Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Размеры Тонкого Мира (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19630)

paritratar 01.03.2017 11:48
Размеры Тонкого Мира
 
В этой теме парит ратар предлагает обсудить жизнь в Тонком Мире и ту разнообразную работу, которую мы там можем выполнять, выполняем и будем выполнять. И вообще любую деятельность, которой мы там можем заниматься.

Страны, которые там представлены. Жители. Природа. Животные и т.д. и т.п.

Учитывая то, что Тонкий Мир по размерам в разы превосходит Земной Мир, то можно представить какое там многообразие. Как бы иная планета.

В принципе через оное время все мы там будем. Поэтому и актуальность темы явная.

Можно выкладывать здесь примеры разных взглядов на Тонкий Мир. Не только из УЖЭ и Теософии.

Три цитаты в помощь. Спасибо Лене К.

Цитата:
Дневники Е.И.Р. 16 мая 1938
Существует много описаний Тонкого Мира, но во всех затрагивается лишь один слой, к которому наблюдатель прикоснулся. Так, один говорит о низшем состоянии, чуть ли не о чудовищных призраках; другой повествует о спящих тенях; третий утверждает о полном подобии с земным миром; четвертый скажет о тенях светящихся, — так каждый опишет, что ему запомнилось. Но ошибка в том, что обычно один слой принимается за весь Тонкий Мир. Из такого заблуждения получаются непримиримые суждения и взаимообвинения. Но если люди поймут все разнообразие Тонкого Мира, они уразумеют, насколько им полезно стремиться к высшим сферам.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 27 ноября 1938
Также скажите друзьям, чтобы они не утверждали в земной жизни, кем они желают быть в будущем воплощении. Дело в том, что Тонкий Мир предоставляет такие возможности, что земные [ограничения и] меры могут лишь умалять их.
…Может случиться, что на Землю не придётся возвращаться или придётся поработать долгий срок в Тонком Мире, исполняя особое поручение. Такое поручение сближает с работой Братства.
…Нужно понять, что сроки существуют для всех, но одни приветствуют их, но другие проклинают. Многие желают вернуться и до срока, но другие стараются избежать хотя бы на краткое время и даже изобретают новую работу. Можно назвать множество разных случаев, но сейчас следует отметить те поручения, которые сближают с Братством. При такой работе можно преуспеть и без воплощения.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1939
Урусвати знает, что лишь меньшинство человечества полагает, что после ухода от Земли нет ничего. Не следует с этими людьми говорить о Тонком Мире. Они не вынесли воспоминаний. Сознание их не могло вместить и удержать действительности Тонкого Мира. Невозможно словами внушить им непрерывность жизни. Только на личном опыте постепенно они познают сущность вещей и научатся углублять сознание.
…Так же осторожно нужно подойти к большинству человечества, которое по-своему толкует надземное существование. Они представляют себе Тонкий Мир разнообразным в зависимости от традиции их верований. Но Тонкий Мир настолько разнообразен, что каждое представление о нем будет иметь какое-то основание. Потому не следует разубеждать людей, что их представления не могут иметь места. При мыслетворчестве могут быть созидания самые необычные. Существо Тонкого Мира оказывается покрытым как бы паутиною человеческого воображения.
…Но вот о чем следует озаботиться: нужно, чтобы люди поняли непрерывность жизни, чтобы они приняли эту истину как непреложность, чтобы они полюбили путь восхождения. Не будем спорить, как лучше приблизиться к этому познанию, но пусть помнят, что каждый путник приблизится к истине, если хочет. Пусть люди захотят, и ничто земное не может препятствовать этому желанию.

Николай А. 01.03.2017 13:09
Размеры Тонкого Мира?
 
А чем предлагается измерять "размеры" Тонкого Мира? :D
И возможно ли это вообще? Многообразие ТМ очень глубоко.
Возможно тему стоило назвать немного по другому? Например, Отношение к Тонкому Мира. Тем более, что в первом посте автором заявлено более определеннее: "обсудить жизнь в Тонком Мире и ту разнообразную работу, которую мы там можем выполнять, выполняем и будем выполнять". И в эту тему есть следующая цитата.

Цитата:
Надземное. 52. Урусвати сумела сохранить истинные отношения с Тонким Миром. Поясню, отчего называем их истинными. Люди обычно вообще отрицают существование Тонкого Мира, и в такой лжи они кощунствуют. Другие, хотя и признают Мир Тонкий, но относятся к нему с предубеждением. Такое уродливое отношение иногда мало отличается от кощунства. Не трудно понять, насколько вредно такое отношение в смысле космическом. Оба заблуждения отравляют атмосферу и отталкивают то, что должно быть сотрудником земного бытия.
Невозможно ожидать приближения Тонкого Мира, если на Земле его будут отрицать, проклинать и страшиться. Истинное отношение примет Тонкий Мир спокойно, честно и доброжелательно. Магнит доброжелательства действует во всех мирах. Как же можно отрицать то, что существует, так же как и мы сами!
Нужно не только признать бессмертие духа, но и научиться подходить ко всем явлениям Беспредельности. Ярко может приближаться Мир Тонкий, если не изгонять его. Существуют два вида мужества. Можно встретить самых отчаянных храбрецов в земном смысле, которые дрожат при слове о призраках. Но истинное мужество не страшится никаких призраков. Они могут появиться в самом ужасном виде, но опытный наблюдатель знает, что они не могут вредить там, где живет мужество.
Среди многих воплощений вырабатывается истинное отношение ко всем астральным проявлениям. Могут спросить — приближаются ли разные тонкие существа к Нашей Обители? Конечно, они могут приближаться, но не могут воздействовать. Каждое земное место наполнено тонкими существами. Вопрос лишь в том, насколько они вторгаются в земную жизнь.
Учитель, прежде всего, должен разъяснить сотрудничество между мирами. Невозможно оставлять жителей Земли в заблуждении об их изолированности. Нужно, пока не поздно, дать сведения о ближайшем сотрудничестве миров. Не будем настаивать на названии, присвоенном разным жителям Тонкого Мира. В различных Учениях даны торжественные или устрашающие имена Вестникам Надземным.
Мы не боремся с именами и не тратим энергии на упоминание многих слоев Тонкого Мира. Пусть все многообразие нужно для человеческого воображения, лишь бы оно развивалось. Так Мы приветствуем истинное отношение к Тонкому Миру. Отблеск его можно найти по всему миру. Наша Обитель будет ближе для тех, кто сумел найти справедливое отношение к проявлению Тонкого Мира.

paritratar 01.03.2017 13:15
Ответ: Размеры Тонкого Мира?
 
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 591649)
А чем предлагается измерять "размеры" Тонкого Мира?
Сознанием.
Цитата:
Сообщение от Николай А. (Сообщение 591649)
Возможно тему стоило назвать немного по другому? Например, Отношение к Тонкому Мира.
Возможно. Когда автор размышлял над названием, то его впечатлило именно обширность образований в ТМ. В принципе там есть все, что было, есть и появится в земном мире. И даже, пожалуй, и более. Можно назвать тему и "Сознание в ТМ". Пускай пока будет то, что есть. А размеры будем измерять сознанием участников.

Дамин 01.03.2017 14:29
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
А у меня вопрос о размере ТМ не стоял никогда. Знаю, что земная сфера имеет свой размер и следующая сфера уже тоньше и БОЛЬШЕ. А размер я узнаю..... в свое время.:)

Djay 01.03.2017 15:22
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591625)
В этой теме парит ратар предлагает обсудить жизнь в Тонком Мире и ту разнообразную работу, которую мы там можем выполнять, выполняем и будем выполнять. И вообще любую деятельность, которой мы там можем заниматься.
Да там можно выполнять только 3 вида "работ", традиционных - "мучаться-каяться", "очищаться", "блаженствовать". Ну и еще (для атеистов) - спать без сновидений. :D

Что касается, на мой взгляд, конечно, неверно понятого термина "работать", то период, запрограмированный природой между воплощениями, относится к "работе" индивидуальности, а не личности. "Мы"=Вася Пупкин и пр. там сможем "работать" не ранее, чем наше сознание объединиться полностью с сознанием высшего "Я". :)

paritratar 01.03.2017 15:35
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 591674)
Что касается, на мой взгляд, конечно, неверно понятого термина "работать"
парит ратар намеренно его ввел в обсуждение, потому что мы вообще превратно воспринимаем всяческий труд или служение. А если еще работать в ТМ, то что это будет? И зачем, и чем, и с кем, и для кого?
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 591674)
"Мы"=Вася Пупкин и пр. там сможем "работать" не ранее, чем наше сознание объединиться полностью с сознанием высшего "Я".
тема о состоянии постмортем интересна и обсуждается известно где :) и как. Здесь все же есть желание сосредоточиться на сознательном пребывании в Тонком Мире, а не на бессознательных спящих линга шарирах, кама-манасах и др. шелухе в огромном количестве бороздящих сии необозримые области. :cool:

Djay 01.03.2017 15:42
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591676)
Здесь все же есть желание сосредоточиться на сознательном пребывании в Тонком Мире, а не на бессознательных спящих линга шарирах, кама-манасах и др. шелухе в огромном количестве бороздящих сии необозримые области. :cool:
ОК! Постараюсь внести в тему ту информацию, которую встречала по вопросу "сознательно в потустороннем бытии". Кстати, кама манас там как раз и не спит. "работает", но - как умеет. :mrgreen:

Swark 01.03.2017 16:12
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Движение планет вокруг солнца и движение частиц атома ― это вибрации. Не-важно, как вы измеряете их или каков диаметр их орбит, они одного рода и различаются лишь размерами. (Оуэн "Жизнь Высших Миров")

paritratar 01.03.2017 17:08
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 28 января 1932
Работа тонкого тела совершается гораздо влиятельнее вдали от [своего] физического тела; где достигать не могут физические токи, там тонкое тело может развивать наибольшую свою мощь. Конечно, с физической точки зрения, явление дальней работы несравнимо труднее, и далеко не все тонкие тела отваживаются на дальние полеты. Можно видеть по испарине даже в холодном помещении, насколько физическое тело трудно воспринимает дальние полеты.
…Нужно знать, что работа через тысячи миль уже освобождает тонкое тело от отягощения физическим флюидом. Конечно, для тонкого тела эти тысячи миль ничто, но физическое воздействие измеряется земными мерами.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 1 января 1932
Даже самые знающие люди с трудом могут переложить действие Тонкого Мира на физическое время! Почти немыслимо представить, что для отлучек в Тонкий Мир почти не требуется физического времени. Можно совершить самые дальние полеты в Мир Тонкий, но часы земные отметят это лишь секундами, настолько измерение Тонкого Мира разнится от физического.
…Сотрудники Тонкого Мира нередко мчатся для сотрудничества, сами не замечая отсутствия своего. Лишь головокружение иногда дает знать о феномене, ибо считается необычным сотрудничество с Тонким Миром, но скоро такое положение изменится.
Выделенный отрывок говорит и о протяженности ТМ и о разности измерений пространства-времени с физическим миром.

paritratar 01.03.2017 17:12
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 591678)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591676)
Здесь все же есть желание сосредоточиться на сознательном пребывании в Тонком Мире, а не на бессознательных спящих линга шарирах, кама-манасах и др. шелухе в огромном количестве бороздящих сии необозримые области. :cool:
ОК! Постараюсь внести в тему ту информацию, которую встречала по вопросу "сознательно в потустороннем бытии". Кстати, кама манас там как раз и не спит. "работает", но - как умеет. :mrgreen:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 13 марта 1932
Шелуха кармическая напоминает о другой шелухе. Шелуха тонкого тела вносит также много неурядиц в бытие. Конечно, обе шелухи не должны вообще существовать. Лишь несовершенство человеческое допускает эти междуграничные образования. Конечно, тело физическое имеет преображение в тонкое тело, но если дух не освободился заблаговременно от земных притяжений и похотей, тонкое тело не может выделиться в чистом состоянии. Оно уносит на себе своеобразное отложение земных страстей. Если даже тонкое тело освободится от этих пережитков, то все-таки шелуха эта останется надолго и будет шататься подобно чучелу, часто очень отрицательному. Такими осадками награждает невежество человеческое прекрасный Мир Тонкий. Если бы люди помыслили о связи миров и о суждённой эволюции, они бы не решились окружать себя вредным мусором.
Шелуха Тонкого Мира, по земному притяжению, особенно близка плотному бытию. Именно шелуха в виде призраков шатается по всему миру, и разные злобные духи очень любят завладевать такими даровыми домами. Но велика ответственность переходящих в Тонкий Мир с земными страстями. Ужасно засорять прекрасное Пространство, ведущее к Свету и могущее звучать лучшими знаниями. Как уродлива шелуха мелких похотей, от которых так легко освободиться — лишь думать об Иерархии Света.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 11 ноября 1932
Сон… может быть туманом успокоения или может быть напряжением работы тонкого тела. Когда кроме ночного сна требуется ещё дневное отсутствие, значит, работа велика.

paritratar 01.03.2017 17:17
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
В помощь в обдумывании темы (спасибо Лене К.):
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 21 марта 1932
Полеты в тонком теле являют новое для Земли качество. Именно тонкое тело не связывается с Землею и тем легче летит кверху. Земное тело трудно поднимается и легко падает, но тонкое тело действует наоборот; именно, ему труднее опускаться. Явление низших сфер трудно пронизать. Конечно, говорю о высоком состоянии тонкого тела; для низших тел именно низкие сферы удобнее. Поучительно видеть, как тонкое высокое тело уже начинает выявлять качество Огненного Мира.
Интересны различия тел земных и тонких.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 25 марта 1932
Учитель радуется, когда явление ощущения тонкого тела в оболочке земной становится явным. Справедливо при утончении сознания чувствовать, как наша сущность заключена в плотную оболочку. Конечно, явление боли неизбежно, когда тонкое тело соединяется с системою нервов на поверхности тела. Кроме того, тонкое тело при возвращении завоевывает свое помещение. Уже знаете, что тонкое тело несколько выше земного, и потому каждое возвращение сопряжено с неудобством. Ощущение постоянной отделимости тонкого тела от земного неизбежно, когда Мир Тонкий становится естественным продолжением земного. Для врачей могла бы сложиться серьезная задача отличить боли, происходящие не от заболевания, но от движения тонкого тела в плотной оболочке. Так можно и этим медицинским путем подходить к ощущениям тонкого тела. Так можно связать две задачи, духовную и физическую.
Интересное указание на неизбежность боли.

paritratar 01.03.2017 17:24
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
О соотношении тонкого с земным:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 31 октября 1932
Могут не допускать, чтобы выделившееся тонкое тело могло произвести чисто физическое действие, как писание, но вы знаете, что это возможно, и не Мне убеждать вас в этом. Но, конечно, при таком действии нужна огненная энергия.
О развитии тонкого тела:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 20 ноября 1932
Правильно, что из Тонкого Мира гораздо легче видеть плотный мир. Конечно, тонкие обитатели будут, прежде всего, видеть тонкую сущность земного мира. Чем более будет развито наше тонкое тело, тем яснее оно будет тонкому восприятию. Потому для объединения Миров нужно заботиться о развитии тонкого тела. Нужно осознать и мысленно стремиться к этому утончению.
О тонких измерениях:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 25 марта 1933
Конечно, вы замечали состояние между сном и бодрствованием. Особенно замечательно, что при малейшем движении ощущается как бы головокружение, но при спокойном положении можно чувствовать явление потери в весе. Не иллюзия такое состояние; действительно, можно на весах уследить изменение в весе. Само головокружение будет следствием такого преобладания тонкого тела. Учение древнее говорит — когда человек возвращается в земное тело, он на мгновение ощущает качество Тонкого Мира.

paritratar 01.03.2017 17:41
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
О соотношении тонкого с земным:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 31 октября 1932
Могут не допускать, чтобы выделившееся тонкое тело могло произвести чисто физическое действие, как писание, но вы знаете, что это возможно, и не Мне убеждать вас в этом. Но, конечно, при таком действии нужна огненная энергия.
О развитии тонкого тела:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 20 ноября 1932
Правильно, что из Тонкого Мира гораздо легче видеть плотный мир. Конечно, тонкие обитатели будут, прежде всего, видеть тонкую сущность земного мира. Чем более будет развито наше тонкое тело, тем яснее оно будет тонкому восприятию. Потому для объединения Миров нужно заботиться о развитии тонкого тела. Нужно осознать и мысленно стремиться к этому утончению.
О тонких измерениях:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 25 марта 1933
Конечно, вы замечали состояние между сном и бодрствованием. Особенно замечательно, что при малейшем движении ощущается как бы головокружение, но при спокойном положении можно чувствовать явление потери в весе. Не иллюзия такое состояние; действительно, можно на весах уследить изменение в весе. Само головокружение будет следствием такого преобладания тонкого тела. Учение древнее говорит — когда человек возвращается в земное тело, он на мгновение ощущает качество Тонкого Мира.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 8 апреля 1933
Бессонница, действительно, может быть следствием недопущения в Тонкий Мир, когда напряжение столкновения слишком сильно. Умение и привычка выделения тонкого тела может вызвать его немедленно при засыпании. Но нельзя рисковать, когда напряжение чрезмерно; можно и не вернуться. Потому при этой битве тьмы и Света не нужно попадать в водоворот бездонный.
Высшие измерения:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 19 апреля 1933
Также не воспитано воображение, чтобы представить близость Мира Огненного, скрытого лишь телом. Не часто видят люди высшие сферы Тонкого Мира, но те, которые удостаивались видеть сверкание гор и морей Тонкого Мира и великолепие цветов его, могут представить, как очищено будет Царство Огненное! Также можно представить вездесущие Мира Огненного, если даже среди плотного существования можно выделить тонкое тело в разных местах одновременно. Так будем привыкать к Миру Огненному — к единственному назначению людей.
Указанные факты одновременного появления тонкого тела должны разрушить предубеждения невежд, что Высшие Существа не могут появиться в разных частях света. Но если даже плотное состояние может знать делимость духа, то огненное состояние, прежде всего, не будет ограничено одномерностью и временем и пространством.
…Бессонница опять была удержанием от чрезмерной битвы в Тонком Мире. Сонливость нередко есть признак выделения тонкого тела, но Руководитель должен следить, чтобы не подвергнуть излишней опасности.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 11 июня 1933
Действительно, можно делать операции селезенки. Физически организм может некоторое время существовать даже и без нее, но это будет чисто физическое решение. До сих пор люди не заботятся о последствиях для тонкого тела; между тем, орган, связанный с тонким телом, должен быть очень обережен и не уничтожаем.
…Конечно, все физические операции сердца показывают, насколько врачи далеки от психических проблем, потому нужно очень избегать всех физических операций, если при этом не соблюдены условия тонкого тела. Самые неизбежные операции следует сопровождать соответственным внушением, чтобы части тонкого тела могли принять наиболее нужное положение. Ведь с тонким телом нужно мысленно сообщаться.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 17 июня 1933
Явление ночью имело два значения: первое показало, насколько в Тонком Мире выполняются мысли, если сознание расширено. Так мысль о прибавлении роста немедленно вызвала рост тонкого тела, но такое обстоятельство не полезно для физического тела, потому было произведено сильное воздействие, чтобы вправить тонкое тело. Такое воздействие редко, и такое явление тонкого тела тоже редко, потому его следует записать.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 25 июня 1933
Конечно, при возвращении тонкого тела происходит некоторое выдыхание. Он по степени своей показывает быстроту возвращения тонкого тела. Можно утверждать при сильном выдыхании, что полет был спешный, но обычно такая спешность несёт за собою усталость.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 10 июля 1933
Можно заметить и среди дня как бы отсутствие. Нужно очень внимательно присматриваться к этим состояниям; они показывают, что тонкое тело частично выходит на дальние работы. Можно чуять головокружение и напряжение Колокола. Происходит это от лишь частичного пребывания тонкого тела, которое подвергается особым давлениям огненного зерна. Не следует утруждаться в этом состоянии. Полезно посидеть спокойно с закрытыми глазами. Также можно мысленно послать токи к тонкому телу, которое на работе. При этом не нужно насиловать себя на географии и на расстоянии, но нужно послать спокойное напутствие работающему тонкому телу.
О возможной работе и служении в Тонком Мире:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 15 сентября 1933
Очень многие на пути к Миру Огненному. Также многие в тонком теле, ибо, как говорил, Мир Тонкий сейчас тоже проходит великую битву, которая ещё ужаснее, нежели земная (ответ на вопрос, где сейчас сподвижники Св. Сергия). Можно понять, что поражение в Тонком Мире недопустимо. Такое поражение прервало бы цепь Миров и было бы самым желательным для Сатаны. Учение потому так усиливает сторону сердца, чтобы хотя немного приготовить людей к сотрудничеству

Djay 01.03.2017 21:37
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591691)
" Как уродлива шелуха мелких похотей, от которых так легко освободиться — лишь думать об Иерархии Света." Дневники Е.И.Р. 11 ноября 1932
Вы тоже думаете, что Человечеству "легко" освободиться от всей инволюционной животной природы? :)

paritratar 02.03.2017 07:45
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 591739)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591691)
" Как уродлива шелуха мелких похотей, от которых так легко освободиться — лишь думать об Иерархии Света." Дневники Е.И.Р. 11 ноября 1932
Вы тоже думаете, что Человечеству "легко" освободиться от всей инволюционной животной природы? :)
Парит ратар полагает, что думать об Иерархии Света (постоянно) нелегко. Вы понимаете?

Речник 02.03.2017 10:28
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
http://www.abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm

Djay 02.03.2017 10:37
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
У меня, в который раз, возникает вопрос - почему в аргументировании (цитаты) регулярно используют дневники ЕИ, а не тексты АЙ? Всегда думала, а теперь - совершенно убеждена в том, что необработанные автором для публикации записи следует использовать очень осторожно. Бережно. Это фиксация рабочих моментов! Которые должны были обдумываться и корректироваться в дальнейшем, перед тем, как их публиковать.
Что может означать для стороннего читателя вот это, к примеру:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 25 июня 1933
Конечно, при возвращении тонкого тела происходит некоторое выдыхание. Он по степени своей показывает быстроту возвращения тонкого тела. Можно утверждать при сильном выдыхании, что полет был спешный, но обычно такая спешность несёт за собою усталость.
Я вижу запись человека, конкретно проходящего определенное испытание. И сделавшего об этом (о своем собственном чувствовании!) запись в дневнике. Но когда, ...надцать лет спустя, не проходящие никаких-таких испытаний люди начинают притягивать эти записи к каким-то своим соображениям... это выглядит очень нелепо. Мягко сказать. Представьте себе ощущения космонавта при полете и его записи состояния в рабочем журнале. Которые потом обсуждаются никогда в космосе не бывавшими, но "взявшими на вооружение"... :(

В связи с таким моим личным отношением к Дневникам - я отказываюсь комментировать и обсуждать все эти цитаты. Из уважения к автору.
Ищите нужную информацию в книгах АЙ.

paritratar 02.03.2017 11:07
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 591854)
В связи с таким моим личным отношением к Дневникам - я отказываюсь комментировать и обсуждать все эти цитаты. Из уважения к автору.
Ищите нужную информацию в книгах АЙ.
Справедливая позиция. Принимается.

paritratar 02.03.2017 15:42
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Меры других измерений:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 14 января 1934
— Также странно читать о размере ментального тела?
— Не нужен такой измеритель, где меры разных планов, но тонкое тело ещё содержит земные измерения.

paritratar 02.03.2017 17:01
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 15 апреля 1936
Могут спросить — почему люди не должны в плотном мире помнить о своих тонких пребываниях? Одна из причин, почему нельзя припомнить все из Мира Тонкого, есть уже невозможность вместиться в оболочку плоти. Именно, не мог бы дух принять плотную эволюцию, если бы он сохранил в себе память о пространствах Мира Тонкого. Ведь из Мира Тонкого можно иногда узреть и огненное величие, которое Мир плоти может постигать лишь в редчайших случаях. Даже лучшие духи лишь иногда могут вспомнить свои земные существования, но совсем редко они сознают себя в условиях Тонкого Мира. Иногда выделение тонкого тела приносит некоторое познание жизни в Тонком Мире, но припомнить тонкие существования очень трудно и несовместимо с земными условиями.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 6 марта 1936
… люди должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 13 сентября 1936
— Ледбитер утв[ерждал], что астральное тело не имеет никаких органов, соответств[ующих] нашим земным?
— Тонкое тело имеет прототипы всех физических органов, но они настолько тонки, что для земного зрения они сливаются в свете.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 17 февраля 1937
Особенно трудно воспринимается мгновенность действия тонкого тела. Люди настолько связали себя условными понятиями времени в земном выражении, что им невозможно отрешиться от протяжения времени. Только те, кто уже привыкли выходить в Тонкий Мир, знают, как много можно восчувствовать мгновенно. Урусвати почувствовала запах и треск огня, но это ощущение пролета над кострами явилось мгновенным. Также и полет над Краковским замком. Много можно восчувствовать в духе, и нужно беречь каждое восприятие.
Переходы в разных измерениях:
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 17 марта 1937
Переход из тонкого состояния в ментальное напоминает и смену земного тела на тонкое. Не часто можно наблюдать смену тонкого тела на ментальное. Особенно характерно, что освободившийся удивляется, что делать с тонким телом. Оно не скоро рассеивается, и потому понятно удивление, как и что ожидает его. Могут быть явления этой оболочки, могут быть завладения ею, только присутствие сильного духа может помочь, чтобы оболочка рассеялась без блужданий. Такие блуждающие оболочки вовсе не нужны. Колебания сознания и привязанность к плотному состоянию создают такие приближения к земной сфере. Но если сильный дух может напутствовать освободившегося и успокоить остающуюся оболочку, то переход может быть естественным. Так и было в показанном случае.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 6 апреля 1937
Йогам знакомы приступы как бы внезапной сонливости и усталости, называемые облаком ведения. Конечно, Йог знает, что в это время его энергия истекает, привлеченная мощным потоком пространственного течения. Йог знает, что он принял участие в Великом Служении на пользу человечества. Можно различать многие виды таких служений. Иногда только забытье ощущаеся, но иногда тонкое тело устремляется, чтобы принять участие в неотложном действии. Тогда лица могут видеть такое тонкое тело как видение или ощущать невидимое присутствие.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 13 июля 1937
Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. Лишь испытавшие такие ощущения могут судить о напряжении, с ними сопряженном. Нередко Мы даем увидеть Лик или Руки, чтобы не причинить сотрясения.
…Также люди не хотят понять разницу силы вибрации обычного тонкого тела от Нашей. Нередко люди видели материализации, не испытывая особых потрясений, но Наши вибрации иного напряжения.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 21 июля 1937
Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах к Дальним Мирам в тонком теле. Трудно земными словами сказать о тончайших чувствах за пределами земной сферы. Но такие полеты необходимо познать, чтобы сознание могло вместить надземные чувствования.
…Так для многих явлений нужно иметь подвижное тонкое тело. Полеты в дальние миры непременно требуют подвижности тонкого тела, которое в своем напряжении достигает огненности. Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести эту подвижность.
Наши Сестры особенно преуспевают в таких полетах.

paritratar 02.03.2017 17:17
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 28 июля 1937
Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству. Наши сотрудники полетами в тонком теле оказывают столько пользы людям, что никакие анналы не могут вместить.
Нужно помнить, редко Мы проявляемся на так называемых спиритических сеансах. Мы считаем такие сборища вредными вследствие негармонических аур присутствующих. Почти нет таких кружков, которые были бы составлены соответственно по аурам. Можно представить, какие сущности могут проявляться и материализоваться при разрозненном настроении. Уже обращали внимание на неразумие полученных ответов, но такое очевидное обстоятельство лишь доказывает, с какими сущностями имеют дело тоже неразумные кружки.
Наши проявления и помощь совершенно иные.
Парит ратар благодарит Лену К за предоставленные материалы.

paritratar 03.03.2017 12:33
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 8 декабря 1937
Можно встретить людей ученых, казалось бы, просвещенных, которые не вмещают допущение миров разнообразных. Они тем самым не допускают и Мир Тонкий, но все тонкие чувства не допускают насилия.
Кто оттолкнет представление о Тонком Мире, тот приготовит себе там убогую лачугу. Нужно в себе воспитывать широкое допущение, без него нельзя летать в тонком теле. Робкое тонкое тело, если и выйдет из плоти, то будет толкаться около и озираться с ужасом. Не легко войти свободно в Мир Тонкий, чтобы без страха наблюдать и поучаться. Толпы Тонкого Мира так же полны особенностей, как и жизнь на дальних мирах.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 9 декабря 1937
Урусвати знает, кроме так называемых священных болей, другие ощущения болевые, происхождение которых неизвестно. Следует искать причину их в сношениях с Тонким Миром. Плотное тело может получать толчки и ощущать болевые воздействия. Так же точно и тонкое тело может подвергаться воздействию разных сил и после передавать их и своему плотному телу. Значительная доля нервных ощущений может принадлежать рефлексам Тонкого Мира.
Не нужно думать, что при прохождении разных слоев Тонкого Мира не будут получаться болевые ощущения, как бы уколы, которые отзываются болями в нервных центрах.
…Мы, в свое время, научились многому на опыте плотного и Тонкого Мира. Мы наблюдали и складывали в Чашу накоплений отдельные явления, удивляясь разнообразию их. О таком же методе Мы говорим сотрудникам. Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений, образующих их. Не подумайте, что говорю из скромности, но лишь из познания величия Мироздания.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 16 декабря 1937
Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. Не следует полагать, что все исторические легенды измышлены для обмана. Каждый из Нас в течение многих жизней и сам являлся в тонком теле, и видел многие явления.
Неужели, когда Я сам в качестве врача проявлялся из Тонкого Мира, эти целительные явления делались лишь ради обмана?
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 19 декабря 1937
Сейчас Мы говорим о другом, об алмазном мгновении, которое может быть замечено между сном и бодрствованием при возвращении тонкого тела в плотное. Каждое воспоминание о Тонком Мире будет полезно при эволюции человечества. Даже напоминание о низших слоях будет уместным предупреждением.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 29 декабря 1937
Урусвати хочет сопоставить полеты к дальним мирам с полетами в высшие сферы Тонкого Мира до Области Огненной. В основе оба полета происходят в тонком теле, но в разной плоскости. Опасность может быть при обоих полетах. При приближении к дальним мирам может чувствоваться перемена давления. Кроме того, не забудем случившееся с Сестрой Из[ар]. Такой случай мог угрожать разрывом соединительной нити. Также могут возникать ещё большие опасности при своевольном полете к огненным сферам. Тонкое тело может сгореть, если оно не подготовится приближением длительным.
Не нужно забыть, что тонкое тело даже при высоком состоянии все-таки будет телом материальным, которое подвержено законам, хотя и высшим, но, тем не менее, материальным.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 9 января 1938
Урусвати знает участие в тонком теле среди земных битв. Может показаться удивительным, что острие оружия не нарушает тонкое тело. Ведь острое употребляется против всяких явленных сущностей. Но смысл в том, что острие употребляется сознательно с участием свободной воли, тогда как в битве не может быть сознательного действия против невидимого тонкого тела. На этом можно видеть, насколько существенно сознательное действие.
На древних изображениях нередко можно видеть пространственных пособников в битве. Урусвати может свидетельствовать, насколько быстро и неуязвимо она летала между сражающимися. Можете представить, насколько часто Мы участвуем среди человеческих столкновений. Если для человеческого оружия Мы неуязвимы, то в пространстве могут быть рушения, направленные иерофантами тьмы. Такие незримые битвы не сказка. Одно дело послать Луч из Башни, но совершенно другое — полет для единоборства в пространстве. Не поверят люди в такие единоборства. Но и в земном состоянии можно летать, а полеты в тонком теле уже удостоверены достаточно.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 22 января 1939
Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело, с обеих сторон протягиваются части моста, молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем. Когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам.

paritratar 03.03.2017 14:10
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 21 февраля 1939
Урусвати знает, насколько различны бывают ощущения во время и после полетов в Тонкий Мир. Можно сказать, что такие ощущения устремляют к самому высшему, но могут быть и болезненные, и даже неприятные.
Ярые отрицатели будут настаивать, что все такие иллюзорные представления не более как сны, основанные на пищеварении. Но люди, испытавшие Мир Тонкий, знают о его реальности.
Почему же так противоположны ощущения при касании к Миру Тонкому? Не следует думать, что они происходят лишь от наших настроений, наоборот, причины нужно искать в химизме различных тонких сфер. Нужно, чтобы врачи исследовали и сопоставили показания выделявших тонкое тело с их физическими чувствованиями. Можно найти совпадения между ощущениями и виденными частями Тонкого Мира. Можно заметить, что после возвращения в земное тело покажется много противоположных ощущений. Между ними можно иногда установить признаки какого-то отравления. Все эти показания лишь доказывают, что и тонкое тело имеет физические свойства.
Также оно доказывает, что химизм различных сфер весьма разнороден. Конечно, при приближении к жилым земным местам можно ощущать их излучения. Даже не слишком темные места могут иметь беспорядочные излучения и тем причинять боль после возвращения в земное тело. Также опыт с выделением тонкого тела сопряжен с различными ощущениями. Будет время, когда такие общения произойдут на точном научном основании.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 13 апреля 1939
Урусвати знает, почему даже из самых ярких сновидений не все подробности можно вспомнить. Даже самые сильные тонкие переживания не вмещаются в земную явь. Причина не в том, что память не удерживает особенные впечатления, но совершенно различна природа земная и Тонкого Мира.
Не будем удивляться, что мы настолько ограничены земною плотью. Невозможно представить чтобы земное тело могло выдержать напряжение, которое так часто господствует в Тонком Мире. Несмотря на тонкость строения жителей Тонкого Мира, они прекрасно входят в атмосферу тонких энергий. Та сила, которая может разрушить земное тело, она же будет укреплять тонкие тела. Это нужно запомнить, ибо люди плохо представляют себе, насколько различна природа этих двух миров.

paritratar 03.03.2017 14:45
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 5 июня 1939
…сказано — сон подобен смерти, — и никто не понимает, что в этом скрывается великая истина. Именно так называемая смерть вводит человека и Мир Тонкий, но и каждый сон есть прикасание к Миру Тонкому.
Можно назвать многие стадии такого состояния, но в каждой из них человек приобщается к Тонкому Миру. Некоторые посылают свое тонкое тело для хождений неблизких, другие лишь слегка касаются области Тонкого Мира. Врачи правильно замечают, что сон есть отдых. Ученик должен знать, что каждое приобщение к Тонкому Миру уже будет отдыхом для плотного тела. Таким образом, врачи правы, когда определяют внешнее значение сна. Но это внешнее не поясняет внутреннего, самого главного смысла. Пусть люди запомнят, что каждый сон приобщает их к Тонкому Миру, тому миру, в который человек пытается не верить.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 6 июня 1939
Нередко человек удивляется, что видел во сне и живых, и мертвых, но в этом нет ничего поражающего, ибо тонкое тело может проникать, не требуя ни времени, ни пространства. Так советуем превратить сон в изысканное хождение по высшим областям, но не следует насиловать свою тонкую энергию. Нередко человек не удерживает в памяти проявлений, бывших с ним в Тонком Мире. Пусть и такое состояние протекает естественно, но всё-таки помните, что во время сна прикасаетесь к Тонкому Миру.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 16 ноября 1939
Урусвати знает, что тонкое тело питается добрыми деяниями. Многие примут это за парадокс или за нелепость. Для них тонкое тело не существует, а понятие добрых деяний весьма относительно. Но, на самом деле, тонкое тело крепнет от всего возвышенного, потому добрые мысли и деяния так полезны.
Также искусство приносит мгновения высшей п[р]оявленной радости. Такая пища для тонкого тела — самая питательная. Когда древние речения напоминали о питании воздухом, они имели в виду воздействие добрых сочетаний на тонкое тело.
Иные полагают, что тонкое тело нерушимо, и потому никакие земные воздействия не могут нарушить его, но такое толкование неосновательно. Тонкое тело есть все-таки тело вещественное. Оно может болеть, может укрепляться или даже разлагаться. Оно имеет свою жизнь, иногда она даже не согласуется с плотным телом. Среди разных влияний именно тонкое тело может отзвучать ранее плотного.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 4 марта 1940
Урусвати знает, что множества людей переходят в Тонкий Мир в неправильном мышлении. Одни переходят в страхе и ужасе, другие — в злобе и раздражении, третьи — в земной привязанности, четвертые воображают, что за телесной оболочкой ничего нет.
Много неполезных мыслей наносят вред тонкому существованию. Но среди неполезных заданий бывают имеющие сущность добрую, но неприменимую. Так некоторые обещают явиться в тонком теле и таким обещанием связывают себя и разочаровывают тех, кому они обещали. Человек должен переступить порог свободным, устремленным к совершенствованию. Может быть, среди своих заданий он сумеет появиться в тонком теле, но пусть такое допущение происходит естественно среди прочих опытов и познаваний.
Кроме того, человек не может предугадать, кому и когда он может явиться. Может быть, вибрации лица предположенного не изменились, но у другого они повысились, такие изменения могут выясниться лишь из Тонкого Мира, и не мудро предвосхищать действительность. Пусть все протекает естественно, без предвзятости. Быть в полной готовности ещё не значит связывать себя предвзятыми намерениями. Очень возможно, что некто будет появляться в тонком теле, и тем принесёт пользу людям. Но это не будет призрак пугающий, но вестник светлый. К такому опыту нужно готовиться и признать Руководителя.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 21 марта 1940
Урусвати знает, насколько ошибочно и вредно суждение о полном разделении трех основных миров. Много лестниц и мостов между всеми сферами. Человек в плотном состоянии носит в себе зерно Огненного Мира и тонкое тело, которое он может часто ощущать. Разве можно представить себе единое неделимое, если допустим непреодолимые преграды?

paritratar 03.03.2017 15:01
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Надземное. 858.
…качество излучения имеет великое значение в Надземном Мире. Тонкое тело приходит с обычным для него излучением. Оно может быть творящим магнитом, но может оказаться и отталкивающим чудовищем. Нелегко освободиться от такого мерзкого накопления. Потому благоразумно иметь спасительный свет около себя. Но для этого, прежде всего, нужно осознать Мир Надземный и устремиться к нему в полной верности.
Цитата:
Надземное. 895.
Поистине испытатель может называться героем. Он готовит себе славный вход в Мир Надземный. Он устремится немедленно к новым исканиям. Тонкое тело даст ему новые возможности, и отважно он приложит их для усовершенствования.

qwert 11.03.2017 22:49
Ответ: Размеры Тонкого Мира
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 591625)
В этой теме парит ратар предлагает обсудить жизнь в Тонком Мире и ту разнообразную работу, которую мы там можем выполнять, выполняем и будем выполнять. И вообще любую деятельность, которой мы там можем заниматься.

Страны, которые там представлены. Жители. Природа. Животные и т.д. и т.п.

Учитывая то, что Тонкий Мир по размерам в разы превосходит Земной Мир, то можно представить какое там многообразие. Как бы иная планета.

В принципе через оное время все мы там будем. Поэтому и актуальность темы явная.
Жизнь тонкого мира беспредельна, мир тонкий, надземный, огненный, высший, умный, беспредельный, космический итд. Но обо всем нужно думать, и применять их. Все есть мир тонкий за пределами тела, главное как это все применять в жизни? Нужно научиться соединять миры и пробовать в них работать применяя творчество к будущей жизни и тогда т.м. становиться ощутимым. Нужно действие. Но как вы сами действуете в нем? можете ли поделиться? Как вы видите тонкий мир, как чувствуете его, что можете в нем ?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.