Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Суицид... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1500)

Maugli2 11.05.2005 14:38

Суицид...
 
Исходные данные -
"Депрессию признали наследственным заболеванием"
http://www.utro.ru/articles/2005/05/11/436268.shtml

"Письмо 24

ЗАПРЕЩЕННОЕ ЗНАНИЕ
Я прошел за последние дни через многие переживания. Вы никогда не догадались бы, где я был вчера? Я был на похоронах японского императора. Вы не смогли бы переправиться из Парижа в Японию и вернуться так скоро — не правда ли?

Перед отправлением в путь я не знал, что микадо умер. Меня взял с собой мой Учитель, предупредив, что произойдет нечто, что мне следует увидеть.

Его предвидение оправдалось. Я увидал большую душу, освободившую себя самоубийством. Это было грустное и страшное зрелище.

В то время, как я писал это, Учитель приблизился ко мне и посоветовал не говорить больше об этом.

Здесь можно увидеть ужасающие вещи, так же, как и прекрасные. Относительно самоубийств я могу сказать только одно, что если бы люди знали, что ожидает самоубийц, они оставались бы до конца, несмотря на самые тяжелые условия. "
http://www.theosophy.ru/lib/usopshi.htm

Это письмо отражает доминирующее в обществе отношение к суициду. Вопрос - как человек может отвечать за то, что является следствием случайного набора генов? Он именно случайный - например в результате мутации. Далеко не все мутации, происходящие в организме ПОД ДЕЙСТВИЕМ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ являются благоприятными - почему человек должен страдать или нести ответственность????

niik 11.05.2005 17:57

re
 
Цитата:

Вопрос - как человек может отвечать за то, что является следствием случайного набора генов? Он именно случайный - например в результате мутации. почему человек должен страдать или нести ответственность????
Привет.
Два момента:
1. Сомнительно, что "он именно случайный" :roll: :))))))
2. И Ваше мнение, что человеку не нужно страдать или нести ответственность - тоже как-то не очень...

Maugli2 11.05.2005 18:52

Есди мутация случайна, то страдать не нужно. Если к мутации приводят внешние факторы, которые вы контролировать не в состоянии, то она случайна (загрязнение внешней среды, радиация, либо негативные природные факторы).

Kay Ziatz 11.05.2005 19:36

Случайного вообще ничего не должно быть. В загрязнённую природную среду или семью с плохой наследственностью человека приводят всё те же результаты его прошлых действий.

Maugli2 11.05.2005 19:45

не подсказывайте :)

Maugli2 11.05.2005 19:49

Тогда мы приходим к другой важной теме - а нужно ли помогать людям - ведь получается если с ними что-то не так, то они сами во всем этом виноваты. Или если вы помогаете, то обязательно с корыстным мотивом - ради собственной хорошей кармы...

Света L 11.05.2005 20:22

Если считать, что ты в этом мире вылупился случайно, потому что мама с папой в постели оказались случайно, то все остальное тоже будет случайно.
Все беды от невежества.
А если не помогать, руководствуясь какими-то соображениями, тут и будет карма, кажется очень не хорошая. Так что поступай, так как хотелось бы, что бы поступали с собой.
А суицид это массовая беда, что-то вроде стихийного бедствия, только разрушения не так очевидны. Сколько народу в данный момент добровольно отправляются на тот свет, и что наступает потом - это же "вой и скрежет зубовный".

Света L 11.05.2005 20:26

А почему тема "Суицид" в разделе "На всех Путях ко Мне встречу тебя" - это тонкий намек?

Maugli2 11.05.2005 20:27

Света а вы мне не поможите? Дайте 4 рубля опохмелиться? Подходили к вам бомжеватого вида молодые люди с утречка пораньше? А сексуально озабоченные индивиды приставали - может вы им тоже помогать всем будете? Или скажете - всем таким помогать никакая кровать не выдержит? Кому помогать а кому нет? Где критерия? Личная выгода - тогда всё понятно... Наверно Христос позволил себя из личной выгоды распять?.....

niik 11.05.2005 20:48

На счет "не подсказывайте" и пр. - это ж элементарная логика, скучно было б дискутировать на таком уровне.

Цитата:

Тогда мы приходим к другой важной теме - а нужно ли помогать людям - ведь
Плюс этой же темой можно назвать три намного более обширных - а нужно ли вообще вмешиваться, а нужно ли вообще, а что нужно? :)))

Могу сказать только за себя:
Строю себя как считаю нужным -> Смотрю что бы сделал я если б был таким, как я хочу -> Делаю то, что хочу/могу

(тут можно подмешать терминологию живой этики, но будет слишком сложно выглядеть)

Ну - это конечно, описание так себе, но правильно описывает принцип - после всей этой философии в конце концов приходишь к достаточно простым выводам.

Maugli2 12.05.2005 12:36

Как личная выгода связана с групповой? Где секрет гармонии между единицей и множеством?

Кайвасату 12.05.2005 14:26

Цитата:

Сообщение от Maugli2
Как личная выгода связана с групповой? Где секрет гармонии между единицей и множеством?

Множество есть лищь совокупность разрозненных единиц. Эти два понятия - одного уровня.
Секрет гармонии в том, что на самом деле нет ни единицы, ни множества...

Amarilis 11.05.2011 17:43

Ответ: Суицид...
 
Меня заинтересовало произведение белорусской писательницы Светланы Алексиевич "Зачарованные смертью", привожу из него отрывок:

Цитата:

Игорь Поглазов - ученик восьмого класса, 14 лет

Из рассказа мамы Веры Борисовны Поглазовой

"Меня не покидает страх. что я хочу об этом рассказать, буду пытаться
передать словами - неназываемое. Слышу слова, выбираю их, а то. что силюсь
произнести, - дальше слов, в другом измерении. Нужны какие-то неведомые
звуки. Какие? Я их не знаю. Помню: на рынке стояла женщина, не старая,
покупала яблоки и рассказывала, как она сына похоронила... Тогда я себе
поклялась: "Со мной этого никогда не случится..."
Я расскажу вам о своей первой жизни - о нашей жизни с Игорем. Потому
что у меня было их две - с Игорем и после него. В той жизни... С Игорем... Я
была счастливая, я была любимая... За неделю до того воскресенья я стояла
перед зеркалом, расчесывала волосы. Он подошел ко мне, обнял за плечи: мы
стояли вдвоем, смотрели в зеркало и улыбались.
- Игорек, - прижалась я к нему, - какой ты у меня красивый. А красивый
ты потому, что я любимая. Когда-нибудь я расскажу тебе о себе, но
рассказывать буду так, чтобы ты думал, что все, о чем я говорю, было не со
мной, ,а с другой женщиной.
Он еще сильнее обнял меня:
- Мама, ты, как всегда, неподражаема.
Как радостно мы смеялись.
А через неделю моей этой жизни уже не было...
Как током, бьет догадка: когда мы стояли у зеркала, он уже носил в себе
эту мысль о смерти! До сих пор беспокойство, внутренний озноб, что можно
побежать за ним, остановить...
...Мы с мужем познакомились в десятом классе. Мальчики из соседней
школы пришли к нам на танцы. Наш первый вечер я не помню, потому что Валика,
так зовут моего мужа, я не видела, а он меня заметил, но не подошел. Он даже
моего лица не увидел, только силуэт... И что-то ему подсказало, голос
откуда-то: "Это твоя будущая жена". Так он мне потом признавался. Вот это
чудо, оно всегда было с нами, оно носило меня по земле. Я была веселая,
по-сумасшедшему веселая, неудержимая. Я любила своего мужа, и мне нравилось
кокетничать с другими мужчинами, это как игра: ты идешь, а на тебя смотрят,
и тебе нравится, что смотрят, и пусть чуть-чуть влюбленно. "И зачем так
много мне одной?" - часто напевала я вслед за своей любимой Майей
Кристаллинской.
Я мчалась по жизни и не все запомнила, теперь выкапываю из памяти,
собираю осколки...
...Игорьку три-четыре года. Я его выкупала, он лег, пижамка на нем:
- Мама, я люблю тебя, как царевну прекрасную.
Работы было много. Сначала преподавала литературу в школе, затем - в
институте. Обычная домашняя картина: я - за книгами, он - в кухонном
шкафчике... Пока выгребает из него кастрюли, сковородки, ложки, вилки, я и
подготовлюсь к завтрашним занятиям.
Тут я должна остановиться на одном моменте... На моем отношении к
литературе, к поэзии. Что бы кто ни сказал, из меня тут же выскакивала
готовая строка, строфа или целое стихотворение. Как у актрисы, которая и
дома разговаривает чужими репликами, готовым текстом сыгранных пьес. Я
хотела, чтобы он рос мужественным, сильным, и подбирала ему стихи о героях,
о войне, о Родине. И однажды мне моя мама говорит:
- Вера, прекрати ему читать военные стихи. Он играет только "В войну".
- Все мальчики любят играть "в войну".
- Да, но Игорь любит, чтобы в него стреляли, а он падал. Умирал! Он с таким желанием, упоением падает, что мне бывает страшно. Всегда кричит другим мальчикам: "Вы стреляете, а я падаю". Никогда - наоборот.
Послушала ли я маму?
И снова, как током... Этот немой вопрос... Как же он переступил через нашу любовь к нему? Через свою любовь к нам? Куда ушел? К кому?
...После работы с двумя сумками еле добираюсь домой. Вхожу. Оба на
диване: один - с газетой, другой - с книжкой. В квартире кавардак, черт те
что! Гора немытой посуды! Меня встречают с восторгом! Я - за веник.
Баррикадируются стульями.
- Выходите!
- Никогда!
- Бросьте на пальцах - кто. Мне все равно кому всыпать!
- Мамочка-девочка, не сердись, - вылезает первым Игорек, он уже ростом
с отца.
"Мамочка-девочка" - мое второе домашнее имя. "Мамочка-девочка" -
кажется, слышу его голос... То ласково, то сердито меня зовет...
Летом мы обычно ездили на юг, "к пальмам, которые живут ближе всех к
солнцу". Наши слова ко мне возвращаются, а я думала, что забыла... Грели его
гайморитный нос. До марта потом не вылезали из долгов, экономили: на первое
- пельмени, на второе - пельмени и к чаю - пельмени.
Вспоминается какая-то яркая афиша... Раскаленный Гурзуф...
Один раз поехали без него. Вернулись с полдороги.
- Игорек! - врываемся в дом. - Ты едешь с нами. Мы без тебя не можем!
С криком ""Ур-ра!!!" он повисает у меня на шее.
Кто его позвал? Кто мог дать ему большую любовь, чем я!
Его уже не было... Я долго находилась в состоянии столбняка. Сердце
замерло, душа замерла.
- Вера, - зовет муж. Я не слышу. - Вера, - подходит он ближе.
А звук ко мне не пробивается... И вдруг истерика! Я как заорала, как
затопала ногами - на свою маму, мою любимую маму:
- Ты уродина, уродина-толстовка! Таких же уродов, себе подобных, ты и
народила! Твои дети всю жизнь были уродами и выродками, потому что ты не
учила нас жить для себя, для своей жизни. И Игорька я воспитала таким же.
Чему ты нас учила? Отдай! Всю, всю себя Родине, великой идее! Уроды! Ты же
видишь, то делается вокруг! Ты же не слепая. Это ты виновата во всем! ты!..
Мама съежилась и стала вдруг - маленькая-премаленькая. У меня закололо
сердце. Впервые за много дней я почувствовала боль. До этого в троллейбусе
поставили на ноги тяжелый чемодан, а я ничего не слышала. Ночью распухли все
пальцы, и только тогда я вспомнила о чемодане.
Тут надо еще раз остановиться и рассказать о моей маме.
Моя мама из того поколения наших людей, у которых блестели слезы на
глазах, когда играли "Интернационал". Они пережили войну и всегда помнили.
что они победили. Если речь заходила о каких-то трудностях, мама всех
убеждала: "Мы такую войну пережили!" Стоило на что-то пожаловаться, мы опять
слышали: "Наша страна такую войну выиграла!" Через десять - двадцать лет она
продолжала жить с теми же мерками и понятиями, какими жила тогда: локоть к
локтю, как в одном окопе, в одной землянке. Льва Толстого она любила за
"Войну и мир", а еще за то, что граф хотел все раздать бедным, чтобы спасти
душу. Такой была не только моя мама, но и ее друзья, послереволюционные
интеллигенты, выросшие на Чернышевском, Добролюбове, Некрасове...
А вдруг?.. Вдруг у него не было уверенности, что смерть - это конец?
прекращение? Я, еще работая в школе, заметила, что в юности очень тревожит,
возбуждает мысль о смерти. Девочки не любят разговоров о ней, но у мальчиков
смерть вызывает любопытство, притягивает. Это я все потом анализировала,
когда пришла в себя...
В центре города у нас - старое "военное" кладбище. Туда ходят, как в
сквер, чаще всего молодые, смеются, целуются.
Играют на гитарах, магнитофон включат.
Возвращается он как-то поздно: - Где был? - Гулял... Зашел на кладбище... - С чего это ты забрел на кладбище? - Там красиво...
В другой раз, открываю дверь в его комнату - и как только не закричала
от ужаса - тихо-тихо закрываю ее. Во весь рост он стоял на карнизе окна,
карниз у нас непрочный, неровный. Шестой этаж! Замерла. Невозможно крикнуть,
как в детстве, когда он залезал на самую тонкую верхушку дерева или на
высокую старую стену разрушенной церкви: "Если почувствуешь, что не
удержишься, рассчитывая свое падение на меня". Заталкиваю в себе крик, чтобы
не испугался. Через несколько минут открываю дверь - он уже в комнате. Тут я
набросилась: и целовала, и колотила, и трясла:
- Зачем? Скажи мне, зачем?
- Не знаю... Так...
Ничего не боялся. Его тянул край, чтобы пройти у самой кромки... Над обрывом...
Мне нравится вспоминать его детство. Словно я ему рассказываю, он же
любил. Уткнется в колени:
- Мама, верни мне мое детство...
И я начинаю... Как, когда он был маленький, перепутывал жизнь и сказку:
ждал деда Мороза, спрашивал, на каком автобусе можно поехать в тридевятое
царство, в тридесятое государство, увидел в деревне русскую печь, всю ночь
ждал, когда она пойдет-поедет...
Первый класс... Иду за ним, чтобы забрать после школы. Слышу крик:
- Обезьяна, шимпанзе! Настоящая обезьяна!
Сердце упало: Игорь. Да, это он, прыгнул со школьного крыльца и с
разбега вскарабкался на дерево. Я молчала, слушала, как учительница
отчитывала нас обоих, а про себя думала: "не обезьяна, а белочка".
Пятый класс... Начало зимы. Уже вечер на дворе. Прибегает:
- Мама! Я сегодня целовался!
- Целовался?!
- Да. У меня сегодня было свидание. Девочка м не прислала записку,
пригласила на свидание.
- И ты мне ничего не сказал?
- Не успел. Сказал Димке и Андрею, и мы отправились втроем.
- Разве на свидание ходят втроем?
- Ай, я один как-то не решился.
- Ну, и как вы втроем были на свидании?
- Очень хорошо. Мы с ней ходили вокруг горки под ручку и целовались. А
Димка и Андрей стояли на страже.
О Боже! Еще недавно он у меня выпытывал:
- Мама, а может второклассник жениться на девятикласснице? Когда
вырастет, конечно.
...Любимый наш месяц - август. Едем в лес: я бегу между деревьев и
ныряю в паутину, она закутывает мою голову невесомой чалмой. Потом я найду
себя в его стихах... Как девочка летит, качается на паутине... Мамочка-
девочка...
Как он мог полюбить смерть? За что он ее полюбил? Бегу по нашим следам...

Лишь на веточке обшарпанной
Капли звездные накапаны...
Жарю-парю на кухне. Окно открыто, слышу, как они с отцом разговаривают.
Игорь:
- Папа, ты только послушай... Жили были дед и баба, и была у них
курочка Ряба. Снесла курочка яичко, да не простое, а золотое. Дед бил, бил -
не разбил. Баба била, била - не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула,
яичко упало и разбилось. Плачет дед. плачет баба...
Отец:
- С точки зрения логики - абсолютный абсурд. Били, били - не разбили, а
потом вдруг - в плач! Но сколько лет, да что там лет, столетий сказку эту
дети слушают, как стихи.
Игорь:
- Я сначала думал, что это можно решить, как задачу. А тут чудо
тайное...
На столе, в его карманах, под диваном я находила листочки со стихами.
Он их терял, бросал, забывал. Я даже не всегда верила, что они его:
- Неужели это ты написал?
- А что там?

Ходят в гости друг к другу люди, Ходят в гости друг к другу звери...

- Ну, это старое. Я уже забыл.
- А эти строки?
- Какие?

Кто-то умер. Мне музыка слышится.
Под окном не меня ли несут?
Не моя ль голова колышется
По дороге на Страшный суд?

Молчит.
- Сынок, ты такой радостный, такой красивый. Почему ты о смерти пишешь?
Пожимает плечами. Он сам не мог объяснить, откуда у него эти слова. Эта
тоска.
Потом нашла у Пастернака... Как он предостерегал молодого поэта, что
надо избегать писать о своей смерти. Каждая написанная строка впоследствии
реализуется...

Я не ваш, облака серебристые, Я не ваш, голубые снега...

Но я ничего не подозревала, я, которая всю жизнь преподавала
литературу, не слышала никакой опасности. Стихи в нашем доме звучали
постоянно, как речь: Есенин, Пастернак, Лорка, Мандельштам... Вы никогда не
замечали, что искусство любит смерть? Я тоже этот раньше не обнаруживала...
Искусство любит смерть, но существует французская комедия. Верно? Почему же
у нас почти нет комедий? Потому что нам не интересно, скучно просто жить,
радоваться жизни. Мы любим боль, любим зрить смерть. Со сладострастием, с
какой-то генетической готовностью мы идем на жертвы, на лишения. Смерть
героя, мученика - вот наш идеал. Христианский, русский, советский... Нам
внушали, что гитара с бантом на стене - мещанство, если огонь, то не у
камина, а у костра - пионерского или в чистом поле, где "я знаю, город
будет, я знаю, саду цвесть". Смерть в бою, в полете... Смерть, которая
всегда выше жизни...
И вот однажды... Начинается мистика, но все было так как. Поздний
вечер, я уже в постели, перечитываю роман "Мастер и Маргарита" Михаила
Булгакова (моя любимая книга). Дохожу до последних страниц... Помните,
Маргарита просит отпустить Мастера, а Воланд, дух Сатаны, говорит: "Не над
кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. Вам
не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже просил тот, с кем
он так стремился разговаривать..."
Какая-то непонятная сила бросила меня к дивану, где спал сын. Я стала
на колени и шептала, как молитву:
- Игорек, не надо. Миленький мой, не надо. - Начала делать то, что мне
уже было запрещено, как только он вырос: целовать его руки, ноги. Он открыл
глаза:
- Мама, ты чего?
Совершенно спокойным голосом я ему ответила:
- С тебя сползло одеяло. Я поправила.
Он тут же заснул. Я ушла в другую комнату и тоже заснула, рано утром
надо было бежать в институт. Что произошло со мной, я просто не поняла.
Веселый, он дразнил меня "огневушка-поскакушка". Как легко я бежала по
жизни... С каким легким сердцем...

Мы с тобой повенчаны Голубой водою...

Откуда он это знал? В четырнадцать лет... Приближался его день рождения
и Новый год. Я пообещала купить бутылку шампанского...
Нет, я не хочу кончать свой рассказ так быстро. У нас было целых
четырнадцать лет счастья... Четырнадцать лет без десяти дней...
А вот еще. Тоже оттуда, из той первой моей жизни. Когда я была с ним.
Как-то чистила антресоли и нашла там папку с письмами. Когда я лежала в
роддоме, ждала Игорька (ну, тогда мы еще не знали - мальчик или девочка
родится), мы с мужем каждый день писали друг другу письма, записочки, а то и
несколько раз на день. Читала, смеялась, а Игорь слушал и был невпопад
серьезен. Как это его не было, а мы с отцом были? То есть он как бы был, мы
в письмах говорили о нем: вот он повернулся, вот он меня толкнул, вот он
шевелится... И он и не он... Раз он только улыбнулся, когда я в сценах
показывала, как мы "ссорились" - я настаивала на имени "Глеб", а имя "Игорь"
- это фантазия отца.
- Конечно, Глеб - лучше, - сказал он сердито.
- Но ты у меня не женишься ни на первой любви, ни на продавщице! -
грозила я.
У меня два страшных сна... Один, как мы с ним тонем... Он ведь хорошо
плавал, однажды я рискнула поплыть вместе с ним далеко в море. Повернула
обратно, чувствую, сил не хватает - ухватилась за него, да мертвой хваткой.
Он кричит: "отпусти!" Я кричу: "Не могу!" Вцепилась, на дно его тяну. Он
все-таки оторвался и стал меня подталкивать к берегу... Поддерживает и
подталкивает... Так мы с ним выплыли.
А во сне я его не отпускаю... Мы и не тонем, и не выплываем... Идет
такая схватка в воде...
Второй сон... Начинает идти дождь, но я чувствую, что это не дождь, а
земля сыплется. Песок. Начинает идти снег. но я уже по шороху слышу, что это
не снег, а земля... Песок. Лопата стучит, как сердце шох-шох, шох-шох...
Опять меня к концу тянет... К краю. Не хочу! не хочу!

О, мне со дна дано увидеть больше, Чем с высоты. Я вижу звезды днем. И запах трав слышней на дне колодца, И звуки все куда нежнее в нем.

Я много думаю о смерти, но я не хочу себя убить. А как он там? Что там?
Он любил море, речку, колодцы. Он любил все, где жила вода, она его
завораживала: "Смотришь в воду, а там темнота". Или: "Только тихая звезда
побелела, как вода. Темнота". Еще: "И вода течет одна... Тишина".
И здесь я подхожу к самому страшному месту... Как только я на него
наталкиваюсь - быстро отхожу, отбегаю в сторону или иду-иду, а перед этим
моментом останавливаюсь как вкопанная. Нет. я не права, а может быть, и
права. Нет, конечно, я не права. Это самая страшная мысль, которая у меня
была. Все-таки осмелюсь... Произнесу... Впервые произношу ее вслух, вдруг я
от нее таким образом освобожусь. У меня нет другого способа выкинуть ее из
души, кроме как решиться вымолвить... Вытащить из себя...
Каждый год я писала новый реферат, который потом должна была защищать
на кафедре в институте. Как всегда, дома обсуждали его вместе. Я читала за
ужином свои выписки, стихи, полюбившиеся цитаты. "Поэты, жизнь отдавшие
народу, в народе остаются навсегда", - так обозначалась моя тема. Кто есть
поэт? Какая у него неизбежная судьба в России! Судьба умереть... В связи с
этим мы много дома говорили о смерти, о Родине. Из меня, как из
рождественского мешка, сыпалось, сыпалось... Цитаты о нищей дорогой Родине,
о том, что мать-нищенка дороже всего... Мой любимый эпиграф ко всему в нашей
истории: "Люблю Отчизну я, но странною любовью..." Повторяла, как Блок в
письме матери после приезда из-за границы писал, что родина сразу показала
ему и свиное, и божественное лицо. Упор, конечно, делался на божественное.
Что еще происходило в этот последний год? Игорь ездил в Москву на
могилу Высоцкого. Влюбился в девочку Наташу, после что-то у них разломилось,
он перестал говорить о ней стихами. Взял и постригся наголо, стал очень
похож на Маяковского.
Последнее лето... Загорелый. Большой, сильный. Ему давали на вид
восемнадцать лет. Поехали на каникулах с ним в Таллин. Он был там второй
раз, водил меня всюду, по разным закоулкам. За три дня мы жахнули кучу
денег. Ночевали в каком-то общежитии. Возвращаемся с ночного похожа по
городу - он обнял меня за плечи, смеемся, открываем дверь. Подошли к
вахтерше, она не пускает:
- Женщина, после одиннадцати входить с мужчиной нельзя.
И тут я Игорю на ухо:
- Поднимайся, я - сейчас.
Он пошел, а я шепотом:
- Как вы можете! Как вам не стыдно! Это же мой сын!

...И не дано вам видеть... Как я скрываюсь в белой пелене, И одеваюсь в сумерки скупые, И исчезаю в темно-синем сне.

Я хотела, чтобы он стал врачом... Еще ничего не случилось, никакого
намека, а на меня внезапно накатывали приступы немого отчаяния: "Не хочу,
чтобы он был поэтом! Не хочу!" А он писал и писал стихи...

И ночь зеленая таинственно отходит, И место сада занимает день.

Последний месяц... У меня умер брат. Если бы можно было повернуть время
назад, я не брала бы в эти дни с собой сына. Но у нас в роду мало мужчин, и
он мне помогал, поневоле выходило, что общался со смертью. Смотрел на нее,
привыкал. В поэзии, в кино - смерть красивая: на ходу, на лету... Трупа нет,
труп мы не видим... Как его моют, одевают... Как на второй день уже
появляется запах... Ничего этого в искусстве нет. После того. как уже было
поздно бояться, у меня возник страх, что он подглядывал за смертью, слишком
долго возле нее находился: "Игорь, переставь цветы... Принеси стулья...
Сходи за хлебом..." Вот эта обыкновенность происходящих рядом со смертью
вещей могла подействовать на него неожиданным образом. Тут все могло
сомкнуться и желание пережить то, о чем хотел написать, и непосильно
безумные для его лет вопросы - зачем, куда?
Приехал автобус. Все родственники сели, моего сына нет.
- Игорь, где ты? Иди сюда.
Он входит, все места заняты.
То ли от толчка, то ли... Автобус тронулся, и брат на мгновение открыл
глаза. Плохая примета - в семье еще будет одна смерть. Я думала: моя мама,
боялась за ее сердце... Стали опускать гроб в яму, что-то упало туда, я
прыгаю в глину, достаю. Никто в яму не прыгает... Плохая примета... На
поминках все сели, всем стульев хватило, и снова за этим столом Игорю места
нет...
Если бы можно было повернуть назад... Я не дала бы ему смотреть на смерть... Вглядываться...
...А теперь по часам... Четырнадцатого декабря... Утром... Я умываюсь,
чувствую: стоит в проеме дверей, держась обеими руками за дверной косяк, и
пристальным взглядом обводит ванную, потом мои руки, лицо...
- Что с тобой? Садись за уроки. Я скоро вернусь.
Молча повернулся и ушел в свою комнату.
Я встретилась с подругой. Она связала для него модный пуловер. Мне
хотелось сделать ему красивый подарок на день рождения. Принесла домой, муж
поругал:
- Неужели ты не понимаешь, что пока нельзя, чтобы он носил такие
дорогие вещи.
На обед подала его любимые пельмени. Обычно тарелку с добавкой просит,
а тут поклевал и оставил.
- Что-нибудь в школе случилось?
Молчит. Здесь я заплакала, у меня что-то градом покатились слезы. Сама
испугалась, я плакала так громко впервые за много лет. На похоронах брата со
мной такого не было. И он испугался насколько, что я даже начала его
утешать.
- Померяй полувер.
Надел.
- Нравится?
- Очень.
Заглянула через некоторое время к нему в комнату: он читал Пушкина. В
другой комнате отец печатал на машинке. У меня болела голова, и я уснула.
Когда пожар, люди спят крепче обычного... Когда беда... Я оставила его за
столом... Тимка, наша собачка, лежала в прихожей. Не залаяла, не
заскулила...
Не помню, сколько времени прошло, открываю глаза: возле меня сидит муж.
- А Игорь где?
- В туалете Заперся. Наверное, стихи, бормочет, уже около часа.
Дикий, немой страх подбросил меня вверх. Подбегаю, стучу, колочу дверь.
Бью руками, ногами. Тишина. Зову, кричу, умоляю. Тишина. Муж ищет молоток,
топор. Взламывает дверь... В стареньких брюках, свитере, домашних
тапочках... На каком-то ремне... Схватила, понесла... Мягкий, теплый...
Стали делать искусственное дыхание... Вызвали "скорую помощь"...
Как же я спала? Почему Тимка не почувствовал? Собаки такие чуткие... Я
сидела и смотрела в одну точку... Как сумасшедшая... Мне дали укол, и я
куда-то провалилась... Утром разбудили:
- Вера, вставай. Потом себе не простишь.
"Ну, сейчас я тебе всыплю, ты у меня получишь", - подумала я, и тут до
меня доходит, что всыпать некому.
Он лежал... На нем тот пуловер, который я ему ко дню рождения
приготовила... Все знакомое, родное - лицо, губы, руки... Я дотрагиваюсь до
него... И он касается меня... Еще один день мы были вместе...

Я прощаю тебя, поле, Я прощаю тебя, озеро, Я прощаю тебя, Родина...

Не удержать... Не остановить... Не подтолкнуть к берегу... Может, я его
слишком сильно любила? Как нельзя любить?..
Я не знала, куда мне бежать. В церкви молилась, но боялась признаться,
что он покончил самоубийством. Ходишь и на небо смотришь... На небо... На
небо... На небо... Кричать начала не сразу, через несколько месяцев. Но слез
не было. Кричать кричала, а не плакала. И только когда один раз выпила
стакан водки - заплакала. Стала пить, чтобы плакать... Стала цепляться за
людей. У одних наших друзей мы просидели, не выходя из квартиры, два дня.
Теперь понимаю, как им было тяжело, как мы их мучили. Мы убегали из своего
дома... Когда оставались, я открывала дверь в туалет, стояла и смотрела: на
ту трубу от вытяжки, на те стены... Пока муж не оттащит... Два раза хотели
поменять квартиру, уже документы подготовим, людей обнадежим, упакуем
вещи... И не могу из квартиры выйти, что-нибудь вынести... Не для меня этот
выход - начать новую жизнь... Я бродила по магазинам, подбирала ему вещи:
вот этот свитер - его цвет, и эта рубашка...
Какая-то по счету весна... Какая - не помню. Прихожу домой, говорю
мужу:
- Знаешь, сегодня я понравилась одному мужчине. Он хотел назначить мне
свидание.
И мой муж отвечает:
- Как я рад за тебя, Верочка. Ты возвращаешься...
Безмерно я была ему благодарна за эти слова.
Тут я хочу рассказать о своем муже. Он - физик, сошлись вода и пламень
(Помолчав.) Нет, о любви, как и о смерти, невозможно рассказать. Я любила...
Почему. любила, а не люблю? Потому что той меня нет... А себя новую,
выжившую, я не знаю... Не понимаю...
Ночью лежу с открытыми глазами. Звонок. Ясно слышу звонок в дверь.
Утром рассказываю мужу. Он:
- А я ничего не слышал.
Последний раз - звонок. Я не сплю, поворачиваю глаза на мужа: он тоже
проснулся.
- Ты слышал?
- Слышал.
И Тимка кругами возле кровати бегает, кругами, как по следу за
кем-то... Я куда-то падаю, в какое-то тепло... И вижу такой сон...
Непонятно где, выходит ко мне Игорь в той одежде, в какой мы его
похоронили.
- Мама, ты меня зовешь и не понимаешь, как мне тяжело к тебе прийти.
Перестань плакать.
Дотрагиваюсь до него, он мягкий.
- Тебе было хорошо дома?
- Очень.
- А там?
Он не успевает ответить, исчезает.
С той ночи я прекратила плакать, стала говорить ему только ласковые
слова: "Ты - самый хороший. Самый красивый. Самый добрый".
И он стал сниться мне маленьким, только маленьким. А я жду его
большого, чтобы поговорить с ним, понять его...
Это был не сон... Я только закрыла глаза... Дверь в комнату
распахнулась... Взрослым, каким я его никогда не видела, он вошел на
мгновенье... У него было такое лицо, что я поняла: ему уже безразлично все,
что здесь происходит. Наши разговоры о нем, воспоминания. Он уже совсем
далеко от нас...
Тогда я захотела родить... Сильно болела я не должна была родить, но
родила. Девочку... Мы к ней относимся, как будто она не наша девочка, в
дочка Игоря... Я боюсь ее так любить, как любила его, я не могу ее так
любить... Хочу уйти из института... Во мне нет света и радости... Я читаю
стихи, и мне кажется, что все они о смерти...
У Беллы Ахмадулиной есть такие строки:

Как все хотела, и поила медом,
Поила медом, а вспоила ядом...

А может, он только хотел заглянуть за край? Не верил, что не вернется?
"Закрываю двери, которые не открыл..." - так потом назвали книгу его
стихов.
Есть у меня еще одна страшная мысль: а вдруг бы он сам рассказал совсем
другую историю?.."
Какие у вас возникли мысли?

Лелуш Ламперуж 20.05.2011 21:03

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 355698)
Меня заинтересовало произведение

И что интересного?

Amarilis 20.05.2011 22:14

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 356310)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 355698)
Меня заинтересовало произведение

И что интересного?

Почему ушел этот парень.

Лелуш Ламперуж 20.05.2011 22:27

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 356311)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 356310)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 355698)
Меня заинтересовало произведение

И что интересного?

Почему ушел этот парень.

Заболевание.

Эта некропритягательность имеет виды на сознание.

К примеру, не смотря на то, что Эдгар По создал жанр детектива, многие его знают и ценят за поэзию его произведений посвященных угасанию, умиранию, болезненному одержанию смертью. За образ "мрачного поэта".

Лелуш Ламперуж 20.05.2011 22:29

Ответ: Суицид...
 
Вон от какого искусства некоторые приходят в восторг: http://hrenovina.net/8596

Amarilis 21.05.2011 01:36

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Статистика самоубийств

Каждый год в мире кончают с собой 500 000 человек. Среди них:
- 30 тысяч американцев,
- 25 тысяч японцев,
- 20 тысяч французов,
В России в 2000 году покончили с собой 56,9 тысячи человек, в 2001 - 57,2 тысяч.


По мнению социологов - официальная статистика самоубийств значительно отличается от реальных цифр (по разным оценкам в 2 - 4 раза), поскольку в нее попадают только явные случаи. Также никем ни фиксируются случаи неудачных попыток ухода из жизни, количество которых в 7-10 раз больше, чем законченных самоубийств.

Число законченных самоубийств среди мужчин в 4 раза больше, чем у женщин. С возрастом (65-85 лет) это соотношение увеличивается до 6-9 мужских самоубийств на одно женское. С другой стороны - женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем мужчины. Объяснение этого факта кроется в том, что женщины значительно чаще думают о том, как будет выглядеть их тело после смерти, и выбирают более "безопасные" способы, которые не приводят к летальному исходу.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) делит все страны по показателю суицида на три группы:
- Низкий уровень самоубийств (до 10 человек в год на 100 тысяч населения) - Греция, Италия, Гватемала (0.5), Филиппины (0.5), Албания (1.4), Доминиканская Республика (2.1), Армения (2.3). Самый низкий уровень самоубийств отмечается в Египте (0.03)
- Средний уровень самоубийств (от 10 до 20 человек на 100 тысяч населения) – Австралия, США,
- Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Латвия (42.5), Литва (42.1), Эстония (38.2), Венгрия (35.9).

Россия уже давно занимает прочную позицию в третьей группе с показателем 39,3 (для 2000 года) и 39,7 (для 2001 года). В нескольких регионах России число самоубийств приближается к 80 (например, Читинская область), в пятнадцати регионах он превышает 60, в трех — 70 (данные 1996 г.).

В России от суицида умирает больше людей, чем от рук убийц - [ 28,3 (для 2000 года) и 29,8 (для 2001 года) ]. Данный показатель для нашей страны также довольно высок - по количеству убийств Россия уступает только ЮАР и Колумбии.

Самоубийство среди молодежи. За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. По мнению судебных экспертов, причиной большинства так называемых "смертей от несчастного случая" (передозировка лекарственных препаратов, автомобильные аварии, падение с высоты и т.д) на самом деле являются суициды. Особенно высокий уровень самоубийств среди молодежи во Франции - именно они совершают более половины всех самоубийств в стране. Попытку уйти их жизни делает каждый двадцатый подросток. Основные причины: неудачи в учебе, конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество.

В Средней Азии достаточно низкий уровень самоубийств, но в то же время большое число самосожжений. Таким образом, замужние женщины протестуют против своего униженного положения.

60% всех самоубийств приходится на лето и весну. По мнению психологов это происходит потому, что именно в этот период особенно заметен контраст между ярким расцветом природы, и тусклостью внутреннего состояния.

Считается, что болезнью самоубийц является депрессия — до 70% депрессивных больных обнаруживают суицидальные тенденции, а 15% из них совершают самоубийства. Поэтому проблема самоубийств — это проблема депрессий.

Основные причины самоубийств:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,5% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.

Время:
- Первая половина дня – 32%
- Вторая половина – 44%
- Ночь – 24%.

Место:
- Дома – 36%
- Вне дома – 20%
- На месте учебы и работы – 8%
- В гостях – 16%

Семейное положение По статистике, состоящие в браке кончают с собой значительно реже, нежели холостые или разведенные. Большой уровень самоубийств для людей, потерявших партнера - они кончают с собой в три раза чаще, чем семейные.

Группы риска Существует прямая зависимость между суицидом и потерей социального статуса, имеющим в социологии собственное называние - "комплекс короля Лира". Так, высокий уровень самоубийств среди демобилизованных офицеров, молодых солдат, людей, взятых под стражу. Самые высокий показатель самоубийств в следующих группах:
- психически больные (уровень самоубийств у горожан составляет 95,2 человека на 100 тысяч населения),
- хронические алкоголики (91 человек на 100 тысяч населения),
- наркоманы (178 человек на 100 тысяч населения),
- инвалиды (110 человек на 100 тысяч населения).


Способы ухода из жизни: варьируют в разных культурах.
- Повешение. По мнению ВОЗ, именно этот способ ухода из жизни выбирает большинство самоубийц.
- Огнестрельного оружие. В США, где оружие достать легко, около 60% всех самоубийц ставят точку в собственной жизни с помощью пули. В Канаде, где оружие менее доступно, с его использованием происходит 30% суицидов. А в Австрии, где торговля оружием запрещена, - всего 4%.
- Отравление. От передозировки лекарственных средств погибает 15-18% самоубийц.
- Исследователи предполагают, что значительный процент из числа фатальных ДТП с единственной жертвой – фактически суициды.
- Всего же (по мнению ВОЗ) существует 83 способа покончить с собой.

Прощальные записки оставляют 44% людей, налагающих на себя руки. Они адресованы:
- «всем» - 20%,
- близким – 12%,
- начальникам – 8%,
- никому – 4%.

Алкоголь при жизни употребляло 60% самоубийц, хотя непосредственно перед самоубийством алкоголь употребляется только в 8% случаев, наркотики – в 4%. То есть почти 9/10 осуществляют самоубийство в трезвом уме и памяти.

Материальное обеспечение:
- Удовлетворительное – 44%
- Неудовлетворительное – 56%
- Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европе - Швеция на протяжении десяти лет является одним из лидеров по числу суицидов.

Образование - люди с высоким уровнем образования менее склонны к суициду. Самое опасная группа - люди, с неполным средним образованием.

Взаимоотношения:
- Общались с широким кругом людей – 24%
- С несколькими людьми – 60%
- Были замкнуты и избегали общения – 16%

Динамика суицидальной кривой в России После окончания октябрьской революции и гражданской войны кривая самоубийств резко пошла вверх. К 1926 году в Москве и Ленинграде уровень самоубийств поднялся до немыслимой величины: 41,8 - среди мужчин, 19,5 - среди женщин (и это только официальная статистика). Далее, были два скачка - в 1937-м и в 1947-м. Затем - некоторый спад во время хрущевской "оттепели", и резкий рост вплоть до 1984 года (38,7 человека на 100 тысяч), когда Россия занимала в черном списке второе место, уступая только Венгрии.

Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23,1 человек), но начиная с 1988 года он вновь начинает расти, и в 1994-м количество самоубийств возрастает чуть ли не вдвое. Это означает, что 2,7 процента всех умерших в стране - самоубийцы. Для сравнения - аналогичный показатель для 50-х годов ХIХ века составлял 0,06 - 0,09 процента

Общественные катаклизмы оказывают непосредственное влияние на уровень самоубийств. Например, после возведения Берлинской стены уровень самоубийств в восточном секторе увеличился в 25 (!!!) раз.

Только 38%.самоубийц высказывают вслух мысли о готовящемся самоубийстве.

Около 80% самоубийц предварительно дают знать о своих намерениях окружающим, хотя способы сообщения об этом могут быть завуалированы

У 6% покончивших с собой, один из родителей был самоубийцей

12% совершающих суицидальную попытку не позднее чем через два года обязательно повторяют ее и достигают желаемого. Четыре из пяти из покончивших с собой, пытались сделать это в прошлом по крайней мере однажды.

С начала 19 века наблюдается постоянное и равномерное возрастание статистика самоубийств в во всех странах мира.


Лелуш Ламперуж 21.05.2011 10:09

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Агни Йога, 240 Нужно пересмотреть все соображения о смерти. Если нет мысли о самоубийстве, если все было полно трудом, то разве нужен долгий век в одном теле?

Сердце, 283 Чистое мышление лучшая дезинфекция. Наконец, нужно принять мышление, как химическую реакцию. Также явление Армагеддона нужно понять не только в виде общепринятой войны, но и по событиям всей жизни. Помянутое одержание очень замечательно для явления Великой Битвы. Конечно, самоубийства, также потрясения физические и духовные, наполняют содрогнувшуюся планету. Можно находить особые виды болезней мозга и нервов, также всевозможные извращения среди человечества.

Сердце, 592 Самоубийство есть осквернение сердца и крайняя степень невежества. Также противосердечно злоумышленное убийство.

Мир Огненный ч.2, 182
Утверждаю, что можно поразить огненное тело, как извне, так и изнутри. Самоубийство плотного тела — прототип самопоранения огненного тела.

Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос. Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия. Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом, они заражают окружающее и тем поражают своих соседей. Поистине, человек может становиться общественным лишь при известном уровне мышления.

Братство, 608 Самоубийства возрастают. Никто не будет отрицать, что никогда не было столько самовольных прекращений жизни. Значит, никто не сказал этим несчастным о значении жизни. Никто не предупредил их о последствиях их поступка. Неужели нет среди людей, повышающих голос за истину и красоту жизни?!
Братство спасло множества людей от необдуманных безумий. Среди устава Братства можно найти указ о целении души и тела. Много вестников спешит предотвратить безумие. Иногда их примут, но нередко ярая свободная воля поспевает осудить себя.

Надземное, 893
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему. Также заразительно уныние, убивающее живую Прану. Можно представить себе сколько самоубийств, прямых и косвенных происходит!



DmitMack 12.04.2014 21:17

Ответ: Суицид...
 
Собираю материал для одной работы. Приглашаю обсудить такую тему: «Суицид в современном мире и России». Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин. Желательно привести примеры из жизни. И проследить первоистоки.
Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида? Не цитировать же Блаватскую… Простыми, общепринятыми фактами.
Хотел создать новую тему, но вовремя увидел эту.

Сибирячка 13.04.2014 08:14

Ответ: Суицид...
 
У нас у мужа гендиректор две недели назад свел счеты с жизнью
http://www.rosbalt.ru/federal/2014/03/25/1248168.html , действительно то был суицид..Насчет первоисточников, на тот момент он состоял в гражданском браке со своей секретаршей, уже лет шесть, семью первую бросил, хотя дети там были уже совершеннолетние, как факт, была измена. Люди поговаривали, что молодая приворожила его самым сильным приворотом, на кровь женскую свою, на ту, что во время лунных дней... Но, конечно, это всего лишь пересуды, известно, что за год до суицида директор впал в бесконечное алкогольное похмелье. Его часто видели в нетрезвом виде сослуживцы, неделями он отсутствовал на службе. Причины суицида были многочисленные: это и тяжелое положение завода, отсутствие заказов, задержки зарплаты на неопределенный срок, разногласия в бывшей семье, вероятно и в настоящей, проблемы со здоровьем - было шунтирование, возраст 50 с лишним.

Владимир Чернявский 13.04.2014 15:22

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики…

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 427 ...Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления.

Selen 13.04.2014 18:39

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Собираю материал для одной работы. Приглашаю обсудить такую тему: «Суицид в современном мире и России». Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин. Желательно привести примеры из жизни. И проследить первоистоки. Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида? Не цитировать же Блаватскую… Простыми, общепринятыми фактами. Хотел создать новую тему, но вовремя увидел эту.

темной стороной жизни идете, товарищ
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида? Не цитировать же Блаватскую… Простыми, общепринятыми фактами.

простота людей в этой проблеме значения не имеет, ибо имеет значение лишь чувственная = энергетическая составляющая... т.е. человек умный на все ваши доводы против суицида скажет - да, конечно вы правы... и тем не менее... я прыгаю с крыши

adonis 13.04.2014 19:02

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480115)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики…

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 427 ...Обычный прием темных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления.

Да, причина суицида всегда безысходность, чаще мнимая, решение есть всегда. Но не всегда его могут найти.
Довелось наблюдать реальный случай с одной моей знакомой, у которой совершеннолетний сын в итоге спрыгнул с крыши высотки, практически на моих глазах. В своё время после травмы головы парень получил одержание, временами лежал в психушке, временами находился дома. Мать, знакомая с АЙ, понимала причину, но не хватало ни знания, ни умения воздействовать. В моменты обострения она успокаивала его: "это не ты, это твой одержатель". Как мы знаем из Учения, одержатели не любят быть выявленными. Но и уйти из сына одержатель самостоятельно не мог. Как правило только одержатели высоких степеней это могут самостоятельно. Вот одержатель и нашёл выход, прыжок с крыши позволил ему развязаться с местом прибывания. Любительская попытка самостоятельно разбираться в подобных вопросах редко закончится хорошо.

Amarilis 14.04.2014 02:34

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин.

Причина в полученном воспитании и образовании сформировавшим мировоззрение личности.
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида?

Просвещение - правильное воспитание и образование. Беседы.

Сибирячка 14.04.2014 16:34

Ответ: Суицид...
 
Второй случай суицида, с которым довелось столкнуться, произошел в пору моей молодости.У моего однокурсника , с которым меня связывала одно время дружба , появилась девушка. Она была очень приятной наружности, заканчивала юрфак, из приличной семьи. Вскоре они поженились , молодая семья проживала отдельно от родителей, в трехкомнатной хрущевке. Они приходили к нам, оба такие счастливые.. Оба работали. Вскоре мы узнали, что у Лены (супруги моего однокурсника) родился сын. И все бы хорошо, но видимо что-то пошло не так. Лена похоже не была готова так быстро поменять социальную роль, карьерный рост в фирме, где она работала до декрета, не позволял ей расслабляться в декрете и наслаждаться новизной материнства. Всех подробностей я не знаю, но помню, что муж ее говорил о том, что кто-то из ее близких родственников покончил с жизнью в точности также, поэтому здесь речь идет скорее о предрасположенности к суициду.

Владимир Чернявский 14.04.2014 19:56

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 480166)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480066)
Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида?

Просвещение - правильное воспитание и образование. Беседы.

Да, это важно. Часто суицид происходит от незнания и непонимания смысла жизни. Многим в детстве никто не сказал о существовании Высшего. Оттого человек в моменты потрясений испытывает состояние безнадежности, не знает где и в чем искать опору.

beam 16.04.2014 02:57

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин.
Потому что количество и сила отрицательных эмоций преобладает над положительными эмоциями.
Вы ищете свет, там где его нет, т.к. эта тема - помощь склонным к суициду - для профессиональных психологов и психиатров.

Цитата:

...Как простым людям донести о ловушке суицида?
Никак. Потому что каждый такой случай, как и каждая жизнь - индивидуальны, и это главное, что необходимо знать и помнить.
Если речь идет о психически здоровом человеке, то суицид, всегда - результат сильного негативного эмоционального переживания, иногда - длительного, иногда кратковременного. В этом случае может помочь хороший психолог - он и человеку сможет изменить направление внимания (сместит акценты), и его близким подскажет, как правильно себя вести.
А если причина суицидальной наклонности в психическом заболевании, то человек нуждается в профессиональном психиатрическом лечении, и никакие разговоры не помогут, они только заберут ценное время, а болезнь будет прогрессировать и угроза суицида - нарастать.
Если Вы не обладаете достаточной психической силой, чтобы "цитировать Блаватскую", или повторять чьи-то слова об одержании, смысле жизни, Высшем и т.д. - то лучше доверять врачам и не брать на себя ответственность за жизнь человека, нуждающегося в медицинской помощи. У Вас когда зуб болит, Вы ведь к врачу идете, а не пломбируете его самостоятельно.
Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

Алекс3 16.04.2014 06:11

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480336)
Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

Наверное, потому что врачи занимаются целительством тела, а не души. Часто «кухонная» задушевная беседа бывает полезнее, чем поход к психотерапевту.

Пандора 16.04.2014 10:46

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480336)
суицид, всегда - результат сильного негативного эмоционального переживания

Вовсе не обязательно.
Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.
Упрёки , упрёки, упрёки и в несовершенстве и в духовной слабости и в карьерном несовершенстве.
Ну и действительно важное замечание:
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480336)
Вы ищете свет, там где его нет

Когда с детства не учат искать свет, а учат только карьерному росту, то где им найти ту "соседку", кухонный разговор с которой приведёт больную душу к пути гармонии и чистоты.

Amarilis 16.04.2014 13:13

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 480339)
Наверное, потому что врачи занимаются целительством тела, а не души. Часто «кухонная» задушевная беседа бывает полезнее, чем поход к психотерапевту.

А профессионалы-психологи и священники?

Алекс3 16.04.2014 19:32

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 480368)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 480339)
Наверное, потому что врачи занимаются целительством тела, а не души. Часто «кухонная» задушевная беседа бывает полезнее, чем поход к психотерапевту.

А профессионалы-психологи и священники?

Это две крайние точки, лучше золотая середина. Профессионалам-психологам мешает профессиональная гордость, они смотрят свысока на клиента. Священникам мешает профессиональный фанатизм. Хотя там и там случаются действительно мудрые люди, но это чисто личные качества.

DmitMack 19.04.2014 11:20

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480336)
Вы ищете свет, там где его нет, т.к. эта тема - помощь склонным к суициду - для профессиональных психологов и психиатров.

Ага, а остальные – они, конечно, ничего не смыслят. Но насмотрелся я на психологов и психиатров. Увы, но часто простая крестьянская бабушка более мудра, чем они, лучше понимает причины происходящего с человеком. И помощь её гораздо продуктивнее. Хотя бабушка эта не читала ни заумных теорий, ни научных трактатов. Но зато она умеет найти верные слова. В отличие от психологов, которые пытаются поставить на конвейер решение проблем всех людей. Часто психологи мыслят весьма поверхностно и шаблонно. Им не хватает наблюдательности.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480336)
Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

Именно, без знаний – никак. Но чтобы донести знания Агни Йоги до простого человека – надо чтобы он принял несколько постулатов. А очень часто, люди услышав допустим о Карме – сразу вешают ярлык - ты из секты! Если я скажу, что после самоубийство человек остаётся в земных сферах, и проблемы, от которых он бежал, никуда не денутся – что от них бесполезно бежать – то это будет недоказуемый факт. Его просто можно или принять на веру, или нет. Поэтому и хотелось бы найти простые аргументы. Понятные всем сразу. Но не уверен, что задача имеет вообще принципиальное решение.

DmitMack 19.04.2014 11:24

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480348)
Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.

Пандора, Вы ближе всех меня поняли. Давайте рассмотрим такую ситуацию. Очень сложную с моральной точки зрения.
Есть некий мужчина, у него есть любимая сестренка. Сестра его потеряла жениха. Это надорвало в ней волю к жизни. Она заболела и тихо угасает. Её брат трудится не покладая рук, добывая деньги на дорогие лекарства. Но денег не хватает. Нужна дорогостоящая операция. Брат очень любит свою сестру. Он верит во врачей. Но денег взять неоткуда – он и так весь в кредитах. Ему приходят мысли ограбить кого-нибудь – но он слишком чист душой. Не способен на зло даже ради спасения сестры. И тогда ему в голову приходит «удачная» мысль – застраховать свою жизнь на нужную сумму и покончить с собой. Ради жизни сестры. Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.
Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

DmitMack 19.04.2014 11:32

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 480391)
Это две крайние точки, лучше золотая середина. Профессионалам-психологам мешает профессиональная гордость, они смотрят свысока на клиента. Священникам мешает профессиональный фанатизм. Хотя там и там случаются действительно мудрые люди, но это чисто личные качества.

Алекс3, полностью согласен! И насчет гордости психологов (бросается в глаза резко), и насчет фанатизма священников. Люди чуткие это сразу видят, и у них отторжение начинается. Но везде есть исключения - но не потому что это профессиональные качества (хорошо знает Писание, или может процитировать учебник по психологии) - а именно в силу своих личностных качеств - наблюдательности, умению делать правильные выводы, сострадательности.

beam 19.04.2014 13:01

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480577)
Но насмотрелся я на психологов и психиатров. Увы, но часто простая крестьянская бабушка более мудра, чем они, лучше понимает причины происходящего с человеком. И помощь её гораздо продуктивнее. Хотя бабушка эта не читала ни заумных теорий, ни научных трактатов. Но зато она умеет найти верные слова. В отличие от психологов, которые пытаются поставить на конвейер решение проблем всех людей. Часто психологи мыслят весьма поверхностно и шаблонно. Им не хватает наблюдательности.

Не буду Вас переубеждать - на последствия лечения крестьянских бабушек и последствия "кухонных" бесед и я насмотрелся.Обычно после кратковременного облегчения в результате воздействия п.э."бабушки" или "кухонного собеседника" наступает ухудшение - действие энергии заканчивается, а человек остается в той же самой ситуации, в которой и был. И его положение усугубляется. Потому и написал Вам о хорошем психологе, т.к. больше доверяю науке, чем деревенско-кухонному мракобесию.
Такой диалог тем более бесполезен, если Вы так хорошо видите все недостатки психологов и психиатров, и не увидели, что я написал Вам о хорошем психологе.:shock:

.
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480577)
А очень часто, люди услышав допустим о Карме – сразу вешают ярлык - ты из секты!

А очень часто - это верное наблюдение и точный вывод.:twisted:

Цитата:

... хотелось бы найти простые аргументы. Понятные всем сразу. Но не уверен, что задача имеет вообще принципиальное решение.
Да, не имеет, т.к. каждый случай индивидуален. Единственный универсальный рецепт - если конкретный случай не психиатрический, а психологический - уменьшить количество отрицательных эмоций настолько, чтобы положительные преобладали. Маловероятно, что Вы с Вашими взглядами на это способны.:)

Цитата:

...в качестве контраргументов?
Этим он добьет сестру, окончательно, и оставит ее одну и вообще без помощи.
И бенефициарам даже при подозрении на самоубийство застрахованного лица страховку не выплачивают - только через суд. Она будет судиться? Маловероятно.
Как вариант - можно привести сестре нового жениха. Или двух. Или трех. Она может озадачиться проблемой выбора и другие проблемы отойдут на второй план.:twisted:

Dar 19.04.2014 14:29

Ответ: Суицид...
 
Недавно у знакомой жены, дочка покончила собой. Хотя у нее все было нормально.
Хороший муж, семья, дети, деньги.. все есть..
Сказали что это как раз и есть то самое поколение, которое выросло по западной моде, которых воспитали руководствуясь западными ценностями.
Когда ребенку с самого детства все разрешают, ничего не запрещают, ему можно все, кричать, прыгать, ломать, вести себя как угодно и т.д. (думаю все в курсе)
Оказывается, как раз именно среди этих детей, которых воспитали и вырастили именно по этим "технологиям" и наблюдается сегодня высокий процент суицида.
Сам не разбирался в этой теме, не читал, пишу что рассказали.

Пандора 19.04.2014 15:36

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480579)
Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.

Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480579)
Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

При личной встрече по обстоятельствам.
Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.
===================
Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

DmitMack 19.04.2014 16:27

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)
Не буду Вас переубеждать - на последствия лечения крестьянских бабушек и последствия "кухонных" бесед и я насмотрелся.Обычно после кратковременного облегчения в результате воздействия п.э."бабушки" или "кухонного собеседника" наступает ухудшение - действие энергии заканчивается, а человек остается в той же самой ситуации, в которой и был. И его положение усугубляется. Потому и написал Вам о хорошем психологе, т.к. больше доверяю науке, чем деревенско-кухонному мракобесию.

Я не считаю, что психология еще доросла до уровня науки. Вижу пока лишь попытки сделать из неё науку. Психология, медицина, биология, и даже химия – это еще не наука. Вот физика, математика – да, там есть законы, и они строго работают. Это наука. Поэтому я просто из принципа не доверяю психологам, психиатрам и психотерапевтам. Что касается «деревенско-кухонного мракобесия» - конечно, есть и тупые суеверия, но думаю что жива так же и мудрость народная. Действительно, диалог с Вами пока что бесполезен, мы не понимаем друг друга. У нас разный жизненный опыт, и только жизнь способна заставить изменить точку зрения.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480577)
А очень часто, люди услышав допустим о Карме – сразу вешают ярлык - ты из секты!

А очень часто - это верное наблюдение и точный вывод.:twisted:

Еще бы – поэтому и оперирую простыми, понятными каждому понятиями.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)
Маловероятно, что Вы с Вашими взглядами на это способны.:)

Это только жизнь покажет.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)
Этим он добьет сестру, окончательно, и оставит ее одну и вообще без помощи.

Ага, так лучше дать ей спокойно умереть?
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)
И бенефициарам даже при подозрении на самоубийство застрахованного лица страховку не выплачивают - только через суд. Она будет судиться? Маловероятно.

Человеку, который придумал «план» - бесполезно доказывать, что он может ошибаться. Это как перепрыгну-не перепрыгну через пропасть. Кто-то рискнет, а кто-то нет… Но вообще с точки зрения логики – замаскировать самоубийство под несчастный случай умному человеку не так-то сложно. Просто не надо посвящать в свои планы посторонних… И все будет выглядеть естественно.
Понятно, что больная девушка судится не будет. Это ей вообще ни к чему. Когда она узнает о смерти брата – это её подкосит. И должен быть человек, который вытрясет из страховой компании все деньги, организует операцию. Но это все чисто технические детали. Тут важнее нравственный выбор. Во-первых, обман страховой компании – не очень-то этично. Во-вторых – самоубийство. Но часто нравственные нормы идут в разрез с реальностью, возникает конфликт. Вот к примеру у Гюго в каком-то романе, человек крадет хлеб, чтобы спасти умирающих от голода детей. Конфликт между двумя нормами – «не кради», и «будь милосердным».

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 480595)

Как вариант - можно привести сестре нового жениха. Или двух. Или трех. Она может озадачиться проблемой выбора и другие проблемы отойдут на второй план.


Это будет выглядеть как издевка над памятью погибшего жениха. Он только оттолкнет от себя сестру своей «жестокостью». Нельзя работать так топорно. Конечно, он пытается её морально поддержать. Но проблема не в том, что она не хочет жить, а в том что она умирает. Он ВЕРИТ что медицина способна её спасти. Основываясь на этой вере, он и строит планы.

DmitMack 19.04.2014 17:08

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480615)
Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.

Пандора, в точку! Нужны реальные знания. Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…
Насчет «порисоваться» - я не согласен. Думаю, что он все-таки делает это из любви к сестре. Он и в самом деле верит, что его поступок способен её спасти. Он поступает так, потому что у него цель – сделать сестру счастливой. И он думает, что счастье – это быть на Земле, дышать воздухом и слушать пению птиц. Если бы он верил в Бога – то он бы просто сказал – «Господи, все в руках твоих» - и смиренно ожидал бы исхода… Но он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480615)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480579)
Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

При личной встрече по обстоятельствам.

Пандора, охотно верю, что Вы ему смогли бы помочь. Действительно, только общаясь непосредственно с человеком – можно понять, что с ним происходит. И дело тут даже не в том, что он говорит или какая у него мимика – это просто чувствуется в ауре… Надо знать все факторы, чтобы найти верную дорогу.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480615)
Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.

О Лазареве я слышал, и даже пробовал читать – но не очень пошло. Причудливая смесь христианства и буддизма… Однако он меня впечатлил – человек делал наблюдения, не боялся строить теории – в общем, исследовал, дерзал.
Про остальных не слышал, буду смотреть. Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480615)
Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

Тоже думаю, что без внушения тут не обходится. Возможно, действует какой-то особый тип одержателей, которые получают энергию от самоубийств.

DmitMack 19.04.2014 17:26

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 480605)
Недавно у знакомой жены, дочка покончила собой. Хотя у нее все было нормально.
Хороший муж, семья, дети, деньги.. все есть..
Сказали что это как раз и есть то самое поколение, которое выросло по западной моде, которых воспитали руководствуясь западными ценностями.
Когда ребенку с самого детства все разрешают, ничего не запрещают, ему можно все, кричать, прыгать, ломать, вести себя как угодно и т.д. (думаю все в курсе)

Dar, спасибо за пример. Думаю, что просто она не видела смысла жить дальше. Точнее, вдруг осознала пустотность своей жизни. Западные ценности – они ведь в себе ничего не несут, кроме жажды наслаждений. Но и наслаждения приедаются. А если еще разум увидит их бессмысленность – все, конфликт наступает. А когда нету цели… Это страшно.
Думаю, что все дело в воспитании, в правильном формировании мировоззрения. Ребенка нельзя бросать на произвол общества, как это делают современные родители…

Пандора 19.04.2014 18:45

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480625)
Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…

Многие из нас воспитывались в ожидании, что кто-то придёт и кто-то разгребёт наши авгиевы конюшни. Если честно, то людям со слабой волей и "нытикам" помогает резковатый разговор, где человека не спрашивают, а очень твёрдо говорят, что всё, что он задумал сделает ещё хуже.
Знаете, нас не учили строить. Ни строить жизнь, ни строить своё собственное счастье.
Мы не умеем это делать. Этому (строить свою жизнь, строить своё счастье) ещё учиться нужно, это требует созидательной воли.
Для выхода из депрессии неимоверно трудно ответить самому себе на простой вопрос :"Чего именно мне не хватает сегодня для полного счастья?"
Не хватает мелочи - морковки, укропа, творога, посидеть на солнышке.
Затем более трудное задание :"Что мы сегодня делаем для выполнения нашей мечты?"
У людей в такой депрессии почти нечему порадоваться, они ничего не хотят делать сами.
Эта лечится какой либо маленькой победой - нужно что-то сделать - навести порядки в жилье, нарисовать бабочку, станцевать, заставить себя смеяться, глядя на палец. Эта маленькая победа даст импульс радости. И начнёт формироваться я называю это словом "гормон" радости от преодоления.
Именно так - радость от преодоления.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480625)
он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.

Если он ещё ничего не успел натворить, то нужно ему сказать, что его сестра от его смерти счастлива не будет. Деньги это не самое главное в жизни, это следствие огромного труда для других. И чем больше он будет думать, что поможет сестре убившись, то пусть сначала съездит куда-либо в командировку, оставив сестру без своего попечения на несколько дней, но обязательно думая при этом, что у нее найдутся силы выйти из депрессии самостоятельно.

====================
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви. У него есть свой сайт и он раньше вел интернет рассылку, у него много хороших книг.
Может быть поможет?

Пандора 19.04.2014 19:17

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480579)
жертвы.

Я ненавижу это слово.
Всегда, когда хотят отобрать у тебя что либо ценное, начинают юлить про жертву.
Начинают приводить в пример жертву Иисуса Христа, ненавязчиво втюхивая при этом, что требуют пожертвовать многим и жизнью в том числе.
Сохранить жизнь, наполнить её сиянием радости, создать что-либо своё, неповторяемое из-за большой трудоёмкости, создать свою Звезду на Небесах - вот это то, что нужно.

DmitMack 19.04.2014 21:53

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480632)
Знаете, нас не учили строить. Ни строить жизнь, ни строить своё собственное счастье.
Мы не умеем это делать. Этому (строить свою жизнь, строить своё счастье) ещё учиться нужно, это требует созидательной воли.

Верно, полностью согласен. Самому главному нас не учат. То не многое, что нам дают о смысле жизни, о счастье, - в школьном курсе – ничего кроме улыбки (в лучшем случае) вызвать не может. Хорошо, если есть родители или учителя попадутся мудрые – тогда дадут сверх школьной программы. А моральные нотации, которые там приводятся – они кроме раздражения у современной молодежи ничего не вызывают. Настолько все убого и не жизненно. Если еще введут и «слово божие» - то будет вообще катастрофа. Нынешняя молодежь слишком умна. Надо ли удивляться, что потом начинаются проблемы? Что молодежь ищет правду, смысл – и часто поиски эти заканчиваются катастрофой… Мне кажется мы сами (общество т.е.) виноваты в том что происходит… Неверно расставили акценты.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480632)
Именно так - радость от преодоления.

Да, сила воли наращивается постепенно. Нельзя сразу делать большую нагрузку – человек просто ломается. Но опять-таки, проблему воспитания воли задвигают в сторону – вместо этого мы качаем мускулы…
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480632)
Если он ещё ничего не успел натворить, то нужно ему сказать, что его сестра от его смерти счастлива не будет.

Ситуация чисто гипотетическая, не беспокойтесь. Реальных прототипов нет, просто собрал несколько проблем. Ну и хочу сделать задел на будущее – у дорогого мне человека есть склонность к таким мыслям. Тяжелые условия, и не понятно ради чего же бороться – если мы и так все умрем. И я хочу найти правильные слова – чтобы вдохнуть волю к жизни и борьбе. Ну и просто рассмотреть скользкие проблемы. Тут и Жертва, и проблема – надо ли насильно удерживать душу в физическом теле, если душа хочет уйти? Как часто те, кто теряли любимых – уходили следом… Просто и естественно. А может это срок их жизни истекал. Имеем ли мы право удерживать душу насильно, если она рвется улететь?
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480632)
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви.

Спасибо, посмотрю.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480632)
Я ненавижу это слово.
Всегда, когда хотят отобрать у тебя что либо ценное, начинают юлить про жертву.
Начинают приводить в пример жертву Иисуса Христа, ненавязчиво втюхивая при этом, что требуют пожертвовать многим и жизнью в том числе.
Сохранить жизнь, наполнить её сиянием радости, создать что-либо своё, неповторяемое из-за большой трудоёмкости, создать свою Звезду на Небесах - вот это то, что нужно.

Я тоже не люблю, когда мне говорят что я ДОЛЖЕН пожертвовать ради кого-то не пойми кого. У каждого есть Карма – и надо с осторожностью касаться её осмоленных узлов. «Благими намерениями дорога в ад вымощена» - часто вместо пользы получается вред. К тому же жизнь дана чтобы ты сам чего-то достиг, а не решал чужие проблемы. Помочь близким – пожалуйста, но должно быть именно сотрудничество, а не сидение одного у другого на шее. Мне кажется Советский Союз развалился именно по этому – из-за того что все сидели и ждали пока кто-то сделает за них всю работу. Увы, сознание людей не доросло еще до настоящих общин. Все хотят получить по максимуму, а отдать – по минимуму.
Но те же рериховцы много говорят о Жертве. В Агни Йоге есть целый параграф – «Книга о Жертве». Не буду приводить его целиком – приведу небольшой отрывок
Цитата:

«Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.»
Хотел бы послушать, как кто понимает этот параграф. Ведь это ключевой момент, краеугольный камень. Следует ли из этого параграфа, что надо все раздать нищим, а самому устроится батраком к кому-нибудь? В качестве Жертвы. К сожалению кто-то так и понимает.

Пандора 19.04.2014 22:50

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480647)
у дорогого мне человека есть склонность к таким мыслям

Склонность к таким мыслям появляется (это один из вариантов) когда в одной из прошлых жизней человек уже это делал. В этой жизни в ауре есть след, дающий такую вибрацию.
+Неправильно сформировано мнение о жертве , точнее часто его специально неправильно формируют чтобы всегда было легко послать на смерть другого человека, с высокими мотивами. Если есть возможность пообщаться с теми, кто рождён годах в шестидесятых. У тех людей у многих закристаллизовались нездоровые мысли и на темы жертвы с отдаванием жизни незнамо кому, незнамо за что. И на темы самому стать рабом, но раздарить всё имущество.
Сама была на одной проповеди, где два пастыря подряд "проповедовали" :"Ну отдайте десять рубашек, если у Вас одиннадцать" и я тупо пыталась понять - зачем пастырям так много ношенных рубашек? Они же ставят образ и закрепляют этот образ мысленным щелчком.
Мне чуть жизнь не развампирили, формируя образ лечения наложением рук, с дичайшей откачкой энергии. Я довольно долго возмущалась :"Почему они всегда хотят лечить свою паству мной? Ведь они же молятся Богу, у них поток энергии должен быть мощнее и качественнее" Год спустя узнала , что самый трудный урок Иисуса Христа назывался :"Бескорыстие" Жар-Цвет бескорыстия в ауре.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480647)
И я хочу найти правильные слова – чтобы вдохнуть волю к жизни и борьбе. Ну и просто рассмотреть скользкие проблемы. Тут и Жертва, и проблема – надо ли насильно удерживать душу в физическом теле, если душа хочет уйти? Как часто те, кто теряли любимых – уходили следом… Просто и естественно. А может это срок их жизни истекал. Имеем ли мы право удерживать душу насильно, если она рвется улететь?

Проблем нет. Если у человека подошёл срок идти жить на Небеса, то его заберут. Помогать остаться жить нужно до последнего вздоха. Но и иметь мужество отпустить тоже нужно. Если душа сама рвётся жить на Небеса, то её никто не сможет удержать в плотном Мире. Но если человек находится под магическим, сильным волевым воздействием, то ему нужно сказать честно - ему поставлен урок жизни "сформировать волю к жизни" и кроме него эту задачу не сможет выполнить никто. В такой ситуации, как ни парадоксально самым трудным оказывается содержать своё жильё в идеальной чистоте и быть опрятным.
"Все неудачи в жизни начинаются от неопрятности в одежде"
Когда я находилась под таким волевым магическим воздействием, то здесь, на форуме, мне написали :"Непосильных задач не даётся" . Когда та колдунья умерла, то я три дня не могла понять я живая или мёртвая и лишь через три недели энергетика смогла вернуться в родное русло.
Там внушение :"Я слабая, я не справлюсь, я слабее их, у меня сил не хватит" Приходилось закрывать глаза, сжимать руки в кулаки и говорить себе с каждым разом твёрже и твёрже:"Это всё ворОжки, это ворОжки", а потом всё твёрже и твёрже: "Непосильных задач не даётся, раз дано, значит, по силам. :-) "
И лишь прошлой осенью священник мне сказал :"На всё Воля Божья, но Вам даётся по вере Вашей" :-)
Значит, есть урок на создание непоколебимой веры.
В Учении есть такие слова :"Волю к жизни призвав, сердцем живите"

DmitMack 20.04.2014 12:44

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480650)
Склонность к таким мыслям появляется (это один из вариантов) когда в одной из прошлых жизней человек уже это делал. В этой жизни в ауре есть след, дающий такую вибрацию.

Возможно, возможно…. Но в прошлое не заглянуть, не проверить.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480650)
+Неправильно сформировано мнение о жертве , точнее часто его специально неправильно формируют чтобы всегда было легко послать на смерть другого человека, с высокими мотивами. Если есть возможность пообщаться с теми, кто рождён годах в шестидесятых. У тех людей у многих закристаллизовались нездоровые мысли и на темы жертвы с отдаванием жизни незнамо кому, незнамо за что. И на темы самому стать рабом, но раздарить всё имущество.

Не, с людьми 60-х годов рождения в основном не складывается общение… Мы слишком разные, и у меня слишком горячая голова… Боюсь, не проявляю должного уважения :)
Но зато я вижу эти же нездоровые мысли у своих ровесников. Не той основной массы, что тупо следует прозападному образу жизни – нет, а тех немногих кто действительно ищет. Идеи помощи всему миру приобретают порой странные, фантастические черты. У них развито сердце, но хромает здравый смысл…
Насчет моего видение Жертвы – ближе всего мне мысли из Граней Агни Йоги. Что в общем-то эгоизм и альтруизм – это проявление одного и того же, разные полюса. И что все это – астрал, его колебания, его жизнь. А надо выйти над астралом, соединить Будхи и Высший Манас. Тогда будет гармония, и человек просто знает, что надо делать. Жертва же – это инструмент для воздействия на астрал. Астралу хочется одного, но целесообразно совершить другое. Для астрала – поступок против его желаний – это Жертва. Разум же ничего не желает, поэтому и жертвы тут нет никакой. А сердце… Сердце тоже ничем не жертвует, оно же ведь отдает любя. В любви смысл жизни сердца. Вот и получается, что жертва исключительно для астрала, точнее для воспитания воли для его обуздания.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480650)
Мне чуть жизнь не развампирили, формируя образ лечения наложением рук, с дичайшей откачкой энергии. Я довольно долго возмущалась :"Почему они всегда хотят лечить свою паству мной? Ведь они же молятся Богу, у них поток энергии должен быть мощнее и качественнее"

Я сознательно избегаю толп. Вне всякого сомнения, людям становится лучше – после нашего соприкосновения. Но при этом мне становится хуже (по закону сообщающихся сосудов). Если следовать логике жертвенности – то я должен идти и помогать всем, кого встречу. Хотя бы послав часть своей п.э. Но это не целесообразно. Люди должны сами решать свои проблемы. Поэтому стараюсь удерживать свою энергию при себе, а не раздавать её направо и налево. Но, конечно, все равно есть утечки. Даже без соприкосновения. А уж когда едешь в переполненном автобусе… После таких поездок поневоле начинаешь верить в психическую энергию))
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480650)
Но если человек находится под магическим, сильным волевым воздействием, то ему нужно сказать честно - ему поставлен урок жизни "сформировать волю к жизни" и кроме него эту задачу не сможет выполнить никто. В такой ситуации, как ни парадоксально самым трудным оказывается содержать своё жильё в идеальной чистоте и быть опрятным.
"Все неудачи в жизни начинаются от неопрятности в одежде"

Ну с этим (с чистотой и внешним видом) проблем у человека нет. Наоборот даже, перегибы на мой взгляд.
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 480650)
Когда я находилась под таким волевым магическим воздействием, то здесь, на форуме, мне написали :"Непосильных задач не даётся" . Когда та колдунья умерла, то я три дня не могла понять я живая или мёртвая и лишь через три недели энергетика смогла вернуться в родное русло.
Там внушение :"Я слабая, я не справлюсь, я слабее их, у меня сил не хватит"

Мда, товарищи, а весело у нас оказывается... Мне, по счастью, под магический удар попадать не доводилось. И приписываю я это исключительно своей осторожности – ну и везению конечно… Не завожу знакомств с опасными людьми, не перехожу никому дорогу и т.д. :)
Но вот внушение (сильный одержатель) – с этим я да, сталкивался. Так же как и Вы, твердил одну фразу – бывало что почти целый день. Помогало. Думаю, что внушение направлено исключительно против астрала. Поэтому повторение формулы – это воздействие собственной воли на астрал, контроль над ним. Удивительно, но не только на меня шли атаки такого рода. Правда, люди ставят себе совсем другой диагноз – мол крыша поехала просто, к психиатру надо. И вот сидит дядя психиатр и с умным видом ставит диагноз… Я как-то смотрел видео – смеялся до упаду. Над пояснениями его. Хотя в общем-то ничего смешного нет. Вместо того чтобы бороться с настоящим врагом – начинаем пить лекарства, в надежде что психическое расстройство пройдет (!!!). А темные торжествуют в это время – они вновь остались безнаказанными.

Владимир Чернявский 20.04.2014 14:38

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480647)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви.
Спасибо, посмотрю.

В этом смысле могу посоветовать Ирвина Ялома.

DmitMack 21.04.2014 09:40

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480708)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 480647)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви.
Спасибо, посмотрю.

В этом смысле могу посоветовать Ирвина Ялома.

Спасибо! Заинтриговало сразу:
Цитата:

Ирвин Ялом является последовательным противником де-индивидуализируемого, бюрократического, формального подхода в психотерапии. Особенно резко выступал против (как он сам называл) «краткосрочной диагноз-ориентированной терапии». «Краткосрочная диагноз-ориентированная терапия», по Ялому, управляется экономическими силами, основывается на узких, формальных диагнозах, односторонняя, управляемая протоколом, «терапия для всех», без учета индивидуальности.
Ялом полагал, прежде всего, что для каждого пациента должна изобретаться новая психотерапия, потому что у каждого есть уникальная история. Основой этой «новой» терапии служит терапия, построенная на межличностных взаимоотношениях «здесь и сейчас» пациента и психотерапевта, на взаимных откровениях.
Подход правильный, ну на мой взгляд конечно :)

Владимир Чернявский 21.04.2014 20:33

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480219)
...Часто суицид происходит от незнания и непонимания смысла жизни. Многим в детстве никто не сказал о существовании Высшего. Оттого человек в моменты потрясений испытывает состояние безнадежности, не знает где и в чем искать опору.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 608 Самоубийства возрастают. Никто не будет отрицать, что никогда не было столько самовольных прекращений жизни. Значит, никто не сказал этим несчастным о значении жизни. Никто не предупредил их о последствиях их поступка. Неужели нет среди людей, повышающих голос за истину и красоту жизни?!
Братство спасло множества людей от необдуманных безумий. Среди устава Братства можно найти указ о целении души и тела. Много вестников спешит предотвратить безумие. Иногда их примут, но нередко ярая свободная воля поспевает осудить себя.

Владимир Чернявский 21.04.2014 21:11

Ответ: Суицид...
 
Подборка на тему: Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Самоубийство

Amarilis 22.04.2014 10:47

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Братство, 105
В древних трактатах можно найти выражение — Поврежденные Души. При этом поясняется, что повреждение может быть нанесено лишь самим собою. Как только человек вообразит себе, что ему не остается никакого дальнейшего пути, он заковывает свою всеначальную энергию. При таких кандалах не может быть никакого продвижения. Пресекая путь, человек принимает на себя тяжкую ответственность. Нельзя оправдываться отчаянием, ведь этот мрачный призрак зарождается от собственного слабоволия. Вселившийся призрак в духе, действительно, повреждает его здоровье. Призрак не имеет общего с действительностью. Если люди проследят истинные причины отчаяния, то можно поразиться ничтожности таких причин. Если бы понятие Братства было близко людям, то сколько таких неосновательных отчаяний могло быть рассеяно! Но люди предпочитают пресекать свои продвижения, лишь бы не помыслить о целительных основах. Писатели древних трактатов о Поврежденных Душах часто имели много оснований для такого выражения.

paritratar 22.04.2014 12:57

Ответ: Суицид...
 
Было бы намного конструктивнее, если бы тема была названа позитивнее, например, преодоление суицидальных наклонностей или пути осознания депрессивных суицидальных состояний и выход из них. Зачем сосредотачиваться на негативной стороне суицида на форуме, когда есть столько способов и возможностей справиться с этим в Учении Живой Этики?

DmitMack 23.04.2014 09:52

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 480912)
Было бы намного конструктивнее, если бы тема была названа позитивнее, например, преодоление суицидальных наклонностей или пути осознания депрессивных суицидальных состояний и выход из них. Зачем сосредотачиваться на негативной стороне суицида на форуме, когда есть столько способов и возможностей справиться с этим в Учении Живой Этики?

Не соглашусь, тема названа в общем-то кратко и нормально. Мы не только рассматриваем пути преодоления суицида, и выхода из депрессий, но и причины их возникновения. Надо уметь видеть обе стороны жизни – и негатив, и позитив. Не зная причин, можно ли одолеть следствия? Не стоит бояться тьмы, надо встретить её во всеоружии.


Цитата:

«Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы реалисты-действительники.»
Цитата:

«Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому скажу: "Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная"»

Олег Огнев 23.04.2014 14:13

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480860)
Подборка на тему: Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Самоубийство

Хорошая подборка. Жизнеутверждающая.
Страшное это дело - самоубийство, в юности часто посещали такие мысли.
Возникает у людей, которые не верят во что-то Высшее, как тут отмечалось ранее. Это правда. Человек позиционирует себя только телом, только в этой своей жизни, поэтому когда сталкивается с серьезными жизненными трудностями, он не видит часто выхода. Кажется, что всё, выхода нет, жизнь кончена.
Цитата:

Долга и утомительна дорога, расстилающаяся перед тобой. Единое сожаление о прошлом, оставленном позади, потянет тебя вниз и сызнова придется тебе начинать тяжелый подъем. Убей в себе воспоминание о прежних испытаниях. Не оглядывайся назад, иначе ты погиб.

paritratar 23.04.2014 14:28

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 481012)
Не соглашусь, тема названа в общем-то кратко и нормально. Мы не только рассматриваем пути преодоления суицида, и выхода из депрессий, но и причины их возникновения. Надо уметь видеть обе стороны жизни – и негатив, и позитив. Не зная причин, можно ли одолеть следствия? Не стоит бояться тьмы, надо встретить её во всеоружии.

Кто-то придёт на форум и проч тает
Всего одно слово " суицид" и этого будет
Достаточно ему, чтобы совершить суицид.

Amarilis 23.04.2014 19:22

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 481035)
Кто-то придёт на форум и проч тает
Всего одно слово " суицид" и этого будет
Достаточно ему, чтобы совершить суицид.

Жить в ладу с самим собой или в гармонии, - это есть лучшая панацея от многих напастей! Сохранять умственное и душевное равновесие - самое лучшее лекарство для психического здоровья.

DmitMack 23.04.2014 21:55

Ответ: Суицид...
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 481035)
Кто-то придёт на форум и проч тает
Всего одно слово " суицид" и этого будет
Достаточно ему, чтобы совершить суицид.

Такому человеку вообще опасно приближаться к Учению. Суицид - еще не самое худшее, что может приключится.
Цитата:

Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь «Испытуемого», как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.

Например, если человек, в силу атавизма или же кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.

С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, нетерпящий, чтобы его принимали за святого, и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.

В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.

Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.