Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18629)

элис 08.04.2016 08:44

Чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования?
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554765)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554758)
Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

.

Отлично сказано! А как же "живая мысль"? :-)

DmitMack 08.04.2016 09:01

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554782)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554765)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554758)
Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

.

Отлично сказано! А как же "живая мысль"? :-)

"Живую мысль" надо высказывать после того, как приведена точная цитата. Т.к. если сам факт ошибочен, то все выводы, сделанные из этого факта, будут тоже ошибочными. Мы не занимаемся фантазиями, мы пытаемся установить Истину. Вот после того как будет приведена точная цитата, уже можно идти дальше. А именно, рассказать, как каждый из нас понял её. Иногда получается удивительное зрелище, как каждый одну и ту же фразу понял совершенно по-разному. Мне кажется в том и состоит смысл форума, чтобы обменяться такими мнениями. Конечно же, я не против творчества как такового. Но мне кажется фантазии на такую серьезную тему, как сроки, не очень-то уместны, ибо могут привести к фатальным результатам.

элис 08.04.2016 09:09

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554786)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554782)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554765)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554758)
Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

.

Отлично сказано! А как же "живая мысль"? :-)

"Живую мысль" надо высказывать после того, как приведена точная цитата. . .

:-) Я не против. Просто mika_il заявляет, что тогда суждение качественно уступает в "тонкости". А чем [I]живая мысль[/i] отличается от лукавого мудрствования ?

DmitMack 08.04.2016 09:22

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554788)
:-) Я не против. Просто mika_il заявляет, что тогда суждение качественно уступает в "тонкости". А чем [I]живая мысль[/i] отличается от лукавого мудрствования ?

Аа, ну тогда извините, что влез не туда. Тут уж пусть mika_il сам отвечает.

mika_il 08.04.2016 10:00

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554788)
:-) А чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

Лукавый спрашивать горазд,
А сам ответа вам не даст.

:)
Рекомендую. Уильям Блейк. "Песни невинности и опыта" и "Вечносущее Евангелие".

Бог приходит ярким светом
В души к людям, тьмой одетым.
Кто же к свету дня привык,
Человека видит лик.

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

элис 08.04.2016 10:08

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554795)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554788)
:-) А чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

Лукавый спрашивать горазд,
А сам ответа вам не даст.

:)
Рекомендую. Уильям Блейк. "Песни невинности и опыта" и "Вечносущее Евангелие".

Бог приходит ярким светом
В души к людям, тьмой одетым.
Кто же к свету дня привык,
Человека видит лик.

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

:-)
Действительно :"да-да. нет-нет, остальное от лукавого".

Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

mika_il 08.04.2016 10:15

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554796)
Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

Утверждение о чём? Что всё вокруг находится в причинно-следственной взаимосвязи? И наши настроения не являются исключением?

элис 08.04.2016 10:20

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554796)
Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

Утверждение о чём? Что всё вокруг находится в причинно-следственной взаимосвязи? И наши настроения не являются исключением?

Увиливаете от ответа.
Я повторю
Цитата:

:чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

mika_il 08.04.2016 10:23

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554798)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554796)
Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

Утверждение о чём? Что всё вокруг находится в причинно-следственной взаимосвязи? И наши настроения не являются исключением?

Увиливаете от ответа.
Я повторю
Цитата:

:чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

Так я же ответил - за лукавством нет собственного знания. Оно самоутверждается в несобственной мудрости.

элис 08.04.2016 10:50

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554800)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554798)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554796)
Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

Утверждение о чём? Что всё вокруг находится в причинно-следственной взаимосвязи? И наши настроения не являются исключением?

Увиливаете от ответа.
Я повторю
Цитата:

:чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

Так я же ответил - за лукавством нет собственного знания. Оно самоутверждается в несобственной мудрости.

За лукавством(лукавым мудрствованием) нет собственно знания божественной Мудрости. Оно основано на представлениях, выраженных в словах. Живая мысль- молния, Огонь. Который . по Вашему утверждению "живет в сердце , а вот рериховцы его не понимают.". Вы, надо полагать из этого, понимаете " язык" этого Огня, Живой Мысли? Или просто лукаво мудрствуете об этом?

Djay 08.04.2016 13:20

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554808)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554800)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554798)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554796)
Опять цитата, а где-же Ваше утверждение?

Утверждение о чём? Что всё вокруг находится в причинно-следственной взаимосвязи? И наши настроения не являются исключением?

Увиливаете от ответа.
Я повторю
Цитата:

:чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования ?

Так я же ответил - за лукавством нет собственного знания. Оно самоутверждается в несобственной мудрости.

За лукавством(лукавым мудрствованием) нет собственно знания божественной Мудрости. Оно основано на представлениях, выраженных в словах. Живая мысль- молния, Огонь. Который . по Вашему утверждению "живет в сердце , а вот рериховцы его не понимают.". Вы, надо полагать из этого, понимаете " язык" этого Огня, Живой Мысли? Или просто лукаво мудрствуете об этом?

Пора уже "познать себя", а не экзаменовать собеседников. Возможно это приносит эгоистическое удовлетворение, но никакой пользы ни себе, ни ближним... :cool:

mika_il 08.04.2016 14:14

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554808)
За лукавством (лукавым мудрствованием) нет собственно знания божественной Мудрости. Оно основано на представлениях, выраженных в словах.

И это также хорошее приближение. Прибавьте сюда, что то, что божественно в своей сути также способно обожествлять (наделять тем же свойством) всё с чем так или иначе соприкасается. И возможно Вы увидите всю линию Учения во всех её ответвлениях, проходящую через историю человечества. Искаженные образы, извращенные толкования и оболганные имена более не смогут мешать Вам видеть.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554808)
Живая мысль- молния, Огонь. Который по Вашему утверждению "живет в сердце , а вот рериховцы его не понимают.". Вы, надо полагать из этого, понимаете " язык" этого Огня, Живой Мысли? Или просто лукаво мудрствуете об этом?

Я сказал: кажется... Значит, что так выглядит со стороны. Не более. И - нет. Этот Огонь не Мысль. Мысль его производная, порожденное им. У Агни было три сына, три младших огня.

элис 08.04.2016 15:02

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554842)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554808)
За лукавством (лукавым мудрствованием) нет собственно знания божественной Мудрости. Оно основано на представлениях, выраженных в словах.

И это также хорошее приближение. Прибавьте сюда, что то, что божественно в своей сути также способно обожествлять (наделять тем же свойством) всё с чем так или иначе соприкасается

"Так или иначе" соприкосновение только через принцип(качество) Буддхи. (Махат имеет ту же Природу) . Активная же составляющая -познающее сознание(низший манас) имеет иную, земную природу, Каким же образом он может опираться на Свет божественной Мудрости осознанно и транслировать Его вовне?
Вряд ли представления, рожденные низшим манасом, есть хорошее приближение, может статься и напротив."убийца реальности".

элис 08.04.2016 15:12

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554834)
Пора уже "познать себя", а не экзаменовать собеседников. :

Тем и себя познаю. Познавая , что во мне познает. На все есть свои причины. Или Вы на первопричину претендуете? :-)

Swark 08.04.2016 15:21

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554853)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554834)
Пора уже "познать себя", а не экзаменовать собеседников. :

Тем и себя познаю. Познавая , что во мне познает. На все есть свои причины. Или Вы на первопричину претендуете? :-)

У меня родственник, будучи сержантом в армии, познавал себя через солдат. Попал в психушку.

элис 08.04.2016 15:32

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 554854)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554853)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554834)
Пора уже "познать себя", а не экзаменовать собеседников. :

Тем и себя познаю. Познавая , что во мне познает. На все есть свои причины. Или Вы на первопричину претендуете? :-)

У меня родственник, будучи сержантом в армии, познавал себя через солдат. Попал в психушку.

Ну он так реализовался :-) ."Я есть"-это процесс, через опыт каждого "я". Говорят: "Нет ни верха, ни низа..."

mika_il 08.04.2016 15:39

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554852)
"Так или иначе" соприкосновение только через принцип(качество) Буддхи. (Махат имеет ту же Природу) . Активная же составляющая -познающее сознание(низший манас) имеет иную, земную природу, Каким же образом он может опираться на Свет божественной Мудрости осознанно и транслировать Его вовне?

Экзотерически носителем света утверждается принцип буддхи. Эзотерически свет проявляется только в сочетании манас-буддхи. Это сочетание еще называется бодха (знание), а состояние называется бодхи (просветление). В этом состоянии оба принципа находится воедино и нераздельно. Так то, что воспринималось тьмою преображается в свет. Отсюда утверждение о всезнании всех просветленных. Ведь свет не сосуществует с тьмой. Так и знание не сосуществует с незнанием.

элис 09.04.2016 07:53

Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554859)
Экзотерически носителем света утверждается принцип буддхи. Эзотерически свет проявляется только в сочетании манас-буддхи. Это сочетание еще называется бодха (знание), а состояние называется бодхи (просветление). В этом состоянии оба принципа находится воедино и нераздельно. Так то, что воспринималось тьмою преображается в свет. Отсюда утверждение о всезнании всех просветленных. Ведь свет не сосуществует с тьмой. Так и знание не сосуществует с незнанием.

Это естественно, как же иначе может быть осознание(понимание). Но отдельный человек не есть Манас, а только его носитель. С момента выделение единицы он становиться просветленным, пока же разделен надвое: низший манас и Высший. Осознание нарабатывается в воплощении, а здесь активный -низший манас. Он не проводит свет, а имеет дело с его отражением в своих зеркалах. Завернутым. Отсюда неведение( не видит). Ведь, чтобы видеть, нужен Свет(с). Свет материален. Свет рассудка-это коллективное сознание, запечатленное в ментале, ставшее подсознанием, рефлекторным, автоматическим. Прошлым. Его недостаточно, чтобы видеть новое, новые обстоятельства, поскольку накладывает стереотипы прошлого. Крупицы истинного (свет индивидуализированного сознания) они проявляются частичного в виде силы того или иного принципа(мы говорим :способности), но только, что позволено кармой. Хотя в процессе проявленой жизни можем его раскрывать глубже. Но только утончая низший манас, не иначе, по сути исправляя старую карму и нарабатывая новую, создавая к тому соответствующие причины. А уж Фаворский(божественный Свет) по крупицам собирает именно высший манас(и так же в воплощении), если ему позволит низший, поскольку последнему дана свободная воля. Я так понимаю.

mika_il 09.04.2016 11:01

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554915)
Это естественно, как же иначе может быть осознание(понимание). Но отдельный человек не есть Манас, а только его носитель. С момента выделение единицы он становиться просветленным, пока же разделен надвое: низший манас и Высший. Осознание нарабатывается в воплощении, а здесь активный -низший манас. Он не проводит свет, а имеет дело с его отражением в своих зеркалах. Завернутым. Отсюда неведение( не видит). Ведь, чтобы видеть, нужен Свет(с). Свет материален. Свет рассудка-это коллективное сознание, запечатленное в ментале, ставшее подсознанием, рефлекторным, автоматическим. Прошлым. Его недостаточно, чтобы видеть новое, новые обстоятельства, поскольку накладывает стереотипы прошлого. Крупицы истинного (свет индивидуализированного сознания) они проявляются частичного в виде силы того или иного принципа(мы говорим :способности), но только, что позволено кармой. Хотя в процессе проявленой жизни можем его раскрывать глубже. Но только утончая низший манас, не иначе, по сути исправляя старую карму и нарабатывая новую, создавая к тому соответствующие причины. А уж Фаворский(божественный Свет) по крупицам собирает именно высший манас(и так же в воплощении), если ему позволит низший, поскольку последнему дана свободная воля. Я так понимаю.

Я вот мало понял. Склоняюсь, что это не эзотерический будхизм и не его объяснения. Вероятно, что Вы принимаете состояние Тайджаса за сам Свет, а это лишь состояние Манаса, когда он ещё продолжает пребывать отдельно. Если хотите, давайте поднимем соответствующую тему и там попробуем разобраться, что есть что. В пределах мне доступного готов поделиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.