О воровстве
 

Завершив ремонтные работы, строитель сдал объект заказчику. После этого, собрав весь свой инструмент он без спросу прихватил оставшуюся пачку саморезов, которая была купленна на деньги заказчика, но оказалась лишней (вроде как мелочь, но чужая). Такие повседневные случаи забрать что-либо с работы "ненужное" домой (для хозяйства все сгодиться) в нашем обществе считается обычным нормальным явлением.
Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

Ответ: О воровстве
 

в таком сюжете даже нужно...

хм... но Вы похоже всё сведете опять к известным дневникам

Ответ: О воровстве
 

Можно. Любой обман = воровству.
Страшно, что это стало нормой жизни. Строительство – это просто один большой бардак.
Откаты – это не узаконенное воровство? Коррупция не дитя воровства?
Получение все больших прибылей со снижение надежности производимой техники – это не обман ли потребителя (тоже воровство)?
Ипотечные кредиты с заоблачными процентами – не воровство ли государственного масштаба? Не обкрадывают ли государства налогоплатильщиков? И ЖЭК – не потрошитель ли? Контрафактная фармацевтика – не воровство?
Бесперебойная печать долларов не воровство ли в мировом масштабе?

Чтобы не было так грустно … шутка.
Заказчик, изучая смету работ по ремонту спрашивает мастера
- А что это за статья расходов «Прокатило» - 10 000 руб?
Мастер
- Не прокатило… Вычеркиваем! )

Ответ: О воровстве
 

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.
И обратно: для осознавания греха воровства нужно уважение или признание права чужой собственности.
Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них. А общее правило и здесь обойти нельзя: в эволюционном развитии нельзя перепрыгивать через ступеньки. Проповедовать презрение к праву собственности у неготового к этому народа - значит потворствовать его несовершенствам и грехам. Именно поэтому воровство стало нормой жизни. И никакого духовного подъема в России не будет, пока в народе не укоренятся хотя бы 10 заповедей: не убей, не укради, не ври (не лжесвидетельствуй)...

Ответ: О воровстве
 

Можно или нельзя считать - это к человеческой субъективности, щепетильности, искусству выдавать осла за верблюда)))). На деле - любое воровство - воровство.

Даже безотносительно чья и какая это собственность. Ворующий(99, 9% наверное) - делает это не в силу желания уравнять социальную справедливость, а из веры в собственную слабость, любовь к халяве и полное отсутствие уважения и сочувствия к другому человеку.
И плохо это именно тем, что формирует вокруг ворующего - извращённую, заморочанную атмосферу беззакония, нелюбви, подлости. - это во-первых. Во-вторых это обязательно сформирует негативные кармические инерции - которые обернутся для самого человека несчастьями и неудачами.

Ответ: О воровстве
 

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

Ответ: О воровстве
 

Считаете, что верующие тоже воруют, но тогда они не исполняют заповеди, значит они - неверующие и на 1%! Важно не то, кем считаем себя мы, а то кем считает нас... Учитель.

Ответ: О воровстве
 

Исса - и своих учеников называл маловерами иногда. Человек - существо многогранное - в нём многое уживается до поры до времени. Царь Давид так же однажды увидел Вирсавию...

Другое дело - для того чтобы нам всем развиваться и учится не делать ошибок - нужно называть всё своими именами и разбираться в нюансах и мотивах поступков.

Ответ: О воровстве
 

Она (заповедь) истекает от Бога. Она потому и заповедь, что дана духовно незрелым людям как повеление Свыше.
Другое дело, что в православии она не считалась особо важной. Попы обычно не заостряли на ней внимание. Считалось, что грех воровства - особо и не грех. В любом случае, покайся - и Бог простит. А уж если и веры нет - так вообще беда. Слышал такую пословицу: "Грех не своровать". Поэтому промежуточную пострелигиозную ступень - уважение к чужому, и, как разновидность, уважение к чужой собственности - незрелому духу нельзя миновать, как бы кому то ни хотелось.

Ответ: О воровстве
 

Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое.

Ответ: О воровстве
 

А вот, на мой взгляд, интересный пример, который приводит извезтный педагог В.А.Сухомлинский

Ответ: О воровстве
 

Воровство - более сложное понятие. Например, присваивание чужой заслуги, когда кто-то примыкает к коллективу не для того, чтобы заниматься тем же, а чтобы пожинать плоды их заслуг (уважение, авторитет и т.п.).

Другой пример - воровство времени (несоблюдение сроков, опоздания, затягивания, разговоры ниочем и т.д.). По этому аспекту см. Община, 181, и особенно - 216:

Если же говорить о мелком воровстве на работе (остатки материалов, канцелярия, интернет в личных целях и т.д.), то все, наверное, через это проходили. Для себя решил эту проблему таким образом - всегда можно подойти к старшему, чтобы спросить разрешения. У некоторых даже удивление вызывала постановка вопроса, другие спрашивали "сколько нужно?", и если был конкретный ответ "столько-то для того-то" без вопросов разрешали. Один товарищ на ремонте частного дома запал на ведро из-под клея ПВА, который был использован там ("уж больно в рюкзак хорошо входит, на грибы ездить с таким самое то). Подошел к хозяину дома, тот ему разрешил взять.

Есть и другие аспекты воровства на работе. Тот же интернет или телефон в личных целях - более тонкий пример, чем канцелярия, остатки материалов и другая мелочевка, которую волокут домой.

В любом случае, всегда используется принцип "не укради". Если совесть вдруг задает вопрос "а не воровство ли это?", хотя раньше никакой проблемы не было, - это знак духовного роста. И в будущем определения будут еще более тонкими, а принцип останется тот же - "не укради".

Ответ: О воровстве
 

А вам не кажется, уважаемые, что заповедь «Не кради» проистекает из другой заповеди – «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего». Не возжелай чужого…

Ответ: О воровстве
 

Это естественно. Всё в начале зарождается в мыслях и желаниях. И не успокоится пока эти желания не удовлетворены. Но как известны ,желания бесконечны и "аппетит растёт во время еды".

Ответ: О воровстве
 

Здесь интересно преподнесена информация (не защищаю воровство), просто есть другой взгляд на эти вещи с позиции Учения. Ригзен сами усмотрите все ли условия (контракта были соблюдены, не было ли левых работ, которые рабочие могли взять оплатой этими саморезами? да и не честь из за пачки. Но вопрос непосредственного необходимости хозяину оставшегося должен был быть задан.

Надземное, 619 Урусвати знает как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, незнающее доверия и признательности.
Базарные мудрецы усмехаются и пересчитывают сколько раз они обманули чье-то доверие. Они наполнили свой кошель и возложили на себя тяжкий горб. Пусть лучше человек будет обманут, лишь бы не быть обманщиком. Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество. Так куется прочная связь с Нами.
В одно мгновение можно озариться прекрасным пурпуром излучения доверия. Какая мощная заградительная сеть получается! Мы, нередко говорили о друзьях, но нужно иметь в виду верных друзей. Могут быть друзья легкомысленные и неосторожные, и то и другое происходит от недостатка верности. Когда мы что-то очень ценим, мы и бережем. Так пусть скала доверия и гора верности стоят прочно.
Мыслитель говорил: «Пойду на базар, не обманет ли меня кто? Обманывающий не знает, что он мне дает пропуск на лучший берег Стикса».

как бы на заметочку. Так что лучше не судить.

Ответ: О воровстве
 

Конечно, тут не все так просто…
Когда у нездорового сынишки в школе украли дубленую куртку… не сильно и расстроился, подумав, что карма может быть отработана лишением здоровья до определенного предела, а дальше (Владыки кармы) могут перейти к материальным потерям, сохранив здоровье…
Потери бывают разными. Это может быть и нашим испытанием на привязанности к земному.

«1954г. 238. Не бойтесь ничего, не привязывайтесь ни к чему – и не будете ни у кого и не у чего в рабстве. Лучше весь мир потерять, свободу свою сохранивши, чем пресмыкаться в рабстве среди призрачных условий кажущегося благополучия и обеспеченности. Все непрочно, все неверно, все непостоянно, все неустойчиво, все подлежит замене, все умирает, все обречено, непоколебима лишь скала духа. На вечном нерушимом основании жизни стройте твердыню свою. Я Сказал».

Ответ: О воровстве
 

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное.
Но кража общественной собственности во времена социализма еще имела самооправдания вора: "Общественное - значит и мое тоже, а поэтому имею право брать что хочу и пользоваться, как хочу". И самое интересное, что где-то в какой-то мере он был прав. То есть обобществление при неготовых сознаниях потакает эгоистическим желаниям и поощряет воровство.

Ответ: О воровстве
 

Именно, не из уважения к чужой собственности, а от понимания неравноценности обмена и создания разновесия, ведущего к хаосу, чем в конце концов и заканчивается такая история.

Ответ: О воровстве
 

Сказано, красотою спасенны будете.

Если человек берет что-то у других (личное, общественное не суть важно), чтобы себя возвеличить, обеспеспечить - это уродство самости. И тот же пример Робин-Гуда, раздававшего отнятое беднякам. Это один аспект.

Второй аспект - ответственность за сделанное, то есть полное осознание кармы. И Робин Гуд, и мелкий воришка обрезков-остатков на работе, уверены в своей безнаказуемости, если их не поймают. Это не соответствует Космическим законам, поэтому некрасиво.

Теперь рассмотрим такой случай. Человек, чтобы помочь кому-то, принимает решение воспользоваться чем-то, взятым у других. При этом он понимает, что по сути его поступок - это воровство, и заведомо берет на себя ответственность за это. Конечно же, карма будет и у такого воровства, но он на нее заведомо согласен. Уверен, что такой человек согласится пойти на воровство, только если исчерпает все другие возможности и других способов не будет. И если посчитает, что спасение одних ценою других соизмеримо и целесообразно.

Ответ: О воровстве
 

А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти?

Ответ: О воровстве
 

Не остались силы и мозгов:p

Ответ: О воровстве
 

если это не словоблудие, то да порог уже пройден, либо пить, либо работать. Если он работает то может заработать на выпивку. Если он пьет , то работник он уже никакой. " Руки золотые да рот в го-не" так у нас говорят .

Ответ: О воровстве
 

Такой поступок называется присвоение.
Хороший способ профилактики - не искушать человечески слабости, не давать повода что-либо украсть или присвоить.

Ответ: О воровстве
 

Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично.

Ответ: О воровстве
 

В СССР это была собственность государства, то есть - чужая. Гражданин не имел права на нее. Да и на коллективную не имел. За сбор колосков на колхозном поле голодающими давали 5-10 лет лагерей.
Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других. Именно об этом я и говорил. Уважение к правам других частично решает эту проблему, без этого - открывается неограниченная свобода воровства, что мы и наблюдали в СССР и теперь - в России.

Ответ: О воровстве
 

Теперь я с Вами полностью согласен.

Ответ: О воровстве
 

Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...
А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?
Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя?
А слова о Учителя о братьях:

Ответ: О воровстве
 

Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал.
Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор.

Ответ: О воровстве
 

Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты.
Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

Ответ: О воровстве
 

Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя)

Ответ: О воровстве
 

Сатана так же не всё сам делает.

Замете,эти и многие поступки относятся к себе подобным,а не к обычным гражданам.
А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение. Потому популярны воровские байки и блатные песни. Надо иметь ввиду- вор психолог отменный.

Ответ: О воровстве
 

Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу…
Можно, конечно, сердобольно крикнуть в зале суда: “свободу Юрию Деточкину!”, но приговор справедливо отправляет его в места лишения свободы.
А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”) :)

Ответ: О воровстве
 

Продолжу в том же направлении. Вор полезен, поскольку разбивает иллюзию собственности. Поэтому лучше говорить не вор, а экспроприатор или восстановитель справедливости. Не зря уголовники и воры были и есть для администрации лагерей и вертухаев социально близкими - по своей философии они действительно были родными.
Итак, восславим воровство как шаг к социализму и коммунизму! Отвергнем собственность в любом виде!)))

Ответ: О воровстве
 

Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом).
Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам. Ведь и Христос общался именно с таким контингентом, видя как можно переключить полюс энергии (пример Павла, Марии Магдалины), тот потенциал Егора Прокудина в “Калине красной” Шукшина, который есть, и который значителен, на к светустремление.

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д.
“Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи).

Ответ: О воровстве
 

Хорошо сказал Блез Паскаль: Люди делятся на праведников, считающих себя грешными, и грешников, считающих себя праведными. Но градаций действительно намного больше. И у тех же воров есть свои правила, запрещающие воровать у своих. Плюс никто не запрещает личные моральные устои и правила даже в такой среде.

Ответ: О воровстве
 

Но это единственный способ реагировать адекватно и справедливо.
Ну вот к примеру - если бы попытаться представить наиболее справедливое решение суда(ну и законы и практику) по этому поводу - то сроку я бы дал ему больше. В три раза. Но не на зоне с урками, а помошником следователю в виде второй работы.

Ответ: О воровстве
 

Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче.

Ответ: О воровстве
 

С Гедеваном - иное. Кстати как и с немецким поваром в концлагере, который утаивал часть продуктов, чтобы прикармливать заключённых.

Ответ: О воровстве
 

имел в виду "вор" - как линия жизни, статус, а не как частный проступок. Про наказание "помощником следователя" - логично.

Ответ: О воровстве
 

Согласна с Вами в целом, - что чем выше дух, тем противоположный полюс проявлен резче. И напряжение - находиться в таком электромагнитном поле - нестерпимо. Оттого и срываются духи. И потому - "не Окунают", как Вы говорите, а окунается сам человек. И бывает, случается так, что и вода - близка, но, становится - не напиться. Эти муки постепенно проникают в душу и отрезвляют её. То есть, хочу сказать, что человек вершитель своей судьбы и в этом случае тоже.

Про воровство чувств не сказали в теме. Есть стихи хорошие на эту тему у Е.Евтушенко, о женщине, которая "тоже станет красть, не сразу этим же ответит, а будет жить с собой в борьбе.." В отместку...
Эта линия поведения продлиться в человеке, пока не надоест, и станет нестерпимо…
Дух должен подняться высоко, чтобы это осознать....

Ответ: О воровстве
 

Показушная справедливость им не нужна. Здесь совсем другое. Воры действительно помогали обратившимся к ним за помощью, но взамен просили тоже оказать им услугу, когда возникнет в этом необходимость. То есть, платой за помощь была связанность с воровским кланом определёнными обязательствами. И этот свой "должок" рано или поздно они востребуют. Но обычно должники пожизненно сидят на крючке у воров.

Ответ: О воровстве
 

Согласен.так и есть

Ответ: О воровстве
 

Откуда вам знать,что оправдываю,может я себя осуждаю.
Нам положено знать кем воплощаются высокие духи и какая задача перед ним стоит? Правильно,не вышли ростом. Тогда что об этом гадать. Что, боитесь из миллионов воров осудить одного воплощённого высокого духа? и безразличны миллионы обманутых людей воровской братией?
Ага,всё начинается с чего то мелкого и падение. Прошли времена мелочей.Нынче время подведение итогов.
Я говорю:"вор должен сидеть в тюрме". Если я вор,то нет места мне в будущем.
Согласен. Но не даёт право попустительства воровства нынче.
А что он имел виду? Правильно,чтобы устыдился своей "профессии "или вы другого мнения?

Ответ: О воровстве
 

Не-е, вы куда-то не туда клоните. Зачем перегибать, мы же в одном ключе Учения рассуждаем – исправление и самосовершенствование. Воровство не оправдываю, но и выражение: “вор должен сидеть в тюрьме” мне тоже не нравится, лучше – “отсидеть”. А воровство – постыдно, однозначно. Только, если кто-то подумает или скажет: “кругом воры, а я честный”, то Жизнь обязательно опустит его в такую ситуацию, в которой он непременно украдёт. И потом, тыкая в него пальцем, кто-нибудь да скажет: “вор он”.

Ответ: О воровстве
 

Если я вор,то пусть тычут на меня.Туда мне дорога.Себя не призавал святым и не признаю

Ответ: О воровстве
 

Осуждать себя?....
Мне кажется всё дело - в чётком осознании границы законности. Если ты не воруешь(не переходишь границу) - так и называть себя не нужно. А если и осуждать себя, то только ясно и чётко понимая в чём ты не прав. Если палка перегнётся в другую сторону - то так же треснет в лоб - смысл?

Мне здесь интересен момент диалектики - ведь если рассматривать наш бытийный мир - то мы все связаны и каджый из нас "виновен" в том что происходит и с соседом и на другом конце света.
Но если рассматривать метафизически - то само понятие вина(а значит и осуждение) - отсутствуют.

Ответ: О воровстве
 

Мы все знаем склонность человека обманывать самого себя...
Восток, помните призыв к покаянию...
На мой взгляд...это главное...признание своей вины...
На свете так много зла и несправедливости...
однако мы ...живы
и это значит ...мы не кинулись в бой за эту справедливость...

Ответ: О воровстве
 

А что уже поступили предложения..? :confused:

Ответ: О воровстве
 

Предложения чего и от кого?

Ответ: О воровстве
 

Признание - оно ведь разное бывает. Чаще человек желает особых хитрых выгод - вот мол я - признал и покаялся - и теперь смотрите - нет на мне греха. Или иной спешит признать свою вину - и тем в глубине души избегает ТРУДА понять и разобраться - а в чём смысл причина и последствия его действий. Не желает глубинно задуматься - а как исправить? А как не допустить впредь?
С одной стороны да. Но с другой стороны если посмотреть глубже, то мы ЕЩЁ не живы в полной мере - так как не боремся так как нужно.

Ответ: О воровстве
 

Восток, во-первых, спешу выразить свою признательность и благодарность...за многочисленные совместные обсуждения многих вопросов...
Ценю ваш ум...искренность...индивидуальность...
Всегда со вниманием отношусь к любому вашему слову и мнению.
Всегда рад дальнейшему взаимному сотрудничеству...

Всё так...
это при условии, что покаяние происходит вслух...
но если внутри...
Всегда важнее внутренний диалог...ведь совесть нельзя заставить замолчать...
На мой взгляд...покаяние - стартовое условие...необходимое...
Всегда вспоминаю ваш основной (имхо) акцент на качестве умения самостоятельно мыслить, прозвучавший в одном из постов на форуме " Солнечный ветер".
Очень сильная мысль...имхо.
И наличие желания найти ответы на актуальные для тебя самого вопросы. Это как мне представляется ещё одно условие для движения вперёд.

Ответ: О воровстве
 

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

Ответ: О воровстве
 

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

Ответ: О воровстве
 

Краеугольным камнем "воровских понятий" является следующее положение : "Если Бог допускает существование воровства и воров , следовательно мы и наша деятельность Ему угодны". Ну а далее все остальное.
Посему о раскаянии речь в "воровском мире" не идет.

Ответ: О воровстве
 

Почему, вообще, было на неё обращать внимание.. не понятно... Этот атавизм - прерогатива уходящего ветхого мира, эпохи... Он исчезнет вместе с поляризовавшими себя принадлежностью к тёмным... а, стало быть, и принять её могли только они...

Ответ: О воровстве
 

дополню ..
2.ч.3.V.11. Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества – не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

Ответ: О воровстве
 

Для справки. Жестче всего, похоже, воровство каралось в Шумере конца 3-го тысячелетия до н.э. - смертью. Это если учесть, что тогдашним кодексом законов смертная казнь полагалась всего за 5 преступлений - кроме воровства, это изнасилование и увод чужой служанки, женитьба раба на своей госпоже, женитьба на вдове старшего брата, и собственно убийство (законы Ур-Намму).

Ответ: О воровстве
 

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.
Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался. :-k

Ответ: О воровстве
 

Musiqum,вы не правильно поняли:)Воры как раз те,которые препятствуют свободному распространению.Доступ к знаниям к примеру. Разве учёба в вузах и школах должны быть платными? Это государство должно обеспечивать платежоспособность этих заведений,а не сами жаждущие знаний. Ибо высоко и качественно образованные люди это и есть само сердце и потенциал государства.
Творчество и искусство. Артисты разве не зарабатывают достаточно для жизни? Да за одно выступление снимают куш столько ,сколько простому человеку необходимо пахать две жизни. Запросы для жизни у них не разумны.Вот и прикидываются "калеками".

Ответ: О воровстве
 

А если кто-то воспользуется идеей или несколькими, которые тут выложены в общий доступ? Тот, кто щедро дает, скачивает себе без особых угрызений совести. :) К тому же, покупать диск, на производство которого нужно было выкачать нефть и переработать на хим.заводе...

Правда, хорошие книги я покупаю в бумажном варианте. Отличным примером может быть роман Э.Портер "Поллианна", я сначала посмотрел фильм, рекомендованный в киноторбе, а потом походил по книжным, и купил книгу.

Ответ: О воровстве
 

Препятствуют скачиванию премьеры нового блокбастера правообладатели, а не воры.

С этим согласен. Но вот только последние события со сдачей ЕГЭ показали, что учащиеся больше озабочены не получением бесплатных знаний, а преобретением за деньги сверх навороченных гаджетов, с помощью которых они могут с интернета списать любой вопрос экзамена.

К сожалению, многие артисты не зарабатывают достаточно много, чтобы жить достойно. Это только звёзды шоу-бизнеса в "красных прозрачных трусах с блестящими стразами" могут что-то заработать. И то не все.

Ответ: О воровстве
 

В глазах бога это наверное так. :)
Но законодательство считает скачивание с интернета пиратством.

Верно! Экологически надо мыслить.
Скачивая с интернета - экономим энергоресурсы и народное богатство. :)

Ответ: О воровстве
 

Кстати - довольно часто(не всегда) - это по сути синонимы. Нынешние правообладатели - опираются на систему, которая в сути направлена не на то, чтобы достойно и справедливо награждать творцов и создателей, а скорее на то, чтобы на трудах этих творцов наживалась незаметная прослойка дельцов.

Дай им волю - они бы и самим режиссёрам и сценаристам бы - не платили. Но им приходится - система таки должна рекламировать себя и показывать якобы примеры... Вот и получается, что в мире современного "искусства" получает больше не тот который полезен а тот кто наделает больше эпатажу.

Ответ: О воровстве
 

Musigum :

"Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем. "

Вот об этом хочется поподробнее. Подавляющее большинство согласиться со мною , что находясь на работе шастали по Интернету , а при необходимости распечатывали на хозяйской бумаге то , что считали нужным.
И тому подобное , по мелочи , фирма не обеднеет...
Эти действия проистекают не только от моральных попущений , но и заложены глубоко в нашем подсознании как бывших собирателей , охотников и кочевников .
Законодательство всегда регулирует не только уже сложившиеся правоотношения , но и производит декларативные законы , на регулирование которых государство особых сил не выделяет.
Даже в международном праве существуют увертки , всем известные в виде борьбы с пиратством на морях. Торговые суда не вооружаются (в средние века и новое время было по другому) , береговые базы пиратов трогать нельзя (это дело суверенного государства) , система конвоев растягивается на сотни миль (конвой-дело дорогое) , а в результате вопрос - кому-то это все очень выгодно.
То же и в Интернете. Ведь технически ликвидировать пиратские сайты несложно ?

Ответ: О воровстве
 

Согласен. Просто при верном понимании и ответственности на первый план должна выйти таки нравственность.

Отсюда я вот о чём думаю - если мы принимаем как есть те человеческие материальные законы - а наше понимание правильности не соответствует и не вписывается - что нужно делать?
Понятно что под ЭТОТ шумок - любой дурак и бунтарь найдёт себе кучу оправданий для воровства и даже социальной деструкции. Но как правильно?

Ответ: О воровстве
 

А еще следующее поясняет ее и как разрубить этот клубок.
Это как раз пересекается с темой ниннику по поводу собственности..
Кража, потому что есть собственность. Нет собственности - нет кражи.
Это касательно идей, творчества и т.д. а не велосипеда оставленого на улице..

Человек вдохновляется какой-то идеей. Идея пришла свыше.. возможно именно для того что-бы он воплотил ее для человечества.
А человек "присваивает" ее себе для того что-бы заработать на этом, обогатиться.

14.226. ..Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть, накануне уже некто послал эту мысль в пространство

или даже касательно энергии
14.697. ..Даже вдумчивые люди иногда допускают неполезные ограничения понятий. Они скажут – "моя психическая энергия", но именно всеначальная энергия не может быть присвоена...

Думаю проблему собственности тут можно решить легко.
Все творчество, идеи, открытия и пр. именно те которые делают людей лучше, должно оплачивать государство. Потому что это нужно государству впервую очередь.
Это же касается кино, пиратства и пр.
Таким образом все лучшее будет принадлежать всем. А труд будет оплачен государством.

Согласен с тем что писали выше. Есть книги которые я прочитал в инете, с экрана. Они мне понравились и я купил эти книги.

При этом наблюдается интересная закономерность... люди, чье творчество на самом деле очень популярно, не ругаются на пиратов.
Ругаются на пиратство чаще всего те, кто изначально "творил" ради обогащения.

Простой пример.
Если бы кто-то, перелопатил весь форум, убрал самое худшее, выбрал лучшее,
все это разделил бы по темам, идеям и т.д. Оформил бы красиво и затем пиратским образом распространял бы по всему инету, выложил бы на всеобщий доступ и для свободного скачивания.. перевел бы на все языки и распространял бы по всем странам..
Ну и заработал бы чего-нибудь еще..

Кто-нибудь сказал бы "я тут писал за деньги, он украл у меня мой пост, пусть платит мне.." и т.д.
А может все растроились бы?.. Как же так.. писали для себя, а досталось всем...

Ответ: О воровстве
 

Тоже думал над этим. Пришёл к выводу, что это действительно необходимо системе. Пусть всё это не декларируется, и даже якобы осуждается, но при подробном анализе - понимаешь что под этот шумок можно в тихую множество тёмных делишек проворачивать. Например выдвигать громко одни идеи и технично задвигать те которые системе неугодны.

Ответ: О воровстве
 

Любое творчество - это прежде всего компиляция идей. Если я напишу на один из своих романов список произведений откуда я почерпнул идеи - то получиться довольно приличный документ. А если еще авторы тех произведений напишут такие же тексты, то получиться море ссылок. В мире есть только один автор - сущее.
Идеи - внушаются, идеи путешествуют, может быть даже между планетами, кто скажет чья это идея где она родилась откуда пришла. Идеи притягиваются по созвучию. И единственная заслуга автора - это содержание души и разума в чистоте, что бы проявлять незамутненные идеи.

Ответ: О воровстве
 

по-моему Вы поняли превратно... ибо... смысл шлоки в том что если невозможно в принципе законом людским предусмотреть ответственность за кражи ментальные, то тем более не имеет смысла забота о кражах материи, ибо крадущий и обкрадываемый(переживающий и вдохновляющий законотворцев) есть две стороны одного явления

кстати... готовый продукт в виде фильма это далеко не идея вдохновившая создателя этого фильма

Ответ: О воровстве
 

Самого первого вора - Прометея, вспоминали, нет?

Ответ: О воровстве
 

Нет. Может потому что только вы увидели в нем вора?
Огонь везде.
Выше была цитата "..всеначальная энергия не может быть присвоена.."

а сам Олимп (который хотел присвоить Огонь) в сумерках..
3.054. ..Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках.

Ответ: О воровстве
 

А он и не присваивал, он просто украл (ну или - дерзко взял без спроса).

Ответ: О воровстве
 

Ну, если даже принять эту модель полностью " в разработку" - то вроде как сначала Боги увели у Титанов власть и соответственно все блага?(тогда вернул награбленное)))))

Ответ: О воровстве
 

И люди узнали что на свете есть огонь. На простом языке значит люди получили знания.

Ответ: О воровстве
 

Именно так со всеми новшествами, с музыкой , живописью, литературой. С той разницей, что композиторов, живописцев, поэтов при жизни не признавали часто, вынуждали работать за тарелку супа, как Эль Греко на родине.

Да и не может настоящий сильно-то задумываться о деньгах, он думает воплотить Красоту, что чувствует, выразить прекрасную идею. Не получается на двух стульях. Читая биографии художников видишь иногда рядом с ними тех, кто ждёт их смерти, т.к. скупил за бесценок их картины. "Всё. Теперь пора тебе сдыхать и я буду обладателем того, на чём могу заработать, поднимая цены, т.к. новое уже не поступит".

Относительно честных торговцев и браминов. А если не только торговец настоящий, но и брамин? Такого варианта разве нет на свете? Почему не признать необходимость беззаветного служения тех, настоящих, которые только и дышат своим трудом? Ведь не нужно их в торговцы загонять? Или нужно? Если посмотреть биографии многих, которые делали то, что "Бог на душу положил", потому что не могли иначе? Много было достатка? Опять же два стула... Сидеть неудобно...

Ответ: О воровстве
 

Это миф, легенда, сказка.. написано в таком виде для сознания людей живших в то время.
Как же им в то время можно было объяснить что огонь есть в каждом человеке и он закован. Достать его, открыть в себе, освободить.. должен каждый..
Думаю каждый человек и есть Прометей. И достать Огонь он должен в себе.
Вот вы видите в этом только воровство, кражу, присвоение чужого..

Открыть этот огонь в себе, найти в себе самое лучшее, а затем увидеть это в другом человеке и будет "господом твоим"...

Ответ: О воровстве
 

Ответ: О воровстве
 

Украл кошелек Глеб Жеглов?! Стянул его Костя, да "сбросил" при задержании.

Ответ: О воровстве
 

Мне кажется, тут не может быть двух мнений для нас - по побуждениям, а когда-то это можно будет показать наглядно:

8.584. Каждое человеческое состояние производит особую химическую реакцию. Изучая это поистине космическое разнообразие микрокосма, можно прийти к решению физического и духовного мира. У человека развитого и реакция будет разнообразная. Можно узнать пот молитвы и высокого сердечного устремления, как он будет отличен от пота корысти. Пот бегущего оказать помощь совершенно отличен от пота спешащего убийцы.

Это насчёт воровства. А насчёт правоты такого действия...

Ответ: О воровстве
 

Там продолжение очень хорошее, а срок исправлений истёк:

Среди этих противоположных реакций, сравнивая, можно нащупать продукты психической энергии. Так близки дальнейшие преуспеяния. Конечно, сам испытатель должен проявить достаточно чуткости. Придется ему различать разные эмоции и путем честного сопоставления очистить многие смешанные понятия.

Ответ: О воровстве
 

Если брать сам фильм, то и в споре Шарапов побеждает (у Жеглова не находится что возразить на последнюю его реплику), и в самом фильме показана правота и победа Шарапова и его подхода к людям. Нам дилемма кажется неразрешимой из-за обаяния Высоцкого, а также врожденного мстительного чувства, которое восстает против каких бы то ни было законов и которое, имхо, можно выразить фразой "Вломить, чтоб неповадно было".

Ответ: О воровстве
 

Вот и получается , что воровство - понятие смешанное , и в значительной степени эта смешанность исскуственна.
Еще раз подчеркиваю , что законодательные определения не являются чем-то абсолютным , а плодом своего времени и места.

Ответ: О воровстве
 

Я бы согласилась с этим.

Каждый раз надо смотреть на соответствие Космических и человеческих законов. Потому разбойникам иногда было легче подойти к Учителю, чем кому-то из тех, кого вроде не за что посадить, но не видящему, что он попирает жизни людей, да и всю жизнь на планете. Помните, как говорится о злодеях в банках, зло которых несравнимо ни с чем предыдущим?

С другой стороны Иисус идёт в дом мытаря не потому, что его действия нейтральны для Космического закона, а потому, что он под влиянием проповеди преобразился и выразил это в действии (возвращает то, что незаконно присвоил).

Ответ: О воровстве
 

Ответ: О воровстве
 

Да, но, при этом, Шарапов защищал Жеглова, когда Груздев высказывал свою обиду. Жеглов сказал "будет сидеть, я сказал!", но отдавал все силы на то, чтобы поймать настоящего убийцу — Фокса. Тем самым, сокращая "срок" Груздева.

Ответ: О воровстве
 

Николай Уранов Размышляя над беспредельностью Т2
Однажды был казнен человек, который делал валенки и зарабатывал на этом огромные деньги. Старый мир возмутился: человек делал как будто бы полезную работу, он спасал ноги многих людей от охлаждения и отморожения тогда, когда государственная общинная промышленность не могла удовлетворить спрос на эту зимнюю обувь. За что же он был так жестоко наказан? Во-первых, этот частный предприниматель, конечно, мало думал о чьих-либо замерзающих ногах, он думал о НАЖИВЕ, учтя страдание от холода. Если бы он думал сострадательно, он бы не брал за валенки большие деньги и многим бы раздавал их бесплатно. Вот, например, святой Симеон крал кожу, рискуя жизнью и благополучием, и шил из неё обувь для бедных. Но хищник был казнен за преступление против Нового Мира, нового коллективного сознания, за нарушение строительства нового общинного общества. Как отдаленный отзвук опустошительного рычага, карающий меч коммунизма опустился на собственника, на одного из тех, которые составляют оплот старого мира.

Ответ: О воровстве
 

На Портале теософического сообщества есть гражданин, который поносит Рерихов за отношение к Ленину (по его мнению, к убийце миллионов). Страшно представить, что было бы, если бы ему попалась в руки эта книга Николая Уранова.

Ответ: О воровстве
 

:) Ах, какой плохой, а ещё и святой!:)
Не только на теософическом портале, но и здесь, и везде достаточно "отмороженных" до того, что не видят всего абсурда жизни, не видят, куда это ведёт, не видят, что гибель планеты надо было предотвращать Учителям, помогая революции в России, позволившей сделать хоть какие-то шаги прочь от старого. И не такие уж плохие шаги, учитывая мировой и местный уровень сознания, на который кому пенять?

Ответ: О воровстве
 

Я бы поставила памятник в Греции одному настоящему христианину, да и то мусульманину из Пакистана, который предпочёл тихо уйти от голода на лавочке в парке, но не своровал. Видно, беднягу ото всюду гнали и заработать каким-нибудь рабским трудом он не смог.

Но когда смотрю на "добропорядочное" общество, получавшее немыслимые по отношению к затратам труда и его общественной значимости зарплаты (теперь их уже снизили на 70%), думаю: "какой абсурд везде!!"

Ответ: О воровстве
 

Читая о казнённом предпринимателе, вспомнила о цветочниках и пр. частниках, которые пользовались в СССР почти бесплатной водой и теплом для своих теплиц (которые для них были почти бесплатны, но не для общества), но избегали платить налоги с дохода...

Люди хотят выгадать, выиграть, взять побольше, но нарастающее разновесие приводит в конце концов всё общество, весь мир к такому хаосу, что сами начинают видеть безвыходность и тогда берутся уничтожать "лишних".

Ответ: О воровстве
 

Несколько лет я мучилась идеей о покупке Photo-Shop'а и Corel-Draw, т.к. хотела всё по-честному. В итоге поняла, что нереально мне их покупать, т.к. здесь платят совсем другие, несоизмеримые деньги, чем там, где их создают.

В итоге решила: если дойдёт до того, что смогу хоть что-то заработать с пом. этих программ, то 1-ое, что сделаю, куплю их. Но пока я просто раздаю свои комп. узоры для просмотра всем, кому нравится, бесплатно, т.к. знаю, что они воздействуют хорошо. Даже у меня попросили в дом ветеранов труда или что-то в этом роде.

Теперь, если бы я не использовала эти программы для создания своих узоров, энергия, которая давно копилась для этого, меня бы разнесла... Поблагодарила мысленно создателей, объяснила им ситуацию и... использовала без денег.

Дожились до того, что просто некуда сунуться, жизнь стала сплошным забором: ЭТО МОЁ!! А где наше?

Ответ: О воровстве
 

Еще один момент, относящийся к воровству - когда человек берет то, что в состоянии сделать самостоятельно, если приложит усилия. В этому случае проявляется больше, чем просто лень. Такая "лень" утяжеляет преступление, ИМХО, добавляет нежелание трудиться к чувству самости, вобщем, гремучая смесь.

Ответ: О воровстве
 

Ответ: О воровстве
 

Вот вопрос. Допустим существует всемогущий йог, он силой мысли материализовал себе Jaguar XJ220. Выходит он вор? Ягуар здесь просто для примера.

Ответ: О воровстве
 

Если он сделал это для своих личных(а не для общего блага) целей,то думаю,что да.Так как для себя незаконно(использование высших способностей для себя есть черная магия) использовал тонкие энергии,материю,нарушил равновесие и тем самым нанес вред окружающему.

Ответ: О воровстве
 

Ответ: О воровстве
 

Когда-то сформулировал так:
Тратить эту энергию на деньги - такой переводняк.

Ответ: О воровстве
 

Допустим он сделал это не с помощью своей силы, а с помощью супер продвинутого станка.

Ответ: О воровстве
 

Наверное, нужно смотреть, насколько была нарушена соизмеримость и целесообразность, то есть по любому нужно рассматривать окружающую обстановку и сопутствующие факторы. Например, йог исследует свои силы, и ягуар ли, или почтовая марка, напечатанная на 3-д станке, всего лишь проба своих сил, - это одно. А изготовление ягуара в то время, как рядом нуждаются в чем-то другом, - это другое. Принесло ли вред кому-либо изготовление этого ягуара, не пострадал ли кто? Чем больше факторов - тем полнее картина.

Другой пример - крестьянин ворует дрова в лесу, то есть рубит дерево без спросу/разрешения лесника и оплаты. Тут тоже дополнительные вопросы уместны. А для чего он рубит (отопить дом, на продажу). А сколько он вырубил (столько, чтобы перезимовать, или в три раза больше). А каково его материальное положение (бедовое или зажиточное хозяйство, то есть может ли он позволить заплатить ту же плату). А какие дерева он вырубил (сухие, пораженные паразитами или отботрные молодые). И т.д., и т.п.

Помню, в одном фильме поймали мальчугана, своровавшего кошелек. На вопрос "Зачем?" ответил "Есть хочу". Хозяин кошелька достает енную сумму денег из кошелька, дает малому и говорит "Свободен". И хотя на его лице света праведности и сострадательности не наблюдается, поступок говорит сам за себя.

Ответ: О воровстве
 

Существует старая русская пословица "Живи своим трудом, а не чужим добром"

Ответ: О воровстве
 

По-моему, эта шлока Учения кульминирует все предыдущее обсуждение. В этом суть. Остальное - вариации.

Ответ: О воровстве
 

ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ О ВОРОВСТВЕ
взято отсюда: http://aphorism-list.com/poslovica.p...kposlovica=vor

Тут тоже большая подборка из русской народной мудрости http://www.bibliotekar.ru/dal/25.htm

Кстати, как в свете закона об авторских прав следует рассматривать копирование текста с других сайтов?

Ответ: О воровстве
 

Зависит от отношения владельцев сайта.
К примеру зачастую располагается информация - о том что любые материалы взятые с этого адреса должны сопровождаться ссылками и указаниями на источник.

Ответ: О воровстве
 

Некоторый пример с прошлой работы.
Наша фабрика , пухо-перовая, искала поставщика сырья ( перо ). На некоторой птицефабрики в центральной федер. округе. На вопрос нашей руководительницы: - Сколько получают рабочие фабрики?
Ответ директора фабрики: - Полторы тысячи рублей.
Почему так мало?
А они все равно несут.
( дело было года три - четыре назад )
Так что пословица хорошая, да жизть у всех разная.)))

Ответ: О воровстве
 

Я не об этом.
Воровство - это кража. То есть , когда кто-то ворует он у кого-то непременно отбирает. Тот кто зажигает свою свечу от чужой разве ворует огонь?
Йог создавший себе Ягиар может быть единственным живущем на своей планете. Это просто аллегория. Если человек получает какую-то идеи - он может сказать, кто ее послал, или придумал? Откуда она прилетела. Эта идея может осенить десятки сознаний.

Ответ: О воровстве
 

Ну, если с этой стороны смотреть, то да.

Почему так? Наверное, в пространство послана новая мысль, нужная для человечества. И прекрасно, если ее могут уловить многие люди. Значит, они сознанием дотягиваются до тех же сфер, наполненных сокровищами мысли.

Утверждать, что кто-то что-то придумал, вообще абсурдно. Вся проявленная Вселенная является отражением мысли Творца-Логоса. Солнца, планеты, люди, их мысли - это все отражение изначальной задумки.

Но это не исключает индивидуальной заслуги ученого, философа, художника или музыканта. Ему нужно было расширить и утончить свое сознание, чтобы стать способным к восприятию подобных мыслей, это раз. Во-вторых, по себе знаю, что удерживать мышление на чем-то возвышенном в даже в спокойных условиях довольно трудно. На это нужны усилия, напряжение воли и мыслительного аппарата. Я это заметил, когда размышлял о чем-то, мысли рассматривали проблему с разных сторон, причем текли легко и непринужденно. Тут кто-то зашел в комнату, спросил о каком-то пустяке, и вышел. Возвращаюсь к теме - а мысли в голове простые и приземленные, и легкое удивление - где-же то, о чем думал только-что, ведь только на секунду отвлекся. Потом начал настраиваться на ту же тему и через некоторое время опять пошел прежний процесс.

То, что я тогда сформулировал какие-то мысли, вряд ли можно назвать моим достижением. Но то, что я до них дотянулся, - это уже моя заслуга. Примерно таков может быть подход к замене оплаты авторских прав на оплату труда любого ученого или мыслителя.

Ответ: О воровстве
 

Агни Йога делает акцент на другом аспекте. А именно, что воровство в первую очередь происходит в сознании человека, жаждущего присваивать и обладать.