Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Миром Огненным (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15692)

Uniser 20.09.2013 09:20
Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Мир Огненный ч.2, 293
Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами или ремеслами. Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый, в стремлении к совершенствованию, напрягал волю и внимание. Даже на немногих, дошедших до нас, предметах можно видеть высокое качество ремесла. Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия. Нельзя положить духовное ограничение в предел машин. Нужно заполнить время качеством рукоделия, которое обновит воображение. Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения.

Uniser 20.09.2013 09:20
Вопрос. МО2.293
 
"Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия(имеется виду средство сосредоточения). Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин".

Мне в этом параграфе всё ясно, за исключением последнего предложения (из приведенных). Для меня, как для программиста по призванию, нет сомнения в том, что программирование это искусство и очень мощное средство сосредоточения. Программирование - очень близкий науке инструмент и помощник в различных сферах практической деятельности. Но есть в программировании области, настолько связанные с абстрактным мышлением, что и не каждому объяснишь. Ближайшая ассоциация - это высшая математика, к которой в Учении особое отношение (Бр.162). Лично у меня процесс программирования, т.е. поиска хорошего решения, часто вызывает восторг, которым опять-таки ни с кем особо не поделишься. Но всё же я имею дело с машинами, и мне не понятно, что означает "духовное ограничение" в приведенной фразе.

Лена К. 20.09.2013 10:05
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Цитата:
Сообщение от Uniser (Сообщение 455775)
"Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия(имеется виду средство сосредоточения). Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин".

Мне в этом параграфе всё ясно, за исключением последнего предложения (из приведенных). Для меня, как для программиста по призванию, нет сомнения в том, что программирование это искусство и очень мощное средство сосредоточения. Программирование - очень близкий науке инструмент и помощник в различных сферах практической деятельности. Но есть в программировании области, настолько связанные с абстрактным мышлением, что и не каждому объяснишь. Ближайшая ассоциация - это высшая математика, к которой в Учении особое отношение (Бр.162). Лично у меня процесс программирования, т.е. поиска хорошего решения, часто вызывает восторг, которым опять-таки ни с кем особо не поделишься. Но всё же я имею дело с машинами, и мне не понятно, что означает "духовное ограничение" в приведенной фразе.
Параграф начинается так:
«Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами и ремеслами. Каждый должен был приобщиться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание. Даже на немногих дошедших до нас предметах можно видеть высокое качество ремесла».
Разве вы при программировании мало сосредоточиваетесь? Или вы не напрягаете волю и внимание? Или вы не стремитесь к тому, чтобы плоды вашего труда имели максимально возможное для вас качество?
А если имеет место и то, и другое, и третье, то ваше ремесло является самым что ни на есть рукоделием, которое может стать искусным мастерством.
«Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин» означает, что многое из того, что мы раньше производили своими руками, своим сердцем и головой, теперь мы отдали в ведение машин, которые не могут кристаллизовать в плодах своего труда высокую душу. А если вы вкладываете в дело душу, желание выполнить все оптимально, разумно, красиво, качественно, то любое ваше ремесло хорошо.

Uniser 20.09.2013 11:09
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Спасибо за ваш ответ, который натолкнул на нужное размышление. Ещё раз обратился к контексту и кажется понял смысл "духовного ограничения" :) речь (вероятно) о том, что "настало время снова вернуться к качеству". Если же вместо этого мы не "обновим воображение" новым качеством, проявимся как "духовно ограниченные" существа. Производя продукцию низкого качества, да ещё вкладывая производство такой продукци в технику (на конвеер) мы явно нарушим этот завет. Если перефразировать, то получается, что: "Нельзя некачественный продукт (результат работы духовно ограниченного, необновлённого воображения) закладывать в производство с помощью техники (машин)". Ещё раз спасибо, что натолкнули на нужные мысли :)

Panzer.Tolik 20.09.2013 11:58
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Об этом говорилось еще во вступлении к книге "Озарение"

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, Вступление ...Спросят: "Когда же пригожусь?" - Скажите: "От сего часа и до века".
Спросят: "Когда же приготовиться к работе?" - Скажите: "Не теряя часа".
"Когда же будет зов?" - Скажите: "Даже спите чутко".
"Как же работать это время?" - Скажите: "Умножив качество труда"...

Алена 20.09.2013 12:21
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Цитата:
Каждая машина создает особую психологию работника. Ритм машины является крупным признаком в строении мышления. Потому следует изучать ритм разных машин. Можно сказать, что машина есть признак существующего условия. Работник машинного дела должен получать особое интеллектуальное воспитание, чтобы не подпасть под влияние ритма машины. Множества не поймут сказанного и подумают, что такое отвлеченное рассуждение не имеет смысла. Пора распознавать, где отвлеченность и где действительность.
...в контексте.. ;)

Amarilis 20.09.2013 13:09
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Цитата:
Сообщение от Uniser (Сообщение 455775)
"Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия(имеется виду средство сосредоточения). Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин".
Мне в этом параграфе всё ясно, за исключением последнего предложения (из приведенных). Но всё же я имею дело с машинами, и мне не понятно, что означает "духовное ограничение" в приведенной фразе.
Потому что имеется ввиду не только средство сосредоточения (как Вы отметили), а еще и определенный ритм именно ритма самого человека в процессе труда, а не машины, накопление психической энергии и тд.
Цитата:
Община, 108 Школа научит уважать полезные изобретения, но упасет от машинного рабства. Всякое рабство будет уничтожено, как признак темноты...
Цитата:
Братство, 377 Каждая машина создает особую психологию работника. Ритм машины является крупным признаком в строении мышления. Потому следует изучать ритм разных машин. Можно сказать, что машина есть признак существующего условия. Работник машинного дела должен получать особое интеллектуальное воспитание, чтобы не подпасть под влияние ритма машины. Множества не поймут сказанного и подумают, что такое отвлеченное рассуждение не имеет смысла. Пора распознавать, где отвлеченность и где действительность.

Etsi 20.09.2013 14:05
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Еще важный момент хотелось отметить в этом тексте:
Цитата:
Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения.
Стремление к качеству во всем и развитое творческое воображение - качества развитого духа.

«Наука, Искусства и Живая Этика – прекрасная троица. Итак, взяв за правило, что дело не в количестве, но в качестве, пусть все, не могущие идти путем Света, отойдут. Будем помнить, как однажды после одной проповеди Будды пять тысяч из его последователей покинули Его, и осталась лишь небольшая горсточка, но Великий Учитель лишь улыбнулся и сказал: «Хорошо, что мякина отделилась от зерна, осталась община, крепкая единством своим». Да, Вел. Учителя ценят твердое сплоченное ядро испытанных сотрудников и никогда не ждут множеств. Привожу Вам § 290 из второй части "Мира Огненного":
"Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения". – Не правда ли, какое прекрасное напутствие для начала новых групп?» (Е.Рерих, 08.08.34).

Владимир Чернявский 21.09.2013 09:32
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Цитата:
Сообщение от Лена К. (Сообщение 455777)
«Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин» означает, что многое из того, что мы раньше производили своими руками, своим сердцем и головой, теперь мы отдали в ведение машин, которые не могут кристаллизовать в плодах своего труда высокую душу.
Да. И то, во что ранее человек вкладывал свой труд и свою душу, теперь штампуют бездушно машины. В этом одна из граней противостояния культуры и цивилизации.

Алена 21.09.2013 12:15
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Цитата:
Братство, 758 Не будем отрицать машинный труд, ибо в руках напряженных скажется истинное мастерство. Кто возьмется провести границу между мастерством и творчеством? Поистине, сознательный труженик всегда творец в своей области.

Можно уважать труд, но нужно понять его высокое значение.
Слово "каждый" из цитаты автора темы уже предполагает, мне кажется, некоторый образовательный стандарт. Элементы того особого интеллектуального воспитания работника... Не призыв для всех ограничиться в экономике продуктами ручного труда, а формирование на основе доступного и знакомого многим примера необходимого эталона, правильного отношения к труду.

Ритм машины.. У этого понятия много значений? От трех смен на предприятиях, где работники подлаживаясь под ритм машин работают напряженно после захода солнца, что вредно... И до понимания машины, как материализации некоторой идеи или ментальной сущности, взаимодействие с которой может создавать особую психологию у человека, работающего с нею.

))) Хи-и-и.. Пример, взрослые мальчики любят крупные механизмы. У них большой соблазн подпасть влиянию.

Пример немного грубоват, но в остальных случаях также необходимо уметь оказывать противодействие, только более утонченному и изощренному влиянию машины.

Сегодня это влияние уже превращается в какие-то шизофренические идеи о киборгах. Буквально... Соединение живых и неживых элементов в одном объекте без потрясения и внутреннего содрогания является проявлением шизофрении. Такие устройства работают, взаимодействуя с нервной системой человека, что приближает нас к Тонкому Миру. Но как-то выглядит все это мрачно, imho.. как созданное искусственным путем тело сатаны из Апокалипсиса. Мы рискуем отвлечься на возможности роботов и на долгое время утратить понимание значение центров тела, важности накапливаемого ими опыта для духовного развития человека. И в то же время сильное течение "экстрима".. утверждение достижений, самопожертвования, смирения и достоинства телесного человека, если считывать экстремальные виды спорта как некоторую духовную практику. )

P.S. Не уверена, что получилось написать понятно..

goshka 22.09.2013 19:34
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Н.К.:
Цитата:
Мы всегда указывали, что нелепое название – художественная промышленность – должно быть отставлено и заменено широким понятием искусства. Сколько раз приходилось указывать, что пуговица, сработанная Бенвенуто Челлини, будет гораздо выше, нежели множество холстов в широчайших золотых рамах.
Но не стоит забывать, что, возможно, качество мастерства и его полезность не всегда сходятся.

Думается, качеством изделия (пуговицы, табуретки, книги, музыки, автомобиля, системы канализации.. ) является степень ее совершенства (максимум эффекта при минимуме затрат).

Только ли физическое является ремеслом?
Мысль Будды является ли изделием? Более ценным, нежели тысячи книг?

Если машина и программа совершенна и полезна (способствует эволюции живых существ)...

Впрочем, качественное ремесло может быть и добрым, злым и бесполезным?

Т.е. тематика музыки, книги определяет ее ценность для нас даже при немного плохой аранжировке и исполнении?

Мастерски сработанная музыка может быть совершенно бесполезной?

Panzer.Tolik 24.09.2013 16:05
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
можно сосредотачиваться на разном, а можно и самому быть объектом средоточия:

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Август 26, 1922 г. В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он. И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.

Руслан Коломиец 24.09.2013 22:31
Ответ: Вопрос. МО2.293
 
Цитата:
Сообщение от Uniser (Сообщение 455798)
Лично у меня процесс программирования, т.е. поиска хорошего решения, часто вызывает восторг, которым опять-таки ни с кем особо не поделишься. Но всё же я имею дело с машинами, и мне не понятно, что означает "духовное ограничение" в приведенной фразе.
С точки зрения непосвященного человека вы занимаетесь магией и колдовством. Оживляете мертвые механизмы.

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (Третий Закон А.Кларка)

Как далеко вы готовы зайти в магическом искусстве?

Алена 01.10.2013 19:17
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Ой.. вот охотой на ведьм не занимайтесь, не та у Вас квалификация.. Поверьте ) ..по-настоящему темных узнают при достаточном к тому духовном развитии, есть цитата.... а до того они или всюду формально мерещатся и человек занимается "схоластикой", или отказывают им в существовании в принципе.. борьба с хаосом вокруг и только..

А я пришла в тему с воплем.. ну и как мне теперь самовыражаться? ( Одним словом, или у меня тотальные глюки.. или логика у пророчества безукоризненная, и тогда ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Виктор Цой - Следи за собой

Сегодня кому-то говорят: "До свиданья!"
Завтра скажут: "Прощай навсегда!"
Заалеет сердечная рана.
Завтра кто-то, вернувшись домой,
Застанет в руинах свои города,
Кто-то сорвется с высокого крана.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

Завтра кто-то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо,
Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину.
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто-то в лесу нарвется на мину.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

Ночью над нами пролетел самолет,
Завтра он упадет в океан,
Погибнут все пассажиры.
Завтра где-то, кто знает где?
Война, эпидемия, снежный буран,
Космоса черные дыры...

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

Кассандра, йо-у-у... Самолет.. недавно был цикл научно-популярных фильмов о катастрофах самолетов. Собственно, о взаимоотношениях людей и техники.. пилоты не умеют самостоятельно управлять самолетом, полагаются на автопилот.. теряются во время считывания показаний датчиков при поломках.

Легко понять теперь каким будет общество с киборгами?

Алена 02.10.2013 20:23
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 456048)
можно сосредотачиваться на разном, а можно и самому быть объектом средоточия:
Вот только есть те, кто стремится уязвить садистки.. чтобы с большей "задушевностью" проходила далее у них "беседа"?

Скромнее все бывает, намного... )
Цитата:
Община, 134. При устремлении не обратитесь в погоню, иначе за вами побегут гуляки и стража.

Panzer.Tolik 02.10.2013 20:50
Ответ: Мир Огненный ч.2, 293. Средство сосредоточения
 
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 340 «Преследователи ярые, куда гоните? Сами не зная, приближаете к светлому Прибежищу». Эта древняя песнь может быть повторена во всех веках. Можно на всех наречиях подтвердить такую истину, потому лучше быть гонимым, нежели гонителем.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 35 Гонимые научаются большему, нежели гонители.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 178 Урусвати знает, что гонители иногда обращаются в сотрудников. Можно указать примеры, когда именно гонители делались столпами гонимого ими Учения. Учитель всегда пытливо осматривает своих гонителей. Сила их может оказаться настолько существенной, что потребуется лишь одна искра, чтобы зажечь пламя блага.
и еще где-то было сказано, что часто преследуемые как бы увлекают за собою своих гонителей, задавая направление для их развития.

Но это мы в сторону от темы ушли. Можно ли не утерять связь с Высшим во время нападок со всех сторон? Для этого нужно уметь сосредоточиться на самом главном, наверное. А для этого нужно суметь в сознании определить: что для тебя является самым главным?

И еще одна цитата, приведу ее целиком:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 301 Урусвати знает, как криво толкуются даже великие героические деяния. Многие ли встречают действия непредубежденно? Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, — зачем в такую бурю он не остался под кровом?
Сравните сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего? Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподозревают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор. Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление.
Издавна говорят о проклятиях, но человек сам себя проклинает за совершенную несправедливость. Сделайте опыт, пошлите лучшего человека на подвиг, на труднейшее действие, и посмотрите как будут поносить его, не помышляя о задании. Большинство окажется хулителями, и лишь некоторые, гонимые сами, будут думать о цели подвига. Изрыгание хулений — главная препона к успеху эволюции.
И еще не подумают люди, кто послал вестника? Не подумают кому вредят они своим злоречием? Найдутся и такие, которые будут уверять, что их хула безвредна. Но они должны знать, что каждый сор нарушает чистоту.
Мы не раз были вынуждены принимать особые меры очищения пространства. Но такие разряды могут вызвать потрясения, которые поведут к последствиям и в Тонком Мире. Не часто можно посылать такие стрелы. У Нас много забот, когда видим, как не умно поступают люди, создавая бумеранги.
Мыслитель очень всматривался в путников и спрашивал: «Не может ли чем помочь?» Когда же ему напоминали о бродягах, он шептал: «Кто знает, может быть, оттуда?» Когда ему указывали на лохмотья, он улыбался: «Странники не в роскоши». Когда же ему говорили, что из низов народа герои не приходят, он негодовал и указывал: «Будет время и народ даст лучшую жатву».
К народу устремлял Мыслитель.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.