Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Роль музеев в возрождении культуры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16220)

абрикос 05.02.2014 14:49
Роль музеев в возрождении культуры
 
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:

николаййй 05.02.2014 14:59
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.

Said 05.02.2014 15:19
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро, Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

И при всем этом депутат единоросс Федоров трет про невозможность строительства заводов и фабрик.

seee 05.02.2014 15:33
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
На олимпиаду деньги выделяет МОК. Договорённости, протоколы и т.д.
Ситуация с Музеем случилась несколько месяцев назад, и вопрос, затрагивает не только финансовые сферы. Он глубже. Постарались и враги и "друзья". Потому так всё и отяготилось.

seee 05.02.2014 15:43
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469429)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.
Государство, в том виде , как оно есть сейчас, урезает там, где идут финансовые убытки. ИМХО.

Не знаю, как случилось, что наши музеи стали не привлекательны для основного народонаселения. Они финансово убыточны. Речь, конечно не идёт о всемирно известных. Но думаю, там не урезано.

николаййй 05.02.2014 16:02
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469435)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469429)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.
Государство, в том виде , как оно есть сейчас, урезает там, где идут финансовые убытки. ИМХО.

Не знаю, как случилось, что наши музеи стали не привлекательны для основного народонаселения. Они финансово убыточны. Речь, конечно не идёт о всемирно известных. Но думаю, там не урезано.
Конечно убыточны. И всегда были убыточны.
Всемирно известные живут в отдельном финансовом пространстве. У меня нет информации как у них дела. Но я не уверен что они приносят прибыль. Про такое никогда не слышал. Хотя туда поток иностранцев с ценами на билеты о-го-го какими.

абрикос 05.02.2014 16:11
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 469431)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро, Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

И при всем этом депутат единоросс Федоров трет про невозможность строительства заводов и фабрик.
А Олимпиада это возможности причесать Сочи, Ривьера для наших богатых. Список Магнитского и дальше будет ширеть. Надо же им где-то свои брильянты показывать.
С поганой овцы хоть шерсти клок - что-то да построили. Только если честно я не понимаю нафиг она нам нужна.

абрикос 05.02.2014 16:16
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469438)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469435)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469429)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.
Государство, в том виде , как оно есть сейчас, урезает там, где идут финансовые убытки. ИМХО.

Не знаю, как случилось, что наши музеи стали не привлекательны для основного народонаселения. Они финансово убыточны. Речь, конечно не идёт о всемирно известных. Но думаю, там не урезано.
Конечно убыточны. И всегда были убыточны.
Всемирно известные живут в отдельном финансовом пространстве. У меня нет информации как у них дела. Но я не уверен что они приносят прибыль. Про такое никогда не слышал. Хотя туда поток иностранцев с ценами на билеты о-го-го какими.

Культура убыточна. Все верно и я другого не слышала

seee 05.02.2014 17:37
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469438)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469435)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469429)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.
Государство, в том виде , как оно есть сейчас, урезает там, где идут финансовые убытки. ИМХО.

Не знаю, как случилось, что наши музеи стали не привлекательны для основного народонаселения. Они финансово убыточны. Речь, конечно не идёт о всемирно известных. Но думаю, там не урезано.
Конечно убыточны. И всегда были убыточны.
Всемирно известные живут в отдельном финансовом пространстве. У меня нет информации как у них дела. Но я не уверен что они приносят прибыль. Про такое никогда не слышал. Хотя туда поток иностранцев с ценами на билеты о-го-го какими.
Вот в этом и коварство вопроса.

В вопросах нынешней государственной культуры можно вместе с чёртом ногу сломить – это всё что досталось в наследство и обросло за последние годы.

Если вспомнить слова Н.К.Рериха о музеях, как о доме Муз, а не застывшем в своей мёртвенной неподвижности экспозиционном « хранилище», то в конечном итоге всё начинает по-другому высвечиваться.

Вот так и получается, что культура у нас какая-то разная.

Вот всемирно известные музеи. Очередь всегда.

Вот выступления В.Спивакова, Ю.Башмета, – билеты, не смотря на стоимость, можно и не купить. Всегда спрос.

Ансамбль им. И.Моисеева. Даже и не надеюсь попасть.

В театрах – интереснейшие постановки, И народ идёт с интересом.

Наконец-то можно купить любую книгу. Книжные ярмарки – глаза разбегаются.


А культуры нет…делась куда-то.

И где её взять? Каким указом издать? Как приказать идти в «неинтересный» музей?
Как приказать быть нравственным, культурным? Установить «культурную диктатуру» ?

seee 05.02.2014 17:40
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469441)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469438)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469435)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469429)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро,

Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

Это кстати по вопросу содержания Музея:cool:
В гос. музеях тоже финансирование урезано.
Государство, в том виде , как оно есть сейчас, урезает там, где идут финансовые убытки. ИМХО.

Не знаю, как случилось, что наши музеи стали не привлекательны для основного народонаселения. Они финансово убыточны. Речь, конечно не идёт о всемирно известных. Но думаю, там не урезано.
Конечно убыточны. И всегда были убыточны.
Всемирно известные живут в отдельном финансовом пространстве. У меня нет информации как у них дела. Но я не уверен что они приносят прибыль. Про такое никогда не слышал. Хотя туда поток иностранцев с ценами на билеты о-го-го какими.

Культура убыточна. Все верно и я другого не слышала
Вот потому, вероятно, и Доверили не государству нести весть о Культуре, а общественности. По крайней мере, на данном историческом промежутке. Государство, поставленное на колени должно наверстать то, что было потеряно. А потом при поддержке общественности…

Что случилось с общественностью? - Ага, вначале передрались за право нести эту Весть. Вернее одни пытались вырвать у других, вместо того, чтобы нести . В итоге несли и отбивались друг от друга. Так все пришли к государю и сказали «разреши».

На сегодняшний день усилилось всё, вот это всё в купе с брильянтами –ривьерами -минкультурами- финансами-библиотеками-«стрелялками-бродилками» - СМИ …- можно вместе с чёртом ногу свернуть. Но разгребать придётся.
Какая общественность, такое и государство. И пока критическая масса общественности, разумной культурной общественности не созреет… Государству будет туго. И общественности.

Iris 05.02.2014 18:07
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 469431)
И при всем этом депутат единоросс Федоров трет про невозможность строительства заводов и фабрик.
Где "трет"?

rigzen 05.02.2014 19:02
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)


А культуры нет…делась куда-то.

И где её взять? Каким указом издать? Как приказать идти в «неинтересный» музей?
Как приказать быть нравственным, культурным? Установить «культурную диктатуру» ?
Умные и просвещенные люди давно решили эту проблему. Все начинается с воспитания и возрождения историческое сознание нашего народа. Такая задача может быть решена только на государственом уровне, с привлечением широкой общественности, интеллигенции, людей культуры.

Цитата:
Вы говорили, Елена, что родились в СССР. Стало быть вы помните эти времена. Многие из нас выросли в эпоху истмата, когда история изображалась как борьба классов и бесконечная вражда богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых. С помощью этой простенькой марксистской схемы за несколько десятилетий было разрушено историческое сознание нашего народа. Мы потеряли верное представление о самих себе, утратили ориентацию в историческом пространстве, то самое чувство пути. (А потом спорим, с кем нам будет лучше, с Россией или с ЕС)
Кроме того в исторической науке и в историческом сознании, возник один существенный изъян. Называется он позитивизм. Это когда из всего объема и материала истории изымается самое главное духовное и культурное составляющее, и все исторические процессы рассматриваются только на поверхностном уровне. Формируется такой средний курс истории. Политика, всевозможные социальные вещи, может быть, быт, и в конце (и то не всегда) раздел культуры. Там перечислены обычно писатели, художники, композиторы, но они существуют как бы отчужденно, сами по себе. Это все ( и материал и подход к изучению) сейчас существует как в школьной так и в студенческой программе.

В результате такой разобщенности в современном массовом сознании история попадает в формат кроссворда, то есть в сферу поверхностной эрудиции. Такая история напоминает рассыпанную мозаику. Человек может знать много имен, дат, событий, но эти события существуют как бы сами по себе, в них нет смысла. Это мёртвая история, которую невозможно связать с собственной судьбой и судьюой страны; для разрушенного исторического сознания подобное очень характерно.

К тому же одним из симптомов сегодняшнего дня стал так называемый хронологический провинциализм – явление сложное, требующее особого анализа. Сейчас делаются попытки его понять. Хронологический провинциал это вовсе не провинциал в прежнем понимании слова. Он может жить и в столице. Но стиль его мышления характеризуется не стремлением что-либо самостоятельно осмыслить, постичь, изучить, а лишь желанием "быть в курсе". Есть такое выражение. В курсе чего? Да всего, о чем в настоящий момент пишут, говорят, что на слуху у всех. Так возникает погоня за модной культурной информацией, что не имеет ничего общего с подлинной образованностью. В наши дни, в связи с ростом средств массовой информации, провинциалов, в процентном отношении стало много больше, чем в прошлом. Теперь очень легко, сидя у экрана телевизора, слушая радио, листая популярные журналы, используя Интернет внешне казаться образованным человеком. Но лишь казаться, не более того. Ведь подлинно образованного человека отличают самостоятельность мышления, умение наполнить, можно даже сказать, – озарить беседу своеобразием личного подхода к любой теме, уникальностью и неповторимостью знаний. Ведь каждый серьезно думающий, непредвзято вглядывающийся в окружающий мир человек должен делать свои собственные выводы. И каждая личность уникальна. А хронологический провинциал похож на стертую монету. Он повторяет то, что уже было сказано другими, что сейчас, сегодня прозвучало по радио, телевидению, многократно повторялось в популярных газетах. Изучать самостоятельно историю, литературу, культуру, такой человек не способен.

Телевидение, радио, газеты. Интернет – мощный способ воздействия на умы. Но они не дают возможности человеку остаться наедине с собой, со своими собственными мыслями, как это давала книга.
Умение самостоятельно мыслить – единственный путь ухода от хронологического провинциализма. Эту способность должны развивать в школе. И хорошим подспорьем для этого были бы советы Василия Сухомлинского.

И это при том, что на самом деле, - мы сказочно богаты, у нас за плечами, великая Культура, тысячелетний исторический опыт и традиция. Но как всё это наследовать, осмыслить - вот проблема. Подобное наследование процесс непростой, с разрушенным историческим сознанием тут делать нечего…

Сначала необходимо преодолеть историческую отчуждённость и вернуть людям, живущим на русской (как украинцам так и россиянам) земле, причастность своему прошлому. С чувства сопричастности прошлому для нас все начиналось, для нас это было необычайно важно. То, что произошло 500 лет назад, - произошло со мной, это до сих пор влияет на мою жизнь. Стало быть, это для меня важно, это меня не может не волновать, я не могу быть к этому безразличен. Это и есть историческое сознание - категория духовная, конечно, но в значительной степени и культурная тоже.

Культурная почва ушла у нас из-под ног. Как Украина так и Россия переживает кризис беспочвенности. Кризис самоидентификации. Выход из этого исторического тупика только один – самопознание. Но это не значит что нам нужен Нам исторический маскарад. Смазные сапоги, зипуны и тройки с бубенцами тут ни при чём. Нам нужно срочно и ясно понять самих себя, нашу историю, особенности русской цивилизации, своего народа
Объяснять ход истории возможно и, более того,- жизненно необходимо. Первое условие для подобного занятия – мировоззрение. Материалистическое мировоззрение, марксистско-ленинское в том числе, неизбежно будет отсекать от прошлого все, что относится к духовной сфере. При таком взгляде на историю мы неизбежно станем заниматься вещами второстепенными, частными.
Русская история требует как минимум русского мировоззрения.Это справедливо как для россиянина так и для украинца и беларуса. Пока что, на данный момент,в основе этого мировоззрения лежит христианская картина мира, которая позволяет увидеть в истории иерархию явлений, причин и событий. Подобный подход вовсе не отвергает, к примеру, ту же классовую борьбу, столь милую сердцу любого марксиста. Классовая борьба существует в жизни, и это бесспорно. Однако в иерархии человеческих устремлений и ценностей этому явлению не стоит придавать какое-то исключительное значение.
Важнейшие вехи на нашем историческом пути, все наши взлеты и падения определяются не чем иным, как метаисторическими событиями, направляющими нас к однажды избранной цели

На самые важные вопросы, если говорить научно, ответы даются с помощью самых разных языков культуры. Ну, например, через пространственные образы.
Так архитектурное строение может рассказывать о русском мире языком пространственных образов. И не только рассказать, но и взрастить национальную идею.
Национальная идея не формулируется, а скорее взращивается как культура. Так например в прошлом, Идея Великого Новгорода была взращена… Архитектурой главного храма Софийского собора, образом Софии Премудрости…

Но мы утратили знание этого языка. История архитектуры закончилась. Сейчас практически нет того искусства, которое с помощью пластических либо пространственных образов транслировало человеку какие-то смыслы. Вместо содержательной насыщенности настоящей архитектуры сегодня мы имеем нечто, подходящее под разряд строительного дизайна, необходимого нам как прочие удобные в хозяйстве вещи: ложки, стулья, и тому подобное…
Исторические задачи предполагают подлинное, а не мнимое единство.( это касается и и союза славянских народов той же России и Украины)
Но если людьми манипулируют политтехнологи, если их стараются закормить исторической попсой, чтобы они ничего не понимали ни в прошлом, ни в настоящем, объединение не произойдёт. Ведь нельзя же объединяться вокруг курса национальной валюты или ВВП. Для того чтобы объединяться, надо выстроить единый образ России, образ Украины, понять, из чего он складывается, какие традиции лежат в его основе. Что есть земля русская?

Чтобы самим владеть путями нашей культуры, надо прежде всего изучить особенности истории и культуры Украины и России. Осмыслить русскую историю, выявить существенные черты стран чрезвычайно важно для современности, ибо многое из того, что произошло и происходит в наши дни, в известной мере определяется и будет еще определяться тем, что представляет собой как Россия так и Украина.

николаййй 05.02.2014 19:07
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)

Вот в этом и коварство вопроса.

В вопросах нынешней государственной культуры можно вместе с чёртом ногу сломить – это всё что досталось в наследство и обросло за последние годы.

Если вспомнить слова Н.К.Рериха о музеях, как о доме Муз, а не застывшем в своей мёртвенной неподвижности экспозиционном « хранилище», то в конечном итоге всё начинает по-другому высвечиваться.

Вот так и получается, что культура у нас какая-то разная.

Вот всемирно известные музеи. Очередь всегда.

Вот выступления В.Спивакова, Ю.Башмета, – билеты, не смотря на стоимость, можно и не купить. Всегда спрос.

Ансамбль им. И.Моисеева. Даже и не надеюсь попасть.

В театрах – интереснейшие постановки, И народ идёт с интересом.

Наконец-то можно купить любую книгу. Книжные ярмарки – глаза разбегаются.
...
Как приказать идти в «неинтересный» музей?
....
Да, да. Давайте оставим только громкие бренды, а остальные учреждения культуры аннулируем. Так я Вас понял?
Что значит неинтересный музей? На все музеи не хватит картин Рембрандта и Васнецова.
Как раз в небольших и средних музеях люди крутятся как могут. Организовывают различные мероприятия и прочие. При том что бюджеты минимальны. Немало случаев, когда музейщики из своих более чем скромных зарплат, собирали на призы детям в творческих конкурсах.
Пригласить артистов - это опять бюджет. И т.д.
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)

А культуры нет…делась куда-то.

И где её взять? Каким указом издать? Как приказать идти в «неинтересный» музей?
Как приказать быть нравственным, культурным? Установить «культурную диктатуру» ?
Культуру нужно развивать. Способствовать её росту. Культивировать.
Приказом конечно не добьёшься что бы культура вдруг взяла и появилась. А если она делась куда-то, то это тоже не просто так.

Михаил Пиотровский - директор Эрмитажа - вот вроде как у него в подчинении интересный музей. Быть бы ему довольному. Так нет, он являясь президентом Союза музеев России постоянно говорит о проблемах которые сталкиваются все музеи. Ему не всё равно. Он не ищет оправданий. Он понимает жизнь музея изнутри.
А у Вас получается так - нет Рембрандта - туристы не ломятся (ПОДЧЕРКНУ - ТУРИСТЫ) - значит музей неинтересный. Значит можно плюнуть на сотрудников этих музеев трудящихся за гроши, значить плюнуть на волонтёров которые помогают небольшим музеям от чистого сердца.

seee 05.02.2014 19:13
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 469466)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)


А культуры нет…делась куда-то.

И где её взять? Каким указом издать? Как приказать идти в «неинтересный» музей?
Как приказать быть нравственным, культурным? Установить «культурную диктатуру» ?
Умные и просвещенные люди давно решили эту проблему. Все начинается с воспитания и возрождения историческое сознание нашего народа. Такая задача может быть решена только на государственом уровне, с привлечением широкой общественности, интеллигенции, людей культуры.

Цитата:
Вы говорили, Елена, что родились в СССР. Стало быть вы помните эти времена. Многие из нас выросли в эпоху истмата, когда история изображалась как борьба классов и бесконечная вражда богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых. С помощью этой простенькой марксистской схемы за несколько десятилетий было разрушено историческое сознание нашего народа. Мы потеряли верное представление о самих себе, утратили ориентацию в историческом пространстве, то самое чувство пути. (А потом спорим, с кем нам будет лучше, с Россией или с ЕС)
Кроме того в исторической науке и в историческом сознании, возник один существенный изъян. Называется он позитивизм. Это когда из всего объема и материала истории изымается самое главное духовное и культурное составляющее, и все исторические процессы рассматриваются только на поверхностном уровне. Формируется такой средний курс истории. Политика, всевозможные социальные вещи, может быть, быт, и в конце (и то не всегда) раздел культуры. Там перечислены обычно писатели, художники, композиторы, но они существуют как бы отчужденно, сами по себе. Это все ( и материал и подход к изучению) сейчас существует как в школьной так и в студенческой программе.

В результате такой разобщенности в современном массовом сознании история попадает в формат кроссворда, то есть в сферу поверхностной эрудиции. Такая история напоминает рассыпанную мозаику. Человек может знать много имен, дат, событий, но эти события существуют как бы сами по себе, в них нет смысла. Это мёртвая история, которую невозможно связать с собственной судьбой и судьюой страны; для разрушенного исторического сознания подобное очень характерно.

К тому же одним из симптомов сегодняшнего дня стал так называемый хронологический провинциализм – явление сложное, требующее особого анализа. Сейчас делаются попытки его понять. Хронологический провинциал это вовсе не провинциал в прежнем понимании слова. Он может жить и в столице. Но стиль его мышления характеризуется не стремлением что-либо самостоятельно осмыслить, постичь, изучить, а лишь желанием "быть в курсе". Есть такое выражение. В курсе чего? Да всего, о чем в настоящий момент пишут, говорят, что на слуху у всех. Так возникает погоня за модной культурной информацией, что не имеет ничего общего с подлинной образованностью. В наши дни, в связи с ростом средств массовой информации, провинциалов, в процентном отношении стало много больше, чем в прошлом. Теперь очень легко, сидя у экрана телевизора, слушая радио, листая популярные журналы, используя Интернет внешне казаться образованным человеком. Но лишь казаться, не более того. Ведь подлинно образованного человека отличают самостоятельность мышления, умение наполнить, можно даже сказать, – озарить беседу своеобразием личного подхода к любой теме, уникальностью и неповторимостью знаний. Ведь каждый серьезно думающий, непредвзято вглядывающийся в окружающий мир человек должен делать свои собственные выводы. И каждая личность уникальна. А хронологический провинциал похож на стертую монету. Он повторяет то, что уже было сказано другими, что сейчас, сегодня прозвучало по радио, телевидению, многократно повторялось в популярных газетах. Изучать самостоятельно историю, литературу, культуру, такой человек не способен.

Телевидение, радио, газеты. Интернет – мощный способ воздействия на умы. Но они не дают возможности человеку остаться наедине с собой, со своими собственными мыслями, как это давала книга.
Умение самостоятельно мыслить – единственный путь ухода от хронологического провинциализма. Эту способность должны развивать в школе. И хорошим подспорьем для этого были бы советы Василия Сухомлинского.

И это при том, что на самом деле, - мы сказочно богаты, у нас за плечами, великая Культура, тысячелетний исторический опыт и традиция. Но как всё это наследовать, осмыслить - вот проблема. Подобное наследование процесс непростой, с разрушенным историческим сознанием тут делать нечего…

Сначала необходимо преодолеть историческую отчуждённость и вернуть людям, живущим на русской (как украинцам так и россиянам) земле, причастность своему прошлому. С чувства сопричастности прошлому для нас все начиналось, для нас это было необычайно важно. То, что произошло 500 лет назад, - произошло со мной, это до сих пор влияет на мою жизнь. Стало быть, это для меня важно, это меня не может не волновать, я не могу быть к этому безразличен. Это и есть историческое сознание - категория духовная, конечно, но в значительной степени и культурная тоже.

Культурная почва ушла у нас из-под ног. Как Украина так и Россия переживает кризис беспочвенности. Кризис самоидентификации. Выход из этого исторического тупика только один – самопознание. Но это не значит что нам нужен Нам исторический маскарад. Смазные сапоги, зипуны и тройки с бубенцами тут ни при чём. Нам нужно срочно и ясно понять самих себя, нашу историю, особенности русской цивилизации, своего народа
Объяснять ход истории возможно и, более того,- жизненно необходимо. Первое условие для подобного занятия – мировоззрение. Материалистическое мировоззрение, марксистско-ленинское в том числе, неизбежно будет отсекать от прошлого все, что относится к духовной сфере. При таком взгляде на историю мы неизбежно станем заниматься вещами второстепенными, частными.
Русская история требует как минимум русского мировоззрения.Это справедливо как для россиянина так и для украинца и беларуса. Пока что, на данный момент,в основе этого мировоззрения лежит христианская картина мира, которая позволяет увидеть в истории иерархию явлений, причин и событий. Подобный подход вовсе не отвергает, к примеру, ту же классовую борьбу, столь милую сердцу любого марксиста. Классовая борьба существует в жизни, и это бесспорно. Однако в иерархии человеческих устремлений и ценностей этому явлению не стоит придавать какое-то исключительное значение.
Важнейшие вехи на нашем историческом пути, все наши взлеты и падения определяются не чем иным, как метаисторическими событиями, направляющими нас к однажды избранной цели

На самые важные вопросы, если говорить научно, ответы даются с помощью самых разных языков культуры. Ну, например, через пространственные образы.
Так архитектурное строение может рассказывать о русском мире языком пространственных образов. И не только рассказать, но и взрастить национальную идею.
Национальная идея не формулируется, а скорее взращивается как культура. Так например в прошлом, Идея Великого Новгорода была взращена… Архитектурой главного храма Софийского собора, образом Софии Премудрости…

Но мы утратили знание этого языка. История архитектуры закончилась. Сейчас практически нет того искусства, которое с помощью пластических либо пространственных образов транслировало человеку какие-то смыслы. Вместо содержательной насыщенности настоящей архитектуры сегодня мы имеем нечто, подходящее под разряд строительного дизайна, необходимого нам как прочие удобные в хозяйстве вещи: ложки, стулья, и тому подобное…
Исторические задачи предполагают подлинное, а не мнимое единство.( это касается и и союза славянских народов той же России и Украины)
Но если людьми манипулируют политтехнологи, если их стараются закормить исторической попсой, чтобы они ничего не понимали ни в прошлом, ни в настоящем, объединение не произойдёт. Ведь нельзя же объединяться вокруг курса национальной валюты или ВВП. Для того чтобы объединяться, надо выстроить единый образ России, образ Украины, понять, из чего он складывается, какие традиции лежат в его основе. Что есть земля русская?

Чтобы самим владеть путями нашей культуры, надо прежде всего изучить особенности истории и культуры Украины и России. Осмыслить русскую историю, выявить существенные черты стран чрезвычайно важно для современности, ибо многое из того, что произошло и происходит в наши дни, в известной мере определяется и будет еще определяться тем, что представляет собой как Россия так и Украина.
Откуда цитирование. дайте пожалуйста, ссылку.

seee 05.02.2014 19:18
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469468)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)

Вот в этом и коварство вопроса.

В вопросах нынешней государственной культуры можно вместе с чёртом ногу сломить – это всё что досталось в наследство и обросло за последние годы.

Если вспомнить слова Н.К.Рериха о музеях, как о доме Муз, а не застывшем в своей мёртвенной неподвижности экспозиционном « хранилище», то в конечном итоге всё начинает по-другому высвечиваться.

Вот так и получается, что культура у нас какая-то разная.

Вот всемирно известные музеи. Очередь всегда.

Вот выступления В.Спивакова, Ю.Башмета, – билеты, не смотря на стоимость, можно и не купить. Всегда спрос.

Ансамбль им. И.Моисеева. Даже и не надеюсь попасть.

В театрах – интереснейшие постановки, И народ идёт с интересом.

Наконец-то можно купить любую книгу. Книжные ярмарки – глаза разбегаются.
...
Как приказать идти в «неинтересный» музей?
....
Да, да. Давайте оставим только громкие бренды, а остальные учреждения культуры аннулируем. Так я Вас понял?
Что значит неинтересный музей? На все музеи не хватит картин Рембрандта и Васнецова.
Как раз в небольших и средних музеях люди крутятся как могут. Организовывают различные мероприятия и прочие. При том что бюджеты минимальны. Немало случаев, когда музейщики из своих более чем скромных зарплат, собирали на призы детям в творческих конкурсах.
Пригласить артистов - это опять бюджет. И т.д.
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469452)

А культуры нет…делась куда-то.

И где её взять? Каким указом издать? Как приказать идти в «неинтересный» музей?
Как приказать быть нравственным, культурным? Установить «культурную диктатуру» ?
Культуру нужно развивать. Способствовать её росту. Культивировать.
Приказом конечно не добьёшься что бы культура вдруг взяла и появилась. А если она делась куда-то, то это тоже не просто так.

Михаил Пиотровский - директор Эрмитажа - вот вроде как у него в подчинении интересный музей. Быть бы ему довольному. Так нет, он являясь президентом Союза музеев России постоянно говорит о проблемах которые сталкиваются все музеи. Ему не всё равно. Он не ищет оправданий. Он понимает жизнь музея изнутри.
А у Вас получается так - нет Рембрандта - туристы не ломятся (ПОДЧЕРКНУ - ТУРИСТЫ) - значит музей неинтересный. Значит можно плюнуть на сотрудников этих музеев трудящихся за гроши, значить плюнуть на волонтёров которые помогают небольшим музеям от чистого сердца.
Нет, не совсем так. Не о туристах речь.

А о том , как сделать музей привлекательным не только для волонтёров и музейщиков. которые там работают. Вот об этом. А зарплаты - они у всех небольшие. Не только у музейщиков.

rigzen 05.02.2014 19:23
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469470)

Откуда цитирование. дайте пожалуйста, ссылку.
Из разных источников. Сейчас я наверно и не найду эти ссылки, так как там много всего в одном собранное моим знакомым

seee 05.02.2014 19:30
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 469472)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469470)

Откуда цитирование. дайте пожалуйста, ссылку.
Из разных источников. Сейчас я наверно и не найду эти ссылки, так как там много всего в одном собранное моим знакомым
Увы... Я так и подумала, почему-то. Именно, "много всего".

николаййй 05.02.2014 19:44
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469471)

Нет, не совсем так. Не о туристах речь.

А о том , как сделать музей привлекательным не только для волонтёров и музейщиков. которые там работают. Вот об этом.
И как?
Выскажите пожалуйста свои рецепты. Поделюсь ими напрямую, с ответственными за это, в ряде российских музеев. Если будет дельно, то они Вам будут очень благодарны. Но только, что бы не оторвано от реалий было.

Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469471)
А зарплаты - они у всех небольшие. Не только у музейщиков.
Всё познаётся в сравнении. Научный сотрудник, среднестатистический, в Санкт-Петербурге получает в два раза меньше чем кассир в магазине. В первом случае нужно ещё ВО. Нагрузка примерно одинаковая.
Но я в принципе не о зарплатах. Это так, к слову.
Волонтёры вообще ничего не получают обычно. Чаще своё вкладывают.

крайний 05.02.2014 21:45
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469440)
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 469431)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 469427)
Общие расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро, Я конечно рада за Сочи и все такое прочее...

И при всем этом депутат единоросс Федоров трет про невозможность строительства заводов и фабрик.
А Олимпиада это возможности причесать Сочи, Ривьера для наших богатых. Список Магнитского и дальше будет ширеть. Надо же им где-то свои брильянты показывать.
С поганой овцы хоть шерсти клок - что-то да построили. Только если честно я не понимаю нафиг она нам нужна.
Я никогда не тратил свое время на просмотр спортивных телетрансляций. Ни одного разу. Однако же эти игры приобретают совершенно особый смысл...

Посмотрите как видят эту олимпиаду британцы :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=b-lsSKOlV0I

seee 06.02.2014 00:15
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469480)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469471)

Нет, не совсем так. Не о туристах речь.

А о том , как сделать музей привлекательным не только для волонтёров и музейщиков. которые там работают. Вот об этом.
И как?
Выскажите пожалуйста свои рецепты. Поделюсь ими напрямую, с ответственными за это, в ряде российских музеев. Если будет дельно, то они Вам будут очень благодарны. Но только, что бы не оторвано от реалий было.

Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469471)
А зарплаты - они у всех небольшие. Не только у музейщиков.
Всё познаётся в сравнении. Научный сотрудник, среднестатистический, в Санкт-Петербурге получает в два раза меньше чем кассир в магазине. В первом случае нужно ещё ВО. Нагрузка примерно одинаковая.
Но я в принципе не о зарплатах. Это так, к слову.
Волонтёры вообще ничего не получают обычно. Чаще своё вкладывают.
Не надо сердиться. У меня нет никаких рецептов, так же как и у вас. У меня только вопросы и я их озвучила. Кроме понимания, что всё красивое – призывно, что люди тянутся к прекрасному не из-под палки. Что когда интересно, то и зазывать не надо. У меня вопросы, а не рецепты..

Вот, например, такой. А если музейщикам повысят зарплаты и увеличат финансирование, то как решатся вопросы с посещаемостью и привлекательностью «неинтересных» музеев, - конкурсами и подарками?

николаййй 06.02.2014 01:13
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469515)
Вот, например, такой. А если музейщикам повысят зарплаты и увеличат финансирование, то как решатся вопросы с посещаемостью и привлекательностью «неинтересных» музеев, - конкурсами и подарками?
1. Увеличение зарплаты - возможность чувствовать себя нужным человеком, а не каким то третьесортным. Многие сотрудники сегодня, если не имеют поддержки родственников, вынужденны иметь подработки, а не полностью сосредоточится на основной работе.
2. Финансирование проектов - чем выше бюджет каждого мероприятия, тем более качественно его можно провести. Пригласить более качественных исполнителей, специалистов; более качественно обеспечить технически мероприятие; провести более широко рекламную компанию, тем самым привлечь и в итоге заинтересовать как можно больше людей. В ситуациях с выставочными проектами - позволит музею привлечь как можно больше предметов искусства (страховки, перевозки - очень дорогое удовольствие). И многое другое.
Музей должен: содержать и ремонтировать здание; обеспечивать круглосуточную охрану высокой надёжности; иметь технические службы; вести хозяйственно-финансовую деятельность; обеспечивать хранение фондов; обеспечивать сохранность предметов на экспозиции ( как от воздействия людей, так и атмосферы); заниматься реставрацией; заниматься пополнением фондов; проводить научную работу; проводить экскурсионно-методическую работу; организовывать выставки; проводить конференции; организовывать мероприятия; работать с детьми; проводить творческие конкурсы.
И вот представьте, как можно всё это финансировать на деньги с билетов, да ещё что бы цены были доступными (50-70 руб)?
Это ведь не кинотеатр, где билеты по 500 рублей, да игровые автоматы, кафе, рестораны, попкорн с колой. Каждую неделю новые фильмы. А из расходов: содержание здание, небольшой персонал, символическая охрана, ну и за прокат фильма заплатить. И даже рекламу фильму прокатчики делают а не кинотеатр. А музей должен свои мероприятия рекламировать сам.
Вот и сравните два примера. Кто может приносить прибыль, а кто нуждается в поддержке?
Чем выше финансовые возможности музея, тем качественнее и большему количеству людей, он сможет нести просвещение и культуру.

seee 06.02.2014 17:36
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 469525)
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469515)
Вот, например, такой. А если музейщикам повысят зарплаты и увеличат финансирование, то как решатся вопросы с посещаемостью и привлекательностью «неинтересных» музеев, - конкурсами и подарками?
1. Увеличение зарплаты - возможность чувствовать себя нужным человеком, а не каким то третьесортным. Многие сотрудники сегодня, если не имеют поддержки родственников, вынужденны иметь подработки, а не полностью сосредоточится на основной работе.
2. Финансирование проектов - чем выше бюджет каждого мероприятия, тем более качественно его можно провести. Пригласить более качественных исполнителей, специалистов; более качественно обеспечить технически мероприятие; провести более широко рекламную компанию, тем самым привлечь и в итоге заинтересовать как можно больше людей. В ситуациях с выставочными проектами - позволит музею привлечь как можно больше предметов искусства (страховки, перевозки - очень дорогое удовольствие). И многое другое.
Музей должен: содержать и ремонтировать здание; обеспечивать круглосуточную охрану высокой надёжности; иметь технические службы; вести хозяйственно-финансовую деятельность; обеспечивать хранение фондов; обеспечивать сохранность предметов на экспозиции ( как от воздействия людей, так и атмосферы); заниматься реставрацией; заниматься пополнением фондов; проводить научную работу; проводить экскурсионно-методическую работу; организовывать выставки; проводить конференции; организовывать мероприятия; работать с детьми; проводить творческие конкурсы.
И вот представьте, как можно всё это финансировать на деньги с билетов, да ещё что бы цены были доступными (50-70 руб)?
Это ведь не кинотеатр, где билеты по 500 рублей, да игровые автоматы, кафе, рестораны, попкорн с колой. Каждую неделю новые фильмы. А из расходов: содержание здание, небольшой персонал, символическая охрана, ну и за прокат фильма заплатить. И даже рекламу фильму прокатчики делают а не кинотеатр. А музей должен свои мероприятия рекламировать сам.
Вот и сравните два примера. Кто может приносить прибыль, а кто нуждается в поддержке?
Чем выше финансовые возможности музея, тем качественнее и большему количеству людей, он сможет нести просвещение и культуру.
Ну, это да. Хорошо финансируемый бизнес-план, - это всегда хорошо. Хорошие зарплаты – тоже.

Только вот, некорректное сравнение с продавцом, может продолжить дальнейшее некорректное сравнение с другими профессиями и специальностями. В результате чего кто-то может сказать, что музейщикам «вообще и так сильно много платят, а они и так ничего не делают, и сидят в тепле, и однажды получив образование, и от их образования никакого толку. А вот люди день на морозе – чистят улицы – вот кому надо платить больше, а снег всё идёт и идёт».

Знаете ли, такого рода сравнения, «продавец –музейщик», не хочу обидеть, но не делает чести музейщику, тем более с ВО, когда от него идёт такое сравнение. Кстати торговля - это тоже часть культуры общества.

Но я вот о чём.
Вот передо мной два государственных музея. Финансирование одинаковое. В одном – частые выставки, мероприятия, встречи с интересными людьми, программы для школьников. Коллектив полон идей и творчески настроен. В другом, у которого условия лучше( помещение, расположение), - всё замерло в неподвижности, кажется, что пылью покрылись даже смотрители .

И думаю, что никакое вливание финансовое не расшевелит ту мёртвенную неподвижность. Проглотят часть бюджета и сонно замрут. И всяк посетитель вызывает у них в лучшем случае удивление, в худшем раздражение. На манер, - «понаехали».
Достаточно вспомнить, как порой раздражались работники некоторых музеев, когда принимали передвижные выставки Рериха. Посетители шли и шли, и "покоя" им не давали. Такого комфортного покоя..И таких «неинтересных» музеев - предостаточно.

Вот о чём. Вот про такую культуру был вопрос.

николаййй 06.02.2014 20:27
Ответ: Россия и Украина
 
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469576)
Достаточно вспомнить, как порой раздражались работники некоторых музеев, когда принимали передвижные выставки Рериха. Посетители шли и шли, и "покоя" им не давали.
Вот как то не повезло Вам видимо с музеями. За последние 15 лет мне пришлось сотрудничать с десятками музеев по всей России. И не разу такого не встречал, что бы музей был не рад посещаемости.
Возможно Вы о бабушке пенсионерке которая пришла подработать в музей смотрителем, гардеробщицей или контролёром? Им конечно тяжело от любой работы. Их ворчание мне понятно. Они пришли посидеть за небольшую плату при условии что и труд будет небольшой. Просто если увеличивается поток, то и им нужно доплачивать. Даже совсем немного, всего тысячу рублей в месяц, и они будут очень рады этому потоку. Поверьте - работает.
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469576)
Вот передо мной два государственных музея. Финансирование одинаковое. В одном – частые выставки, мероприятия, встречи с интересными людьми, программы для школьников. Коллектив полон идей и творчески настроен. В другом, у которого условия лучше( помещение, расположение), - всё замерло в неподвижности, кажется, что пылью покрылись даже смотрители
Возможно так в Украине. В России это сейчас не реально. Годовые планы на мероприятия и посещаемость не маленькие.
Цитата:
Сообщение от seee (Сообщение 469576)
Знаете ли, такого рода сравнения, «продавец –музейщик», не хочу обидеть, но не делает чести музейщику, тем более с ВО, когда от него идёт такое сравнение. Кстати торговля - это тоже часть культуры общества.
Хоть продавец, хоть дворник, хоть шахтёр. Кушать и жить на что то нужно. Дворники тоже больше получают в Питере чем музейщики.

Лично я, не музейщик. Зарабатываю в других областях. Но много лет основную часть своих доходов, или личного труда трачу на то, что бы помогать музеям. И мне хорошо известен ПОДВИГ тех людей которые в музеях работают. Я преклоняюсь перед ними. Всегда готов помочь им.
Если лично Вам видятся музеи в негативе - ваше дело - мне Вас не переубедить.

goshka 15.02.2014 09:20
Мда, Музею в храме места не нашлось...
 
Мда, Музею в храме места не нашлось...
http://www.severpost.ru/read/3579/
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EXR...yCUoOPIl078%3D


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.