Обстрел кометы
 

Вчера был довольно таки странный день. Люди жаловались на помехи в концентрации, делах, всё получалось не так....
...а вот уже в течении нескольких дней поражает то, что на дорогах, особенно на той по которой приходится ездить в институт (номер у неё 239) очень много задавленных машинами животных. Особенно ёжиков, чуть меньше котов. Картина очень плачевная и такого количества убитых животных до сих пор не приходилось видеть.

Ещё интересно то, что название кометы "Храм 1" и путь её походит между Марсом и Юпитером. Может быть астрономы поделятся своими знаниями в этой области?

НАСА утверждает, что траектория кометы от взрыва не изменится..... хотя, состав кометы пока не доказан и не изветен. Разве можно заранее просчитать реакцию космического тела в подобном случае? Тем более, что последствия взрыва (волна, раздроблённые части и пр.) по логическим рассчётам должны будут постигнуть землю.

Можно со временем пронаблюдать и сопоставить отражающиеся на земле последствия проведённой акции НАСА.

Вчера должно было быть (между 22.00 и полуночью. Время европейкое.) наблюдаемо облако от столкновения Deep Impact с кометой.
http://newsru.com/world/16dec2004/comet.html
http://www.mk.ru/numbers/1708/article57057.htm

А вот у меня как раз был очень продуктивный день. И у многих моих коллег. И вообще я не заметил каких-либо странностей... :wink:
Ну, во-первых, название кометы не "Храм-1", а "Темпель-1". Имена и фамилии не переводят! Или Вы не знали? А если переводит все имена и фамилии, то можно до такого договориться...
Комета названа по имени своего открывателя. Биограпфические данные пока сообщить не могу, справочник на работе, но Вы можете поискать в Инете.
Во-вторых, параметры орбиты этой кометы также можно найти в Инете или в базах данных по кометам для любой программы-планетария.
В-третьих, изменения параметров орбиты элементарно просчитываются по уравнениям, приведенным в учебнике физики за 9 класс. Объем ядра известен, плотность и масса известны, скорость известна. Масса и скорость космического аппарата известны, угол столкновения известен. Всё. Считаем по уравнениям механики движущихся тел смещение. А оно оказывается равным всего лишь около 10 см для ядра кометы. Что такое 10 см для десятикилометрового ядра??? Пшик. Поэтому ни о каком существенном изменении орбиты речи идти не может.
Да и сама комета пролетает достаточно далеко от земли, поэтому те обломки, которые выделились от удара, Земли никак не достигнут, ибо будут снесены солнечным ветром, как сносится вещество кометного хвоста.

Вот ссылка на основной сайт по комете:
http://www.nasa.gov/mission_pages/de...ain/index.html
А вот немного по-русски:
http://www.astronet.ru/db/msg/1206623
А вот по истории открытия и немного об открывателе:
http://deepimpact.jpl.nasa.gov/science/tempel1.html

Вы уверены, что орбита кометы известно до 100% точности? Это нам говорят учёные. Завтра они могут изменить свои рассчёты. Точно так же иногда учёные рассчитывают теоретически, но не могут обьяснить почему именно практически происходит по другому.
А отклонение в 10 см. на большом расстоянии уже принимает значение. Можно просчитать какое отклонение от пути даёт даже 0,1 градуса на большом расстоянии. И чем оно больше тем больше отклонение.
Да тут вообще много разных непредсказуемых обстоятельств может быть.

Ещё надо учесть то, что произошёл взаимообмен разнородными элементами и бактериями между кометой и землёй. Что это значит для космоса и для тех планет на которые попадут бактерии земли? Это умозахватывающе и подстрекает воображение к игре фантазии, но оно может оказать и гибелью для других планет. Точно так же, мы не знаем что за неизвестные элементы получит земля и какие последствия они создадут.

А вот почему одни чувствовали себя хорошо, а другие наоборот надо спросить астрологов. Тут надо учитывать и ментальность людей, и раположение местности, и погоду и наверное много всего прочего.

Американцы хотели подорвать луну, но им не позволили. Неизвестно к чему приведет их безумная выходка с каметой!? Они считают себя властителями вселенной и думаюч,что могут торговать мирами и приватизировать космоческие тела!? Кто дал им такое право?

Вроде никогда не приходилось слышать об этом. Есть достоверная информация?

:-k согласна......принимать решения не в своей стране, а в общем пространстве это наглость. Тем более чисто спекуляционные и непредсказуемые.
Посмотрим что скажет будущее :wink:

Не удивлюсь если они начнут торговать галактивами и попытаються сбросить ядерную или водородную бомбу на солнце.
Когда чувство вседозволенности опьяняет мозги можно ожидать всего чего угодно!

Гдето читал, что они когда летали на луну (хотя я уверен, что они не летали) брали с собой небольшую ядерную бомбу. По типу они хотели устроить взрыв на Луне, что бы СССР увидел вспышку.

Мне тоже не очень верится, что они были на луне.

Насколько я помню, кометы, это будущие солнца. Их называют Странниками. Под воздействием огней других Странников возгорается для проявления Лайя-центр (ноумен будущего мира) и новый Зародыш устремляется в пространство, становясь кометой. Только после потери скорости и, следовательно, хвоста, Огненный Дракон уравновешивается и начинает формировать тело в месте, определенном Кармой. Следовательно, Дух кометы, это Дух будущего Солнца, а тело - физическая оболочка уже соединенного с кометой Солнечного Духа. Некоторые ученые отметили непропорционально большой взрыв от столкновения и во много раз большие выбросы "внутренностей" кометы, чем расчитывалось. Это повергло их в недоумение. Недоумение понятно, потому что грубый материалист не видит в комете живое тело, по потенциалу будущего неизмеримо большего любого супергениального ученого. Поэтому последствия надо считать не по выбросам и траектории, а по реакции Духа кометы, а также Кармы на тяжелое ранение и возможную гибель кометы. Известно, что до достижения своего законного места, куда комета стремится, она подвергается множествам опасностей, движение в связи с этим напряжено до предела, и каждое незапланированное препятствие, тем более связанное с травмой, может оказаться роковым. Какие последствия для Земли в связи с этим, можно только догадываться.

Интересно, какую роль сиграло это всё для самой Вселенной? Ведь где-то же долно было застонать от вмешательства в её гармоничные процессы :?:
Тем более, что летела себе мирно и никого не трогала. Разве это нельзя отнести к канону "не убей без причины"?!

Ведь это же нам кажется, что комета является лишь маленькой и незначительной мелочью космоса, а как оно действительно есть является недоступным для обычного людского воображения и понимания.
Скорее всего многим покажется, что атака кометы подобна укусу блохи или комара. Но ведь и от них иногда умирают люди :(

Не поленился, отыскал. Книга Дзиан:

"«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их дви-гаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться 223] к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соеди-нения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими то-варищами. Те, которые ускользают, становятся мирами"

] «Рожденное в неизмеримых глубинах Пространства из однородного Элемента, называемого Мировой-Душою, каждое ядро космической материи, внезапно проявленное к бытию, начинает жизнь при самых враждебных обстоятельствах. На протяжении ряда бесчисленных веков оно должно завоевать себе место в Беспредельности. Оно вращается между более плотными и уже неподвижными телами, двигаясь прыжками, и устремляется к точке или центру, который привлекает его; и подобно кораблю, вовлеченному в пролив, усеянный рифами и подводными скалами, старается избежать другие тела, в свою очередь, притягивающие и отталкивающие его. Многие погибают, их масса разлагается в более сильных массах и когда они рождаются внутри планетной системы, они погибают, главным обра-зом, внутри ненасытных желудков различных Солнц. Те, кто двигаются медленнее и устремлены в эллипсическом ходе, рано или поздно, осуждены к уничтожению. Другие, двигающиеся параболическими дугами, обычно избегают гибели в силу своей скорости.»

То есть каждая комета - потенциально новый мир. В силу напряжения всех сил для достижения цели рана, нанесенная американцами, вполне может стать фатальной. Это все равно, что убить космического ребенка, который уже воссоединился с Духом - Солнечным, как я сказал ранее. Действия "ученых" - дейсятвия безумцев.

Что-то появилось такое чувство, что у каждого человека есть своя комета и они взаимно управляют друг другом. Ну.....или что-то пдобное :-k ....хотя врядли.....ведь они поглощают одна другую, что для людей не возможно.....

Вот что стоит в гезете Бидьд:

После атаки образовался очень большой кратер в комете. В космос было выбрашено очень больое облако.
Европейским телескопом Hubble было зафиксировано расширение (скорее всего, облака) на 20 000км.

Астрофизик Рудольф Альбрехт :
Астролог проф. Dr. Chandra Wickramasinghe из Uni Cardiff (Wales) уже давно предупреждает о бактериях из космоса. Его мнение о комете:


Учёные утверждают, что это облако никогда не достигнет земли ибо расстояние в 134 млн. км слишком для этого велико......

Думаю, жизнь покажет.....

Вот вроде рассчитали учёные, что ничего не изменится от взрыва на комете. А кратер в сотни метров при размерах самой кометы в 6 км (длинна)? Это же большущая дыра на поверхности. Значит и обтекаемость кометы уже изменилась, что может повлиять на скорость и изменить направление (возможно кручение тела?). Странно как-то, если корпусу самолёта нанести большущие вмятины, то он врядли останется легко управляемым, если же такому большому телу, то оно не изменит свой путь?
Или в безвоздушном пространстве другие законы?

Но те же бывшие запрятанными внутри кометы элементы теперь скорее всего будут постоянно просачиваться в космс?

Нда, господа-товарищи...
Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Ругаться хочется, а еще лучше стукнуть кого-нибудь по голове здоровенной дубиной, в крайнем случае ткнуть носом в букварь - учись читать.
Да только правила форума не позволяет.
Большего бреда я еще не читал!
И имеет ли смысл после всего этого объяснять, что ученые не дурачки в очках, что не могут просчитать орбиту кометы при воздействии на нее, и что НИКОГДА выброшенное вещество не достигнет Земли, и что...
Да имеет ли смысл надрываться, когда тут полное болото?! Куда я попал?!

В этом и проблема - сопоставимость масштабов разрушения и величины кометы, вернее, ее ядра, где наверняка формируются жизненно важные центры будущего мира. Мы тоже иногда взрываем в Земле заряды для исследований и никто не протестует, потому что заведомо несопоставимы массштабы изменений, но осуждаем ядерные бомбардировки Японии, потому что ущерб ИСПЫТАНИЯ ядерной силы на людях уже сомаштабен Земле и нанесена огромная рана единому человечеству, осуждаем и войны, чьи совокупные взрывы тоже сомаштабны Земле. Все мы знаем, с какой осторожностью следует обращаться с еще не родившимся ребенком, комета тоже еще не родившийся мир, у которой, тем не менее, формируются все элементы, все центры будущего мира, сосредоточеные, без сомнения, в ядре.

Газовое облако, поднятое взрывом, скорей всего Земли не достигнет. Но достигнет Карма. Хотелось бы заранее знать, на кого она падёт: на всё человечество Земли, или только на авторов эксперимента?

Ещё интересно знать, почему Вы так ругаетесь, Сергей Беляков, и на кого?

Вы на Рериховском форуме)) Вам смысла нет надрываться. Ежели хочется кого-нить стукнуть по голове, то начните с себя, рациональней будет и вполне по-христиански. Вы, можно так понять, из ученых, не скажете ли, эта комета по орбите вращается, или движется по параболе? Если по орбите, то Тайная Доктрина говорит, что она обречена, солнце ее поглотит, так что не стоит копья ломать. Я как-то об этом не подумал. Только движущиеся по параболе имеют шанс стать новым миром. Однако ж и обреченные на смерть имеют право на спокойную старость))) Кармические последствия, наверное, разные. Исходя из масштабности это карма человечества (спусковой крючок Апокалипсиса?) Но и человеки могут пострадать, вот у Белякова из-за нее может шишка образоваться, правда, неизвестно, следствием какого действия она будет. Комета ли подействует, или его горячее желание стукнуть кого-нить.

Что облако не достигнет земли, это еще не факт! Так только подсчитали ученые. Еще неизвестно, какие силы повлияют на это облако. И не будет оно орудием кармы?

Я уже говорил, некоторые ученые признались, что выброс облака оказался во много раз больше, чем они расчитывали. У них глаза на лоб полезли, если говорить просто. Точно так же может быть и с их расчетами, долетит до Земли или нет. За их уверениями могут стоять просто желание не пугать народ. Кроме того, комета очень необычное небесное тело, оно управляется Духом планетарного масштаба и, надо полагать, соответственной мощи. Это одна сторона дела.
Есть так называемый эффект упавшего пера, следствием его падения вполне может быть ураган на другом континенте, подробности сейчас не помню, это я читал в работе по фрактальной геометрии. То есть тут безусловно участвует Эфир, проводник вибраций. Но Эфир присутствует незримо не только на Земле, он и в космосе проводник вибраций. Если учесть, что нарушение равновесия произошло в пределах нашей солнечной системы. то эффект упавшего пера может реализоваться с большой долей вероятности именно в нашей солнечной системе, не обязательно на Земле, скорее, он будет иметь отношение к Солнцу, а уж буря на Солнце очень даже повлияет на Землю. Это гипотетическое предположение, но оно основано на рассуждениях ученых мужей, а не каких-то там подозрительных оккультистов))) У оккультистов же, думаю, нет сомнений по этому поводу - событие как-то к нам вернется, потому что причинено комете сознательное зло большого масштаба, причем за недоумием "очкастых ученых" стоят вполне определенные силы, направлявшие этих очкариков (никого не оскорбляю, сам очкарик, только не ученый).

Мне особо понравилось про "изменившуюся обтекаемость кометы" :mrgreen:
Вэтлян, браво! =D| (небойсь в школе на одни пятерки учились?)

Сергей, Вы относительно недавно на форуме... то ли еще будет - так что мужайтесь ;) ...и, можно подумать, Вы этого не знали заранее =;

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Следует напомнить и о другом аспекте.
На Землю может прилететь астероид или та же комета, надо предусмотреть меры защиты. А для этого нужны экспериментальные данные.

[quote="rodnoy"]Мне особо понравилось про "изменившуюся обтекаемость кометы" :mrgreen:
Вэтлян, браво! =D| (небойсь в школе на одни пятерки учились?)/quote]

А Вы кроме школы что-нибудь проходили? Хотя бы техникум, где вполне могли рассказать о том, что вакуум это не пустота, а очень даже заполненное пространство, прежде всего колебаниями, которые, взаимодействуя с магнитными, электрическими, звуковыми и колебаниями более высокого плана кометы, являют этим сильное встречное сопротивление. Иначе бы ракеты при малейшем толчке сразу набирали бы скорость света. Если внезапно изменяется форма стремительно летящего тела (а облако теперь тоже часть кометы, еще и кратер от взрыва), то все колебания тела перестраиваются, стараясь восстановить равновесие внутри системы. Что при этом произойдет с траекторией, скоростью и тому подобным ни один ученый очкарик не сможет подсчитать. Скорость не обязательно изменится, так же и траектория не обязательно станет другой, но это надо еще доказать.

Вэтлян, не из желания ,зацепить :wink: . Но всё это смахивает, на Джаинизм с "галактическим размахом". Вы наверняка слышали про секту джаинов, в Индии. У них - " не убий ", доведено до абсурда, на лицо они одевают марлю, что-бы с дыханием не проглотить какую нибудь мошку а когда джаин идёт по тропинке то время от времени проделывает преуморительные кульбиты, дабы, опять-же, не раздавить какую нибудь букашку.
А вот ёжиков, согласен, жалко.

Да, слышала, но не мне их судить. Поняла одну вещь - каждый доходит своим путём и потому их убеждения тоже нужны человечеству.
Вот дочь моего друга выросла в семье матери у пятидесятников (в Германии называется свободная церковь) и была по ихнему конформирована, но когда ей исполнилось 20 отошла от них. Самое интересное во всём этом то, что мысли у неё в данный момент очень совпадают с Агни Йогой и пришла она к этому сама и идёт своим путём. Иногда поражает на сколько она духовно ушла вперёд в свои 22 года.
А сегодня встретила студентку в институте которую пару лет не видела. Её жизнь помотала хорошо и выгулялась она с парнями очень сильно....можно сказать "оторвалась" в жизни. На сколько помню, все считали её довольно таки ветренной персоной. Оказывается её в последние годы жизнь так потрепала, изменила взгляды и научила размышлять, что мы с ней говорили при встрече на "одном" языке и понимали друг друга без необходимых пояснений. И духовно она оказалась даже выше меня (ИМХО) ибо пришла ко всему этому своими страданиями и опытом.

К чему это? Да к тому, что каждый приходит своим путём. Но путь этот другим иногда кажется таким низким или вообще абсурдным и мысли идущего своим путём можно понять лишь испытав то, что испытал он.

А ещё есть в АЙ хорошая рекомендация во всём самом обычном видеть всё самое необычное.

Вот от всего этого и отталкиваемся :wink:

Учитывая слова Михаила М. разрешу себе спросить ответила ли этим постингом на Ваш вопрос? Если нет, попытаюсь выразиться другими мыслями.

Нет, Родной, училась на тройки :( ,
но часто приходилось обращать внимание на то, что при создании кузовов автомобилей обтекаемость корпуса играет большую роль для скорости передвижения и пр.


Вопрос к Сергею Белякову:
на сколько далеко продвинулись учёные в области исследования законов механики на больших пространствах космоса? Имею в виду воздействие взрывной волны, детонации и пр.?
На сколько точно учёные смогли установить вес луны и какими доказательствами?
По каким формулам высчитываются законы происходящие в безвоздушном пространстве? Если можно приведите пару из них.

Почему-то ещё никто мне так и не ответил на следующий вопрос - почему была зарегистрирована вспышка на луне (пару месяцев назад)как отображение взрыва звезды если мы знаем, что свет звёзд доходит до земли лишь через много десятков или сотен лет? Если учёные смогли наблюдать взрыв звезды лишь в мощнейшие телескопы, то как он мог одновременно со взрывом звезды осветить луну? Да и вообще, взрыв звезды не является мгновенным явлением ибо при таких гигантских размерах это должно длится есколько земных дней или недель или месяцев. И почему луна была освещена лишь на мгновение а не в течении всего взрыва?

Буду очень Вам благодарна за просвящение в этой области, ибо ответы на эти вопросы до сих пор не нашла.

:shock: Что за бред. Вы слышали звон да не знали где ........... Да не подорвать они хотели а отбуксироавть, что-бы пониже и ночью всегда над Америкой. Представляете кокая экономия на освещении :idea: Иж, шельмы, денежные мешки. Но в то время случился энерг. кризис, им просто не хватило бы киросина.
Обьявление по армянскому радио:
- Сегодня, в Китае осущевстлён запуск орбитальной станции. При этом миллион китайцев "получили" грыжу.
ЛюдЯм надо доверять и на жизнь смотреть ширше.

А в каком техникуме преподают подобные вещи?

Интересно, откуда бы они брали столько энергии, да и ускорения получаются уж очень большими при наборе скорости "сразу".

Посмотрите на фотографии кометы и вы на них увидите кратеры от прежних соударений с космическими телами. ...

Непонятно, что имелось ввиду, т.к. небольшие изменения будут.

Взаимодействие эл-магн волн? Возможно, и в кулинарном.

Я взял идеальную модель. Такое часто применяется в теоретической физике. Реально есть инерция и тому подобное. Но при отсутствии эл-магн сопротивления (мелкие частицы не учитываем тоже) тела таки наберет скорость света.

Комета имеет газообразную оболочку в сотни километров, кратеры мы где должны увидеть? Ядро скрыто от наблюдений, пендосы его с аппарата снимали, когда он проник через оболочку, это первый факт в истории наблюдения за ядром. И я не говорил, что у кометы беспроблемный путь, наоборот, я говорил об многочисленных опасностях, а это и столкновения с малыми телами тоже. Но в космосе нет сознательного зла и, значит, нет кармических последствий, пендосы же сознательно причинили комете масштабное зло, и это совсем другое дело. У кометы много возможностей погибнуть до прибытия на место, но от руки человека эта возможность появилась впервые, я не удивлен, что это сотворили пендосы.

Я хотел сказать, что мои рассуждения хоть и имеют значительно бОльшую цену, чем рассуждения очкастых ученых, но все же предположительны)))) Может и обойдется. Теоретически. А практически эффект пера здесь главное. Будут волнения на солнце, не исключены изменения его геометрии, а эти изменения, как известно, были, есть и будут первопричиной Потопов, исчезновения континентов и прочих судорог земной коры. Вспомните предупреждения об ответственности за мысль, это ведь тоже своего рода "эффект пера". И вспомните все, что знаете о законе аналогии. Получите ответ на интересующие Вас вопросы.

Добавлю, что комета управляется Солнечным Духом, и она взаимодействует (противоборствует) с нашим Солнечным Духом, ее действие на Землю побочное. Главная борьба у Солнечных Духов, жесткая, на уничтожение (это просто следование космическим законам, здесь нет сознательного зла). Наш Дух победил, комета будет поглощена солнцем, но каналы действия-противодействия пробиты, и комета еще полна сил, вот почему я говорю об эффекте пера и именно через солнце.

Эффект какой-то будет, но я бы не стал утверждать конкретно о потопах и прочих катаклизьмах, бо это нам неведомо и можно только строить домыслы. Точно также комета может на своем пути столкнуться с камушком того же веса.

Мне думается, что проблема в том, что Вы рассматриваете "камушек" в привычной научной парадигме неодушевленных механических тел. Однако, в Космосе - все имеет свои причины и все одухотворено. Столкновение кометы с "камушком" не может быть случайным и тоже должно иметь какую, либо цель.

[quote="Михаил M."]

Инерция не имеет прямого отношения к ЭМ сопротивлению.
Чтобы набрать скорость света надо передать плотно материальному телу с массой =/=0 бесконечную энергию или уничтожить его массу.

ТАМ!

Возможна и такая точка зрения, что если бы это было не нужно, то могли и не попасть в комету или аппарат бы сгинул в глубинах космоса как и много других (на пути к Марсу).

Эффект пера будет.

но нельзя сказать в каком конретно виде.

Не полезно лезть в дебри, которые малопонятны и делать утверждения, основываясь на "общеэзотерических" соображениях. Эзотерическое знание может быть точным, но мы таким не владеем. А "общеэзотерические" соображения мало чем отличаются от "общих соображений" обычной науки.

Ошибки в сообщениях с точки зрения элементарной физики, снижают ценность приводимых эзотерических соображений. т.е. если хотеть, чтоб наука/ученые серьезно относила(и)сь к Учению, то важно писать аккуратно.

Кстати из всеобщей предопределенности как раз таки получается механическая картина мира ... а ее нет.

Однако, выводы и поступки из этих соображений отличаются в корне. См. также тему о запрете смертной казни.

Разве я Вам дал такой повод :?:

Я не писал о "всеобщей предопределенности".

глупость можно совершить и из общеэзотерических соображений, т.к. понимание по сознанию.

Ну так ответ в конференцию пишется не столько лично, сколько "вообще".


См. выше.

Действительно так. Хотя это утверждение не отменяет наблюдения о выводах. Да оно и понятно - чем ближе общие рассуждения к действительности, тем выше шансы правильности выводов.


Из общих соображений :?: :wink:

ТАМ![quote]

Вам, похоже, нечего ответить. Хорошо было бы, если бы Вы сначала читали мой пост, потом отвечали. С Вашим подходом надо небесную механику отменить, потому что Вы исключаете предельные случаи. Инерция, разумеется, не имеет отношения к эл-магн. колебаниям, хотя суть ее тоже в колебаниях, но самого тела. Зачем Вам нужно было говорить заведомую ерунду? Зачем путать кислое со сладким?

Эта точка зрения не опровергает мою, лишь дополняет. Ничего случайного не бывает, кто ж спорит. Но если все же попали, то, наверное, надо в рассуждениях исходить из того, что попали? У Вас как раз "общеэзотерическое", из которого выводов не может последовать. А людям, читающим нас, важны выводы - не для того, чтобы залесть в погреб и там пережидать мировую катастрофу, а для того, чтобы зацепиться за эти выводы и сделать свои собственные.

Почему же? Я, конечно, не претендую на роль оракула, но в соответствии с Тайной Доктриной Е Блаватской, такое развитие событий наиболее вероятно. Вопрос лишь в масштабах реакции. Мы ее можем не заметить, а можем получить спусковой крючок Апокалипсиса. Ваш подход: ни о чем нельзя сказать определенно, следовательно, ни о чем и говорить не надо, весьма продуктивен))) А, главное, удобен. Не нужен в качестве альтернативы собственный вариант толькования.

[quote="Michael"]Не полезно лезть в дебри, которые малопонятны и делать утверждения, основываясь на "общеэзотерических" соображениях. Эзотерическое знание может быть точным, но мы таким не владеем. А "общеэзотерические" соображения мало чем отличаются от "общих соображений" обычной науки.

Возможно, но это осуществление плана Макрокосмоса, а не прихоти человека.

Чё-то я напутал с квотами)))

В техникуме лёгкой промышленности преподавали и физику, и химию, и электротехнику и техническую механику.

Но понимание приходит не при заучивании предметов, а понимании процессов жизни материи через них.

В последнее время мне начинает казаться, что массы как таковой в космосе не существует. В смысле, что материя не имеет массы. Она приобретается лишь за счёт движения, скорости и вращения.
Получается, что единица измерения массы относительна. На нашей земле она одна, на других планетах другая. Это подтверждает притяжение. Разве на Луне масса такая же как и на Земле? Или сравнить массу Юпитера.

Мне кажется, у вас получилась слишком идеальная модель. Вы объявили массу тела равной нулю.

Вэтлян, в технических вузах преподают предмет - Теоретическая механика. И там в частности есть раздел - "Движение в центральном поле".
Траектория движения космических объектов может быть вычислена с высокой точностью - в зависимости от точности проведенных измерений.

Яндекс нашел:
http://alter.sinor.ru:8100/school/disk_6.htm
*********************
Пример 3. Гравитационная и инерциальная масса.


"Мы знаем, что масса, как материальный объект, имеет инерциальные и гравитационные свойства. Гравитационное свойство есть способность материальных тел притягиваться друг к другу. Это свойство определяется через гравитационную массу mg. Инерциальное свойство есть способность материального тела противодействовать изменению своей скорости при воздействии на тело силы. Оно характеризуется инерциальной массой mi. Эйнштейн выдвинул гипотезу об эквивалентности инерциальной и гравитационной масс (mi = mg). Исходя из принципа конкретности истины, мы можем утверждать, что эквивалентность (пропорциональность) должна иметь границы применимости, за которыми она будет нарушена. Если же мы упорно будем отстаивать эту гипотезу, игнорируя принцип конкретности истины, мы неминуемо впадем в догматизм, проповедуя абсолютную истину (mi = mg), которая имеет место всегда и без исключений. Это гносеологическая ошибка."

Ну что тут скажешь: На самом деле, Эйнштейн справедливо заметил, что равенство (или, при неудобной системе единиц, прямая пропорциональность) инерционной и гравитационной массы требует специального объяснения, которого никто не дал. Поэтому, руководствуясь бритвой Оккама, он предложил считать, что это на самом деле одно свойство и посмотрел, что получится из этого предположения. Получилась теория, внутренне непротиворечивая и хорошо согласующаяся с экспериментальными результатами - согласующаяся лучше, чем теория Ньютона. Объединение же инерциальной и гравитационной масс - это один из красивейших моментов в его теории, да и в физике XX века вообще. Если авторам угодно считать этот блестящий результат гносеологической ошибкой - господь1 им судья.

А возможно это просто проявление т.н. случайности.

Отвечу Вашими словами! Можно? :wink:

Утверждение того, что случайностей не бывает - это один из красивейших моментов Агни Йоги, да и в сознании Будущего вообще. Если автору угодно считать этот блестящий результат пустословием или ошибкой - господь ему судья ибо он отвергает Великое Учение.

Но это ещё не доказательство истинности этого. Это же всё личные чувствознания учёных личностей основанные сравнением и вседальнейшие отталкивания определений исходят и исходили от них. И остальные пути возможностей пока вообще неизведаны и не проверены.

Что такое масса? Мера инертности. Что такое инертность? Природа ее? С точки зрения Тайной Доктрины, она как и все проявленное, есть колебательный процесс, вернее, результат взаимодействия колебательной системы тела с неким полем, сотканным из разного рода волн - предметом вожделения Энштейна, желавшего описать это общее поле. Согласимся с моим оппонентом и уберем это поле, предположим абсурд - нет ничего в космосе, пустота, что будет с массой? Не будет ли она стремиться к нулю? Есть ведь еще и другие планы, на эфирно-акашном уровне, там уже волны "сознательные" и они по определенным законам взаимодействуют. Надо и их убрать для чистоты эксперимента. К чему будет стремиться масса - весьма условное понятие даже на физическом плане? То есть абсурдная постановка вопроса приводит к абсурдным выводам. На самом деле Вы же не думаете, что я и вправду имею в виду реальный вариант, это был ответ на некорректное высказывание.

Вы никогда не слышали, что на самом деле планеты движутся не точно по траектории, а выделывают необъяснимые фортели, а потом как бы нагоняют время и в среднем выдерживают траекторию, даже делают замысловатые петли в сторону, которые никакая теоретическая механика не объяснит, их зато легко объясняет Тайная Доктрина, только я сейчас это объяснение не помню.

Где я такое писал :?:
:wink:

Я не случайно писал т.н. = так называемой случайности.
Вопрос терминологии непростой, да и сама тема случайности тоже.

Думаю, в каком-то приближении можно считать, что бывают случайные события: может проявляться хаос и т.д. Но конечно, в "больших" явлениях случайностей не бывает.

Движение небесных тел изучено довольно неплохо и пока нет оснований предполагать, что на Юпитере или где еще - другая масса. Там другое ускорение свободного падения, но масса та же.

Законы движения небесных тел открыл еще Кеплер (если не брать жрецов, Атлантиду и т.д.).

С расчетом на многих читателей и ответ иногда идет на несколько мыслей в разных письмах.

Мы всегда объясняем одни вещи через другие, которые считаем доказанными, или принятыми без доказательства - постулатами, аксиомами.
Масса, например, определяется через силу. Тогда что такое сила? Что такое время? Пространство?
Может быть так оно и есть, но вы... сможете применить это знание, проектируя, скажем како-либо механизм? Или как-либо еще?
Знание - сила. И если силы нет, то нет и знания.
Масса чего? Если ничего нет?
Легко объяснит, если будут описаны и измерены эти дополнительные силы, которые действуют на планеты. Чудес не бывает. Ничто не стоит на месте. В том числе и наука.

Думаю, вы напрасно отрицаете науку. Мир познаваем.

[ quote="Михаил M."]
......
[/quote]

Во-первых, переход на личности и приписывание подходов собеседнику не способствует плодотворной дискуссии.

Во-вторых, речь вроде шла о комете, а не о предельных случаях.

Колебания - это лишь некое общее объяснение без конкретики, такое же как слово "вибрации".

Конкретики на языке формул и экспериментов пока особой нет (в части колебаний, инерции и массы).

Пока что есть только гипотетические частицы, которые могут отвечать за генерацию массы и гипотетическое поле. Но то ли оно о котором говорится в ТД, пока непонятно.
http://www.inauka.ru/phisic/article51283.html

Какую ерунду?
Вы писали "Комета имеет газообразную оболочку в сотни километров, кратеры мы где должны увидеть? Ядро скрыто от наблюдений, пендосы его с аппарата снимали, когда он проник через оболочку, это первый факт в истории наблюдения за ядром".

Очевидно, что кратеры на самом ядре кометы. Слово ТАМ вполне точно указывало местоположение. Просто было непонятно почему спрашивается ГДЕ, если сразу после этого вами же написан ответ.

Со случайностью непросто, думаю, она невозможна в каких-то более серьезных случаях чем камешек на пути кометы. Можно вспомнить рыб, которые генерят кучу икринок из которых только единицы вырастают и т.д. Это некая иллюстрация поведения природы.

Еще раз повторю, что точных эзотерических знаний у нас нет (ну или мало), есть лишь намеки и путевые вехи, поэтому утверждать что-то можно только с осторожностью.

Мой подход в том, что нельзя с уверенностью утверждать, что воздействие на комету обязательно вызовет глобальные катаклизмы на Земле. А так может быть все от слабого влияния до сильного.

А может быть просто обьём тот же?

в смысле? Юпитер гораздо больше Земли и т.д.

Послушайте как сказано в М.О. (60) про учёных.

.....имела в виду в том смысле, что лишь обьём материи определяет её наличие (существование) вообще, а масса является лишь проявлением взаимодействия материи с другими телами или показателем силы их притяжения или отталкивания.

Тогда получится, что Луна по сравнению с Землёй является более отталкивающей массой :-k ....куда-то я залезла в дебри. Надо разобраться.

Однако, с точки зрения этих открытий движения небесных тел, в том числе - комет, не всегда объяснимы. Совсем свежий пример - комета Хейла-Боппа.

Интересная тема для обсуждения. Как Вы думаете - как соотносится "хаос" в терминах Агни Йоги и "случайные события" в терминах современной науки?

Михаил.
В принципя я понимаю что вы хотите сказать, хотя вы выражаетесь очень нечетко. Я сейчас начал читать Козырева (Мне кажется, невозможно избежать очарования от его идей.)
http://www.x-libri.ru/elib/kozrv001/index.htm
http://www.roerich.com/7_13.htm

Вот наверное подходящая цитата.

Да, наверно в дебри :D Непонятно, откуда берется отталкивание.

Межпланетные станции побывали в окрестностях почти всех планет (кроме Плутона), а "Пионер" уже кажется вылетел из Солнечной системы. http://www.grani.ru/Society/Science/m.80250.html

:?:
Скорее кратко.

Думаю, что некоторые случайные события в терминах современной науки могут оказаться вовсе не случайными. Есть поговорка, что случайность это непознанная закономерность.

Нет. Я не об этом спрашивал.

Ну тогда не знаю. :roll:

Вы, наверное вопроса моего не поняли. Он в контекте Вашего утверждения, о том, что "хаос", как я понимаю, в терминах Агни Йоги может быть сапоставим со "случайными событиями" современной физической теории.
Ну, а то, что "некоторые случайные события в терминах современной науки могут оказаться вовсе не случайными" - так, это по-моему, Вам здесь все и втолковывают.

Анатолий,
Вы слишком многого от меня хотите, в смысле конструирования, но идею могу подать)))
Массовое сознание нынешних ученых не способно рассматривать мир во всей его полноте, поэтому они изучают только манифестации физического мира, являющиеся лишь следствием творчества в Тонком Мире. В силу такого состояния сознания мир для них непознаваем. Вот в рамках подобного мышления вы и не можете понять, как может исчезнуть масса, а предмет (ракета) остаться. Возьмем другой пример. Вы наверняка слышали о левитации, от которой ученое сообщество открещивается как от черта. Что человека притягивает к Земле? Я бы сказал - любовь, ученые скажут - тяготение. Чему равно тяготение? Константа умноженная на массу. Но человек висит в воздухе. Или стол, не важно. Значит,тяготения нет? Константа измениться в ноль не может в силу ее природы. Значит, масса равна нулю?. Как это получилось? Просто. Если предположить, что Земля по отношению к человеку имеет знак плюс , а человек минус, то в физическом мире это приводит к притяжению (в Тонком наоборот). Работаем над собой, уменьшаем отрицательный потенциал, сводим его на нет, становимся положительными и начинаем своими одинаковыми зарядами друг друга отталкивать, нейтрализуя вес. С помощью взаимодействия волн, добавим.
Вы в рамках физического мира, проявленного то есть, не можете представить массу, равную нулу, я в рамках синтетического знания - легко. Мне необязательно быть ученым, чтобы объяснить весьма обстоятельно любые процессы, ибо я вооружен некоторыми знаниями, от которых у "ученых" крышу срывает. Ветлян, кстати, только что цитировала из Учения именно об этом же.
Я, Анатолий, весьма подробно изложил свой взгляд на тему, надо только научиться внимательно читать, что пишет собеседник. Если сразу не врубился, прочитай еще раз (я именно так чаще всего делаю), и тогда бы у нас не возникло трений на три страницы, а получился бы диалог по теме. Он мог бы быть весьма продуктивным, так как и Вы не отрицаете вторую сторону медали у мира и науки, но мы разбираемся с массой, пустячок, который я позволил в качестве доказательства некорректности высказывания Михаэля, относясь хорошо к самому Михаэлю. Однако у него возникло ощущение, что я перешел на личности (!) и с этим ощущением он стал со мной беседовать. Вот мы и исчерпали тему, даже не приблизившись к ней. А могли бы хорошо поговорить, тема не столько интересная, сколько актуальная. Часть вины за это беру, естественно, на себя.

Я пытаюсь балансировать МЕЖДУ противоположными точками зрения, если это принять во внимание, то может стать более понятным то, что пишу.
Я прекрасно понимаю, что некоторые случайности это проявление каких-то неизвестных закономерностей.

На сколько эффективна такая позиция :?: Что если одна из точек зрения вкорне не верна :?: Что будет "между" :?:

Вот, давайте этот факт приложим к обсуждеаемой теме о кометах. Считаете ли Вы появление комет случайностью :?:

А что, если неверны обе?

Периодические кометы, естественно, не случайны.

Так в том-то и вопрос. "Между" чем и чем Вы тогда будете? Т.е. позиция крайне непродуктивная.

[/quote]

А, что касается непереодических :?: Как Вы относитесь к цитате из ТД :?:

Почему же не продуктивная?
Речь об обычном вмещении противоположностей.

[quote]Могут быть проявлением т.н. "стихийных"/случайных и т.д. процессов.

Помнится в Дневниках Е.И. что-то было о приближении ядовитой кометы, которая очень далеко.

как надо :wink:

Потому, что, как мы выяснили, эти противоположности могут быть мнимыми. Так, в принципе и есть, если поразмыслить. Разве эзотерическая точка зрения противоположна научной :?: Отнюдь. Узкоматериальная позиция - да - противоположна. Но стоит ли ее вмещать?

Михаил.
Про некорректность. Обсуждая и критикуя науку нужно все же стремиться разговаривать на ее языке.
В вашем примере вес равен нулю. Масса тела не есть его вес. Вес тела – это СИЛА, с которой тело притягивается к Земле. Вес зависит от массы. А масса, думаю, относится к фундаментальным понятиям нашего мира.
Если вы имеете ввиду гравитационный заряд, то это более чем сомнительно.

Я не критикую науку, это понятие широкое. Мой язык вполне научный. Вы опять невнимательно читаете. Я сказал, вес равен константе, умноженной на массу. Константа в нашем случае равна g., то есть mg есть сила тяжести или вес. Почему я все должен так тщательно растолковывать? Собственно, я только этим и занимаюсь. А внимательно прочитать? Слабо?
Масса пока фундаментальный принцип. Пока. На самом деле Фундаментальный принцип - вибрации, колебания, взаимодействие колебаний, их изменения и исчезновение, вот что даст прорыв в науке. Мы вступаем в новую эпоху, эпоху Водолея, которая характеризуется открытием новой стихии - Эфира. Эфир, как известно, есть проводник всех видов вибраций, их носитель, преобразователь, посредник между Акашей и тварным миром. Он же и переносчик всех видов информации. Являясь грубой дифференциацией Акаши, он все же перевернет в информатике все до неузнаваемости, не случайно эру Водолея еще называют эрой информатики. Все виды информатики доступны эфиру, в том числе телепортация мысли без всяких приборов.

Я не имею в виду гравитационный заряд, я имею в виду весь комплекс колебаний, в том числе и тонких. Вряд ли есть смысл углубляться в эти открытые наукой, полуоткрытые и еще скрытые поля, мы еще по массе не договорились, что поняли друг друга. Что касается Ваших сомнений, то они хороши только в том случае, если представляется своя версия, например, свое объяснение левитации. А просто сомнение, ничем не обоснованное, мне лично говорит, что Вы предлагаете закрыть тему. Что я и делаю. Спасибо за беседу.

Пардон, не тему, конечно, а наше долгое обсуждение побочного для темы вопроса. Другие аспекты темы я готов обсуждать и дальше. Поясняю, чтобы Ветлян не обиделась на меня за превышение полномочий)))

Масса равна нулю - что написали, то я и прочитал.

Мои сомнения касались гравитационного заряда. И сомнения обоснованные.

А в общем, спорить о том что мы скорее всего неправильно понимаем - бессмысленно.

Анатолий, в споре нет выигравших, есть только проигравшие. Проиграл я, потому что потратил зря время, проиграли Вы, потому что выявили свои методы спора, и они Вас не красят. Я сказал, что в случае левитации вес может изменяться только изменением массы, так как он является произведением константы и массы. Вы сделали вид, что не заметили про константу и снова про то, что я не точен, и вес, это СИЛА, ну и так далее. Я Вам уточнил, что речь идет о константе, которая в данном случае есть g - ускорение свободного падения -умноженную на массу, что дает именно СИЛУ тяжести или вес. то есть Р=mg. Физика для седьмого класса. Вы что пишете? Опять про Ерему. При этом читали, вероятно, что это пример гипотетический, в жизни такое не может быть, если оставить за скобками левитацию и прочее. Похоже, дело не в физике, а в Вас самих. Это уже не по моей части. Увы. Не люблю разочаровываться, но отношусь к этому спокойно. Хороший опыт на будущее.

Насчет гравитационного заряда у Вас сомнения обоснованные, так как Вы вводите в научный оборот нечто новое, неслыханное доселе.

У Е.П.Б. в одной из книжек в статье про левитацию были слова, которые можно понять как существование заряда у масс и возможность его сознательного изменения для левитации.

Я только-что выше говорил об этом, как отрицательный заряд человека можно сделать положительным (очищая себя) и оттолкнуться от Земли, но это не гравитационный заряд, можете быть уверенным)))

Там, если правильно помню, употреблялось слово "поляризация".
А понятия гравитационного заряда, насколько знаю, в научных теориях вроде нет. Хотя антигравитация или расталкивание темной энергией - есть.

Поляризация, это разделение на полюса - положительный и отрицательный. Мы находимся в поляризации с Землей на проявленном плане и потому притягиваемся друг к другу. Усилием воли можно эту поляризацию уменьшить или вообще свести к нулю, и тогда возможен отрыв от Земли. Как это происходит, можно увидеть во сне. Вначале человеку кажется, что он подобен воздушному шарику, наполненному водородом, но затем он начинает понимать, что это регулируется и страх улететь в космос пропадает, появляется уверенность, и полет становится управляемым. Чем управляемым? Волей.
Этот процесс нельзя назвать антигравитационным, потому что, как я уже сказал выше, участвуют тонкие энергии, управляемые волей, гравитационные поля и волны лишь слабое отражение этих энергий, и одними ими этот процесс не объяснить. Для физика, отрицающего первопричину движения в Тонком Мире, это неразрешимая задача, и антигравитация, это наукообразный термин, который должен хоть как-то объяснить феномен летающих людей, но никак ничего не объяснячющий.