Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Альтернативная история - разбор полетов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20595)

Consta 12.01.2018 12:21
Альтернативная история - разбор полетов
 
Предлагаю в этой теме выкладывать материалы, раскрывающие положения представителей т.н. альтернативной истории. Обьясняеть почему эти положения не принимаются или принимаются официальной наукой. Конкретно по тезисам, что бы не впадать в информационное цунами.
Про Википедию и прочий справочный материал не упоминаю - это должно быть на автомате.
Это тема не для дискуссий, а для отражения научного подхода к какой либо теме.

Положение альтернативщиков - ученые скрывают истинную историю славян, пригласили немцев и они переписали всю историю, а мы только повторяем за ними.
Разбор. Для начала я предлагаю почитать работу Клейн Л.С. Спор о варягах, - серьезная научная работа, где рассматривается развитие спора т.н. норманистов и антинорманистов, местами читается как детектив. Там множество фактического материала и подробно разбираются доводы всех сторон. Прекрасный обзор кухни исторической науки.

Кроме этого посмотреть научно-популярное видео про творчество Задорнова М., весьма популярного, чья деятельность очень показательна для большинства альтенативщиков.

А так же про Фоменко с Носовским, собственно, создателей альтернативной истории.

Чантор 12.01.2018 12:59
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630667)
Это тема не для дискуссий, а для отражения научного подхода к какой либо теме
у вас есть критерии научности подходов?
кто определил научность трудов Фоменко/Носовского и др.?
снова бесчисленные пустопорожние дискуссии про научность?

Ardens 12.01.2018 16:40
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Сonsta, не обращайте внимание на нытье отдельных недовольных. Их интересуют только мрачные пророчества и вечное недовольство действительностью.

Проявляются новые знания нашем тысячелетнем прошлом и это здорово!

Ardens 12.01.2018 16:41
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
http://m.youtube.com/watch?v=5ZdhatNxe5c

adonis 12.01.2018 19:10
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630667)
Положение альтернативщиков - ученые скрывают истинную историю славян, пригласили немцев и они переписали всю историю, а мы только повторяем за ними.
Разбор. Для начала я предлагаю почитать работу Клейн Л.С. Спор о варягах,.......
Сколько страниц в этой книге? Сейчас, все бросят свои дела и начнут читать.
Цитата:
Историю России придумали немцы
Источник: http://razvitie4.ru/istoriju-rossii-...ali-nemcy.html

История России была придумана в период правления Петра 1, в созданной им Петербургской академии наук, где основной частью академиков-историков были немцы. На историческом отделении за 120 лет было 33 академика-историка, из них только трое руских, включая Ломоносова М.В., остальные – немцы, которые писали историю Руси, причем некоторые из них даже не знали руского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но не афишируется.

Начиная с 1700 года заменили руский календарь на юлианский и уничтожили древние книги (по приказу Петра со всех монастырей свезли старые книги для «снятия копий», после чего этих книг больше никто не видел, как и их копий). Т.е. были уничтожены все упоминания о настоящей истории Руси, появились условия для фабрикации истории.

В 1724 году по распоряжению Петра 1 была основана Петербургская академия наук, в которую пригласили немецких профессоров. За право иметь отечественную историю боролись руские ученые во главе с Ломоносовым, и им противостояли немцы во главе с Миллером, при нескрываемой поддержке романовского двора.

В 1749 году Ломоносов выступил против новой версии руской истории, созданной Миллером и Байером. Он подверг критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». С этого времени занятия вопросами истории становятся для Ломоносова необходимостью, ради них он даже отказывается от обязанностей профессора химии. В переписке с Шуваловым, Ломоносов упоминал несколько своих работ:
* «О состоянии России во время царствования государя царя Михаила Федоровича»;
* «Записки о трудах монарха»;
* «Сокращенное описание дел государевых» (Петра 1);
* «Описание самозванцев и стрелецких бунтов».

Но все труды и многочисленные документы, которые Ломоносов намеревался опубликовать в виде примечаний, рукописи и подготовительные материалы были конфискованы и безследно исчезли. Несколько трудов всё же были изданы, но через 7 лет! после смерти Ломоносова и под редакцией Миллера. Компьютерный анализ показал, что это подделка – от Ломоносова в них мало что осталось. Тоже самое с трудами русского историка Татищева. Труды были изданы после его смерти под редакцией Миллера. По каким-то черновикам Татищева, оригиналы которых загадочно исчезли.
Попробуйте так же кратко опровергнуть.

Consta 13.01.2018 19:46
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 630038)
Вначале Пётр первый сжёг все книги и пригласил двух немцев написать Историю России. Потом эту историю писали немцы при дворе Екатерины, с которыми боролся Ломоносов, чьи работы не публиковались, а записи после смерти были конфискованы по указу Екатерины. Первый в истории конфискат идеологической литературы, при чём записи по литературе потом были обнаружены, а записи по истории нет. Потом Александр Первый дал указание Карамзину написать историю государства и одновременно ввёл цензуру с целью недопущения к публикации других версий.
-Петр немцев действительно приглашал и Академию наук основал. Просто до него ни Академии, ни ученых, ни науки как таковой в России не было. Тут все верно.
-И действительно, что некоторые даже не знали русского языка и считали себя, своего рода, миссионерами в дикой стране. И выдвинули теорию что и варяги Рюрика, тоже были носителями цивилизации в отсталой стране, основав новую династию и государство. Создав таким образом норманскую теорию. Тоже верно.
-Но дальше начинается интересное. На знаменитом диспуте Миллера с Ломоносовым - победил Ломоносов (т.е. антинорманист), а немец был уволен с поста ректора, а «диссертация» его не допущена к публикации. Таким образом первый ректор первого русского университета был удален со своего поста за норманизм.
Т.е. мы видим что крайние формы норманской теории уже тогда были отвергнуты, и спор перешел больше в детали размера влияния норманов на формирование славянского государства. Но почему то альтернативщикам это неинтересно. Они спорят с самим Миллером или Шлецером, которых и так давно уже оставили сами норманисты. Антинорманисты же вполне неплохо себя чувствовали при Романовых (Илловайский, Забелин, Гедеонов, Костомаров (его знаменитый диспут с Погодиным) и пр.) Труды Ломоносова печатались, никто не скрывал. Труды других антинорманистов - тоже. Все есть. Теперь эта тема носит больше политическую окраску. В научном плане уже давно про решающую роль норманов никто не говорит. И только альтертативщики постоянно вынимают скелеты бедных немцев из шкафа чтобы потрясти ими, для собственного самоутверждения.
-И вообще странно слышать от альтернативщиков про то что мол все славянские книги уничтожили коварные немцы и Романовы. Может и уничтожали, те, которые находили по монастырям. А вы думаете что "великая дохристианская письменность" древних славян хранилась по монастырям? Видимо жрецы со всей Тартарии сами приносили и складировали все свои книги в монастыри, со словами "негде хранить нам великой древности монускрыпты, примете Велеса ради." Опять конспирология и глобальный заговор.

Consta 13.01.2018 20:18
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Почему ученые считают что Велесова книга - фальсификация.
1. Нет самих табличек. На экспертизу в Институт русского языка АН СССР была направлена фотография не с дощечки, а с прориси на бумаге.
2. Отсутствие вообще каких либо правил написания. Даже в самом диком языке правила произношения (а тем более написания) очень устойчивы. Одни и те же слова писались по разному, в разной последовательности. Дикая, безсистемная смесь нескольких славянских языков.
3. Сам алфавит написан вариацией обычной кирилицы с добавлением разных вольных элементов и надстрочной линии как в деванагари. Имена древневедических богов написаны современным способом и т.п.
4. есть параллели с сюжетами творчества Миролюбова, скорее всего автора дощечек.
и т.п.
Википедия
А.А. Зализняк. О Велесовой книге
Творогов О.В. Что же такое "Влесова книга"
Жуковская Л.П. Поддельная докириллическая рукопись

adonis 13.01.2018 20:43
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
На знаменитом диспуте Миллера с Ломоносовым - победил Ломоносов (т.е. антинорманист), а немец был уволен с поста ректора, а «диссертация» его не допущена к публикации.
Только почему то на следующий день после смерти Ломоносова по указу Екатерины все записи Ломоносова были конфискованы, и если труды по литературе после "всплыли", то исторические исчезли с концами. А через несколько лет под именем Ломоносова вышла в свет теория Миллера. Её и изучали все последующие поколения. Ломоносов был один из трёх русских среди тридцати немцев за всё время существования Академии.
У нас нет подлинной Истории России, всё ложь. И что интересно, первая в истории Конфискации литературы была для конфискации истории у Ломоносова. Чуть позже, при Александре Первом, ввели первую в истории Цензуру, для недопущения опять же появления Истории не соответствующей предлагаемой.
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
-И вообще странно слышать от альтернативщиков про то что мол все славянские книги уничтожили коварные немцы и Романовы. Может и уничтожали, те, которые находили по монастырям. А вы думаете что "великая дохристианская письменность" древних славян хранилась по монастырям? Видимо жрецы со всей Тартарии сами приносили и складировали все свои книги в монастыри, со словами "негде хранить нам великой древности монускрыпты, примете Велеса ради." Опять конспирология и глобальный заговор.
Разве я писал что то про монастыри? Был Указ Петра Первого, свозить все книги имеющиеся на руках у населения, включая родовые, в Питер для переписывания. Свозили возами, царский указ, кто ослушается? После этого их никто больше не видел. Культуру пра-славян уничтожали 1. Священники христиане, особенно после Никоновской реформы они стали активны, староверы были терпимее к чужой Культуре. 2.Романовы, ибо боялись появления потомков реальных правителей из Ассии, для чего все приглашали немцев написать нам какие мы были. Обе правящие силы, Светская и Духовная, работали совместно на уничтожение прежней Культуры.
И вы сейчас включились в эту же борьбу хотя не относитесь ни к тем, ни к другим. Значит есть ещё третья сила, не физическая, толкающая людей на уничтожение или на препятствие возрождению Истории Варваров (Славян, Русов, Тартар, Варяг).

Consta 13.01.2018 21:26
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 630817)
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
На знаменитом диспуте Миллера с Ломоносовым - победил Ломоносов (т.е. антинорманист), а немец был уволен с поста ректора, а «диссертация» его не допущена к публикации.
Только почему то на следующий день после смерти Ломоносова по указу Екатерины все записи Ломоносова были конфискованы, и если труды по литературе после "всплыли", то исторические исчезли с концами. А через несколько лет под именем Ломоносова вышла в свет теория Миллера. Её и изучали все последующие поколения. Ломоносов был один из трёх русских среди тридцати немцев за всё время существования Академии.
У нас нет подлинной Истории России, всё ложь. И что интересно, первая в истории Конфискации литературы была для конфискации истории у Ломоносова. Чуть позже, при Александре Первом, ввели первую в истории Цензуру, для недопущения опять же появления Истории не соответствующей предлагаемой.
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
-И вообще странно слышать от альтернативщиков про то что мол все славянские книги уничтожили коварные немцы и Романовы. Может и уничтожали, те, которые находили по монастырям. А вы думаете что "великая дохристианская письменность" древних славян хранилась по монастырям? Видимо жрецы со всей Тартарии сами приносили и складировали все свои книги в монастыри, со словами "негде хранить нам великой древности монускрыпты, примете Велеса ради." Опять конспирология и глобальный заговор.
Разве я писал что то про монастыри? Был Указ Петра Первого, свозить все книги имеющиеся на руках у населения, включая родовые, в Питер для переписывания. Свозили возами, царский указ, кто ослушается? После этого их никто больше не видел. Культуру пра-славян уничтожали 1. Священники христиане, особенно после Никоновской реформы они стали активны, староверы были терпимее к чужой Культуре. 2.Романовы, ибо боялись появления потомков реальных правителей из Ассии, для чего все приглашали немцев написать нам какие мы были. Обе правящие силы, Светская и Духовная, работали совместно на уничтожение прежней Культуры.
И вы сейчас включились в эту же борьбу хотя не относитесь ни к тем, ни к другим. Значит есть ещё третья сила, не физическая, толкающая людей на уничтожение или на препятствие возрождению Истории Варваров (Славян, Русов, Тартар, Варяг).
То, что немцы участвовали в формировании отечественной науки с эпохи Петра 1, это факт, с которым никто и не спорит. Такой уж был этап развития, что наших ученых не было вообще. Татищев, Ломоносов наверно первые отечественные ученые, но которые опять же учились у немцев, в Европе. То что немцы писали по своему - тоже можно понять, по другому тогда еще не умели. Что была в государстве цензура - это еще в школе проходили, заламывать руки ивозводить очи к небу тут не зачем. Могли и скрывать и уничтожать неугодные книги. В советское время, на это как раз указывалось. И как много было сделано в советское время по восстановлению народной истории и творчества тоже вам было уже указано.
Староверы, например, спокойно указы Петра игнорировали и сохранили свои книги, а вот законопослушные наследники "великой Ассии", как то легко все свое "великое" наследие снесли на склады, да так что до сих пор по всей Тартарии никто не может ничего найти. Может и поделом таким послушным?

Могу я попросить админа, дать мне диктаторские полномочия в этой теме? Надо чистить от лишних постов. А то все полезные ссылки затеряются среди флуда.

Владимир Чернявский 14.01.2018 09:08
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
Теперь эта тема носит больше политическую окраску.
Эта тема всегда носила политическую окраску. Вообще же историческая наука всегда была заложницей идеологии. И при Романовых, которым необходимо было обосновывать свою власть, в том числе.

adonis 14.01.2018 11:39
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630820)
Могу я попросить админа, дать мне диктаторские полномочия в этой теме?
Хотите создать Инквизицию против возрождения Славян ещё до начала процесса?

Ardens 14.01.2018 16:31
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
[quote=Consta;630820][quote=adonis;630817]
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
На знаменитом диспуте Миллера с Ломоносовым - победил Ломоносов (т.е. антинорманист), а немец был уволен с поста ректора, а «диссертация» его не допущена к публикации.
Только почему то на следующий день после смерти Ломоносова по указу Екатерины все записи Ломоносова были конфискованы, и если труды по литературе после "всплыли", то исторические исчезли с концами. А через несколько лет под именем Ломоносова вышла в свет теория Миллера. Её и изучали все последующие поколения. Ломоносов был один из трёх русских среди тридцати немцев за всё время существования Академии.
У нас нет подлинной Истории России, всё ложь. И что интересно, первая в истории Конфискации литературы была для конфискации истории у Ломоносова. Чуть позже, при Александре Первом, ввели первую в истории Цензуру, для недопущения опять же появления Истории не соответствующей предлагаемой.
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630810)
Староверы, например, спокойно указы Петра игнорировали и сохранили свои книги, а вот законопослушные наследники "великой Ассии", как то легко все свое "великое" наследие снесли на склады, да так что до сих пор по всей Тартарии никто не может ничего найти. Может и поделом таким послушным?

Могу я попросить админа, дать мне диктаторские полномочия в этой теме? Надо чистить от лишних постов. А то все полезные ссылки затеряются среди флуда.
Коспирологии и заговоров нет?!! Действительно в этом уверены))) "По всей Татарии никто ничего не может найти" ?!!
Вы хоть читаете результаты десятков научных экспедиций, слышали хотя бы про дольмены, подземные города- пещеры вырезанные в камне, уральские пирамиды, Аркаим. Вы вообще что-то слышали кроме кроме заскорузлых томов навязанной нам истории.
Открыли провокационную тему и хотите равнодушного молчания на излагаемые искажения!

Consta 15.01.2018 17:19
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
История - не наука?
А. Соколов доходчиво о способах исторических исследований

Consta 15.01.2018 17:31
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630812)
Почему ученые считают что Велесова книга - фальсификация.
1. Нет самих табличек. На экспертизу в Институт русского языка АН СССР была направлена фотография не с дощечки, а с прориси на бумаге.
2. Отсутствие вообще каких либо правил написания. Даже в самом диком языке правила произношения (а тем более написания) очень устойчивы. Одни и те же слова писались по разному, в разной последовательности. Дикая, безсистемная смесь нескольких славянских языков.
3. Сам алфавит написан вариацией обычной кирилицы с добавлением разных вольных элементов и надстрочной линии как в деванагари. Имена древневедических богов написаны современным способом и т.п.
4. есть параллели с сюжетами творчества Миролюбова, скорее всего автора дощечек.
и т.п.
Википедия
А.А. Зализняк. О Велесовой книге
Творогов О.В. Что же такое "Влесова книга"
Жуковская Л.П. Поддельная докириллическая рукопись
Странно, в посте у меня не отображаются некоторые ссылки, хотя при цитировании они видны... дублирую

А.А. Зализняк. О Велесовой книге

О. В. Творогов К СПОРАМ О «ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ»

Consta 15.01.2018 17:48
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 630899)
Вы хоть читаете результаты десятков научных экспедиций, слышали хотя бы про дольмены, подземные города- пещеры вырезанные в камне, уральские пирамиды, Аркаим. Вы вообще что-то слышали кроме кроме заскорузлых томов навязанной нам истории.
А причем тут Тартария или славяне? Население Аркаима могло быть нашими очень дальними родственниками (вместе со всеми нашими европейцами), но славянами, а тем более русскими они не были.
Ученый Иван Семьян об Аркаиме

Чантор 15.01.2018 19:10
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
Сообщение от Consta (Сообщение 630998)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 630899)
Вы хоть читаете результаты десятков научных экспедиций, слышали хотя бы про дольмены, подземные города- пещеры вырезанные в камне, уральские пирамиды, Аркаим. Вы вообще что-то слышали кроме кроме заскорузлых томов навязанной нам истории.
А причем тут Тартария или славяне? Население Аркаима могло быть нашими очень дальними родственниками (вместе со всеми нашими европейцами), но славянами, а тем более русскими они не были.
Ученый Иван Семьян об Аркаиме
"ученый", которому и тридцати лет нет, покинувший лишь несколько лет назад стены вузов, у которых три тысячи лет до н.э. - это бронзовый век..., - какие ж там тогда могли быть славяне!? - тогда были обезьяне ))

альтернативщики(Фоменко/Носовский, Левашов, Чудинов и др.) - это такая каша из крупиц интуитивных прозрений в эзотерику и собственных абсурдных домыслов при жажде славы первооткрывателей...

с ними борются молодые официалы - это такие стоящие на высокой академической платформе новаторы, тоже жаждущие славы ученых, но материально обеспеченных, успешных в жизни (подрабатывают блогерами, читают лекции, в поисках аудитории для самовыражения и удовлетворения амбиций)...

Что первые, что вторые - суть одна, у обоих невежества больше чем истинных знаний; разбираться в их типа научных баталиях, взаимной критике, насмешках... лично мне не интересно. Для здешних апологетов Теософии только история Ариев занимает почти миллион лет(!), и отрезок в каких-то пять тысяч лет - это даже не вчера, - это сегодня. Индийским ведам тридцать тысяч лет. Империи Рамы, Рассанте полмиллиона лет....

Короче, всё эта околонаучная братия пусть идёт лесом (моё мнение, конечно).

Amarilis 18.10.2019 15:00
Ответ: Альтернативная история - разбор полетов
 
Цитата:
На Кольском полуострове найдены пирамиды, которые в 2 раза древнее египетских.

Археологи считают, что обнаруженные пирамиды на Кольском полуострове являются доказательством существования в давние времена древнейшей культуры на данной территории.
На сегодняшний день на территории полуострова начались раскопки около найденных пирамид.
Ученые надеются ответить на вопрос, кто мог создать эти строения? Заключительную попытку найти ответ на этот вопрос исследователи предприняли в минувшем году.



Археологи, бывшие в экспедиции на полуострове, предполагают, что данная территория может являться колыбелью для самой древней культуры на нашей планете. Наиболее существенным доводом считаются найденные исследователями пирамиды, а также наличие окаменелых плит, сформировавшихся в период 9000-40000 лет назад.
В 1997 году было начато исследование полуострова. В нем принял участие профессор Владимир Демин. Он вринес немалый вклад в исследование загадки полуострова. Однако после данного путешествия профессор неожиданно ушел из жизни, и вопросы остались без ответов.
После анализа его записей учеными было решено продолжить дальше исследовать Кольский полуостров.
В скором времени была сформирована еще одна экспедиция. Она принесла немало трудностей ученым. Ссылаясь на гнев праотцов, жители не хотели указывать путь. Нанятый проводник исчез при загадочных обстоятельствах. Был привлечен другой, потому что без него не имело смысла продолжать путь.
Для изучения пирамид было взято специальное устройство. Применив его, ученые пришли к выводу, что сооружения построил человек, проживающий на территории в те времена. Их точно не сотворила природа.
Что занимательно, эти объекты расположены с Востока на запад.
Исследователи считают, что пирамиды использовались для изучения и наблюдения за космосом.

Изучив пирамиды, ученые пришли к выводу о том, что пирамидам не меньше 9000 лет. Это также подтверждает теорию о существовании нашей страны с глубокой древности.
Возможно, культура пирамид изначально возникла именно на Севере?
Кстати, эти пирамиды внешне схожи с горой Меру (другое название "Ось мира"), которая упоминается в мифологии разных народов и в религиозных источниках.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.