Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Молочная ферма и забой скота. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18088)

amih42 04.11.2015 18:12

Молочная ферма и забой скота.
 
Друзья. Как с точки зрения Живой Этики найти правильное решение по работе молочной фермы. Рождаются бычки и телки. Телки нужны для обновления стада. Основное направление молочное. Что делать со старыми коровами? Слышал что в Индии этих коров просто отпускают обрекая на голодную мучительную смерть, что как и забой их на мясо тоже неправильно. Бычков можно продавать, можно продавать только что родившихся, постарше или совсем уже подросших. Но эта продажа по сути просто перекладывание на других необходимости забоя. Кроме как на мясо бычки ненужны. (только за редким исключением для племя)

Где правильное целесообразное решение?

adonis 04.11.2015 21:07

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536230)
Друзья. Как с точки зрения Живой Этики найти правильное решение по работе молочной фермы. Рождаются бычки и телки. Телки нужны для обновления стада. Основное направление молочное. Что делать со старыми коровами? Слышал что в Индии этих коров просто отпускают обрекая на голодную мучительную смерть, что как и забой их на мясо тоже неправильно. Бычков можно продавать, можно продавать только что родившихся, постарше или совсем уже подросших. Но эта продажа по сути просто перекладывание на других необходимости забоя. Кроме как на мясо бычки ненужны. (только за редким исключением для племя)

Где правильное целесообразное решение?

В Индии очень мало молочных коров, так же мало молока. Те коровы, что гуляют по улицам, ходят так с детства и питаются чем придётся, в городе газетами. Они не доятся, только возможно в период кормления телёнка, как у наших собак или котов. Молочных коров индусы держат отдельно, это другой вид, они крупнее уличных, по размеру как наши. Уличные меньше. К сожалению в наших условиях кроме забоя старых коров и бычков любого возраста ничего не придумаешь. Кормить до старости, потом хоронить - в убыток всему делу. Продавать на забой другим или убивать самому - по сути одно и тоже, отмазку для собственной совести придумать будет трудно. В моём понимании правильное решение - отказаться от молока, но никакого не убивать.

amih42 07.11.2015 17:45

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Напрасно люди ищут новых целебных средств, не использовав старых. Даже молоко и мед не применяются достаточно. Между тем, что может быть полезнее, нежели продукты растительные, переработанные через следующую эволюцию. Молоко и мед разнообразны до бесконечности, потому они составляют лучшую профилактику, когда они употребляются разумно и научно. Не в том дело, чтобы пить молоко или есть мед, но, прежде всего, какое молоко и какой мед?
Братство, часть 1, 148

Так можно наблюдать разные виды людей. Особенно можно убеждаться, насколько силён атавизм. Стремление к кровавой пище усиливается атавизмом, ибо многие поколения насыщались кровью. К сожалению, государства не обращают внимания на оздоровление населения. Государственная медицина и гигиена стоят на низкой ступени... На пути к Братству не должно быть скотобоен".
Письма Елены Рерих. II, 1939.


Думается решение вопроса это золотая середина. Готовы ли мы отказаться от молока и насколько это будет верным решением. Тогда придется избавиться отвсех коров?

екатеринабакунина 07.11.2015 18:19

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
я уже как то поднимала этот впрос . и так и сяк обдумывала как избавиться от молодняка , старых животных я планировала держать до смерти , как пенсионеров и кормить их . но все это неправильные мысли . потому как отношение к скоту не должно быть потребительским . конечно велик соблазн зарабока на мясе и молоке . это востребованные продукты . тем более когда живешь в благоприятных для этого условиях. но нельзя !
в далеком будущем видимо не будет скота и домашних собак .
вобщем для себя я приняла решение воздержаться от развития молочной фермы .

adonis 07.11.2015 18:57

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536446)
Готовы ли мы отказаться от молока и насколько это будет верным решением. Тогда придется избавиться отвсех коров?

В нашем климате, когда коровы не могут обеспечивать себя питанием круглогодично, вероятнее всего когда то придётся отказаться от молока и от скотобоен.
Пока его продают - покупать не возбраняется, но содержать ферму....... дело хозяйское. По многим причинам я отказался от содержания любых видов домашних животных, рыбок, птичек.

amih42 07.11.2015 19:38

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Письма Е.И.Рерих. 1 том. Письмо от 25.3.35
"Также Ваш вопрос о животных очень сложен.
Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее».
Потому наша первая забота должна быть о людях, а затем уже о животных.

Я понимаю Ваши чувства, но ведь лишь постепенно, с расширением сознания и с утончением человеческого организма, многое войдет в нужные границы. Также вспоминаю, как на мое замечание, что растения меньше чувствуют боль, нежели рыбы, мне было отвечено: «Не совсем так, ибо сознание некоторых цветов не ниже сознания многих рыб и насекомых». После этого можем ли мы утверждать, что растение или овощ не чувствует боли, когда вы режете или срываете его? На основании современных опытов с растениями, производимых в Калькуттском Институте индусского ученого Джагадиса Боше, доказано, что чуткость нервной системы растений поразительна.

Приходится утвердиться на великом законе, положенном в основание жизни всего Космоса, – именно, на законе Великой Жертвы. Именно, в Природе все живет за счет друг друга. Но по мере роста сознания жертва эта становится тоньше, возвышеннее, все же оставаясь жертвой. И лишь на высших мирах этот принцип даяния и отдачи преображается в источник высшей радости. Разве Величайшие Духи не жертвуют своими силами, посылая духовные эманации свои, которые питают нас в полном смысле этого слова? Разве не жертвуют Они заслуженным Ими счастьем долговременного, нерушимого творчества в областях Им близких, оставаясь в земных сферах для выправления эволюции человечества, которое в современном своем состоянии является страшным вампиром, поглощая и расхищая силы как Высших Духов, стоящих на вечном Дозоре, так и силы каждого, кто немного выше в своем духовном развитии, и часто до полного истощения сил и даже способствуя преждевременной смерти последних. Но без притока этих духовных сил, посылаемых Высшими Духами, человечество давно бы уже разложилось.
Потому прежде всего следует думать о людях и помочь им не истощать и не убивать друг друга. Улучшив людей, мы улучшим и судьбу животных.

Так будем любить и жалеть животных, но не будем делать их кумирами и не поставим их выше человека.
Примем Закон Вечной Жертвы, этот вечный круговорот обмена энергий в Горниле Космоса, все трансмутирующем в вечном устремлении к усовершенствованию".

екатеринабакунина 07.11.2015 19:49

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
а к чему эта цитата ? ход мыслей ЕИР мне понятен . не понятен ход ваших мыслей .

amih42 07.11.2015 20:23

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 536458)
а к чему эта цитата ? ход мыслей ЕИР мне понятен . не понятен ход ваших мыслей .


Из этой цитаты ЕИР делаейте выводы...

Amarilis 07.11.2015 21:45

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536446)
Готовы ли мы отказаться от молока и насколько это будет верным решением. Тогда придется избавиться отвсех коров?

Какая необходимость в отказе от молочных продуктов и почему надо избавиться от коров?

amih42 08.11.2015 14:24

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 536465)
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536446)
Готовы ли мы отказаться от молока и насколько это будет верным решением. Тогда придется избавиться отвсех коров?

Какая необходимость в отказе от молочных продуктов и почему надо избавиться от коров?


Я не говорю что так нужно сделать, а хочу лишь услышать мнения: что делать с быками и старыми коровами.
Эти необходимости утверждают екатеринабакунина и adonis.

paritratar 08.11.2015 19:19

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
На быках можно пахать. Собаки и кошки в городских квартирах не убиваются. Хотя нелепо держать корову в квартире и возить её в лифте на вынул, но все же так делают с собаками...

екатеринабакунина 08.11.2015 20:33

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536517)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 536465)
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536446)
Готовы ли мы отказаться от молока и насколько это будет верным решением. Тогда придется избавиться отвсех коров?

Какая необходимость в отказе от молочных продуктов и почему надо избавиться от коров?


Я не говорю что так нужно сделать, а хочу лишь услышать мнения: что делать с быками и старыми коровами.
Эти необходимости утверждают екатеринабакунина и adonis.

Я ничего не утверждаю а лишь высказываю СВОЕ мнение.

екатеринабакунина 08.11.2015 20:34

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536463)
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 536458)
а к чему эта цитата ? ход мыслей ЕИР мне понятен . не понятен ход ваших мыслей .


Из этой цитаты ЕИР делаейте выводы...

Это и был вывод из цитаты. Мысли ЕИР довольно прозрачны а ваши нет.

Малкольм 08.11.2015 21:43

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536230)
Друзья. Как с точки зрения Живой Этики найти правильное решение по работе молочной фермы. Рождаются бычки и телки. Телки нужны для обновления стада. Основное направление молочное. Что делать со старыми коровами? Слышал что в Индии этих коров просто отпускают обрекая на голодную мучительную смерть, что как и забой их на мясо тоже неправильно. Бычков можно продавать, можно продавать только что родившихся, постарше или совсем уже подросших. Но эта продажа по сути просто перекладывание на других необходимости забоя. Кроме как на мясо бычки ненужны. (только за редким исключением для племя)

Где правильное целесообразное решение?

Я думаю Вы слишком драматизируете проблему. Почему? Ну вот например о сердце человеческом сказано в Учение как о СРЕДСТВЕ. Такое великое и дорогое нечто для нас человеков тем не менее трактуется как СРЕДСТВО = ИНСТРУМЕНТ для достижения связи с Иерархией.
В другом месте говорится что человек это средство для стяжания психической энергии, подобно как ваша коровка есть средство для стяжания молока. И что важно – молоко употребляет человек, т.е. существо на ступень выше чем коровка, а ПЭ употребляет кто-то по лестнице Иерархии куда нам должно эту ПЭ отправлять.

Я думаю что с точки зрения человека очень даже может выглядеть циничным то что с точки зрения эволюции есть весьма целесообразное. я думаю что именно благодаря дарованной человекам свободной воле, мы можем устанавливать связи благодаря тому же сердцу, т.е. вы как фермер можете (сердце ваше) из всего стада ваших коровок избрать некую фаворитку которой и сено вкуснейшего дадите и нежно погладите её. Это уже проявленье любви. Что интересно, в мире людей подобное фаворитство всегда вызывает зависть и злобу, но в мире коровок всё иначе – они ликуют и приветствуют свою сотоварку, ибо чем-то там осознают что через любовь к одной избранной из них, они все остальные могут рассчитывать на более снисходительное и доброе отношение. Что из этого следует? Из этого следует вывод что вы будете использовать коровок по их прямому назначению – производство молока, а когда это становится уже нерентабельным вы сделаете всё возможное чтобы они покинули этот мир быстро и безболезненно, а плоть, если не хотите кормить людей плотоядных, вполне можно найти употребление для друзей четвероногих – зоопарки, собаки, кошки, консервы собачьи и кошачьи.

Я хочу сказать что если вы работаете со стадом животных и у вас нет среди него явного фаворита, то вы явный циник и жестокосердный мертвец, ибо только через отношения фаворитства можно увидеть выход в этом лабиринте добра и зла.

amih42 09.11.2015 06:34

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Друзья, спасибо всем за Ваши высказывания в отношение этого вопроса.
Я пытаюсь найти, с Вашей помощью, приемлемое, целесообразное решение этой проблемы на данном этапе с точки зрения Живой Этики.
Сейчас подавляющее большинство сельских жителей рассматривает крупно рогатый скот (КРС) прежде всего как мясо. И преимущественно в личных подсобных хозяйствах (по крайней мере у нас в Сибири) все построено на производстве мяса: куры, утки, гуси, свиньи, бычки. Редко кто держит корову для молока, аргументация такая: лучше купить в магазине пару литров молока, чем держать корову, с ней столько хлопот.
А в деревенских магазинах продается ультрапастеризованное молоко со сроком хранения до 1 месяца. Молоко ли это или просто что-то белое с некоторым вкусом молока? В России основные поставщики молока это дочерние компании Пепсиколы и Коколы - Вимбильдан и Юнимилк, которые пролобировали принятие законов о том чтобы молоко продавалось только пастеризованное, соответственно производство молока должно быть сертифицировано. Таким образом чтобы сельские жители не могли продавать свое молоко и сбивать им цену.
Трудно переубедить большую часть сельчан не употреблять мяса, так хотя бы напоить их живым не порошковым молоком.
Каким путем здесь пойдет эволюция? Говориться: самое большое путешествие начинается с одного маленького шага. Пытаюсь нащупать эти шаги, и буду рад услышать ваши мыслеидеи по этому поводу.

amih42 09.11.2015 07:02

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 536540)
Это и был вывод из цитаты. Мысли ЕИР довольно прозрачны а ваши нет.

Пока с Вашей помощью пытаюсь сформировать мысли в этом отношении...
Хотелось бы сразу сделать все как на Высших мирах, но надо придумать ступени, как это сделать постепенно: рукой и ногой человеческой.
Эти идеи нужны именно для всех сельских жителей держащих молочных коров.

екатеринабакунина 09.11.2015 07:35

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
я держала коз . были мысли по расширению стада и я задавала точно такие же вопросы здесь на форуме . постепенно у меня сформировалась иная жизненная позиция и теперь я развиваю деятельность в другом напралении . так что ваши чаяния мне очень хорошо знакомы .
самым правильным решением для Вас мне кажется будет прислушаться к самому себе . все наши мнения будт лишь нашими . например я против продажи молодняка на мясо . тем самым мне кажется поддерживается всеобщий атавизм . но это личное мнение и какова его цена ?
самым главным критерием содержания животных должно быть отсутствие мучений . то есть в полной мере забота должна быть . все остальное - лишь сопутсвующие процедуры .

DEI 24.11.2015 11:11

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 536534)
На быках можно пахать. Собаки и кошки в городских квартирах не убиваются. Хотя нелепо держать корову в квартире и возить её в лифте на вынул, но все же так делают с собаками...


Согласен.

amih42, спасибо за важный вопрос. Конечно, не отказываться от молока. ) Нет нерешаемых задач. Надо просто устроить мозговой штурм. И не такие задачи человечество решало. Вряд ли есть и здесь принципиальная проблема.
Но когда задумал писать книгу о возможном будущем Земли, тоже задумался.
Цитата:

Оз.3.6.13. Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.

Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.

Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.

Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.

Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.
Полагаю, целесообразность где-то рядом. Животным надо показать, что они могут быть полезны не только давая молоко. Они не только могут пахать, удобрять землю, но и вырабатывать электричество, вращая генераторы. И не обязательно вращая. Есть какие-то механические задачи, или задачи, которые можно свести к механическим. Можно оптимизировать производство, технологические циклы с учетом таких животных. Нужен заботливый практический подход хозяина, чтобы энергия не пропадала. Хоть даже простая мускульная. Но о вопросе я еще буду думать. Придется проявить еще немного смекалки, творческого воображения. Ну, и попытаться решить задачу совместно. Привлечь специалистов разных областей. Было бы желание.
Пока такие соображения.

Тема актуальная не только сейчас, но и для будущего, когда человечество будет расселяться по Планете. Поддерживаю. Отказ от молока - уход от проблемы. Не выход. Полезность молока указана в Агни Йоге.

Дамин 24.11.2015 12:25

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Моя старенькая соседка рассказывает, что раньше в каждом дворе была корова. Было деревенское стадо, пастух с дудочкой и места выпаса. Сегодня на 100 дворов на Кубани одна корова. Земля во владении крупных землевладельцев. Поля поливаются с самолетов химией и многие тонны минеральных удобрений разбрасываются с тракторов. Всё это очень удручает и угнетает.
Трактор с плугом и глубокая вспашка стали настолько привычными, что люди не представляют как можно иначе. Кучи сорняков, листьев и веток дымящие днем и ночью в станицах - дело привычное и нормальное, хотя есть предписание сельсовета о запрете подобного сжигания.
В этом году я ходил с тележкой и собирал образовавшиеся кучи сорняков и свозил их на свой огород и мульчировал землю. Пытаюсь применить метод природного земледелия.
Но вернемся к коровам. Почему люди хотят завести ферму с коровами? Вопрос глупый? Но не совсем глупый. Города расширились и уплотнились. Гигантские скопища людей и пустыни вокруг городов - это уродливое явление на планете. Людям хочется молока- это спрос. И рождается предложение - ферма в деревне. Это и работа и доход и польза для людей. Но люди в городе не прочь полакомиться и мертвечинкой. И мясокомбинаты - эти ужасные построения- услужливо ставят убийство животных на конвейер.
К чему я это пишу? Необходимо взглянуть на проблему использования животных немного по-другому. Надо откинуть привычные соображения и подойти с точки зрения целесообразности. Молоко приветствуется в Учении. Пожалуйста, держите корову на здоровье. Пейте молоко и излишки продавайте соседям. Тем более, что корова должна быть известна. Всё очень согласуется с Учением.
Но как только человек попытается сделать на этом бизнес, то тут же возникает противоречие. Много коров в одном месте и много молока. Качество неизбежно снизится. Уже только потому, что молоко сливается от разных коров в одну цистерну. Это уже не известная корова, а смесь коров. Хорошо ли это? Безусловно ненормально. И это молоко будет отвезено для людей в гипертрофированном городе. А что ? В городе хорошо: тепло, удобно, квартира, работа, доход и молочко привезут из деревни.
Так мы сами повсеместно способствуем и поддерживаем жизнь городов-монстров. Могу предположить, что создание больших ферм скота - дело нездоровое и не отвечает эволюции. Знаком с одной женщиной в деревне. У неё 8 коров и со всеми она управляется сама при помощи мужа. Молоко и молокопродукты у неё нарасхват. Очень хорошее качество и цена приемлемая. В этом деле лично я приветствую только самодеятельность. Никаких наемников. Допускаю добровольных испытанных помощников, которые сознательно отнесутся к животным и делу.
По поводу убийства животных на мясо. Вопрос этот очень щепетильный. Если вы держите корову и вынуждены время от времени прибегать к убийству животного, то не переживайте слишком. Если вы не убьете животное, то это охотно сделают другие. Не лучше ли озаботиться как наиболее быстро и безболезненно отправить животное в мир иной? Не важен поступок. Важен мотив.
В Средней Азии я видел мясников, которые читают молитву перед убоем скота и благодарят Аллаха за милость в виде куска мяса на пропитание. Конечно, это не оправдание убийства, но люди что-то чуют и пытаются минимизировать грех свой.
Люди любят мясо и твердят, что Господь создал животных, чтобы человек их кушал. Так вроде написано в Библии. Я Библию не изучал и не могу это утверждать.
Но Великий Закон Жертвы люди извратили настолько, что убийство животных стало нормой. Тяжкое время. Невежество затмило землю.
Но надо трудиться. Надо жить, выполнять свои обязанности.
Мы люди счастливые так как имеем Учение в руках и пытаемся претворять в жизнь Великие Законы. Уверен, при желании можно вполне разобраться в вопросе содержания домашних животных и в каждом конкретном случае найти оптимальное решение.

Amarilis 24.11.2015 13:23

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 537955)
По поводу убийства животных на мясо. Вопрос этот очень щепетильный.

Пока научно не будет доказано вредное влияние мясной пищи на здоровье человека - этот вопрос будет открытым.

amih42 24.11.2015 18:51

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Спасибо, за прекрасные идеи. Давайте вместе попробуем поподробнее разобраться.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 537955)
Но как только человек попытается сделать на этом бизнес, то тут же возникает противоречие. Много коров в одном месте и много молока. Качество неизбежно снизится. Уже только потому, что молоко сливается от разных коров в одну цистерну. Это уже не известная корова, а смесь коров. Хорошо ли это? Безусловно ненормально. И это молоко будет отвезено для людей в гипертрофированном городе. А что ? В городе хорошо: тепло, удобно, квартира, работа, доход и молочко привезут из деревни.

Вы видите противоречие если бизнес и много коров. Посмотрим в глубину: в чем истинные мотивы этого бизнеса? Если только в получении прибыли - это неправильный бизнес. А если это попытка соединить деревню с городом, которые очень нуждаются друг в друге: сельчане в сбыте продукции, а жители городов в живом молоке, видимо этому бизнесу есть место на пути к светлому будущему? Молоко придется смешивать от разных коров, но это же молоко от известных нам коров? Может быть Е.И. имела ввиду также чтобы корова также была и здорова. Атмосфера городов сильно загрязнена, многие жители страдают из-за этого, может быть бы они и хотели жить в деревне в гармонии с природой, но пока у них это не получается. Пусть хоть молока попьют. :) Но к сожалению молоко должно быть пастеризовано, а пастеризация молока убивает жизнедательную энергию, находящуюся в свежем молоке.



Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 537955)
Мы люди счастливые так как имеем Учение в руках и пытаемся претворять в жизнь Великие Законы. Уверен, при желании можно вполне разобраться в вопросе содержания домашних животных и в каждом конкретном случае найти оптимальное решение.

Очень красиво сказано

paritratar 24.11.2015 19:09

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 537950)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 536534)
На быках можно пахать. Собаки и кошки в городских квартирах не убиваются. Хотя нелепо держать корову в квартире и возить её в лифте на вынул, но все же так делают с собаками...


Согласен.

amih42, спасибо за важный вопрос. Конечно, не отказываться от молока. ) Нет нерешаемых задач. Надо просто устроить мозговой штурм. И не такие задачи человечество решало. Вряд ли есть и здесь принципиальная проблема.
Но когда задумал писать книгу о возможном будущем Земли, тоже задумался.
Цитата:

Оз.3.6.13. Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.

Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.

Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.

Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.

Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.
Полагаю, целесообразность где-то рядом. Животным надо показать, что они могут быть полезны не только давая молоко. Они не только могут пахать, удобрять землю, но и вырабатывать электричество, вращая генераторы. И не обязательно вращая. Есть какие-то механические задачи, или задачи, которые можно свести к механическим. Можно оптимизировать производство, технологические циклы с учетом таких животных. Нужен заботливый практический подход хозяина, чтобы энергия не пропадала. Хоть даже простая мускульная. Но о вопросе я еще буду думать. Придется проявить еще немного смекалки, творческого воображения. Ну, и попытаться решить задачу совместно. Привлечь специалистов разных областей. Было бы желание.
Пока такие соображения.

Тема актуальная не только сейчас, но и для будущего, когда человечество будет расселяться по Планете. Поддерживаю. Отказ от молока - уход от проблемы. Не выход. Полезность молока указана в Агни Йоге.

Коровий навоз в Индии и других странах используют как простой антисептик. Также из навоза некоторые учёные добывают энергию. Это своего рода альтернативное природное топливо как подспорье современному нефтегазовому гегемону.

adonis 24.11.2015 19:45

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 537999)
Также из навоза некоторые учёные добывают энергию. Это своего рода альтернативное природное топливо как подспорье современному нефтегазовому гегемону.

Это какую же кучу должны наложить коровы, что бы полученным газом заполнить один автомобиль? А сколько корма нужно скормить, что бы получить такое количество навоза? Сколько навоза можно получить от съедания травы с одного гектара? Навозный гегемон это круто, но не выгодно, очень дорого стоит производство навоза.

Малкольм 24.11.2015 20:04

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

2.3.6.1. Посвятивший себя курятнику несет последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою.
Уважаемый amih42, не менее уважаемый Дамин заметил справедливо – одно дело если коровка для себя, своей семьи и другое дело если для корысти. Ваши слова однозначно свидетельствуют о корысти прикрывающейся якобы заботой о спасении душ горожан. Пустое это. спасите прежде себя а если будет излишек от коровки отдайте тем кто рядом – старики, дети… ну или продайте по минимуму.

irene 24.11.2015 20:16

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 537955)
Господь создал животных, чтобы человек их кушал. Так вроде написано в Библии. Я Библию не изучал и не могу это утверждать.

Дамин, этого нет точно.
Сказано первоначально так:
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Бытие 1:27, 29, 30).
Позже, после потопа было сказано:
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;" (Бытие 9:4).

Но нигде не сказано, что всё это создано для питания человека. Разрешено для питания и существует для питания - разные вещи.

Малкольм 24.11.2015 20:22

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Догоняя сказанное.
Если Ваш труд которым Вы занимаетесь Вам в радость то продукт Вашего труда, т.е. то же самое молочко, имеет что-то от святости, но дело ведь в том что продукт святости не продается – этот продукт должен идти лишь под знаком ДАЯНИЯ… бескорыстное и безвозмездное. Я думаю всегда в Вашем окружении найдутся люди достойные того чтобы обратить на них Ваше внимание.

Конечно, возможно Вас «пилит» жена на предмет большего дохода ради «блага» семьи. Тогда увы.

irene 24.11.2015 20:32

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538009)
Догоняя сказанное.
Если Ваш труд которым Вы занимаетесь Вам в радость то продукт Вашего труда, т.е. то же самое молочко, имеет что-то от святости, но дело ведь в том что продукт святости не продается – этот продукт должен идти лишь под знаком ДАЯНИЯ… бескорыстное и безвозмездное. Я думаю всегда в Вашем окружении найдутся люди достойные того чтобы обратить на них Ваше внимание.

Конечно, возможно Вас «пилит» жена на предмет большего дохода ради «блага» семьи. Тогда увы.

Продавать при нынешнем положении приходилось всем. Даже Н.К. свои картины.

Дамин 24.11.2015 20:34

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 537997)
Давайте вместе попробуем поподробнее разобраться.

Цитата:
Сообщение от Дамин
Но как только человек попытается сделать на этом бизнес, то тут же возникает противоречие. Много коров в одном месте и много молока. Качество неизбежно снизится. Уже только потому, что молоко сливается от разных коров в одну цистерну. Это уже не известная корова, а смесь коров. Хорошо ли это? Безусловно ненормально. И это молоко будет отвезено для людей в гипертрофированном городе. А что ? В городе хорошо: тепло, удобно, квартира, работа, доход и молочко привезут из деревни.
Вы видите противоречие если бизнес и много коров. Посмотрим в глубину: в чем истинные мотивы этого бизнеса? Если только в получении прибыли - это неправильный бизнес. А если это попытка соединить деревню с городом, которые очень нуждаются друг в друге: сельчане в сбыте продукции, а жители городов в живом молоке, видимо этому бизнесу есть место на пути к светлому будущему? Молоко придется смешивать от разных коров, но это же молоко от известных нам коров? Может быть Е.И. имела ввиду также чтобы корова также была и здорова. Атмосфера городов сильно загрязнена, многие жители страдают из-за этого, может быть бы они и хотели жить в деревне в гармонии с природой, но пока у них это не получается. Пусть хоть молока попьют. Но к сожалению молоко должно быть пастеризовано, а пастеризация молока убивает жизнедательную энергию, находящуюся в свежем молоке.

Я понимаю ход Вашей мысли. Вы пытаетесь соединить деревню с городом? Но как Вы хотите это сделать? Вы будете производить молоко для горожан, а горожане промышленные товары для деревни. Так было в недалеком прошлом. Но время идет и сегодняшний город это уже далеко не тот город, что был полвека-век назад. Невероятная скученность, загазованность, бесконечные пробки превращают жизнь многих горожан в невыносимое существование. Но вырваться из города не так просто. Я сам живу в городе и уже давно стараюсь вырваться из его крепких лап. 5 лет назад удалось купить старенький домик в деревне и за эти годы привести дом в жилое состояние. Теперь приблизился к саду и огороду и идея перебраться на пмж в деревню становится реальной.
Я хочу совершенно четко и откровенно сказать, что соединить город и деревню Вашим методом - идея сомнительная. То, что Вы пытаетесь напоить горожан хорошим молоком - это очень хорошо. Но горожане к Вам не станут ближе, а еще сильнее и крепче осядут в городе. А зачем ехать куда-то в деревню если есть на свете добрые люди и организуют доставку парного молочка прямо в теплую постельку? Живи на здоровье.
На мой взгляд есть более эффективный путь. Надо в деревне создать такие условия, чтобы горожанин задумался о месте своего проживания.
Будет у Вас своя миниферма и Вы будете обеспечивать своих односельчан хорошим продуктом. Моя соседка имеет одну корову и доход у неё по ее словам 15000 в месяц. Плюс к этому у них свой сад и свой огород. Они пенсионеры и плюс пенсии у него и у неё. Так что совсем не бедствуют и недавно купили новую иномарку Хендэ Солярис. Интернет скоро будет в станице высокоскоростной. Воздух значительно чище и жизнь в своем доме на земле очень отличается от жизни в высотном панельном доме.
Любая серьезная техногенная авария может привести к коллапсу жизни в большом городе. Очередной мировой кризис ведет к повышению цен на продовольствие. Потребительское отношение к земле и всеобщее загрязнение химией неумолимо ведет к снижению урожайности и качества продуктов. Природное земледелие - это один из путей выхода из тупика, но пока немногие готовы внедрять этот метод. Но я уверен, что традиционные затраты на сельское хозяйство вырастут настолько, что у людей не будет другого выхода.
К этому времени условия жизни в больших городах также ухудшатся и будет происходить постепенный отток населения в деревни. Благо, что в России много земель пустуют. Достаточно нам деревенского исхода в города. Маятник уже почти дошел до крайнего положения и неизбежно начнется движение обратно.
Повторюсь еще раз: массовое развитие маленьких частных производств в деревне даст и доход и занятость и повысит уровень жизни и привлекательность жизни в деревне. Конечно, требуется и содействие государства в этом важнейшем деле.
Крупные землевладельцы будут делать своё дело, а частный мелкий сектор - свое дело и в результате выиграют все.
Пока страна наша очень много закупает продовольствия за рубежом за нефтегазовые деньги. Но люди уже понимают, что цены на нефть можно обрушить и государство не имеющее своего сельского хозяйства будет поставлено в трудные условия. Именно это мы наблюдаем сегодня. Цены на продукты питания растут очень ощутимо и качество их оставляет желать лучшего.
Хочется верить, что в руководстве страны есть дальновидные люди, которые создадут режим благоприятствования деревне.
Но сама жизнь уже подсказывает правильное направление. Уверен, что в ближайшие 5-10 лет мы будем свидетелями сближения деревни и города по уровню и качеству жизни.

Малкольм 24.11.2015 20:42

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 538011)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538009)
Догоняя сказанное.
Если Ваш труд которым Вы занимаетесь Вам в радость то продукт Вашего труда, т.е. то же самое молочко, имеет что-то от святости, но дело ведь в том что продукт святости не продается – этот продукт должен идти лишь под знаком ДАЯНИЯ… бескорыстное и безвозмездное. Я думаю всегда в Вашем окружении найдутся люди достойные того чтобы обратить на них Ваше внимание.

Конечно, возможно Вас «пилит» жена на предмет большего дохода ради «блага» семьи. Тогда увы.

Продавать при нынешнем положении приходилось всем. Даже Н.К. свои картины.

там была другая история и сцена жизни другая.

amih42 25.11.2015 14:46

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 538006)
Цитата:

2.3.6.1. Посвятивший себя курятнику несет последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою.
Уважаемый amih42, не менее уважаемый Дамин заметил справедливо – одно дело если коровка для себя, своей семьи и другое дело если для корысти. Ваши слова однозначно свидетельствуют о корысти прикрывающейся якобы заботой о спасении душ горожан. Пустое это. спасите прежде себя а если будет излишек от коровки отдайте тем кто рядом – старики, дети… ну или продайте по минимуму.

«Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный «Покровителем сирот и Другом бедных», услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистоту сердца Анатхапиндика и приветствовал его благостными словами. Анатхапиндика сказал: «Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее, я люблю свое дело и прилежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как Твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. Благословенный, говорят они, отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Потому я хочу спросить Тебя, должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и, подобно Тебе, избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?»
Будда ответил: «Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше отставит, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим близким. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатства, и не власть делает из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце и отказался от жажды к наслаждениям и вел праведную жизнь. И что бы человек ни делал – будет ли он ремесленником, купцом, или воином, или удалится из мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, – пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет как лотос, который растет в воде и, тем не менее, остается не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти, если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его». 18.06.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

amih42 25.11.2015 15:22

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 538012)
Я понимаю ход Вашей мысли. Вы пытаетесь соединить деревню с городом? Но как Вы хотите это сделать? Вы будете производить молоко для горожан, а горожане промышленные товары для деревни. Так было в недалеком прошлом. Но время идет и сегодняшний город это уже далеко не тот город, что был полвека-век назад. Невероятная скученность, загазованность, бесконечные пробки превращают жизнь многих горожан в невыносимое существование. Но вырваться из города не так просто. Я сам живу в городе и уже давно стараюсь вырваться из его крепких лап. 5 лет назад удалось купить старенький домик в деревне и за эти годы привести дом в жилое состояние. Теперь приблизился к саду и огороду и идея перебраться на пмж в деревню становится реальной.
Я хочу совершенно четко и откровенно сказать, что соединить город и деревню Вашим методом - идея сомнительная. То, что Вы пытаетесь напоить горожан хорошим молоком - это очень хорошо. Но горожане к Вам не станут ближе, а еще сильнее и крепче осядут в городе. А зачем ехать куда-то в деревню если есть на свете добрые люди и организуют доставку парного молочка прямо в теплую постельку? Живи на здоровье.
На мой взгляд есть более эффективный путь. Надо в деревне создать такие условия, чтобы горожанин задумался о месте своего проживания.
Будет у Вас своя миниферма и Вы будете обеспечивать своих односельчан хорошим продуктом. Моя соседка имеет одну корову и доход у неё по ее словам 15000 в месяц. Плюс к этому у них свой сад и свой огород. Они пенсионеры и плюс пенсии у него и у неё. Так что совсем не бедствуют и недавно купили новую иномарку Хендэ Солярис. Интернет скоро будет в станице высокоскоростной. Воздух значительно чище и жизнь в своем доме на земле очень отличается от жизни в высотном панельном доме.
Любая серьезная техногенная авария может привести к коллапсу жизни в большом городе. Очередной мировой кризис ведет к повышению цен на продовольствие. Потребительское отношение к земле и всеобщее загрязнение химией неумолимо ведет к снижению урожайности и качества продуктов. Природное земледелие - это один из путей выхода из тупика, но пока немногие готовы внедрять этот метод. Но я уверен, что традиционные затраты на сельское хозяйство вырастут настолько, что у людей не будет другого выхода.
К этому времени условия жизни в больших городах также ухудшатся и будет происходить постепенный отток населения в деревни. Благо, что в России много земель пустуют. Достаточно нам деревенского исхода в города. Маятник уже почти дошел до крайнего положения и неизбежно начнется движение обратно.
Повторюсь еще раз: массовое развитие маленьких частных производств в деревне даст и доход и занятость и повысит уровень жизни и привлекательность жизни в деревне. Конечно, требуется и содействие государства в этом важнейшем деле.
Крупные землевладельцы будут делать своё дело, а частный мелкий сектор - свое дело и в результате выиграют все.
Пока страна наша очень много закупает продовольствия за рубежом за нефтегазовые деньги. Но люди уже понимают, что цены на нефть можно обрушить и государство не имеющее своего сельского хозяйства будет поставлено в трудные условия. Именно это мы наблюдаем сегодня. Цены на продукты питания растут очень ощутимо и качество их оставляет желать лучшего.
Хочется верить, что в руководстве страны есть дальновидные люди, которые создадут режим благоприятствования деревне.
Но сама жизнь уже подсказывает правильное направление. Уверен, что в ближайшие 5-10 лет мы будем свидетелями сближения деревни и города по уровню и качеству жизни.

Главное не соединить, а показать городским жителям, что есть альтернатива проживания в мегаполисах, - жизнь в гармонии с природой, -это должна чувствовать молодежь. Правильно Вы пишите «Надо в деревне создать такие условия, чтобы горожанин задумался о месте своего проживания». Но главным будет борьба с невежеством и эволюция сознаний, сейчас уже невозможно убежать в деревню, лес, монастырь, там лишь можно восстановить силы….«Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами.» Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г

Дамин 25.11.2015 15:44

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Борьба с невежеством и эволюция сознаний - дело первостепенной важности. В городе люди сильно разобщены. Даже в одном подъезде часто не знаешь кто живет выше или ниже. Работа просвещения идет в основном в семье и в рабочем коллективе.
В деревне дело обстоит уже получше. Знаешь всех живущих по улице и дальше. Имеется возможность помогать большему числу людей и личным примером и сотрудничеством.

Amarilis 05.03.2016 17:35

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536230)
Друзья. Как с точки зрения Живой Этики найти правильное решение по работе молочной фермы. Рождаются бычки и телки. Телки нужны для обновления стада. Основное направление молочное. Что делать со старыми коровами? Слышал что в Индии этих коров просто отпускают обрекая на голодную мучительную смерть, что как и забой их на мясо тоже неправильно. Бычков можно продавать, можно продавать только что родившихся, постарше или совсем уже подросших. Но эта продажа по сути просто перекладывание на других необходимости забоя. Кроме как на мясо бычки ненужны. (только за редким исключением для племя)
Где правильное целесообразное решение?

Один из вариантов целесообразного решения.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 142
Правильно замечено, что дети животных должны подлежать охране. Вопрос материнства тот же, что у человечества. Когда животные будут помилованы, они будут платить свой налог молоком, шерстью и трудом. Вопрос животных, живущих около человека, очень важен. Можно представить, как изменится атмосфера, когда около жилища будут друзья. Спросите араба о коне или северянина об олене — они скажут не о животных, но о семье...

екатеринабакунина 07.03.2016 22:24

Ответ: Молочная ферма и забой скота.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550816)
Цитата:

Сообщение от amih42 (Сообщение 536230)
Друзья. Как с точки зрения Живой Этики найти правильное решение по работе молочной фермы. Рождаются бычки и телки. Телки нужны для обновления стада. Основное направление молочное. Что делать со старыми коровами? Слышал что в Индии этих коров просто отпускают обрекая на голодную мучительную смерть, что как и забой их на мясо тоже неправильно. Бычков можно продавать, можно продавать только что родившихся, постарше или совсем уже подросших. Но эта продажа по сути просто перекладывание на других необходимости забоя. Кроме как на мясо бычки ненужны. (только за редким исключением для племя)
Где правильное целесообразное решение?

Один из вариантов целесообразного решения.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 142
Правильно замечено, что дети животных должны подлежать охране. Вопрос материнства тот же, что у человечества. Когда животные будут помилованы, они будут платить свой налог молоком, шерстью и трудом. Вопрос животных, живущих около человека, очень важен. Можно представить, как изменится атмосфера, когда около жилища будут друзья. Спросите араба о коне или северянина об олене — они скажут не о животных, но о семье...

не знаю как арабы , но северяне точно едят оленей и много .


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.