Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Действительно ли Вселенная ускоряется? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15198)

Неон 19.05.2013 17:57

Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Я запутался в этом вопросе. Вот хочу спросить, учитывается ли при анализе спектра света от далеких галактик тот факт, что более далекие и соответственно более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе? Допустим галактика А, находясь на расстоянии 100.000.000 св.л. удаляется от нас со скоростью 100 км/с, а галактика Б на расстоянии 200.000.000 св.л. удаляется уже со скоростью 200 км/с Но ведь наблюдая такие удаленные объекты мы видим их прошлое, а не настоящее. Выходит дальняя галактика Б отдалялась от нас со скоростью 200 км/с ровно 200.000.000 лет назад, и если 100.000.000 лет назад ее скорость была 100 км/с, то чем дальше в прошлое, тем быстрее ее скорость и соответственно со временем она замедляется, а не ускоряется.:-k

adonis 19.05.2013 18:16

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 443581)
....более быстрые галактики находятся относительно нас в более глубоком прошлом, чем медленные галактики, которые ближе?

Вы пытаетесь решать вопрос "относительно нас". Относительно нас и Солнце вращается вокруг Земли. А относительно Солнца - мы вокруг него. Любая попытка рассмотреть движение относительно чего либо, пусть даже относительно другой галактики, будет изначально неверным. Вы катаетесь на карусели и другие участники катания , в зависимости от места на окружности, будут двигаться то за вами, то навстречу вам. Это же самое относится и "расширению галактик", что создало современную и крайне неверную теорию "большого взрыва".

Неон 19.05.2013 18:20

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 443586)
Вы пытаетесь решать вопрос "относительно нас".

Ну не только относительно нас, ведь более близкая, медленная галактика, относительно дальней быстрой тоже находится в будущем.:)

Чтобы оправдать теорию ускорения, ученые уверяют нас в существовании некой Темной Энергии, которая создает эффект антигравитации для галактик, при этом их совершенно не смущает что эта энергия гипотетична, но если все наоборот, и Вселенная замедляется, что-то тянет ее обратно к точке сингулярности и рано или поздно она остановит свое расширение и начнет сходиться.

adonis 19.05.2013 18:36

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 443588)
Ну не только относительно нас, ведь более близкая, медленная галактика, относительно дальней быстрой тоже находится в будущем

Разве обод колеса движется быстрее его центра?
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 443588)
....ученые уверяют нас в существовании....

Оно Вам надо?

Неон 19.05.2013 18:55

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 443591)
Разве обод колеса движется быстрее его центра?

А какая здесь связь с разбеганием галактик?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 443591)
Оно Вам надо?

Странный вопрос. Конечно надо, это ведь интересно.:)

Nyrh 20.05.2013 04:36

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

mika_il 20.05.2013 10:38

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 443648)
"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

Если Вселенная расширяется, то опять же - относительно нас. С другой стороны, возможно, мы "сжимаемся" - относительно Вселенной в целом. Возможно, явление это вовсе не физическое и не может быть удовлетворительно объяснено физикой.

Иваэмон 20.05.2013 12:38

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 443648)
"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

Точнее, считается, что расширяется четырехмерное пространство-время Вселенной. Сейчас это общее место, но такая точка зрения была определяющей среди космологов еще как минимум 40-50 лет назад. В научно-популярной литературе в качестве аналогии приводили раздувание мыльного пузыря и растяжение его пленки, когда любая точка на поверхности удаляется от всех остальных точек.

Selen 21.05.2013 14:54

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 443677)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 443648)
"Разбегание" галактик — вчерашний день науки. Сейчас используют общую теорию относительности: считают, что Вселенная расширяется и это создает видимость допплеровского сдвига.

Если Вселенная расширяется, то опять же - относительно нас. С другой стороны, возможно, мы "сжимаемся" - относительно Вселенной в целом. Возможно, явление это вовсе не физическое и не может быть удовлетворительно объяснено физикой.

за расширением Вселенной должна стоять какая-то Сила... если всё духовное и с духом связанное привязывается к такому понятию как магнетизм=притяжение, то естественно предположить что именно противоположная сила, а именно Хаос ответственен за расширение... почему?.. Хаос стремиться всё разрушать а сделать это возможно лишь разрушением СВЯЗЕЙ между фрагментами структуры... а как разрушить отрезки связующие? - самое простое это раздвигать............ нейтрон в недрах атома может обретаться бесконечно долго а будучи исторгнутым в свободный полет распадается на состовляющие вроде через 16 минут... это не из этой темы?

mika_il 22.05.2013 08:52

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 443878)
за расширением Вселенной должна стоять какая-то Сила...

Если брать за основу механистическое объяснение расширения. Когда я найду, что расстояние от моего дома до места моей работы увеличилось, тогда я приму версию, что меняется не среда пространства, а само пространство нестабильно. А покуда - очевидных оснований, кроме претензий науки, нет...

Неон 22.05.2013 14:34

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 443878)
Хаос стремиться всё разрушать

Не согласен, хаос это просто первоначальное состояние, предшествующее порядку. Он не стремится разрушить связи, потому что в состоянии хаоса их просто еще нет.

Selen 22.05.2013 19:39

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 444053)
хаос это просто первоначальное состояние, предшествующее порядку. Он не стремится разрушить связи, потому что в состоянии хаоса их просто еще нет.

вот именно потому что в состоянии Хаоса нет связей любая связь в его недрах вызывает рефлекс=реакцию ОТРИЦАНИЯ оной

mika_il 22.05.2013 20:01

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 444101)
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 444053)
хаос это просто первоначальное состояние, предшествующее порядку. Он не стремится разрушить связи, потому что в состоянии хаоса их просто еще нет.

вот именно потому что в состоянии Хаоса нет связей любая связь в его недрах вызывает рефлекс=реакцию ОТРИЦАНИЯ оной

Эммм... насколько я помню предмет теоретической механики, чтобы проявилась реакция, наличие существующей связи как раз таки необходимо. Её так и называют - реакция связи...

Selen 22.05.2013 20:07

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444015)
Когда я найду, что расстояние от моего дома до места моей работы увеличилось, тогда я приму версию, что меняется не среда пространства, а само пространство нестабильно. А покуда - очевидных оснований, кроме претензий науки, нет...

Ваше "расстояние от..." пребывает в структуре Земли которая (планета) уже достаточно организована, а значит присутствие Хаоса ограничено... в свою очередь Земля пребывает в недрах Солнечной системы где присутствие Хаоса также ограничено но в меньшей степени, т.е. Хаоса в СС больше в сравнение с Землей... СС пребывает в недрах Галактики где присутствие Хаоса в сравнение с СС еще менее ограничено... а вот мехгалактическое пространство это уже похоже вотчина Хаоса.............так вот... там где имеется присутствие Хаоса можно поставить знак равенства = РАСШИРЕНИЕ... по этой идее этому перманентному расширению всего во всем можно противостать только силами притяжения, а это значит что пока Земля стараниями своих духовных Иерархий обусловливает динамический равновесие между сжатием и расширением, Ваше "расстояние от..." остается неизменным

mika_il 24.05.2013 08:39

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 444107)
там где имеется присутствие Хаоса можно поставить знак равенства = РАСШИРЕНИЕ... по этой идее этому перманентному расширению всего во всем можно противостать только силами притяжения, а это значит что пока Земля стараниями своих духовных Иерархий обусловливает динамический равновесие между сжатием и расширением, Ваше "расстояние от..." остается неизменным

Ну то есть Вселенная расширяется что называется "местами"? Но это равносильно утверждению, что Пространство и Время состоят из дискретных величин, которые никак не влияют друг на друга. Потому что изолированы средой Хаоса...

Selen 25.05.2013 20:32

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444344)
Ну то есть Вселенная расширяется что называется "местами"?

точно... там где начинает превалировать активность Хаоса начинается процесс расширения
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444344)
Но это равносильно утверждению, что Пространство и Время состоят из дискретных величин, которые никак не влияют друг на друга. Потому что изолированы средой Хаоса...

С Пространством и Временем не совсем понятно что они для Вас значат… для нас они значат следующее
Пространство = Хаос = БесКонечность = Бездна
Противоположностью Хаоса является Теос
Теос = Вечность = Неизменяемость

Хаос и Теос связаны неразрывно и похоже отсюда идет диалектика
В чем связь диалектическая?.........в том что в Теосе сосредоточено всё противоположное атрибутам Хаоса… т.е мощь Теоса в противостоянии Хаосу обусловлена самой мощью этого самого Хаоса… так например, дискретность есть атрибут Хаоса а дифференциация как неугомонный процесс=работа есть его порождение… а противоположностью дискретности будет МОНОЛИТНОСТЬ… и вот поэтому Теос может быть незыблем перед активностью Хаоса ибо имеет в самой своей природе такие качества которые не позволяют Хаосу протиснуться со своей активностью… например… представьте мозаичную картину и представьте такую же картину но нарисованную на едином = МОНОЛИТНОМ полотне… там где мозаика всегда есть граничная зона между фрагментами мозаики и именно туда щимится Хаос ибо только там он имеет возможность являть свою активность… а вот в Монолитную картину он проникнуть не может ибо зацепиться незачто

Бесконечен ли Теос? ……..скорее всего вряд ли ибо Теосу соответствует такое понятие как Вечность… т.е. если Хаосу соответствует принцип бесконечной изменчивости=изменяемости, то Теосу должен соответствовать по диалектике принцип вечной стабильности=неизменности=совершенства абсолютного

mika_il 27.05.2013 08:22

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 444678)
С Пространством и Временем не совсем понятно что они для Вас значат… для нас они значат следующее
Пространство = Хаос = БесКонечность = Бездна
Противоположностью Хаоса является Теос
Теос = Вечность = Неизменяемость

"БесКонечность" - величина абсолютная, которая не может быть сведена к дискретным величинам, но которая может быть представлена множеством дискретных величин. При этом "расстояния" между рациональными элементами должны бы "убывать", а не "увеличиваться" - только так можно проиллюстрировать идею континуума. К абсолютной величине Вы не можете ввести "противоположность" либо вторую абсолютную величину - это будет нарушением условия абсолютности. Некоторые составляющие в Вашем пояснении необходимо просто переопределить...

Selen 28.05.2013 00:50

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444884)
Некоторые составляющие в Вашем пояснении необходимо просто переопределить...

было время я имел определения обратные, но вот проблема - я не нашел там место Хаосу контекста АЙ... поэтому пришлось зайти с другой стороны
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444884)
К абсолютной величине Вы не можете ввести "противоположность" либо вторую абсолютную величину - это будет нарушением условия абсолютности.

Вы исходите из абстрактного химеричного определения абсолютности рожденного не менее химеричным разумом... я же исхожу из реальности природы... поэтому мы имеем две абсолютности - абсолютная динамика(=хаос) + абсолютная статика(=Теос).........кстати... возможно Вам захочется вынести за скобки абсолютность оставив в скобках сумму (динамика=Хаос + статика=Теос)... так это лишнее, ибо в этом нет жизни... конечно, можете мне не верить
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 444884)
"БесКонечность" - величина абсолютная, которая не может быть сведена к дискретным величинам, но которая может быть представлена множеством дискретных величин. При этом "расстояния" между рациональными элементами должны бы "убывать", а не "увеличиваться" - только так можно проиллюстрировать идею континуума.

если под континуумом Вы имеете в виду дитя современной науки = пространственно-временной континуум, так это вообще химера недостойная внимания...

mika_il 28.05.2013 08:16

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445022)
было время я имел определения обратные, но вот проблема - я не нашел там место Хаосу контекста АЙ... поэтому пришлось зайти с другой стороны

Так Вы просто подогнали под "правильный" ответ. :smile:

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445022)
Вы исходите из абстрактного химеричного определения абсолютности рожденного не менее химеричным разумом...

:-s Сон разума порождает химер, - такое утверждение встречал. Но чтобы разум называли химеричным... проснитесь же...

Иваэмон 28.05.2013 10:10

Ответ: Действительно ли Вселенная ускоряется?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445022)
я же исхожу из реальности природы... поэтому мы имеем две абсолютности - абсолютная динамика(=хаос) + абсолютная статика(=Теос)

Я примерно так же ощущал в свое время... только называл эти две крайности абсолютной энтропией (неупорядоченностью) и абсолютной энтальпией (порядком). Это крайние состояния, а в мире борются две силы, каждая направляет мир в свою сторону.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.