Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Лекарства из животных (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14814)

Panzer.Tolik 14.03.2013 14:02
Лекарства из животных
 
Предлагаю обсудить один специфический аспект использование животных в лекарственных целях.

С одной стороны, рекомендуется мускус для поддержания сил. Также слышал, что недавно обнаружили пользу вытяжки из плавников акулы при какой-то болезни.

С другой стороны, люди должны развиваться, а не возвращаться к животному состоянию.

Цитата:
Община, 191 Анализ, диагноз, контроль, кооперация, прогноз являются излюбленными темами Запада. Мы также произносим эти термины. Казалось бы, в чем же разница? Разница велика; для Запада эти темы составляют застольные беседы, в лучшем случае, постановления, которые никем не соблюдаются. В Нашей Общине эти наименования не произносятся, но ежечасно применяются в жизни.
Могут ли названные понятия применяться в жизни городов? Только что мы говорили об отсутствии наблюдательности, при котором диагноз невозможен. Мы говорили об отсутствии терпения, значит, анализ невозможен. Отсутствие мужественной твердости исключает контроль. Ложь и лицемерие не допустят кооперацию. Страх затемнит всякий прогноз. Останется расставить самые длинные столы и хором повторять полупонятные слова.
Надо гниющим городам оставить эту привилегию обезьянства; кстати эти горожане стали прививать себе обезьяньи железы. Именно, каждый получает по достоинству. Никто не сказал им о более целесообразном способе восстановления сил, когда больного помещают в длительную ванну и подвергают переменному току, и известному составу минеральной воды, сопровождая лечение определенным внушением. Рациональные способы обнаружатся, когда община примет сознательный характер, и ничто от обезьян не будет заимствовано.
Когда знамя общины развернется, как осознание необходимости, тогда жизнь окрылится в действии каждого дня. Пока кто-то думает, что община есть опыт, до тех пор община будет находиться в банке алхимика. Только твердое осознание исторической необходимости введет общину в жизнь.
Думайте, думайте сурово о непреложности общины. Из суровости лучшая радость.
Теперь конкретный вопрос о двух лекарственных группах препаратов (описание из википедии).

1 Панкреатины. Ферментный препарат из поджелудочной железы свиней и крупного рогатого скота, используется для улучшения пищеварения. Продается под разными торговыми марками, причем в описании не всегда считают уместным указать способ получения действующего вещества.

2. Гематогены. Профилактический препарат, который содержит железо и стимулирует образование красных кровяных телец — эритроцитов. Железо входит в состав эритроцитов в виде железосодержащего белка — гемоглобина, так как гематоген готовится из сухой дефибринированной крови крупного рогатого скота (кровь обрабатывается для исключения инфекций) с добавлением сгущенного молока, меда, аскорбиновой кислоты и других веществ, улучшающих его вкусовые качества.

В обоих случаях используется вещество животного происхождения для замены естественных функций человека. Причем прием препаратов для пищеварения рекомендуется даже не докторами, а в качестве средства для улучшения пищеварения обычных людей.

Размышляли ли вы на эту тему? Если да, какие еще примеры можно привести и к каким выводам вы пришли? Тема серьезная и обширная, хотелось бы получить разные точки зрения на этот вопрос, пусть они и не совпадают с чьим-то личным сиюминутным мнением. Подчеркиваю, это исследование вопроса, а не доказывание правоты своей точки зрения.

mika_il 14.03.2013 14:41
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 435416)
С другой стороны, люди должны развиваться, а не возвращаться к животному состоянию.
Человек - заложник своей собственной, им же самим созданной среды. Вовсе не применение подобных препаратов возвращает его в животное состояние. "Дичают" не от того, что кушают, а от того, "где" и "как" живут. Настоящая медицина действует вынужденно и исключительно во благо - заболевание состоялось, необходимо искать способы и лечить. Ну, а при коммерческой направленности настоящую медицину и упоминать даже не стоит. Хотя бы просто в знак признательности...

Восток 14.03.2013 15:21
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 435416)
Надо гниющим городам оставить эту привилегию обезьянства; кстати эти горожане стали прививать себе обезьяньи железы.
Тут скорее не просто применение препаратов а именно прививание - то есть вживление описывается.

Цитата:
Первую официальную пересадку «желез обезьяны» человеку он провел 12 июня, 1920 года.[7] Тонкие срезы (шириной в несколько миллиметров) яичек от шимпанзе и бабуинов были пересажены в мошонку пациента, тонкость образцов ткани позволила ей срастись с человеческой тканью.[7] К 1923 году, 700 известнейших хирургов со всего мира аплодировали успехам Воронова по «омоложению», во время международного хирургического конгресса в Лондоне.[8] В его книге Омоложение прививанием (1925 год),[9] Воронов описывает то, что он считает потенциальными эффектами его операций. Это «не возбудитель», однако он соглашается, что сексуальный аппетит может подняться. Другие возможные результаты включают в себя улучшение памяти, возможность работать долгое время без отдыха, отпадение потребности в очках (из-за укрепления глазных мышц), и продление срока жизни. Воронов также предполагает, что прививочная операция может помочь пациентам с «dementia praecox» (современное название - шизофрения).

Метод Воронова был модным в 1920-х.[10][11] Поэт Эдвард Эстлин Каммингс воспевал «знаменитого доктора, который вставляет обезьяньи железы в миллионеров», чикагский хирург Макс Торек вспоминал, что «роскошные банкеты и вечеринки, как и остальные более простые собрания медицинской элиты, были наполнены шепотом — „железы обезьяны“».[12] Песня «Monkey-Doodle-Doo» написанная Ирвингом Берлином для фильма братьев Маркс «Кокосовые орехи», имеет строки: «Если ты стар для танцев — поставь себе железу обезьяны». В рассказе Артура Конана Дойла «Человек на четвереньках», все произведение закручено вокруг профессора который сделал себе укол вытяжки из желез обезьяны.

К началу 1930-х годов только во Франции более 500 мужчин прошли лечение по его методу омоложения. Ещё тысячи прошли лечение за пределами этой страны, например, в его специальной клинике в Алжире.[13] В числе известных людей, прошедших пересадку - Гарольд МакКормик, председатель компании «International Harvester Company», и стареющий премьер-министр Турции.[14] Чтобы покрыть постоянно растущий спрос на материал для операций, Воронов открыл собственный обезьяний питомник на Французской Ривьере под руководством бывшего циркового дрессировщика.[12] Известная американская оперная певица французского происхождения Лили Понс была частым посетителем питомника.[15] Разбогатевший Воронов снимал целый первый этаж одного из самых дорогих парижских отелей и окружил себя свитой из шоферов, слуг, личных секретарей и двух куртизанок.[16]

Дальнейшая работа Воронова включала в себя пересадку обезьяньего яичника женщинам. Он также проводил обратные опыты по пересадке человеческого яичника обезьяне и искусственного осеменения обезьяны человеческой спермой. Эти эксперименты увековечены в романе Фелисиен Шампзур Nora, la guenon devenue femme (Нора, Обезьяна Ставшая Женщиной).
из википедии

beam 14.03.2013 15:45
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 435416)
Тема серьезная и обширная,
Препаратов из тканей животных - не один десяток.
Для себя, лично - естественно, лучше избегать их.
У меня был давний спор о мускусе - оппонент говорил, что мускус предписан Учением, а я считаю, что есть не мало растительных источников, значительно превосходящих мускус по силе. Спор так и оставил каждого при своем мнении, но мускус я не употребляю, хотя сейчас он доступен.
По этой же, этической причине не пользуюсь некоторыми видами немецкой гомеопатии.
Но если цена вопроса - цена жизни, то маловероятно, что кто-то будет особо щепетилен. К счастью, таких случаев не много, синтетическая фармакология развивается, и многие препараты из тканей животных постепенно заменяются не менее эффективной, но более чистой с этической т.зр. синтетикой.
Принципы соизмеримости и целесообразности должны определять правильность выбора.

Иваэмон 14.03.2013 19:05
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 435416)
Теперь конкретный вопрос о двух лекарственных группах препаратов (описание из википедии).
Да, в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь. Да и Пантокрин не всегда. Да и вред от него, если есть, минимален.
А вот в китайской и тибетской медицине - куча животных препаратов...

леся д. 14.03.2013 21:42
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 435435)
. . . в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь. Да и Пантокрин не всегда. Да и вред от него, если есть, минимален.
А вот в китайской и тибетской медицине - куча животных препаратов...
. . . встретишь-встретишь . . .
начиная с новокаина, апизартрона, инсулина . . .
Но цена человеческой жизни, конечно, дороже, и карма такова, что без академической медицины многим людям не выжить.
Кроме того, есть и совсем гуманные лечебные средства животного происхождения. К примеру, это варежки и шарфики, вязанные из шерсти своих собак заводчиками шотландских овчарок (колли). Такое домашнее ткачество успешно практиковалось в середине 1970х, параллельно с увлечениями подпольной гомеопатией. И собакам, которые жили в тёплых квартирах, от регулярного вычёсывания гребешками да щётками тоже было комфортно. Плохо только, что после показа по телевизору фильма *Лесси* эту рабочую породу извели на моду (скрещивание для внешнего вида и бизнеса). Но ценности самой шерсти и самой терапии общением с собаками это не умаляет.

Восток 14.03.2013 22:27
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 435457)
инсулина
Ещё делают? Вроде как в последнее время он только инженерный?

леся д. 14.03.2013 22:41
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 435476)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 435457)
инсулина
Ещё делают? Вроде как в последнее время он только инженерный?
B-инсулин (бычий) сейчас предназначен детям. Он лучше всего переносится. Su-инсулин (свинной) тоже делают. Аналогов много, но они не синтетические, а полусинтетические. И все апробируются на животных.

Иваэмон 14.03.2013 22:54
Ответ: Лекарства из животных
 
У нас в регионе инсулинов бычьих и свиных уже давно нет. В основном аналоговые инсулины, даже не человеческие. В Белоруссии, правда, вроде еще свиные есть по слухам...

Восток 14.03.2013 23:27
Ответ: Лекарства из животных
 
Ясно - спасибо.

Musiqum 15.03.2013 01:24
Ответ: Лекарства из животных
 
Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю.
Цитата:
В середине XX века в Саудовской Аравии появились первые фермы по выращиванию кабарги, где мускус добывается гуманным способом, не травмируя животного. Животных отлавливают стационарными ящичными ловушками, что исключает выработку у животных оборонительной реакции на человека как на опасный стимул. Для привлечения кабарги в ящик-ловушку используется пищевая приманка — лишайник или зерно. Пойманный зверь перегоняется в иммобилизационный бокс, конструкция и размеры которого не позволяют двигаться животному. Затем самца усыпляют с помощью инъекции ксилазина в комбинации с кетамином. Иммобилизация и сон длятся в среднем 40 минут, а полное восстановление двигательной активности зверя наступает через четыре-пять часов. Перед выдавливанием мускуса в мешочек предварительно вводится серебряный шпатель с желобом, по которому и выводится наружу секрет железы. После отбора мускуса обездвиженный самец держится в специальном боксе. Что очень важно, ни один самец кабарги не погиб и не был травмирован в процессе добычи мускусных зерен.

леся д. 15.03.2013 01:42
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 435525)
Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю.
В Индии есть фермы маленьких оленей (взрослый самец метр роста), а также кроличьи фермы. Безубойные, конечно. Там животные все ручные и все пасутся на травке, есть постоянный ветеринарный контроль. Ведь лучшие шапки для маленьких детей в высокогорье - из пряжи ангоровых кроликов, которую вычесали щёткой из прелестного зверька. Коз тонкорунных тоже держат и овец, правда их стригут, а не вычёсывают, насколько знаю.
Натуральная шерстяная пряжа ведь даже в академической медицине применяется. К примеру, от радикулита и от тендовагинита (далеко не все врачи гипс на руки, поражённые крепитирующим тендовагинитом и артрозо-артритом, назначают; есть и такие которые активно лечат и даже не гнушаются сами лечебный массаж делать; результаты очень того стоят; кто врач, могу поделиться).

Musiqum 15.03.2013 01:57
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 435527)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 435525)
Если рассматривать этическую составляющую использования лекарств из животных, то сейчас появляются технологии, при которых и нужный фермент добывается, и животное не убивают. То есть, берут у животного то, что от него нужно и потом отпускают на волю.
В Индии есть фермы маленьких оленей (взрослый самец метр роста), а также кроличьи фермы. Безубойные, конечно. Там животные все ручные и все пасутся на травке, есть постоянный ветеринарный контроль. Ведь лучшие шапки для маленьких детей в высокогорье - из пряжи ангоровых кроликов, которую вычесали щёткой из прелестного зверька. Коз тонкорунных тоже держат и овец, правда их стригут, а не вычёсывают, насколько знаю.
Натуральная шерстяная пряжа ведь даже в академической медицине применяется. К примеру, от радикулита и от тендовагинита (далеко не все врачи гипс на руки, поражённые крепитирующим тендовагинитом и артрозо-артритом, назначают; есть и такие которые активно лечат и даже не гнушаются сами лечебный массаж делать; результаты очень того стоят; кто врач, могу поделиться).
Ну вот! И я о том же... :)
Я, например, люблю укрываться одеялом из шерсти ламы. Но при этом мне никакие кошмары не снятся и никакие угрызения совести по отношению к этой ламе не чувствую. Могу лишь только мысленно послать этому милому животному свою благодарность.

Michael 15.03.2013 10:34
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 435435)
Да, в современной аптеке, кроме Пантокрина, животных препаратов и не встретишь.
их есть заведомо больше одного.

Panzer.Tolik 15.03.2013 13:39
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 435573)
их есть заведомо больше одного.
Только по панкреатину википедия наводит целый список лекарств, причем это далеко не все.

Панкреатин компенсирует недостаточную активность собственных ферментов, способствует улучшению процесса пищеварения. Выпускается под разными торговыми наименованиями: «Биофесталь», «Нормоэнзим», «Ферестал», «Фестал», «Энзистал», «Панкреофлат», «Биозим», «Вестал», «Гастенорм», «Креон», «Мезим», «Микразим», «Панзим», «Панзинорм», «Панкреазим», «Панкрелипаза», «Панкренорм», «Панцитрат», «Пензитал», «Уни-Фестал», «Энзибене», «Эрмиталь», «Эвэнзим»

По этой ссылке http://recupero.ru/?p=858 можно просмотреть список препаратов из альбумина, - основного компонента гематогена. Статья явно рекламная для своей группы препаратов, но в ней есть интересные моменты:
Цитата:
Потенциально опасными для здоровья человека являются низкомолекулярные примеси, которые переходят из крови в черный пищевой альбумин: присутствующие в крови убойных животных гормоны эндогенного и экзогенного происхождения, (в том числе анаболические стероиды), пестициды, антибиотики, афлатоксины, различные стимуляторы, лекарственные препараты и т.п., которые не контролируются должным образом ни при заготовке пищевой крови, ни в самом продукте.

и на основе предлагаемого ими гемобина готовятся лекарства: Гемофер пролонгатум (драже № 30) Польша, Ферро-градумент (табл. № 30) Югославия, Ферроплекс (табл. № 100) Венгрия, Тардиферон (драже № 30) Венгрия, Швейцария, гино-тардиферон (табл. № 30) Венгрия, Сорбифер дурулес (табл. № 30) Венгрия, Фенюльс (капс. № 10) Индия, Актиферрин (табл. № 50) Австрия, Феррум-лек (в/м № 50) Словения, Гемобин (табл. №60) Россия

И это только один производитель сырья рассказывает о мед.препаратах.

И еще, не все мед.препараты готовятся из мертвых животных. Вот выдержка из статьи о профилактике столбняка и бешенства (источник http://www.gorzdrav.mk.ua/statyi/604...07-12-12-28-45)

Цитата:
Современная медицинская наука располагает мощными средствами для предупреждения заболевания столбняком – противостолбнячной сывороткой и столбнячным анатоксином Противостолбнячная сыворотка - противоядие для столбнячного яда – токсина. Получается эта сыворотка из крови лошадей, которых прививки делают невосприимчивыми к этому заболеванию. Сыворотка крови таких невосприимчивых к столбняку лошадей содержит в себе противоядие.
Противостолбнячная сыворотка, введённая в организм человека тогда, когда человек только заразился столбняком, при появлении в крови столбнячного яда связывает и обезвреживает этот яд ещё до того, как он проникает в клетки нервной системы. Поэтому, при опасности заражения столбняком противостолбнячная сыворотка должна вводиться как можно раньше, не позже чем через 12 часов после ранения.
Для того, чтобы заблаговременно и надёжно предохранить от этого тяжёлого заболевания здоровых людей, учёные изобрели столбнячный анатоксин – препарат для предохранительных прививок против столбняка. В ряде областей Украины проведены массовые прививки анатоксином против столбняка, в результате заболевания столбняком прекратились.
Аналогичным образом, насколько помню, готовятся сыворотки и против ядовитых змей. Животным (лошадям) вводят яд, наращивая концентрацию, пока они не могут переносить змеиные укусы, а потом из их крови делают сыворотку. Источника не помню, прочитал еще в детстве в художественной книге описания этого процесса.

Но давайте не заострять внимание на этом, чтобы вернуться к смыслу созданной темы. Важен вопрос: к чему вообще приводит использование такого внедрения животных элементов.

Michael 15.03.2013 13:51
Ответ: Лекарства из животных
 
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 435585)
Но давайте не заострять внимание на этом, чтобы вернуться к смыслу созданной темы. Важен вопрос: к чему вообще приводит использование такого внедрения животных элементов.
ко всяким страшным, поэтому неописуемым вещам! :p:D

Что до ферментов, то в них нет крови с ее насыщениями. А вот способ получения конечно не очень. Но альтернативных лекарств сейчас мало и эффективность разная, хотя есть частичные замены некоторым типа папаина и грибковой диастазы. А кто-то еще запрещает использовать красное вино (в качестве лекарства в соотв. дозах) от некачественной пищи, например :p. Т.е. жить вообще вредно, т.к. лечиться можно только естественно попадающими на поверхность земли корешками и благораствореньем воздУхов.

Думаю, во всем важна соизмеримость.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.