Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19861)

Anna Antonova 23.04.2017 15:38

Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве, чтобы асимметричными доводами нивелировать церковные обвинения рериховского движения в оккультизме и сектантстве.

Anna Antonova 23.04.2017 15:48

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Недавно я стала свидетелем жаркой полемики в интернет-издании «Тульские новости».
Немного предыстории.
В тульской области марте-апреле 2017 г. поднялась шумиха. Миссионерский отдел тульской епархии начал размещать публикации в СМИ с нападками на семью Рерихов, Е.П. Блаватскую и Б.Н. Абрамова. Рериховское и теософское движение в который раз было обвинено в оккультизме с использованием книг протодьякона А.Кураева. Поводом для агрессивных публикаций послужили ежегодные веневские чтения, посвященные Б.Н.Абрамову, ближайшему ученику и последователю Н.К.Рериха. В результате активных противодействий РПЦ власти и чиновники г.Венева (Тульская обл.) под предлогом борьбы с оккультизмом и сектантством стали чинить препятствия по увековечиванию памяти Б.Н. Абрамова. Под угрозой прокурорской проверки в Венёвской центральной библиотеке по указанию руководства были изъяты из обращения все книги Рерихов и Б.Н. Абрамова. В библиотечном филиале была снята выставка репродукций картин Н.К. Рериха из серии «Гималаи».
Ссылки на статьи в тульских новостях, послужившие началом бурной полемики в комментариях:

1. Тульским школьникам тайно пропагандируют оккультизм от 16/03/2017

2. Алексей Ярасов: Под вуалью рериховского художественного наследия и иного творчества рерихианство скрывает откровенно оккультные идеи 04/04/2017

3. В веневской школе искусств запретили проводить Веневские чтения от 12/04/2017

4. Алексей Ярасов: рериховское учение духовно опасно и не совместимо с Православием от 12/04/2017

(Алексей Ярасов служит в миссионерском отделе Тульской епархии возглавляемой Митрополитом Тульским и Ефремовским Алексии).

paritratar 23.04.2017 15:48

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Языческие верования плавно ассимилированы христианством. Об этом подробно описано в разобоаченной Изиде. Современные факты только подтверждают это явление.

Anna Antonova 23.04.2017 15:55

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Больше месяца с 16 марта 2017 года в «Тульских новостях» велись утомительные диспуты и культурные возражения в защиту имени Рерихов и теософии. Пока в полемику с православными активистами не вступил Max Ponomarev. Причем размещать свои комментарии он стал не под статьям о Рерихах, а одновременно в двух газетных статьях, посвященных празднованию Пасхи и пасхальному крестному ходу. На мой взгляд, в своих обширных и простоватых комментариях, он стал приводить удачные факты, свидетельствующие об оккультизме и язычестве в христианской, и в частности православной позициях. Этим самым нападки на Рерихов были очень быстро свернуты, и защитникам церковной позиции пришлось перейти в глухую оборону.
Считаю, что в нападающей тактике и ассиметричном ответе у Макса есть чему поучиться. Если бы так отвечали на каждые церковные нападки, православие и РД уже давно жили бы параллельно и лишний раз не задевали бы друг друга. Да грубовато, но зато действенно.
Много фактов и доводов MaxPonomarev можно эффективно использовать против нападок и обвинений теософского и рериховского движений в оккультизме, если высказываться не от лица РД, а как бы стороннего человека. На этой ветке можно постепенно собрать много таких доводов, которые помогут лишить церковников желания пугать население понятием оккультизм. Церковь любит навешивать своим идеологическим противникам, такие неблагозвучные и отталкивающих ярлыки как «секта, оккультизм, язычество, магия». Считаю что эту монополию на святость надо развенчать. Оккультисты мы все.:) Все кто верит в незримые таинства бытия и практикует методы поклонения незримым силам.
Комментарии интересны еще и тем, что при всей своей выразительности и убедительности, они не оскорбляют чувств верующих, так как по стилю написания нанимают место между журналистским расследованием и богословским диспутом.
Можно отметить что возражений у сторонников РПЦ, по существу поднятых Максом вопросов, не нашлось ни одного! Все как в рот воды набрали. Поэтому чтобы дискуссия не заглохла, им был применен, на мой взгляд, очень необычный ход. Макс ежедневно стал выкладывать иронические комментарии, как бы от руководителей церкви. В них как бы от руководства тульской епархии им писались панические шифрограммы и обращение к пастве, от не светского информбюро.
Предлагаю вашему вниманию его комментарии в том порядке, в каком они размещались в двух статьях параллельно, пока на пятый или шестой день его не забанили (после этого появились комментарии других читателей « #Max!Voskresni »).

Anna Antonova 23.04.2017 16:04

1. О монастырских оккультных практиках
 
Прокуратура защитит детей от монастырских оккультных практик, после того как школьную экскурсию пригласили на православный оккультный ритуал. В ходе экспериментов над психикой маленькой девочки, были использованы недопустимые магические воздействия и заклятия для изгнания бесов принятые в православии. Выдержки из газет: Свердловская прокуратура начала проверку соблюдения законодательства о защите прав детей, в конце марта побывавших в составе школьной экскурсии в Среднеуральском женском монастыре во время так называемой отчитки (экзорцизма) – изгнания бесов из 12-летней девочки. Об этом 29 марта сообщила официальный представитель прокуратуры Марина Канатова. Проверка была начата по обращению Уральского родительского комитета, который потребовал выяснить, каким образом детская экскурсионная группа из екатеринбургской гимназии № 212 оказалась свидетелем шабаша по изгнанию бесов. На распространенном в Сети ролике видно, как в действительности происходил демонический обряд и диалог с нечистой силой в православном монастыре. Через громкоговорители слышно как священнослужитель произносил фразы, изгоняя "дух похотный, дух содомский, дух блудный", требуя "изыди дух-чародей, изыди дух самоубийства". На последней фразе раздавался дикий детский крик. Родительский комитет в своей жалобе попросил разобраться, с настоятелем монастыря схиигуменом Сергием и прекратить оккультные манипуляции с сознанием детей. С православным оккультизмом и его деструктивными методами воздействия на психику детей прокуратура должна разобраться по всей строгости российского законодательства.

Сразу возникают нелицеприятные ВОПРОСЫ К ПРАВОСЛАВИЮ от каждого здравомыслящего гражданина и родителя:
Можно ли водить детские экскурсии в Свято-Троицкую Сергиевую Лавру, если тамошний насельник – Архимандрит Герман проводит такие же оккультные действия и полуколдовские опыты над сознанием людей больных истерией, как и в Среднеуральском женском монастыре?
Почему Архимандрит Герман Свято-Троицкой Сергиевой, занимается дикими оккультными практиками с кликушами-истериками под боком у патриарха Кирилла и имеет ли он на это патриаршее благословение?
Почему священники-оккультисты нарушают права частично недееспособных больных граждан, которые не всегда могут отвечать за свои действия и не могут принять разумные самостоятельные решения?
Почему вместо должного лечения, над незащищенными недееспособными гражданами проводятся магические ритуалы с обращением к демонам и злым духам некомпетентными оккультистами в рясах?
Почему прокуратура рассматривает только лишь вопиющие случаи православного оккультизма над детьми как в случае с экскурсией в Среднеуральском женском монастыре?
Почему полуколдовские средневековые практики со злыми духами, называемые отчиткой, практикуются в православных монастырях и существуют как норма в православной церкви в 21веке?
Не свидетельствует ли это о косности и атавизме в сознании духовенства, которое пытается учить православной культуре своих и чужих детей? Почему школьники в светской образовательной системе, должны знакомиться с косными тысячелетними догмами и канонами, в которых полно порой жуткого мракобесия с элементами оккультизма и церемониальной магии?

Anna Antonova 23.04.2017 16:09

2. Элементы окультизма и чародейства в христианстве
 
Вот почему православие является частью языческого мира, которое порою хочется назвать сатанизмом для божих одуванчивов от православных батюшек: Заклинательные молитвы (в православии отчитки) – вид ритуально-магической речи; прямое обращение к объекту магического воздействия в императивной форме, … являются составной частью более сложных вербальных форм — колдовских заговоров.
Заклинательные молитвы Отцов Церкви, которыми Они якобы отчитывали бесноватых (практиковали чародейство) связаны с именами: Великаго Василия, Святаго Иоанна Златоустаго, Святаго Григория Чудотворца, Священномученика Киприяна, святаго мученика Трифона и т.д. Практики (в т.ч. христианские), относимые к МАГИЧЕСКИМ, включают, ЗАКЛИНАТЕЛЬСТВО (в т.ч. отчитка или экзорцизм), КОЛДОВСТВО (символические ритуальные действия, в т.ч. храмовые службы, с целью получить преимущества с помощью невидимых сверхчеловеческих сил), МЕДИУМИЗМ (посредническое общение с бесплотными духами, например во время отчитки или предсказаний) НЕКРОМАНТИЮ (в т.ч.поклонение святым мощам и их лобызание)
Храмовые ритуалы с огнем это часть церемониальной магии. С огнем связано множество магических действий пришедших из языческого мира. Молитва со свечой или благодатным огнем есть разновидность заклятий из языческих храмов и мистерий. Это намеренное символическое действие, обряд для придания молитве силы от природных стихий в частности от духов огня, которое содержит основные признаки колдовства.
Христианство заимствовало у оккультизма и язычества массовое поклонение огню. Придание огню мистических свойств и чудотворного оккультного значения является неотъемлемой частью язычества и оккультных практик во всем мире. Испытание обожжение огнем это в том числе испытание верующих на языческий атавизм и симпатию к огнепоклонническим пережиткам предков. Бог допустил дьявола ПРЯМО В РАЙ ! к Адаму и Еве, чтобы он смог обольстить их сладостными плодами и испытать их на верность божественным наказам. Если дьявол вхож в Рай, то почему он не может быть вхожим в гробницу иерусалимскую? Где гарантия, что огонь неопаляющий словно сладкий заветный плод не спускается толпе самим дьяволом, чтобы испытать каждого христианина на языческое поклонение огню и проверить на верность наказу Христа: не молиться в храмах а молиться лишь в тишине духа. Христос предупреждал от церемониальной магии: "Не в храме, но в духе будете молиться". Все нынешние церемонии - это заимствования у языческого мира их храмовых оккультных услужений разным «херувимам», «серафимам» и прочим силам бесплотным и духам природным, которые уводят человека к внешнему и крадут молитву из его сердца.
Но христиане ослушались предупреждения Христа от церемониальной магии. Результат этому ничтожная доля процента святости среди них. Великие пустынники и затворники стали таковыми благодаря пониманию что нельзя снискать Благодать и святость в толпе, путем церемониального поклонения духам бесплотным и силам стихийным подобно жрецам и язычникам дохристианским.

Anna Antonova 23.04.2017 16:15

3. Языческое идолотворчество и поклоние идолам в христианстве
 
Апостол Павел приравнял в Писании поклонение иконам к онанизму, разврату, и педерастии, поэтому на идолопоклонстве надо остановиться поподробнее. "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии (рукоблудие), ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" 1-е Кор. 6:9-10. Идолопоклонство в чем-то действительно напоминает рукоблудие, когда человек возбуждает себя действием своих рук и больным воображением. Это же «рукоблудие» заставляет рисовать по-своим скудным и пошлым представлениям образы для религиозного умиления (возбуждения), экстаза (сладострастия и оргазма) и успокоения (разрядки). Идолопоклонники сначала малюют своего божка по своему скудному представлению. А потом дружно свое творение лобызают и поклоняются ему как чему-то истинному, а не взятому из грешной головы.
Идолоремесленникам, иконописцам и всем кто поклоняется продукции их рук и голов хорошо бы вспомнить о словах Писания: "Ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! И весь город наполнился смятением. " Деяния 19:23-34.
Апостол Павел после этого мятежа идолоремесленников предупреждал: "что делаемые руками человеческими не суть боги". Рисовать лики просто для эстетического созерцания это одно, но делать из них идолов для поклонения, облачая в оклад, в иконостас, на хоругви или вешать на крест - это уже грех приравненый Павлом к педерастии и разврату.

Anna Antonova 23.04.2017 16:20

4. Крестного знамения нет в Библии, но есть в языческих традициях
 
Крёстное знамение - древний языческий ритуал, которого нет в Библии, от слова СОВСЕМ. Внимательно анализируя писание от Бытия до Откровения, мы не находим ни единого упоминания о крестном знамении. Всякий раз, когда мы читаем, что люди крестились, или когда крестили Иоанн Креститель и апостолы, то в греческом оригинале мы видим, что используется лишь слово «баптизо», которое переводится, лишь как «погружение в воду».
Протоиерей Александр Мень от нехватки аргументов попытался отождествить крестное знамение со знаком упомянутом в Иез. 9:4: «И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и НЕ ЩАДИТЕ; СТАРИКА, ЮНОШУ И ДЕВИЦУ, И МЛАДЕНЦА И ЖЕН БЕЙТЕ ДО СМЕРТИ, НО НЕ ТРОНЬТЕ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, НА КОТОРОМ ЗНАК». Мало того что известный богослов притянул за уши какой-то «знак» в угоду своей вере, но и выставляет в неприглядном свете древнееврейские сказания упомянув прямо таки нацистскую «доброту» божью ко всем не перекрестившимся перстами. Итак, крестное знамение перстами, нельзя никак подтвердить Библией.
Первые упоминания о крестном знамении появляются у Иоанна Златоуста и Тертуллиана, спустя лишь несколько столетий после евангельских событий. Но крестное знамение существовало в дохристианской Руси, и уходит корнями в древние славянские традиции. Назывался этот языческий обряд – перуница, как часть поклонения богу Громовержцу-Отцу стоящему во главе древнеславянского пантеона богов. При исполнении этого языческого ритуала надо двумя вытянутыми пальцами (указательным и средним) поочередно коснуться лба, затем слева направо коснуться плечей, и завершить знамение касанием пупка. Таким образом рука проделывает зигзаг, что напоминает рунический знак молнии. Древнегерманская руна Зиг употреблялась в письменности уже в первом веке, когда писалось Евангелие, а появилась как символ гораздо раньше. Поэтому двуперстное знамение могло быть заимствовано от язычников и переделано христианами на свой манер, под свое учение. Этому есть подтверждение. Осеняя себя крестным знамением в четыре касания, христиане озвучивают лишь божественную Троицу. Это несовпадение (три бога в четыре касания, это какие проблемы с математикой должны быть!:) указывает о не вполне продуманном заимствовании святыми отцами церкви перуницы, или аналогичных языческих ритуалов Западной Европы существовавших в дохристианскую эпоху.
Люди добрые! Креститься чистой водичкой надобно бы, "освященной", а не грязными руками, которыми ковыряетесь где попало!

Anna Antonova 23.04.2017 16:24

5. Атмосфера принятия христианского Символа веры от очевидца Григория Богослова
 
Потрясная зарисовка очевидцев о дикостях II-го Вселенского собора и атмосфере принятия Символа веры и важнейших постановлений церкви. Само действо длилось нон-стоп с мая по 9 июня. Усаживаемся поудобнее и достаем попкорн!
    В ходе одного из заседаний поднялась буря. Буйная толпа молодых людей напала на великого отца церкви Григория Богослова. «Трещали, как стая сорок, и ожесточались, как рой ос, собравшийся в одну кучу. И степенное собрание старцев вместо того, чтобы уцеломудрить юных, за ними же и пошло». По словам Григория, и александрийцы, и «высокоумствующие» с Востока – «те и другие сошлись, как вепри (скажу в подражание трагикам), остря друг на друга свирепые зубы и кося огненные очи». Григория обвиняли, что он занял другую кафедру неканонически, и в конце концов он сбежал с заседаний собора раньше времени. По сохранившемуся резюме доклада собора, сделанного императору, отцы собора «восстановили взаимное согласие; издали краткие вероопределения (συντομου ορους), в которых утвердили 1) веру никейских отцов (Символ веры), 2) осудили явившиеся после них ереси и 3) установили для церковной дисциплины каноны, и просили императора все это утвердить письменным декретом».
Как видите, на соборе прошло «все чинно, благородно, как в старые добрые времена» (из к/ф «Не может быть»). Почти! Успели, еще покойного мэтра своего же богословия Оригена зачислить в еретики за его упорную веру в реинкарнацию. В который раз великая истина церкви восторжествовала благодаря мудрой соборности и единомыслия.
Остается уверовать в неоспоримость Никео-Цареградского Символа веры всецело и без купюр. Богомольные старушки такое вполне себе довольно, очень даже кушают и без попкорна. А чё?

Anna Antonova 23.04.2017 16:29

6. Князь Дмитрий Донской под анафемой святителя Киприана вместе с Рерихами и Толстым
 
Товарищи ПопЫ ! Почему церковь прокляла Дмитрия Донского за 2 года до Куликовской битвы святителем митрополитом Киприаном? За что?
Рерихам и Толстому конечно не так скучно быть под анафемой в компании с князем Дмитрием Донским. Но все же, архипастыри, вы что там нюх на скрепы потеряли. Почему вами до сих пор проклят князь освободивший Русь от монголо-татар и почему его проклятого уже через два года благословлял на битву Сергий Радонежский? Объясните народу что этот ваш Киприан со своей анафемой до сих пор в пантеоне святых пребывает? Что он там забыл?

Anna Antonova 23.04.2017 16:34

7. Николай II косвенно был предан анафеме митрополитом Тихоном
 
Святейший Патриарх Тихон косвенно проклял Николая II прозванного в народе кровавым. В 1918 году
Тихон предал анафеме всех красных и белых, всех кто творил: «кровавые расправы» и избиение «ни в чём неповинных и даже на одре болезни лежащих людей», совершаемое «с неслыханною доселе дерзостию и беспощадною жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности» (в том числе кровавое воскресение 9 января 1905г, давшее толчок к революционному братоубийству) «если только вы носите ещё имена христианские, и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной». «Николашка кровавый» прозванный так в народе после кровавого воскресения – расстрела безоружного хода с хоругвями за царской милостью к зимнему дворцу. Были убиты сотни людей включая женщин и детей, тысячи были ранены. Более того этот венценосец причисленный к лику святых был хуже живодера Шарикова, потому что ради забавы тысячами истреблял не только кошек, но даже собак и птиц

Anna Antonova 23.04.2017 16:43

9. Богословы РПЦ о "чуде" мироточения
 
Почему языческие идолы мироточат не хуже икон?
Современные богословы призывают к трезвому отношению к фактам мироточения.

Так, дьякон-иуда А.Кураев пишет: "Мироточили даже языческие статуи. Мироточат иконы в жутчайшей секте по имени «Богородичный центр» (она же «Церковь Державной Божией Матери»). Поэтому само по себе крово-, слезо-, миро-точение не является аргументом святости того или иного изображения, тем более персонажа".

Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай на вопрос о мироточении икон ответил: "У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью"

Anna Antonova 23.04.2017 16:51

10. Почему мироточат Григорий Распутин и Иван Грозный, а не икона ндрея Рублева
 
Почему не мироточат иконы преподобного Андрея Рублева, в чем грех? Почему особо почитаемые издревле у православия иконы, например Владимирская Богородица евангелиста Луки, не являют чуда мироточения? Не свидетельство ли это что Бог отворачивается от еретиков и идолотворчества языческого?
За всю историю церкви известно лишь о 18 случаях мироточения богородичных икон рядовых иконописцев (по одному случаю в столетие). Но после 20-го века, у икон, у псевдоикон и у языческих идолов началось соревнование и бум на мироточение:
«В 1998 году в одной из келий Свято-Введенского монастыря замироточили иконы. Тогда в этой чудесной келье паломники стали намеренно оставлять свои иконы, которые тоже становились мироточивыми. А в монастыре стали вести учет: до начала 1999 года количество замироточивших икон было не более 100; в апреле — 2500; к концу 2000 года количество мироточивых икон перевалило за 7000, мироточивыми становились около 20 икон в день» (в отдельные дни).
Конвейер мироточения церковники объясняют безверием и нравственным падением, когда людям требуется постоянное напоминания о чуде. Следует предположить, что упомянутый насельник Свято-Введенского монастыря скорее всего был атеистом и исчадьем ада, если у него в келье иконы мироточили аж 20 раз на дню, или ежечасно на протяжении года, чтобы вернуть его на путь истинный))
Известен случай массового мироточения икон в военном городке Клин-2, о котором много и охотно писала пресса. У пожилой женщины дома замироточили иконы, причём не одна, а практически все. Тут же в её квартиру начались многочисленные паломничества. Люди приносили свои иконы, которые тоже начинали мироточить. Хозяйка квартиры перестала участвовать в приходской жизни, предпочтя устраивать самостоятельные молебны у себя дома, перед иконами. К ней в «паломничество» стали приезжать священнослужители из других епархий, читать там акафисты, какие-то «старцы». Подобное квартирное мироточение настораживает. Общеизвестно и кровоточение картонной иконки Спасителя. Кровь так залила лик, что из-за чёрного пятна он перестал быть различим.
Мироточение само по себе не есть лишь христианский феномен. Повсюду «текут» не только иконы Христа, Богородицы и святых, но и изображения Григория Распутина и Ивана Грозного. Известны аналогичные случаи, когда мироточили языческие изображениями. А как известно из Писания «всякое древо познаётся по плодам».
То есть, «мироточение» как явление имеет крайне сомнительное происхождение. В жизнеописаниях святых много случаев, когда бесы прельщали людей разными образами и великими чудесами.
Например, не совращение это ли в огнепоклонничество христиан т.н. чудо сошествия благодатного огня? По Библии Дьявол был вхож в рай к Адаму и Еве. Поэтому он вполне может входить в иерусалимскую гробницу. Чудо с сошествием огня, может быть отбором христиан самим дьяволом себе же язычников-огнепоклонников, которые забыли завет Христа что «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине», а не в храмах. Библейское определение истины это не сама церковь, как объявило на соборах духовенство, а само Слово Божие, и Его Закон в каждой чистой христианской душе.
(Мф. 24:24) «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».
Профессор Осипов из Московской духовной академии высказал мнение что «через искание земных благ, чудес, прозорливцев люди придут к тому, что примут антихриста, который будет совершать поражающие воображения чудеса.
Каждый христианин прямо предупрежден что поклонение ВЕЛИКИМ ЗНАМЕНИЯМ И ЧУДЕСАМ могут оказаться для него роковым.

Anna Antonova 23.04.2017 17:09

11. Посты в шутливой форме для распекания и упреждения оппонентов
 
Епархии пора произвести коллективную отчитку бесноватого олуха Божьего Алексия Ярасова со всем его миссионерских отделом. Предлагаю заклятие от Василия Великого: Заклинаю тя, злоначальника хульнаго, начальника сопротивнаго, и самодетеля лукавства звероличнаго, устыдися хуления диавольскаго душ блудных сектантских. Убойся, умолкни, ищезнути заклинаю тя, и ктому не взбуднати лиха покамест оно тихо
(Напомню что Алексей Ярасов миссионер тульской епархии, который начал печатать в газете нападки на Рерихов и Е.П.Блаватскую)


Возлюбленные о Господе, дорогие братья и сестры!
В результате циничной и вероломной сектантской атаки в канун светлого праздника Пасхи Христовой, у Тульской епархии произошел непредвиденный сбой программы. К великому прискорбию были повреждены и пришли в негодность старые методички. Но новые уже пишутся. Их переписка, освящение и рассылка займет еще какое-то время. Всем верным чадам Церкви просьба не волноваться, и сохранять выдержку и спокойствие. Связь с Небесами не потеряна, священноначалие и Его Высокопреосвященство продолжает оставаться на Проводе.
Верьте, Помощь снизойдет. Миссионерская служба сделает все возможное и невозможное, чтобы отбрехаться от обвинений в оккультизме и язычестве в самые кратчайшие сроки.
Не отдадим на поругание безбожникам и еретикам ни клочка из нажитого непосильным пастырским радением!
АМИНЬ !



(Это тоже вроде шутки с подколом епархии. Писались они Max-ом Ponomarev-ым не сразу, а по одной в день. чтобы интерес к теме не заглох)

Перехвачена Re-ШИФРОГРАММА Тульской епархии от неустановленного адресата от
1. Алекс Юстасу (от 20.042017): «Усё пропало шеф, усё пропало! Что Центр?»

2. Юстас Алексу (от 21.04.2017): «Крепитесь Духом Святым с причащением Хр.Кровушкой по 500мл в день. Центру доложено»

3. Алекс Юстасу (в ночь с 21 на 22.04.2017): «Крепимся до граненных краев. Горюем и тужимся о пастве. Слабительные не помогают. Запросите центр что делать с Яр.? Братия требует свершить отчитку.»

От НЕ СВЕТСКОГО информбюро. (Сводка от 20.04.2017г от Р.Х.):
(к обязательному зачтению во всех приходах епархии, с подобающим пастырским пафосом)
На протяжении многих дней наше Христово воинство доблестно отбивает вероломные атаки нехристей. Имя им – легион и лайк-ают они аки псины лютые. На Тульском и Ефремовском направлении, бесовские полчища предприняли нападение широким фронтом на все твердыни православной веры. В ходе упорных героических отступлений нашим светлым воинством сдан без боя наш великий СИМВОЛ ВЕРЫ. Под натиском нечисти нам пришлось доблестно оставить на разграбление наше КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ и ЧУДОТВОРНЫЙ ОГОНЬ. В ходе неожиданного обходного маневра бесноватая свора предала поруганию нашу святодоходную ИКОНОПИСЬ. Но благодаря нашему спланированному ступору и стратегической твердолобости, враг был остановлен. Вместе с пастырскими языками своевременно эвакуированным и запрятанными в глубокие тылы, создана глубоко эшелонированная оборона. Безбожники и сектанты не дождутся нашей прострации и лепета. Они бесславно сломают зубы о наши новые методички, на которые мы уповаем и молим небеса!
Окаянные супостаты будут повержены! Победа будет за нами!
Господи помилуй! (напеть трижды)

Anna Antonova 23.04.2017 17:34

Как итог.
 
Теперь уже от себя. В качестве итога можно отметить гробовое молчание Тульской епархии и защитников РПЦ. Скорее всего церковники не ожидали такой большой порции компромата и не успевали его переварить. Потом Макса забанили
на следующий день появился хэштэг # Max!Voskresni от какого-то "семинариста двоечника".
Воскреснет Макс, или не воскреснет - неизвестно даже высшим иерархам церкви:)
Так что интрига с воскресением нависла над епархией всерьез.
Что-то из этого опыта защиты путем нападения можно взять на вооружение.Думаю лучше всего это делать не открывая своего вероисповедания оппонентам

Anna Antonova 23.04.2017 18:00

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Особенности церковной совместимости:
"...следуя апостольской традиции...", "...с христианством несовместимы" - звучит, конечно, солидно.
При наличии почти двух десятков автокефальных и автономных православных церквей, насколько правомочна одна из них решать за все православие? А за остальной христианский мир? Папский престол, например, в курсе? Напрашивается пресловутый вопрос: "А судьи кто?".

Попробуем посмотреть практику анафематствования, чтобы понять, какими принципами руководствуется церковь в вопросах "совместимости".

Например, в 1329 г. митрополит Феогност отлучил от церкви князя Александра Михайловича за отказ отправиться в Орду на суд к хану. А заодно и псковичей, вставших на защиту князя. Очень патриотичное решение, не так ли? В международном праве это называется коллаборационизм - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Для справки: в настоящее время Феогност является общецерковным святым. Хорошо видна принципиальная позиция церкви... Думаете, это исключение, ошибка, все бывает? Да нет...

В 1378 г. митрополит Киприан анафематствует Дмитрия Донского (да, да, все верно - Куликово поле). И опять сегодня у церкви - и этот митрополит в лике святителя... Однако, вопреки этой "несовместимости" Сергий Радонежский дает свое благословение на битву. Так кто прав и на чьей стороне выступает церковь? Может быть, века спустя что-то поменялось? Да, это так: в 1988 г. Дмитрий Донской был прославлен РПЦ в лике святых. Без снятия анафемы. Занавес. Конкретный такой, не чета какой-то там "вуали". А еще было начавшееся в XVII-ом веке, выросшее из чисто формальных, внешнеобрядовых нововведений, жестокое преследование непринявших эти реформы (сторообрядцев). В ХХ-ом веке эти "клятвы" (анафемы) были сняты церковью, "яко не бывшие"... А три века массовых гонений, поддержанных на государственном уровне - тоже не бывшие?

И после всего этого у современных церковников хватает совести опять кого-то "не совмещать" с христианством... Выводы о непогрешимости церковных решений и об их соответствии нормам морали, этики, да и просто элементарному здравому смыслу каждый пусть делает сам.

Андрей С. 23.04.2017 18:06

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Женщина, остановитесь...

Вспомнился незабвенный Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."

Anna Antonova 23.04.2017 18:07

Об инквизиция в Российской империи
 
Интересно узнать об инквизиции в России:
"Инквизиция как организация в Российской империи".
В 1711 году были в России царским указом введены фискалы, целью которых было наблюдать и докладывать императору о всем, что происходит на местах, в том числе и за духовенством. В 1721 году царем Петром I был учрежден Святейший Синод, для которого был написан Духовный Регламент. Одним из пунктов Духовного Регламента было учреждение должности «протоинквизитора», которым был назначен строитель московского Данилова монастыря иеромонах Пафнутий.
В каждую епархию назначались «провинциал-инквизиторы», которым подчинялись «инквизиторы», находившиеся в городах и уездах. 23 декабря 1721 г. Святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в «Полном Собрании Законов Российской империи» (VI, N 3870)[7]. Инквизиторы фактически являлись фискалами, только объектом их внимания было непосредственно духовенство и всё, что связано с его деятельностью. Обязанностью инквизиторов было наблюдение за тем, как духовенство выполняет правила Духовного Регламента; отдает ли оно достойную честь Святейшему Синоду; не происходит ли симония; достойны ли люди, поставляемые в архимандриты и игумены; выполняет ли духовенство Святые правила. Помимо этого, инквизиторы должны были наблюдать, взимаются ли налоги с раскольников; если среди старообрядцев появлялся учитель, то такого немедленно под караулом инквизиторы должны были отправлять в Синод. Инквизиторы были обязаны наблюдать за соблюдением государственных законов как среди духовенства, так и среди монастырских крестьян. Обо всех нарушениях инквизиторы должны были докладывать протоинквизитору, а тот был обязан докладывать в Святейший Синод[7].
По мнению П. И. Мельникова, создание духовной инквизиции было «затеей архиереев» (и то не всех, а преимущественно Феофана, епископа Псковского и Нарвского и Питирима, архиепископа Нижегородского и Алатырского), которая не встретила сочувствия ни в среде духовенства, ни среди светской власти[8]. Духовная инквизиция существовала недолго и уничтожена при Екатерине I."

glory 23.04.2017 18:09

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601078)
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве

Уважаемая Анна, конечно, можно найти элементы оккультизма и в АЙ и Теософии и Христианстве и Православии тоже, как в любой другой Религии и Учении…
Православные, в борьбе за паству, с упорством будут высматривать в Живой Этике элементы секты, а мы без труда найдем в их Религии удивительные искажения Учения Христа… Вероятно, такая борьба имеет место быть… Но она бесплодна (пальцы одной руки, кусающие друг друга…).

Но лучше не ковыряться в поисках негатива, а попытаться увидеть Единое…

Цитата:

1953г. 388. (Авг. 13). … Каждый Приход Владыки на Землю являет собою посев столетних и тысячелетних зерен. Посев Совершает Он и ближайшие. Поле посева – сознание человеческое, семена – огненные зерна мысли светоносной, а всходы – продукты ассимиляции людьми огненного посева. Как преломляется в сознании людском светоносная мысль Учителя, зависит от сердца воспринимающего. Процесс приходится возобновлять, ибо на гнилой почве семена вырождаются до неузнаваемости. Отсюда – необходимость очищения Учения. После раздачи Учения вскоре же следует его искажение и необходимость нового корректива. Но не об этом речь. Учения даются последовательно, по ступеням сознания человечества, и Учение, даваемое ныне, является кульминацией и завершением ранее данных. Семена тысячелетней давности дают всходы, то есть подготавливают сознание к восприятию того же, Единого, Учения Жизни, но на высшей шкале. Новое Учение представляет собою логическое продолжение и расширение старого, но в новом аспекте, приноровленном к выросшему сознанию. Учение всегда дается в такой форме, что глубину его не может исчерпать ум. … Древо Учения одно во все века, но различны его ветви. Но корни одни, и един космический источник вод, их питающий. Если бы люди поняли единство источника и близость ветвей единого древа, сколько ненужных нагромождений ушло бы из жизни народов. Рамки своей ограниченности и непонимания они накладывают на Космические Законы и спорят не о Космосе и его явлениях, противоречию не подлежащих, но о своём малом и узком понимании мира, лежащего перед ними. Не может ум человеческий объять космические явления без искажения и уразуметь, что противоречия и непонимание кроется в его черепной коробке. Нет противоречий в Учении Владык, в каких бы тысячелетиях оно ни давалось и какие бы формы и наименования оно ни носило, ибо едино. Позднейшие наслоения и нагромождения не от Владык, но людей. Едина сущность единого древа Учения Жизни. Христианский мир, раздираемый на тысячи сект и верований, может объединиться на Евангелии, если примет Учение Живой Этики, кульминирующее евангельские истины и объединяющее ступени человеческого познания единством первоисточника. Но придется отбросить все толкования и нагромождения, накопившиеся вокруг за два тысячелетия. Не едино стадо, и не Един Пастырь. Невежество и непонимание является пастырем, и разбрелось стадо. Противоречия, угнездившиеся в черепных коробках недоумков, прилипли к Учениям Великих Учителей, замутив и загрязнив Учения, и люди захлебнулись в ими же созданных нагромождениях. Учитель Зовет к первоисточникам Учений, данных ранее, дабы в Свете Учения Живой Этики понять их красоту и единство и глубокую непреходящую ценность.

1954г. 411. … как Евангелие было распространено по всей Земле, так и Учение Жизни станет основою жизни. Но Евангелие было в Рыбах, а в Рыбах была кровь, и конец Кали Юги благовестию не благоприятствовал. Но Учение Жизни новым оборотом спирали раскрываемой человечеству Космической Истины является, не только продолжением того, что дано в Евангелии и всех прочих великих Учениях, бывших до него, но и развертыванием новых аспектов этой Истины, широких и беспредельных, которые не могли быть даны две тысячи лет назад, когда люди находились на известной ступени развития. Теперь наступает время Сатиа Юги, потому Учение Жизни дается обильно, на грядущие тысячелетия.

1955г. 41. … Трудно будет отрицать богатство записанного материала, его необычность и своеобразие, а также живую и непосредственную связь с Учением Живой Этики и Евангелием как ступенью, предшествовавшей Учению Жизни.

1955г. 213. (Апр. 24). … Учение Сердца, даваемое Учением Жизни, продолжает развивать те Основы, которые даны тем же Учением Света в Евангелии. Надо видеть последовательно растущую преемственность Единого Учения Света во всем, что Дается, что Было и Будет дано Владыками Света. Так будет меньше непониманий и разделения ненужного. Все есть Единое. Разделение родится в невежественном сознании, неспособном мыслить синтетически. Философия говорит о мире, религия говорит о мире, наука говорит о мире. Мир един.

1956г. 707. (Окт. 4). … то, что было Заложено Спасителем мира две тысячи лет тому назад, ныне в Учении Жизни нашло свое дальнейшее выявление и развитие в том же Едином Великом Учении, старом, как мир, но вечно новом в новом понимании жизни. Едина Иерархия Света, Едино Средоточие Сущего, и Посланники Света приносят на Землю все те же Заветы Единого Знания, исходящие из того же Единого Источника Света. Имеющий уши пусть слышит, глаза – пусть видит, и сердце – пусть понимает не мозгами, но сердцем, "Единую Жизни Основу". Ибо Посланница Света исполнила Волю Пославшего Ее.

1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.
Предположу, что тема эту будет удалена с форума, как все раздражающее православных (заметил это случайно недавно)… знать, близка инквизиция…

Anna Antonova 23.04.2017 18:14

Обряд черной магии в православии описанный богословом и философом П.А. Флоренским .
 
Вот один из обрядов черной магии, применяемых в православии, описанный Флоренским в его «Философии культа». Т.н. «Чинопоследование на проклятие преступников псалмами».

«Суть этого чина нижеследующая: после заамвонной литургийной молитвы, на которой преступник поминался за упокой, в середине церкви ставится столик, на котором обычно благословляются хлебы, а на нём блюдо с уксусом. Семь священников переоблачаются, выворачивая облачение наизнанку и окружают означенный столик, держа каждый в руках по зажженной смоляной свече. Начиная обряд, старший иерей кладёт в уксус кусок негашеной извести величиной с яйцо или с орех, и понятно, что известь начинает шипеть, а к концу обряда затвердевает и пристаёт к блюду. Самый обряд состоит из чтения по очереди всеми служащими семи избранных псалмов, в которых собраны наиболее сильные проклятия Псалтыри. Псалмы перемежаются особыми прокимнами и пением так называемого тропаря Иуды - из песнопений Великого четверга. По окончании чтений смоляные свечи гасятся в уксусе, а блюдо опрокидывается вверх дном и оставляется в храме. Тогда преступник, на голову которого были собраны эти проклятия, начинает мучиться угрызениями совести и вынужден принести повинную или иссохнуть от тоски. Само собою разумеется, что присутствие проклинаемого при этом обряде не необходимо». П.А. Флоренский. Сочинения. ФН, т. 133, М., 2004, стр. 298-299. Если это не "оккультизм", то что?

Вот что пишет об анафеме и анафематствовании П.А. Флоренский в свей гениальной работе «Философия культа». ФН том 133, М., 2004. «Относительное небытие, - небытие на земле, - есть извержение из церковной жизни, вне-церковное, вне-культовое бытие, а н а ф е м а. «Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят – маранафа!» (стр . 122-123). «Слово должно бы идти наружу и действовать; оно могло бы зажечь и осеменить другую душу, ибо полно оно энергии, как сосуд переполненный. Но, не сказанное, оно ввинчивается в беременную им душу, жжет её, разрывает, ранит. Анафема несправедливо произнесённая, падает, по церковному учению, на голову её произнесшего. Оккультисты говорят о возвратном ударе при неудачном околдовании – инвольтировании. Так всякое слово, не могущее войти, как предназначалось, в чужую душу, не имеющее простора быть высказанным до конца, врезывается обратным ходом в самого высказывающего его или хотящего его высказать и его ранит».

Anna Antonova 23.04.2017 18:30

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Да ветку возможно скоро удалят. Согласна.
Но может до кого-то дойдет что обвинения в оккультизме теряют силу, если они обоюдны и распространены повсюду. Когда-то слово "оккультизм" широко использовалось в теософии, но потом пришло в негодность, так как стало чем-то вредным и компроментирующим. Я думаю, если в оккультизме будут по горло все, "и ваши и наши", то подобные ярлыки через годы просто потеряют свое унизительное предназначение

Anna Antonova 23.04.2017 18:46

По Кураеву поклонение Вечному огню - тайная жертва демону
 
Двухтомник протодьякона Кураева:
Неизвестного Солдата, похороненного у Кремлевской стены называл «демоном». «Типичный пример такого рода сложностей: более чем двусмысленный ритуал поклонения Вечному огню - 9 мая и 22 июня. Само словосочетание "вечный огонь" в христианской традиции имеет вполне однозначный смысл. Слово "поклонение" тоже имеет вполне религиозный смысл. Наверное, советские вожди не считали, что они приносят тайную жертву демону перед этим огнём, но всё равно у христианина сердце сжимается, когда мы видим, как наши иерархи идут на это поклонение..."
(ж. "Эксперт" № 32 (478 ) 2005 г. стр. 67).

Андрей С. 23.04.2017 18:51

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Сейчас по ТВ "Культура" идет творческий вечер С.Ростоцкого в Концертной студии "Останкино". Запись 1988 года.

Цитата:

Кинорежиссер Станислав Ростоцкий рассказывает о себе, о личной и творческой жизни, о проблемах в кинематографе восьмидесятых, о новом киноязыке.
Лучше потратьте время на просмотр этой передачи. Послушайте слова прекрасного умного человека. Больше пользы будет для Вас, чем культивировать тут ненависть и раскол в обществе.

glory 23.04.2017 18:52

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Интересно... А вот анафема афонских монахов на патриарха Кирилла ... это таинство как можно назвать??

Анафема патриарху Кириллу от афонского старца Рафаила
http://www.youtube.com/watch?v=a-vVCHQksaM

Anna Antonova 23.04.2017 18:57

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 601111)
Сейчас по ТВ "Культура" идет творческий вечер С.Ростоцкого в Концертной студии "Останкино". Запись 1988 года.

Цитата:

Кинорежиссер Станислав Ростоцкий рассказывает о себе, о личной и творческой жизни, о проблемах в кинематографе восьмидесятых, о новом киноязыке.
Лучше потратьте время на просмотр этой передачи. Послушайте слова прекрасного умного человека. Больше пользы будет для Вас, чем культивировать тут ненависть и раскол в обществе.

Просто не актуально, Андрей,

Anna Antonova 23.04.2017 19:03

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Ответ Glory:
"Чистое" средневековье начиная с одежд и кончая словами

Андрей С. 23.04.2017 19:21

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 601111)
Сейчас по ТВ "Культура" идет творческий вечер С.Ростоцкого в Концертной студии "Останкино". Запись 1988 года.

Цитата:

Кинорежиссер Станислав Ростоцкий рассказывает о себе, о личной и творческой жизни, о проблемах в кинематографе восьмидесятых, о новом киноязыке.
Лучше потратьте время на просмотр этой передачи.

Прекрасный человек! Как же точно он понимал время. Советую всем посмотреть.

Anna Antonova 23.04.2017 19:49

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Андрей С.,
После статей Ярасова, Вы разбавляете ветку совершенно неуместным примиренчеством. Я конечно новичок здесь, но странный интерес с Вашей стороны замять тему концертами 88 года уже почувствовала.

Дамин 23.04.2017 20:03

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Вы ошиблись адресом. Скандальчиков здесь хватает и без вас.

Anna Antonova 23.04.2017 20:07

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Дамин, Ветка об оккультных и языческих пережитках в христианстве, зачем мне и посетителям знать какой концерт идет сейчас по телевизору?

Anna Antonova 23.04.2017 20:13

Нашла еще один комментарий от Макса по теме
 
Не оккультисты только атеисты!
Каждый кто уверовал в могущество скрытых сил, в духов, и прочую мистику и стал взывать неких существ с молитвами, автоматически становится практикующим оккультистом. Оккультизм это мистическая ПРАКТИКА(!) в любом виде, в том числе в благовидных церковных служениях.

Поставить свечку, окурить ладаном или окропить святой водой это тоже оккультизм, практический прием услужить таинственным силам и снискать для себя их помощь, или фэн-шуй по-христиански. А священнослужители всех религий самые махровые оккультисты. Каждый божий день целеноправленно отбивают поклоны с молитвами-заклинаниями чтобы заполучить от духов-покровителей скрытые эзотерические преимущества и видимые привилегии над своей паствой.

Вызывания молитвами ангелов-хранителей, святых разного ранга и благодатных сил это лишь красивая обертка для скрытых оккультных мотивов и власти над запуганной богом массой. Колдуны и экстрасенсы тоже взывают к незримым силам, только называют вещи открыто, своими именами, без напускной лицемерной святости. Можно демона назвать ангелом и наоборот, от этого оккультная практика священников не перестает быть таковой

Дамин 23.04.2017 20:15

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 601111)
Кинорежиссер Станислав Ростоцкий рассказывает о себе, о личной и творческой жизни, о проблемах в кинематографе восьмидесятых, о новом киноязыке.
Лучше потратьте время на просмотр этой передачи. Послушайте слова прекрасного умного человека. Больше пользы будет для Вас, чем культивировать тут ненависть и раскол в обществе.

Так пишет Андрей С и тем самым выражает свое четкое отношение к вашей теме. Вас это задело за живое и вы начали эмоционировать. Я вас понимаю. Но я вам говорю, что данный форум не место для скандальчиков. Люди здесь в большинстве тактичные и сдержанные и не склонны к разборкам. Поэтому, вы либо спокойно пишите по существу вопроса(не замечая Андрея С). либо просто спокойно ожидайте пока кто-то не поддержит ветку. Так я думаю.

Anna Antonova 23.04.2017 21:31

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Из брошюры Ефима Грекулова «Нравы русского духовенства»
Слова Максима Грека о «церковной аристократии» что она: «светло и обильно напивались по вся дни и пребывали в смесех и пьянстве и всяческих играниях, тешили себя гуслями и тимпаны и сурнами и воров студным блядении, а сирот и вдовиц безщадно и безмилостиво росхищали».

Anna Antonova 23.04.2017 21:47

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Вот нашла еще хороший довод, чтобы остановить христианского оппонента, если ему стало казаться, что он своими устами глаголет истину:

Для каждого христианина претендовать на индивидуальную истину - это чистой воды ересь. Истина по канонам церкви отличается кафолическим (καθολικός, или соборным) характером. Когда объявляется, что истина доступна в индивидуальном порядке и присутствует в чьем-то личном, даже богословском мнении, человек впадает в ересь и грех гордыни.

Таким образом истинный христианин не может претендовать на вещание истины за пределами Символа веры, и положений церкви принятых соборно. Свое личное мнение о второстепенных вопросах веры он должен произносить с христианским смирением, памятуя о том что истина ему недоступна.

Helene 23.04.2017 23:54

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Anna Antonova, а толку от доказывания фактов оккультизма в православии. Этот оккультизм не представляет то самое главное, что движет Человечество. Там никогда не будет оккультной науки, просто вера и обряды и самое страшное, что уводят молодежь от сования носа во все неизведанное.

paritratar 24.04.2017 00:03

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Anna Antonova, конфронтация с церковью - опасное дело. На данный момент православие и власть срослись в едином экстазе. По сути гнобление православия есть прямой наезд на власть. Хорошим это не закончится. Лучший способ сохранить право на существование тех или иных учений - являть общественную полезность для людей. Видимо Веневские чтения не так сильно приносят пользы людям, если от любых церковных нападок терпет крах.Об ээтом нужно думать. Как людям приносить пользу. А не использовать силы на борьбу с государственной религией. Нужно создавать общественно-полезные проекты, а не вариться в собственном соку в чтениях и конференциях.

paritratar 24.04.2017 00:15

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
С Православными священниками и иерархами нужно дружить и сотрудничать. Так же как и с властью. Создавать вместе с ними полезные и нужные для людей организации. Доказывать на деле, что уже проводимые и созданные проекты реально людям помогают и общественно полезны. Ещё одет испытание на созидание и сотрудничество. Конечно, это сложнее, чем собирать компромат на церковь и воевать с властью. МЦР довоевался до того, что будет расформирован. Слава Богу есть много людей, которые поддерживают идеи Рерихов и готовы культурно и достойно создать новые храмы и оплоты, не ратоборствуя с сильными мира сего и не претендуя на власть над думами людей. Силу противную нужно использовать на строительство полезных организаций и распространение Рериховских Идей.

Anna Antonova 24.04.2017 11:41

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 601145)
Anna Antonova, конфронтация с церковью - опасное дело. На данный момент православие и власть срослись в едином экстазе. По сути гнобление православия есть прямой наезд на власть. Хорошим это не закончится. Лучший способ сохранить право на существование тех или иных учений - являть общественную полезность для людей. Видимо Веневские чтения не так сильно приносят пользы людям, если от любых церковных нападок терпет крах.Об ээтом нужно думать. Как людям приносить пользу. А не использовать силы на борьбу с государственной религией. Нужно создавать общественно-полезные проекты, а не вариться в собственном соку в чтениях и конференциях.

Совершенно с Вами согласна о конференциях. В современном мире они устарели. В них участвуют одни и те же люди с потухшим взором и рассказывают друг другу незначительную информацию, которую можно выложить в Интернет без собраний и рукопожатий. С общественной полезностью я тоже согласна.
Что же касается конфронтации с церковью, то я уже писала, что это лучше делать от третьей стороны, инкогнито. Интернет позволяет общаться людям не представляясь. Пусть церковь думает на кого хочет. А врагов у нее много, скажем, свидетели иеговы, которых запретили власти. Например, в Тульских новостях я так и не поняла от чьего имени действует Макс Пономарев. Возможно он протестант, а может теософ, буддист, атеист.

Anna Antonova 24.04.2017 12:11

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 601144)
Anna Antonova, а толку от доказывания фактов оккультизма в православии. Этот оккультизм не представляет то самое главное, что движет Человечество. Там никогда не будет оккультной науки, просто вера и обряды и самое страшное, что уводят молодежь от сования носа во все неизведанное.

Когда к какому-то слову приставляют негативный эпитет, например оккультисты Рерихи, то люди, как Вы выразились, не решаются «совать носа во все неизведанное». Оккультизм стал синонимом колдовства, и поэтому нуждается в очищении и разграничении. Есть же ислам умеренный и фундаменталистский. Почему оккультизм рериховцев, теософов и православных тоже не может быть умеренным? Зачем всю жизнь оправдываться от православных обвинений в оккультизме, если можно раз и навсегда сделать христиан оккультистами. Так мы все окажимся в одной лодке, одинаково умеренными оккультистами. Это лишит смысла одним клеймить других. Попробуй тогда разберись в этих оккультистах, какие из них умеренные, а какие не очень.

Anna Antonova 24.04.2017 13:01

подробности о случае с отчиткой в Среднеуральском монастыре
 
отчитка слышится с 20 секунды

http://www.youtube.com/watch?v=ApQAp6kszlE

Helene 24.04.2017 13:11

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601199)
Оккультизм стал синонимом колдовства, и поэтому нуждается в очищении и разграничении.

Рериховцев и теософов никогда не обвинят в колдовстве, если они не будут использовать всевозможные массовые ритуалы. Оккультизм через Культуру, творчество, науку всегда пробьет себе дорогу, ибо здесь нет ритуалов, зомбирования, внушения и многого другого. Классическая музыка, выставки произведений искусства, мастер-классы по творчеству, походы на природу, любование природой, отдых у костра, пение птиц надо слушать, журчание ручья надо слышать, не на качельках детей катать и позволять на батутах прыгать, пока мамы и папы пивко пьют, а ходить кузнечиков искать в траве, за жучками наблюдать. В воскресный день не на купола смотреть, а к небу взор свой обратить, плывут облака, птицы летят, ветер шумит......... Пламя горит в груди настоящее, искусственное пламя в свече церковной.

Anna Antonova 24.04.2017 13:19

Телерепортаж "Изгоняющий бесов" о ужасах отчитки. Внимание 18+
 
Покровский храм в п.Салтыки, Орловской области во время отчитки окрыт для всех посетителей. Свидетелями этого ужаса может стать любой ребенок и подросток. Это расходится с церковными уверениями в предыдущем ролике что чин отчитки совершаются только в закрытых помещениях без посторонних лиц.

http://youtu.be/bS0FYjNQPQ0

Anna Antonova 24.04.2017 13:38

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 601207)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601199)
Оккультизм стал синонимом колдовства, и поэтому нуждается в очищении и разграничении.

Рериховцев и теософов никогда не обвинят в колдовстве, если они не будут использовать всевозможные массовые ритуалы. Оккультизм через Культуру, творчество, науку всегда пробьет себе дорогу, ибо здесь нет ритуалов, зомбирования, внушения и многого другого. Классическая музыка, выставки произведений искусства, мастер-классы по творчеству, походы на природу, любование природой, отдых у костра, пение птиц надо слушать, журчание ручья надо слышать, не на качельках детей катать и позволять на батутах прыгать, пока мамы и папы пивко пьют, а ходить кузнечиков искать в траве, за жучками наблюдать. В воскресный день не на купола смотреть, а к небу взор свой обратить, плывут облака, птицы летят, ветер шумит......... Пламя горит в груди настоящее, искусственное пламя в свече церковной.

Колдовские обряды конечно бывают массовые. Но по большей части они проходят скрытно, в одиночестве или в ограниченном кругу лиц.
Можно конечно много писать про науку, искусство и массовые культурные мероприятия, но во всех учениях этап зарождения оккультный, и с этим трудно поспорить. Есть вещи для внутренного потребления и для внешнего. К подробностям прибегать не стоит.

Anna Antonova 24.04.2017 14:59

Священник – это эзотерик, или нет?
 
Эзотерика (англ. esoterica, от греч. esotericos внутренний). Совокупность понятий, учений, верований, основной смысл которых скрыт от обычных людей (профанов, простецов) и доступен лишь посвященным, прошедшим через определенные обряды и обладающим некоторой степенью познания.

Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово. (Православный катихизис)
Рукоположение сообщает человеку таинственную власть и силу Создателя (псалом44). Священник, или иерей (в монашеском чине – иеромонах) – священнослужитель, который может совершать шесть из семи таинств.

Выходит, что каждый Священник по своему статусу является особым избранным и посвященным эзотериком, допущенным к таинствам, к которым не имеют права касаться обычные смертные и даже дьяконы.

Dar 24.04.2017 15:28

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601078)
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве, чтобы асимметричными доводами нивелировать церковные обвинения рериховского движения в оккультизме и сектантстве.

По сути это месть.
Что с позиции АЙ исключено.
"Нивелировать" можно только своим движением вперед.


Anna Antonova 24.04.2017 15:39

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601215)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601078)
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве, чтобы асимметричными доводами нивелировать церковные обвинения рериховского движения в оккультизме и сектантстве.

По сути это месть.
Что с позиции АЙ исключено.
"Нивелировать" можно только своим движением вперед.


Значит "месть" не так уж и плоха:). Она делает нам врагов, а "врагами растем" мы и община в численности=D|

Dar 24.04.2017 15:43

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601215)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601078)
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве, чтобы асимметричными доводами нивелировать церковные обвинения рериховского движения в оккультизме и сектантстве.

По сути это месть.
Что с позиции АЙ исключено.
"Нивелировать" можно только своим движением вперед.


Значит месть не так уж и плоха:). Она делает нам врагов, а "врагами растем" мы и община в численности=D|

14.908. ..Месть унижает человека. Йог не мстит, ибо знает, что месть уподобляется бумерангу.

2.ч.2.VIII.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Anna Antonova 24.04.2017 15:49

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601220)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 601215)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601078)
Предлагаю в этой ветке собирать материалы по оккультизму, язычеству и магии в христианстве, чтобы асимметричными доводами нивелировать церковные обвинения рериховского движения в оккультизме и сектантстве.

По сути это месть.
Что с позиции АЙ исключено.
"Нивелировать" можно только своим движением вперед.


Значит месть не так уж и плоха:). Она делает нам врагов, а "врагами растем" мы и община в численности=D|

14.908. ..Месть унижает человека. Йог не мстит, ибо знает, что месть уподобляется бумерангу.

2.ч.2.VIII.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

"Месть" - сказали Вы. Я этому улыбнулась

Пандора 24.04.2017 15:58

Ответ: Священник – это эзотерик, или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601212)
Выходит, что каждый Священник по своему статусу является особым избранным и посвященным эзотериком, допущенным к таинствам, к которым не имеют права касаться обычные смертные и даже дьяконы.

А может так есть правильно?
Ведь ко всем этим тайнам допуском является чистота сердечная.
Ну подумайте сами, что могут натворить злобные сердца, заполучившие доступ к этим тайнам.
Сейчас все чаще и чаще многие говорят, что по мере роста нравственности человек получает доступ к новым знаниям.

В противовес тому, чем насыщена Ваша тема хорошо посмотреть фильм "Монах и бес". Как раз о том, что каждому святому даётся персональный бес для его искушения и как этот бес оказался парализованным в Храме Гроба Господня.

Священники всех предыдущих(прошловечных) религий готовят свою паству к пониманию огненного крещения и говорят тоже самое, что и в книгах Учения АЙ, только немного иными словами. И потом среди них тоже очень много разных.

Пандора 24.04.2017 16:00

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Значит "месть" не так уж и плоха

Месть всегда плоха - она направляет мысль к сотворению злобных дел.

Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Она делает нам врагов

Учение АЙ рекомендует не делать новых врагов. те, кто нам сужден, сами подойдут.
Ну сделали Вы себе врагов из среды священников. А Вы их возможности знаете?
Чем Вам самой вернётся Ваша тема догадываетесь?
Или эту же работу можно проделать иначе, на других вибрациях?

Anna Antonova 24.04.2017 17:00

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 601225)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Значит "месть" не так уж и плоха

Месть всегда плоха - она направляет мысль к сотворению злобных дел.

Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601218)
Она делает нам врагов

Учение АЙ рекомендует не делать новых врагов. те, кто нам сужден, сами подойдут.
Ну сделали Вы себе врагов из среды священников. А Вы их возможности знаете?
Чем Вам самой вернётся Ваша тема догадываетесь?
Или эту же работу можно проделать иначе, на других вибрациях?

О проблемах на мою, или чью-то голову -это выводы рассудка. Мир не увидел бы ни одного учения, если бы основатели религий озирались и оберегали себя от лишних проблем, переживая за утяжеление кармы.

Anna Antonova 24.04.2017 18:15

Святитель Григорий Богослов о Соборах церкви: "больше вреда, чем добра"
 
Главный источник православного вероучения - «Символ веры», принятый Никейским вселенским собором 325 года и дополненный Константинопольским собором 381 года. Догматами православия являются основные положения христианского вероучения, сформулированные первыми семью Вселенскими соборами. Они объявляются православной церковью «боговдохновенными»

«Те, кто близко изучал историю соборов, - пишет священник Сергий Желудков, - говорят об отнюдь не вдохновляющих явлениях: засилье императорской власти, добивавшейся принудительного единства государственной религии; придворные интриги, личные ссоры; фанатические преследования инакомыслящих с обеих сторон…

Вот живое и очень авторитетное свидетельство: «…Сказать правду, я решился вообще избегать всякого собрания епископов. Я никогда не видел ни одного такого примера, когда бы собор делал какое-либо добро, или не делал больше вреда, чем добра. Распря и честолюбие господствуют в них (не думай, что я выражаюсь слишком резко) до невероятной степени» (святитель Григорий Богослов, Письмо)».

Anna Antonova 24.04.2017 18:32

Религиозный философ Н.О. Лосский: перевоплощение не противоречит христианской религии
 
В работе известного русского религиозного философа Н.О.Лосского «Учение о перевоплощении», в которой он развивает мысли Лейбница и доказывает, что идея перевоплощения ни в чем не противоречит христианской религии. Более того, Н.Лосский рассуждает о том, что именно теория перевоплощения помогает понять некоторые неопределенные положения христианства:
«Православная Церковь не дает точного ответа на вопрос о состоянии личности после смерти до воскресения. В ней распространено только неопределенное представление о состоянии развоплощения души и пассивном ожидании ею последнего суда. Такое представление не может удовлетворить нашего ума … Поэтому для справедливого осуществления дела спасения всех, взятого на себя Иисусом Христом, необходимо, чтобы после смерти человека продолжалась жизнь его в новых условиях, с новым опытом, который может быть использован для нравственного совершенствования...»

Дамин 24.04.2017 18:39

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Был у меня разговор с христианами... Спрашиваю, что будете делать после смерти. Отвечают, что будут славить Бога. А кто работать будет? Отвечают, что Бог будет работать. :roll:
п.с. Неплохо устроились, верующие.:)

Anna Antonova 24.04.2017 18:50

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601238)
Был у меня разговор с христианами... Спрашиваю, что будете делать после смерти. Отвечают, что будут славить Бога. А кто работать будет? Отвечают, что Бог будет работать. :roll:
п.с. Неплохо устроились, верующие.:)

Мы все христиане и все оккультисты, тут уж ничего не поделаешь. Бог у нас один и путь к Нему один - оккультный, т.е. через сотрудничество с незримыми силами.

Дамин 24.04.2017 18:57

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Одна есть беда: такая каша в головах у всех этих верующих. Спрашиваю, куда попадает человек после смерти? Ничего внятного сказать не могут. Твердят, что Иисус отдал жизнь свою за нас грешных. Спрашиваю, что Иисусу больше делать было нечего?
Опять в ступоре....;) Скучно с ними. Но настойчиво зазывают к себе.

Anna Antonova 24.04.2017 19:03

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601240)
Одна есть беда: такая каша в головах у всех этих верующих. Спрашиваю, куда попадает человек после смерти? Ничего внятного сказать не могут. Твердят, что Иисус отдал жизнь свою за нас грешных. Спрашиваю, что Иисусу больше делать было нечего?
Опять в ступоре....;) Скучно с ними. Но настойчиво зазывают к себе.

С рериховцами скучнее не меньше, особенно на конференциях. Тоже настойчиво стараются, но зазывают на свой манер, издали, через культуру

Дамин 24.04.2017 19:07

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Я поначалу тоже пытался заинтересовать. А сейчас понял, что открывать надо только тому, кто постучал.

Anna Antonova 24.04.2017 19:10

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Дамин,
А как к теме этой ветки относитесь?

Дамин 24.04.2017 19:23

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
К этой теме я отношусь спокойно. Понимаю, что есть люди, которых возмущают факты приведенные в ветке. Сам был свидетелем таких дуростей. Но можно и нужно ли так сильно реагировать на них? Дрстаточно увидеть, понять, и отвергнуть лично для себя по причине отсутствия созвучных вибраций. А тот, кто повелся, купился и пошел по этому пути? Значит, было в их микрокосме нечто родственное. Пусть пройдут свой путь до осознания ошибки. Времени много в Беспредельности. Кто знает, может быть мы уже прошли этот путь ранее? А теперь мы уже ученые и не наступаем на старые грабли. ;)

Anna Antonova 24.04.2017 19:30

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601245)
К этой теме я отношусь спокойно. Понимаю, что есть люди, которых возмущают факты приведенные в ветке. Сам был свидетелем таких дуростей. Но можно и нужно ли так сильно реагировать на них? Дрстаточно увидеть, понять, и отвергнуть лично для себя по причине отсутствия созвучных вибраций. А тот, кто повелся, купился и пошел по этому пути? Значит, было в их микрокосме нечто родственное. Пусть пройдут свой путь до осознания ошибки. Времени много в Беспредельности. Кто знает, может быть мы уже прошли этот путь ранее? А теперь мы уже ученые и не наступаем на старые грабли. ;)

Мы все ученые только до конца жизни. Грабли бесконечно модернизируются.

Дамин 24.04.2017 19:34

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Мир и люди бесконечно разнообразны. И у каждого свой путь. Разве это не прекрасно!?

glory 24.04.2017 20:57

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601239)
Бог у нас один и путь к Нему один - оккультный...

Цитата:

Аум, 584 … «На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
Если бы путь к Богу был один, не говорилось бы о "всех Путях"...

gog 24.04.2017 21:33

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 601257)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601239)
Бог у нас один и путь к Нему один - оккультный...

Цитата:

Аум, 584 … «На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
Если бы путь к Богу был один, не говорилось бы о "всех Путях"...

А как же игольное ушко? можно подумать,что ушко в конце всех путей. Но тогда другой вопрос. К истине ведет только АЙ,или иные пути тоже ведут к истине ? Получается и иные пути так же ведут. Но в АЙ призывается *верьте нам" . Почему "нам",а не иным? Ведь все пути ведут и на всех путях встретят.

paritratar 24.04.2017 21:45

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
АЛЕКСАНДР ПОВЕТКИН : «Я ЯЗЫЧНИК. ПО ДУХУ И СОВЕСТИ МНЕ БЛИЖЕ ТО, ЧТО БЫЛО ДО ХРИСТИАНСТВА» ●

Секира Перуна

– Когда вы стали выходить на бои под песню «Русь»?

– Кажется, в конце 2005 года сидели с друзьями, разговаривали. Играла музыка, а потом кто-то включил эту песню. Как услышал – аж мурашки по телу пошли. «Ну-ка, стоп-стоп. Вот под эту песню я буду выходить». Уже потом познакомился с Николаем Емелиным – тем, кто сочинил ее и исполнил.

– Многие к этой музыке относятся с иронией.

– Многим что-то не нравится. Но это – мое. Если это не во вред другим людям, каждый должен делать то, что ему хочется.

– Когда и как вы стали интересоваться язычеством?

– Еще когда был в любителях – году в 2004-м. Произошло это необыкновенно. Как-то утром я проснулся, включил телевизор, а там шел мультик «Детство Ратибора». Он меня очень зацепил. После этого посмотрел фильм «Русь изначальная». Начал интересоваться, читать, разговаривать со святыми отцами – православными. Больше всего мне не нравится, когда пытаются разделять: православие и язычество. Ну зачем? И то, и другое – наша история. Но мне и по совести, и по духу ближе то, что было до христианства. То, что было в Киевской Руси. Поэтому я язычник.

– Что про это говорят православные священники?

– Говорят, что это от сатаны, от нечистого. Я с этим не согласен. Я шел к этому не один год, много общался с разными людьми – в том числе с теми, которые ведут раскопки. При этом у меня много друзей-христиан, которых я ценю, люблю и уважаю.

Я русский славянин. Главное для меня – жить по чести и по совести. На добро отвечать добром, на зло – тем же.

– Наш бог – Христос. Кто бог у язычников?

– Было многобожие. Например, ты занимаешься земледелием – твой бог Велес. Я воин – мой бог Перун. Сварог – прародитель богов.

Повторю: надо почитать свой народ, свой род, жить по чести и по совести. Это и есть моя вера. А что, у нас сейчас исповедь заменяет совесть? Не может быть так.

Никому и ничего не хочу навязывать. Я выбрал такой путь и иду по нему.

– Храмы у язычников есть?

– Природа – наш храм. Не тот, который люди создавали. А то, что создано природой. Самое главное у язычника – жить в гармонии с природой. Поэтому мне особенно неприятно наблюдать за тем, как ее сейчас уничтожают.

Еще раз: я не то чтобы какой-то чересчур верующий. Я просто придерживаюсь образа жизни, который был у наших предков. Кто такой славянин? Это человек, который пашет на своей земле и защищает ее, если надо. Вот и все.

– Расскажите о своих татуировках. Вы единственный, кого об этом интересно спросить.

– Это мои обереги. (показывая на правое предплечье) Эту сделал давно. Мы были на сборе в Кисловодске. Увидел этот знак на доме одного человека. Он рассказал, что это древний оберег, символ языческой Руси. Выглядит как человек, обращающийся к солнцу. Я решил сделать себе на руке. На левом плече – звезда Руси. А на ладони рунами написано «За Русь». Еще на груди я ношу Секиру Перуна. Крестик я не ношу.

– Дизайн ваших футболок – та же тема?

– Его делали православные ребята. Они по раскопкам восстановили старые вязи. А в центре как будто шлем – это шестилиственник Перуна, ну и буквы «А» и «П» – Александр Поветкин.

– Как на ваше увлечение язычеством реагируют родные?

– Никак. Бабушка моя – очень верующая – сказала: «Бог один. Ты веришь по-своему, я – по-своему». Разговора нет: любим, уважаем друг друга.

– Прочитал, что вы были в Патриаршем совете по культуре. Как это возможно в вашем случае?

– Я об этом вообще ничего не знал, пока меня кто-то не спросил. «Как здорово! Хоть бы меня предупредили».

– После вашего поражения от Кличко иеромонах Дмитрий Першин сказал: «Поветкин проиграл из-за своего увлечения язычеством».

– Смешно, если честно. Зачем переводить на кого-то или на что-то? Я проиграл из-за себя. Потому что не выполнил план. Потому что я слабее. Но я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

– Руны – славянские в том числе – популярны у националистов. Вы считаете себя националистом?

– Давайте разберемся в понятиях. Я человек, который любит свою родину и свой народ. Поэтому, считайте, я националист. Что в этом плохого? Просто у нас сейчас это путают с фашизмом и нацизмом. Делать зло кому-то нельзя, ни одна религия этому не учит. У меня много разных друзей – и мусульман, и христиан. Всех их люблю и уважаю.

Сейчас по всей России много спортивных клубов, где ребята тренируются бесплатно, это очень важно. У нас сейчас много недовольных кавказцами, приезжими из других стран, которые недостойно себя ведут. Я уверен: если бы мы не были слабыми, этих разговоров вообще не велось.

glory 24.04.2017 21:53

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601261)
в АЙ призывается *верьте нам"

Архи упрощенное понимание АЙ! :)) Не смогли бы привести эту цитату полностью...? Про *верьте нам"... очевидно, только!
Пора с АЙ познакомиться поближе, извините... :)

Цитата:

1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=20

Почти у всех главных Религий и Учений "Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни", верьте ЕДИНОМУ ИСТОЧНИКУ.

gog 24.04.2017 22:01

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 601267)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601261)
в АЙ призывается *верьте нам"

Архи упрощенное понимание АЙ! :)) Не смогли бы привести эту цитату полностью...? Про *верьте нам"... очевидно, только!
Пора с АЙ познакомиться поближе, извините... :)

Почему же. Конечно знаком. Это не дословно,но смысл верьте "нам" на каждом шагу

glory 24.04.2017 22:03

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601261)
А как же игольное ушко? можно подумать,что ушко в конце всех путей.

Не могли бы пошире раскрыть вашу мысль про ушко? И её связь с моими словами о всех путях к Владыке?
Помнится текст был не в эту тему... "" Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"...

gog 24.04.2017 22:06

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 601273)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601261)
А как же игольное ушко? можно подумать,что ушко в конце всех путей.

Не могли бы пошире раскрыть вашу мысль про ушко? И её связь с моими словами о всех путях к Владыке?
Помнится текст был не в эту тему... "" Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"...

Да.Тут ввел в заблуждение. Извиняюсь

glory 24.04.2017 22:14

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601270)
смысл верьте "нам" на каждом шагу

Живая Этика ... совсем про другое. Но это другая тема...

Хочу просто напомнить, что неправильно собирать негатив об извращении в Христианстве, как аргументы в противовес обвинениям АЙ в сектантстве...
Не надо забывать, каких светильников духа дало Христианство и Православие в том числе: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадтский и т.д....

Лучше искать объединяющее в позитиве, чем противоречащее в негативе...

Helene 24.04.2017 22:47

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601241)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601240)
Одна есть беда: такая каша в головах у всех этих верующих. Спрашиваю, куда попадает человек после смерти? Ничего внятного сказать не могут. Твердят, что Иисус отдал жизнь свою за нас грешных. Спрашиваю, что Иисусу больше делать было нечего?
Опять в ступоре....;) Скучно с ними. Но настойчиво зазывают к себе.

С рериховцами скучнее не меньше, особенно на конференциях. Тоже настойчиво стараются, но зазывают на свой манер, издали, через культуру

Какая же может быть скука через Культуру? У Культуры столько ответвлений, каждый найдет по душе. Когда есть время, смотрю С.Джуру, посмотрите сколько всего познавательного, это ведь не воскресенье - литургия, созирцание икон, следующее воскресенье - литургия, созерцание икон и так всю жизнь. А у нас:

- Мост над Бездной: Сандро Ботичелли.
- Тайны сказок Пушкина А.С.
- Моцарт – вечный свет в музыке.

и многое многое https://www.youtube.com/user/dzhura77/featured

Helene 24.04.2017 23:07

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 601277)
Хочу просто напомнить, что неправильно собирать негатив об извращении в Христианстве, как аргументы в противовес обвинениям АЙ в сектантстве...
Не надо забывать, каких светильников духа дало Христианство и Православие в том числе: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадтский и т.д....

Лучше искать объединяющее в позитиве, чем противоречащее в негативе...

У Е.П.Блаватской есть прекрасные слова для людей, которые "собираются следовать стопам философов-герметистов". "Все религии, знания, науки должны снова стать для него незнакомой книгой, как в дни младенчества, потому что если он хочет добиться чего-либо, ему необходимо заново изучать азбуку на коленях Матери-Природы, но каждая буква этой азбуки будет дарить ему прозрение, каждый слог и слово - неожиданное откровение. Против этого современного оккультизма поднимутся, став союзниками, два доселе непримиримых врага - наука и теология".

Anna Antonova 24.04.2017 23:24

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 601257)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601239)
Бог у нас один и путь к Нему один - оккультный...

Цитата:

Аум, 584 … «На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
Если бы путь к Богу был один, не говорилось бы о "всех Путях"...

Повторюсь, путь один -оккультный в сотрудничестве незримом

Anna Antonova 24.04.2017 23:39

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 601286)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601241)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 601240)
Одна есть беда: такая каша в головах у всех этих верующих. Спрашиваю, куда попадает человек после смерти? Ничего внятного сказать не могут. Твердят, что Иисус отдал жизнь свою за нас грешных. Спрашиваю, что Иисусу больше делать было нечего?
Опять в ступоре....;) Скучно с ними. Но настойчиво зазывают к себе.

С рериховцами скучнее не меньше, особенно на конференциях. Тоже настойчиво стараются, но зазывают на свой манер, издали, через культуру

Какая же может быть скука через Культуру? У Культуры столько ответвлений, каждый найдет по душе. Когда есть время, смотрю С.Джуру, посмотрите сколько всего познавательного, это ведь не воскресенье - литургия, созирцание икон, следующее воскресенье - литургия, созерцание икон и так всю жизнь. А у нас:

- Мост над Бездной: Сандро Ботичелли.
- Тайны сказок Пушкина А.С.
- Моцарт – вечный свет в музыке.

и многое многое https://www.youtube.com/user/dzhura77/featured

"Скучно девушки":) с культурой кали-юги. Культура это для вида. Это понятная многим форма, ядро которой оккультизм.

Anna Antonova 24.04.2017 23:44

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 601288)
У Е.П.Блаватской есть прекрасные слова для людей, которые "собираются следовать стопам философов-герметистов". "Все религии, знания, науки должны снова стать для него незнакомой книгой, как в дни младенчества, потому что если он хочет добиться чего-либо, ему необходимо заново изучать азбуку на коленях Матери-Природы, но каждая буква этой азбуки будет дарить ему прозрение, каждый слог и слово - неожиданное откровение. Против этого современного оккультизма поднимутся, став союзниками, два доселе непримиримых врага - наука и теология".

Спасибо, прекрасная провидческая цитата.

Dar 25.04.2017 09:31

Ответ: Факты оккультизма и язычества в православии. Полемика.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 601261)
Но в АЙ призывается *верьте нам" .

Что-то не помню такого.
Цитата:

Ведь все пути ведут и на всех путях встретят.
Не все пути.
"На всех Путях ко Мне.."

Anna Antonova 25.04.2017 13:49

Тульская служба новостей о рериховцах и АЙ
 
Эфир от 24.04.17

http://youtu.be/sElcLpuUn0c?t=220

Anna Antonova 25.04.2017 14:06

Неожиданное воскрешение Макса.
 
Если кому-то интересна непредвиденная развязка истории, которая легла в основу этой ветки, даю ссылку на тульские новости: комментарий от Алекса Ярасова

ninniku 02.05.2017 07:46

Ответ: Неожиданное воскрешение Макса.
 
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601409)
Если кому-то интересна непредвиденная развязка истории, которая легла в основу этой ветки, даю ссылку на тульские новости: комментарий от Алекса Ярасова

Думаю, это далеко не частный случай.

Владимир Чернявский 02.05.2017 09:00

Ответ: Неожиданное воскрешение Макса.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 602778)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601409)
Если кому-то интересна непредвиденная развязка истории, которая легла в основу этой ветки, даю ссылку на тульские новости: комментарий от Алекса Ярасова

Думаю, это далеко не частный случай.

Знаете еще реальные примеры?

ninniku 02.05.2017 10:25

Ответ: Неожиданное воскрешение Макса.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 602796)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 602778)
Цитата:

Сообщение от Anna Antonova (Сообщение 601409)
Если кому-то интересна непредвиденная развязка истории, которая легла в основу этой ветки, даю ссылку на тульские новости: комментарий от Алекса Ярасова

Думаю, это далеко не частный случай.

Знаете еще реальные примеры?

Кураев, Чаплин. Вот Ярасов. Было обращение в ГД ректората духовной академии о запрете Учения. Покопаться на православных сайтах, много найдете.

Владимир Чернявский 02.05.2017 10:51

Ответ: Неожиданное воскрешение Макса.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 602816)
Кураев, Чаплин. Вот Ярасов. Было обращение в ГД ректората духовной академии о запрете Учения. Покопаться на православных сайтах, много найдете.

Те или иные противостояние происходят с начала 90-х. Кураев, Чаплин - сейчас вообще никто. Не понятно почему их мнение на столько важно для Вас.

ninniku 03.05.2017 05:37

Ответ: Неожиданное воскрешение Макса.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 602818)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 602816)
Кураев, Чаплин. Вот Ярасов. Было обращение в ГД ректората духовной академии о запрете Учения. Покопаться на православных сайтах, много найдете.

Те или иные противостояние происходят с начала 90-х. Кураев, Чаплин - сейчас вообще никто. Не понятно почему их мнение на столько важно для Вас.

Это вы так решили, что они никто? А по мне так они очень сильно влияют на умонастроения верующих и части церковнослужителей. А Чаплин так тот вообще голос РПЦ. Типа Жириновского. Осуществляет вбросы в массмедиа идей, требующих окна Овертона.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.