Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Иерархия, 296 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14594)

Владимир Чернявский 29.01.2013 07:44

Иерархия, 296
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 296 И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую Мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни. Вы заметили, насколько Мы против спиритизма, но часто говорим о тонких телах. Мы улыбаемся современному гипнотизму, но говорим о лучах и магнитах. Мы советуем пересмотреть фармакопею, но даём несколько основных лекарств.


Владимир Чернявский 29.01.2013 07:46

Ответ: Иерархия, 296
 
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

pavel 29.01.2013 09:09

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы


«Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. (ПЕИР, 29.05.1931)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?


Я думаю, что на это указывает само многомерное строение человека, его существование одновременно в разных мирах.
Творя «руками и ногами» в земной жизни, обретая накопления в Чаше, человек насыщает пространство своими мыслями и энергиями, внося этим свой вклад в строительство и жизнь тонких миров.

Владимир Чернявский 29.01.2013 09:50

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 430854)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы


«Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. (ПЕИР, 29.05.1931)

Общение и направление энергии - это все же не тождественные вещи.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 430854)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?


Я думаю, что на это указывает само многомерное строение человека, его существование одновременно в разных мирах.
Творя «руками и ногами» в земной жизни, обретая накопления в Чаше, человек насыщает пространство своими мыслями и энергиями, внося этим свой вклад в строительство и жизнь тонких миров.

Иными словами, Тонкий мир питается за счет трансмутированных энергий земного мира?

pavel 29.01.2013 10:26

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430857)
Общение и направление энергии - это все же не тождественные вещи.


Чтобы Общение с Высшим состоялось, прежде, необходимо направление энергии вверх (устремление).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430857)
Иными словами, Тонкий мир питается за счет трансмутированных энергий земного мира?


Мир, любого уровня всегда питается энергиями более высших сфер.

Восток 29.01.2013 11:40

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

наверное это как поведение шахтёра.
находится на нижних уровнях "выработки", но пока он"помнит" для чего он там - выдаёт руду наверх - его действия - осмысленны, оправданны и логичны. При поддержке "сверху" - получает питание, энергию, воздух материалы, откачиваются вредные газы и т.д.
Если забывает об этом - весь смысл нарушается

Арьяна 29.01.2013 14:04

Ответ: Иерархия, 296
 
Беспредельность ч.1, 269 В беспредельном созвучии заключено все космическое творчество. Только созвучие может сферы высшие явить планете. Только созвучие может утвердить цепь устремлений к дальним мирам. Понятие дальних миров нужно применить ко всему совершенствованию. Потому Наши созвучия так мощны. Огонь центров есть созвучие. Огонь духа есть созвучие. Пламя сердца есть созвучие. Иерархия, 239

Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Иерархия", 1931 г. Только духовным подходом можно приблизиться к Иерархии. Созвучие сердца и понимание мощи Служения должны лежать в основании всех начинаний. Каждое отступление от фокуса даст место вражеской стреле. Потому можно стать сотрудником только защитою великого фокуса. Истинно, только так можно достичь! 1966 г. 648. (Нояб. 3). Без соответствия нет созвучия. Соответствие необходимо, чтобы созвучие состоялось. Утверждение качеств духа нужно для того, чтобы было чем соответствовать. Созвучат вибрациям ауры Учителя элементы соответствия. Качества духа и являются этими элементами, ибо состоят из них. Качества духа состоят из элементов огня. Огнями своей ауры созвучит человек с аурой Иерарха. И становится человек огненно звучащим. Закон созвучия управляет миром во всех сферах. Элементы созвучия можно собирать сознательно. Антиподом созвучия будет диссонанс, дисгармония. Тьма характерна отсутствием гармонии. Сущность явления ее разрушительна. Итак, созвучие, соответствие, гармония – основы светоносности. Явления Света гармоничны. Спокойствие и равновесие есть гармония центров. Спокойствие и равновесие обуславливают глубину созвучия. Симфония качеств делает его полнострунным. Огненное звучание возможно только при наличии утверждаемых качеств. По степени накопления качеств – и созвучие. Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства. Мир Огненный ч.2, 205 Принимается слово хор, как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид огня. 23.11.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ... Также и ощущение одиночества на известной ступени почти неизбежно. При утончении всех чувств всё труднее становится окружение людское, и редко, очень редко можно найти созвучие даже в сердцах ближайших. Полное созвучие возможно лишь с надземным Учителем, и этого счастья никто не может отнять от нас. Только от нас самих зависит степень этого единения. Здесь же, на Земле, мы должны выполнить как можно совершеннее наш долг и принятое на себя поручение и научиться радоваться радостью близких. Нельзя терять благожелательства к людям и даже известного доверия, иначе сердце наше окаменеет и путь продвижения пресечётся. Учение давалось и даётся широко, и много можно помочь людям в их исканиях без переполнения их сознания и нарушения сокровенных пределов. В изданных книгах Учения обозначен предел знания, которое может быть вмещено лучшими сознаниями, и из этого материала можно выбрать каждому по сознанию. ... Беспредельность. 259
На этой ответной вибрации основано возгорание центров. Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь. Творчество всегда напрягает центры. Когда сила вибрации восстанавливает соотношение центров, тогда получается согласованность. Невозможно определить соотношение без ответной вибрации.

Творчество Агни Йога основано на устремлении к вибрации. Как тончайшие струны, центры вибрируют. Всё на них играет, всё на них звучит, всё на них трансмутируется. Когда Нам, Братьям человечества, приходилось погружаться в человеческие эманации, то Мы испытывали сильные токи. Потому явление огней так напрягает все центры. Тонкие энергии заложены в центре «чаши», потому так чуются все перемены. Можно утверждать, что на токах огней Агни Йога играет всё происходящее, проявленное и непроявленное. 4.116. Руководство индивидуально, ибо нет даже двух травинок схожих и нет стандарта в подходе к душе человека. Созвучие исключает трафарет. В этом каждый прав, считая правильным свой подход, если при этом не забывается, что столь же правилен он и у каждого приближающегося к Свету своим путем. Идите своим путем. Пусть каждый знает свой путь, не переступая чужого. Созвучие идет по струнам сердца. Но ведь каждое сердце знает свой лад, созданный в жизнях прошедших. Нельзя ни разрушить, ни нарушить его, ибо это будет посягательством на свободу воли, Нашим уложением запрещенным. Сердце просто тянется к Сердцу, наполняясь вибрациями более мощного Магнита. Ведь сердце тоже магнит. Ведь это вместилище огненное. Устремление к Огненному Магниту Сердца Иерарха вызывает ответность, то есть созвучие. И тогда устремленное сердце начинает звучать на строе высшей тональности. Любовь дает самую высшую тональность. Любовью достигается явление слияния, достигается без нарочных дум, упражнений и всяких магических приемов. Любите и удвоите силу сближения. 4.337. Ритм и созвучие со Мною усиливают явление, и около накопленного очага разгорается пламя, питающее окружающие сферы. Мысль, кроме этого, идет и туда, куда устремляется сознание, расширяя таким образом свое пространственное распространение. Конечно, процесс этот не очевиден самому творцу мыслей, так как способность видеть создаваемые образы требует раскрытых центров, что в условиях жизни современного города, даже и небольшого, совершенно невозможно. 3.33. Остерегаться надо всех людей, с которыми приходится соприкасаться, ибо воздействие идет через мысль, а внушению подвержены все без исключения люди. Разница в том, что одни по созвучию воспринимают внушения и мысли высокого порядка, а другие только низкого. Вот почему очищение столь настоятельно необходимо. Элементы, созвучащие воздействиям, идущим со стороны, должны быть достаточно очищены, чтобы тьма не могла проникнуть через их посредство и чтобы вибрировали они на волны не тьмы, но Света. Каждая мысль, чувство и эмоция определенного порядка вызывают из пространства родственное им созвучие, вызывая тьму или Свет, и каждое из них нуждается в суровом контроле, чтобы созвучие было светоносным. О бодрствовании постоянном или контроле Говорилось не без причины. Невозможно контролировать характер этих воздействий, если не обузданы мысли, эмоции и чувства, и, главное, желания и страсти. По этим каналам тьма может подбросить все, что угодно. Астральные же гости только и ждут мыслей и чувств, им созвучных, чтобы добавить своих. Если же созвучия нет, они постараются его вызвать, подбрасывая свои мохнатые шарики. На страже быть надо всегда, иначе не защититься и не оборониться от темных влияний. Страшного в этом ничего нет, если сознание чисто и держит дозор.

Владимир Чернявский 29.01.2013 14:24

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 430864)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430857)
Общение и направление энергии - это все же не тождественные вещи.


Чтобы Общение с Высшим состоялось, прежде, необходимо направление энергии вверх (устремление).

Все верно, однако, мне думается, что в фразе: "Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы" - речь идет не просто об общении.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 430864)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430857)
Иными словами, Тонкий мир питается за счет трансмутированных энергий земного мира?


Мир, любого уровня всегда питается энергиями более высших сфер.

Тогда вопрос остается открытым.

леся д. 29.01.2013 16:58

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430884)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 430864)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430857)
Общение и направление энергии - это все же не тождественные вещи.


Чтобы Общение с Высшим состоялось, прежде, необходимо направление энергии вверх (устремление).

Все верно, однако, мне думается, что в фразе: "Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы" - речь идет не просто об общении.

Тоже думаю что совсем не просто :)
Ведь так человек приучается смотреть вверх, в самоотдачу, а не вниз, в самоутверждение. И это самому человеку как раз и нужно, никому другому; разве что он таким образом прекращает мешать восходить другим людям.
Боги не нуждаются в почитании, и Иерархии Света не это совсем нужно. Необходимо облегчить работу Учителю добровольным осознанием целесообразности *пути горнего*, а это без практики невозможно.
Мнить себя преданным - это одно. Являть любовь и преданность - это только крылья, облегчающие путь к подвигу. Подвиг же нужен индивидуальности для приобщения к эволюции.
И ничего личного. 8)

Etsi 30.01.2013 10:00

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

Развитие Земли несколько отстает от движения космической эволюции и наша планета≤ как заболевание на теле Космоса, вносящее дисгармонию в его организм.
Тормозит развитие планеты человечество, в массе своей оторванное от связи с Высшим... Ведь назначение человечества - проводить Высшие энергии на Землю, воспринимая их высшими центрами, то есть очеловечивая их, проводя через свой организм и дальше - отдавать их Земле.
Пока человечество плохо справляется с этой задачей, и Земля болеет от недополучения трансмутированных высших энергий.

10.093. Человечество не хочет понять силу своих излучений. Оно твердит смутно о подобии Божьем, но не понимает единства энергии всех миров. Установление хотя бы слабого объединения энергии уже является защитным доспехом планеты.

«В вечном круговороте жизни, по мере продвижения эволюции великое назначение человека как сотрудника Космоса в поддержании равновесия космической жизни будет становиться все более и более очевидным» (Е.Рерих, 2.09.1937).

Владимир Чернявский 30.01.2013 10:05

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430933)
...Ведь назначение человечества - проводить Высшие энергии на Землю, воспринимая их высшими центрами, очеловечивая их, проводя через свой организм и дальше отдавать их Земле...

В шлоке указан обратный процесс - как задача человечества. В этом и вопрос.

Etsi 30.01.2013 10:20

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430934)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430933)
...Ведь назначение человечества - проводить Высшие энергии на Землю, воспринимая их высшими центрами, очеловечивая их, проводя через свой организм и дальше отдавать их Земле...

В шлоке указан обратный процесс - как задача человечества. В этом и вопрос.

Для того, чтобы высшие энергии провести на Землю, человечеству надо их получить, то есть соединиться с Высшим, получить Провод с ним.
В шлоке говорится КАК это сделать: "трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы".
То есть Устремлением психической энергии высшего качества можем установить Провод.
Психическая энергия высшего качества лежит у человека в сердце, соединенном с сознанием. То есть энергию сердца ОСОЗНАННО устремить к Высшему. Два условия: осознанность и готовое сердце.
Пока сердце не готово - сознание будет лежать в сфере бытовой суеты, созревающие огни сердца станут направлять сознание в сферы над суетой, и вполне созревшее сердце с воспламененными огнями осветит сознание, соединившись с ним - человек готов иметь провод сознательного сотрудничества с Высшим.

Редна Ли 30.01.2013 10:40

Ответ: Иерархия, 296
 
Наверное в начале надо разобраться, что означает слово "Трансмутация" и где оно применяется:

Цитата:

Трансмутация (от лат. trans — сквозь, через, за; лат. mutatio — изменение, перемена) — превращение одного объекта в другой. Термин имеет несколько значений:
- Трансмутация в алхимии — превращение одного металла в другой; обычно подразумевалось превращение неблагородных металлов в благородные. Осуществление трансмутации являлось главной целью алхимии, для достижения которой велись поиски философского камня. В метафизическом смысле, касающемся и духовной сферы — преобразованию подвластен не только материал, но и личность.
- Трансмутация в физике — превращение атомов одних химических элементов в другие в результате радиоактивного распада их ядер либо ядерных реакций; в настоящее время в физике термин употребляется редко.
То есть это алхимический термини и в АЙ он скорее всего применяется именно в этом смысле.

Герметизм состоит из трех частей: Астрология или Операция Луны, Алхимия или Операция Солнца и Теургия или Операция звёзд. Во первых очевидно, что небесные понятия применяются тут в символическом смысле.

Цитата:

Алхимия или Операция Солнца, посвящена тайне трансмутации «свинца» в «золото». Это исследование спиритуальной составляющей природы (натуры), жизни материи и её существования через призму мистерий рождения, смерти и воскресения. Различные стадии химического превращения, такие как дистилляция и брожение представляют в алхимии различные аспекты этих мистерий, и посредством которых возможно привести тело природы к совершенству. Достижение этого совершенства и есть Magnum Opus (лат.), то есть Большое Делание в алхимии. Следует заметить, что в отличие от профанной алхимии, алхимия истинная никогда не впадала в заблуждение по поводу природы своего свинца и золота. Эти металлы в алхимии суть аллегории, означающие разные степени просветлённости человеческой души (то есть его натуры, его природы).

................

Философский камень, камень мудрецов — это сам человек, прошедший возгонку в горниле учений древней мудрости, трансмутировавший свою душу в приемник вибраций Космической Иерархии.
То есть это йогический процесс в котором присутствует возгонка и дистиялция, изменения состояния сознания. Думаю, что в данном случае Иерархия - это уровень посвящения, или проще говоря, достигнутый уровень расширения сознания, а не иерархия начальников и подчиненных... Что и означает "путём Иерархии устремлять её в высшие сферы".

Etsi 30.01.2013 10:58

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430936)
Наверное в начале надо разобраться, что означает слово "Трансмутация" и где оно применяется

Трансмутация - возгонка энергий.
Напоминает возгонку нефти :)
когда более легкие (в случае с псиэнергией - огненные) фракции сублимируются в новое качество энергии.
Трансмутация совершается под воздействием (облучением) огня, когда возможно "переплавление" энергий.
Энергии же - основа для любой материи любой плотности.

Цитата:

Философский камень, камень мудрецов — это сам человек, прошедший возгонку в горниле учений древней мудрости, трансмутировавший свою душу в приемник вибраций Космической Иерархии.
Да, еще философским камнем называют кристалл псиэнергии:

«Кристалл психической энергии есть Философский Камень. Психическая энергия под некоторыми Лучами принимает свойство материи» (Е.Рерих, 19.11.37).

"8.027. Философский камень есть нечто реальное. Притом можно понимать его духовно и физически. Духовное состояние, называемое Камнем, соответствует созвучию всех отложений психической энергии".

Редна Ли 30.01.2013 11:03

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430938)
Трансмутация совершается под воздействием (облучением) огня, когда возможно "переплавление" энергий.

Да, но при этом надо знать, что понимается под словом Огонь в алхимии.

Владимир Чернявский 30.01.2013 11:14

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430935)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430934)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430933)
...Ведь назначение человечества - проводить Высшие энергии на Землю, воспринимая их высшими центрами, очеловечивая их, проводя через свой организм и дальше отдавать их Земле...

В шлоке указан обратный процесс - как задача человечества. В этом и вопрос.

Для того, чтобы высшие энергии провести на Землю, человечеству надо их получить, то есть соединиться с Высшим, получить Провод с ним.
В шлоке говорится КАК это сделать: "трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы".
То есть Устремлением психической энергии высшего качества можем установить Провод...

Т.е., Вы считаете, что в данной шлоке речь идет об установлении Провода - как о главной задаче человечества?

Владимир Чернявский 30.01.2013 11:28

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430936)
...Думаю, что в данном случае Иерархия - это уровень посвящения, или проще говоря, достигнутый уровень расширения сознания, а не иерархия начальников и подчиненных... Что и означает "путём Иерархии устремлять её в высшие сферы".

Следуя Вашей логике, под "иерархией" здесь необходимо понимать микрокосм человека и иерархию энергетических центров. Трансмутация тогда будет означать возгонку и утончение энергий от грубых - вверх к высшим и утончненным.
Процесс хорошо известный как в алхимических, так в йогических практиках.

Etsi 30.01.2013 12:19

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430939)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430938)
Трансмутация совершается под воздействием (облучением) огня, когда возможно "переплавление" энергий.

Да, но при этом надо знать, что понимается под словом Огонь в алхимии.

Огонь - высшие,тончайшие по вибрациям, всепроникающие высокорадиоактивные энергии.

«Что говорит Эзотерическое Учение относительно Огня? "Огонь есть наиболее совершенное и чистое отражение Единого Пламени, как на Небе, так и на Земле. Это есть Жизнь и Смерть, начало и конец каждой материальной вещи. Это есть Божественная Сущность"». (Тайная доктрина. том 1, стр. 171)

«Огонь - самый мистический из всех пяти элементов и к тому же самый божественный. Огонь - отец Света. В оккультном смысле, Огонь - это эфир, эфир рождается движением, а движение есть вечный темный , невидимый Огонь. Следовательно, Огонь на нашем плане - это всего лишь проявление движения, или Жизни. Во Вселенной нет ни одной вещи и ни одной частицы, которая не содержала бы в себе латентный Огонь» ("Комментарий к Тайной Доктрине", Е.П. Блаватская, стр.106).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430940)
Т.е., Вы считаете, что в данной шлоке речь идет об установлении Провода - как о главной задаче человечества?

Да. В шлоке напоминается людям о назначении человечества: "утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни".

«Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия» (АУМ, 042).

Редна Ли 30.01.2013 12:35

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430944)
Огонь - высшие,тончайшие по вибрациям, всепроникающие высокорадиоактивные энергии.

Цитата:

ФИЛОСОФЫ ОГНЯ. Именование Герметиков и Алхимиков средних веков, а также Розенкрейцеров. Последние, последователи Теургов, рассматривали Огонь как символ Божества. Это был не только источник материальных атомов, но и вместилище Духовных и Психических Сил, дающих им энергию.

Рассматриваемый в общем смысле, Огонь есть Тройственный Принцип, а эзотерически - семеричен, как и все остальные элементы. Человек состоит из Духа, Души и Тела, плюс четверичный аспект, так же и Огонь. Так, в трудах Роберта Флуда (де Флуктиба), одного из знаменитых Розенкрейцеров, Огонь содержит: во-первых - видимое пламя (тело), во-вторых - невидимый астральный огонь (душу) и в-третьих - дух. Четыре аспекта - это: а) тепло (жизнь), б) свет (разум), в) электричество (Камические или молекулярные силы) и г) синтетическая сущность, выше духа, или фундаментальная причина его существования и проявления.

Для Герметика и Розенкрейцера, когда пламя угасло на объективном плане, оно только перешло из видимого мира в невидимый, из познаваемого - в непознаваемый.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")
Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

Etsi 30.01.2013 12:50

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430945)
Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

Да, согласна.
Огонь имеет много аспектов и принимает множество форм.
«Истина представляет собой Бесконечный Свет невообразимой Глубины» Огонь же - отец Света.:-k

Огонь лежит в основании ВСЕГО, то есть - всех форм.
Выше форм или первичней - Дух - сам по себе не имеет формы, но разливается творчеством во ВСЕХ мыслимых и немыслимых нами формах.
Знание - не форма - а Огонь.

О знании человеческом:
«Каждое знание имеет рамки, и ограничение неизбежно, если не стремиться к расширению рамок видимости. Видимость много ограниченнее Невидимости» (Е.Рерих, 8.VII.54).
«Вдумайтесь также, насколько многообразно творчество Великих Хранителей Знания. Сколько разных аспектов Истины приходится Им одновременно насаждать и утверждать, чтобы человечество могло продвигаться. Слишком большой Свет ослепляет, слишком малый отемняет, потому осторожными касаниями возводится человеческое сознание в сужденный ему Чертог Прекрасный под Куполом Всевмещающим. Но бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходят очищения, выражающиеся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление; и дальнейшее восхождение становится возможным. Великие Учителя человечества действовали как Целители духа и тела, но последователи Их не понимали Их бережных касаний и вместо луча врача вбивали гробовой гвоздь.
Так примем все выражения Истины и будем оценивать их лишь по их красоте» (Е.Рерих, 10.09.38г).



Selen 30.01.2013 12:53

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430944)
Да. В шлоке напоминается людям о назначении человечества: "утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни".

если бы речь шла о проводе то достаточно указать было на Иерархию, но сказано что именно путем Иерархии = путем провода устремлять ПЭ еще выше = в Высшие сферы

Selen 30.01.2013 13:02

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430945)
Но есть и другое, более простое значение этого слова, иногда под ним понимают Знание.

это вряд ли... скорее под Огнем можно понять значение слова РАБОТА, т.е. то которое в физики вкладывают в свои формулах ну типа там "произведение напряжение на силу тока = работа тока".......так вот если представить что существует нечто автономно с телом из чистой работы = огонь и если это нечто подойдет к всему с электричеством связанному то и оявится где-то скачком напряжения, а где-то силой тока запредельной

Редна Ли 30.01.2013 13:46

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430946)
чтобы это свершилось, нужен Великий Труд.

Видимо тут не совсем корректный перевод. В исходном варианте книги "Учение Храма" написано "Great Work". В англоязычной литературе это есть перевод ланинского "Magnum Opus". При переводе на русский этого понятия используется словосочетание "Великое Делание". Тогда становится понятным, из какой традиции взято это понятие.

Цитата:

The term Great Work (magnum opus) is a term used in Hermeticism and in certain occult traditions and religions such as Thelema.
Цитата:

Великое делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи.

Etsi 30.01.2013 14:24

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430947)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430944)
Да. В шлоке напоминается людям о назначении человечества: "утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни".

если бы речь шла о проводе то достаточно указать было на Иерархию, но сказано что именно путем Иерархии = путем провода устремлять ПЭ еще выше = в Высшие сферы

Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.
Иерархия имеет "протяженность" от земных Высших сфер до Бесконечности...

10.107. "Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна".
«Цепь Иерархии явлена, и нельзя проскочить ни одного звена ее. Но чтобы удержаться в мощной Цепи, в ее стремительном движении, нужно не выпустить ближайшего к себе звена. Страшен отрыв от Цепи, он уносит нас в пространство, ввергая в хаотическое блуждание. Сколько веков пройдет, прежде чем оторвавшийся дух сможет снова ухватиться за новое звено. Но прежнего звена уже не догнать, оно унеслось далеко вперед. Вот чем страшен отрыв или отход от явленной Цепи Иерархии» (Е.Рерих, 24.08.36).



Selen 30.01.2013 14:40

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы

один из вариантов ответа - чтобы создавать противопоток тому потоку который наука понимает под вторым законом термодинамики (вроде)...........другой вариант - пища.............третий вариант - ПЭ средство = инструмент для творчества
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

ну во-первых сначала все-таки аккумулирование -
8.506. Прежде всего нужно простое уважение к психической энергии. Нужно уважение к энергии, которая, подобно огню, насыщает все пространство и конденсируется в нервных центрах....

.потом трансмутация - 5.115. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

Selen 30.01.2013 14:53

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430952)
Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

Dar 30.01.2013 14:55

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430952)
Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

Такой вывод сделан только из того что Иерархия бесконечна?
В смысле Земли эта бесконечность не касается?

Еще вопрос
10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?

И на этот вопрос вы отвечаете, что это те кто не в Высших Сферах?

aurora 30.01.2013 15:26

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 430950)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430946)
чтобы это свершилось, нужен Великий Труд.

Видимо тут не совсем корректный перевод. В исходном варианте книги "Учение Храма" написано "Great Work". В англоязычной литературе это есть перевод ланинского "Magnum Opus". При переводе на русский этого понятия используется словосочетание "Великое Делание". Тогда становится понятным, из какой традиции взято это понятие.

Цитата:

The term Great Work (magnum opus) is a term used in Hermeticism and in certain occult traditions and religions such as Thelema.
Цитата:

Великое делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи.

Несомненно это так. Но, всякий раз при возникновении подобных "недоразумений" человеческий ум пытается низвести высокие понятия до своего уровня. "Великий Труд" сколь бы он великим ни был, не есть "Великое Делание" . В последнем случае Огонь, низводится с уровня не подконтрольного уму. Проводится проводниками, очищенными тем же Живым Огнём. Который, на языке алхимии, имеет вполне конкретное наименование, недалеко отстающее от имени одной Богини, она же Планета, и нечто неизмеримо высокое в понятиях человеческого разума. Но, увы, не определяемое им никак. Об этом феномене один отрывок:
Цитата:

Когда мы предлагаем этику как предмет наиболее увлекательный, обширный, полный созидающих Начал, мы тем самым предполагаем и преобразование вкуса как защиту от безобразия.
Андромеда говорит: "И я принесла тебе Огонь" И древний эллин вслед за Еврипидом понимает, какой это Огонь и почему он так драгоценен. Мы же в большинстве случаев будем твердить эти вдохновляющие, ведущие слова как фосфорную спичку. Мы наклеили высокое понятие фосфора - носителя света на спичку и зажигаем ею наш охладевший очаг, чтобы сварить похлёбку на сегодня. А где же оно, завтра, это светлое, чудное Завтра?

Н.Рерих. Познавание Прекрасного. Из книги "Агни"
.
Здесь Н. Рерих говорит о носителе света - фосфоре, который на том же языке Великого Делания, в качестве высшего аналога, имеет название - Христофора - человека. Носителя Христа - Огня. Наше - "Чудное Завтра" - смею предположить.

Etsi 30.01.2013 16:08

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430955)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430952)
Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

Лифт - устремление. И чем больше огня накоплено, тем выше оно (устремление) взметнет.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 430956)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430952)
Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

Такой вывод сделан только из того что Иерархия бесконечна?
В смысле Земли эта бесконечность не касается?

Касается, так как земная Иерархия - часть Иерархии Беспредельной.
Цитата:

Еще вопрос
10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?
И на этот вопрос вы отвечаете, что это те кто не в Высших Сферах?
Я не уточняла, кто вне Иерархии, но все же Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах, если только Вы не имеете в виду иные иерархии.

Может, смущает то, что многие представляют: Высшие Сферы где-то далеко от земли и отдельно от нее...
Это не так. Все миры взаимопроникают таким порядком: высшие, более тонкие и огненные проникают низшие... (так как Огню нет преград - он всепроникающ).
И Высшие Сферы так же захватывают и землю - Высшая Помощь разлита в пространстве земли - только надо принять ее.
А принять надо высшим, что есть в нас, инструмент - сердце, способ - устремление.

Selen 30.01.2013 16:20

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430960)
Лифт - устремление. И чем больше огня накоплено, тем выше оно (устремление) взметнет.

не согласен конечно.............здесь, где в основном собрались безбожники (в понимании известного Письма Махатм) я смею утверждать что лифт это аналогия механизма который исходит от Бога, от Того Кто пребывает НАД Иерархией и который(лифт) обусловливает то что называется параллельное соединение = прямое соединение Бога с каждой сферой + с каждым представителем этой сферы ну и естественно + с каждым представителем лестницы

Swark 30.01.2013 16:52

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы

один из вариантов ответа - чтобы создавать противопоток тому потоку который наука понимает под вторым законом термодинамики (вроде)...........другой вариант - пища.............третий вариант - ПЭ средство = инструмент для творчества
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

ну во-первых сначала все-таки аккумулирование -
8.506. Прежде всего нужно простое уважение к психической энергии. Нужно уважение к энергии, которая, подобно огню, насыщает все пространство и конденсируется в нервных центрах....

.потом трансмутация - 5.115. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

Не уверен, что соображение верное, но вот может быть так. Если зерно духа, находящееся в центре солнечного сплетения человека, образует свою Манаса-Будхическую оболочку в виде тороидального вихря, так что по центру вихря идет восходящий поток Атмы вверх, а на расстоянии в несколько десятков, сот, тысяч метров от человека, на круговой периферии, идет нисходящий поток Атмы к Земле. Тогда сознание устремляющее воображаемый поток вверх, просто усиливает такой поток Атмы своего зерна духа своей психической энергией.

aurora 30.01.2013 17:55

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430955)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430952)
Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах.

не согласен... Высшие сферы равно как и низшие сферы это прямая аналогия с этажами высотного здания у которого столько же этажей уходящих вниз в подвалы... так вот Иерархия в таком здании это лестница связующая все этажи а лифт это... о... а вот это интересно - чему мы можем уподобить лифт?

Древу Жизни, Селен, можно уподобить. Вы и нарисовали его, как мне кажется, уподобив лифту.
Лифт , - он и есть лифт, сколько не говори ему, что он - Древо. Со всеми его листьями, и плодами. Древо - и в коре, и в своих цветах пребывает.:)
А посему, оставьте, как Вы говорите, "безбожников" самим "безбожникам". Вы им ничего не докажете. Ведь сказано до Вас: "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.......".

Swark 30.01.2013 18:08

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

Потому что развоплотившись человек становиться тем, куда было направлено его устремление при жизни.

Said 30.01.2013 23:55

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 430963)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы

один из вариантов ответа - чтобы создавать противопоток тому потоку который наука понимает под вторым законом термодинамики (вроде)...........другой вариант - пища.............третий вариант - ПЭ средство = инструмент для творчества
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

ну во-первых сначала все-таки аккумулирование -
8.506. Прежде всего нужно простое уважение к психической энергии. Нужно уважение к энергии, которая, подобно огню, насыщает все пространство и конденсируется в нервных центрах....

.потом трансмутация - 5.115. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

Не уверен, что соображение верное, но вот может быть так. Если зерно духа, находящееся в центре солнечного сплетения человека, образует свою Манаса-Будхическую оболочку в виде тороидального вихря, так что по центру вихря идет восходящий поток Атмы вверх, а на расстоянии в несколько десятков, сот, тысяч метров от человека, на круговой периферии, идет нисходящий поток Атмы к Земле. Тогда сознание устремляющее воображаемый поток вверх, просто усиливает такой поток Атмы своего зерна духа своей психической энергией.

работа солнечного сплетения это когда двумя хлебами и несколькими рыбами несколько сот или тысяч. ( работа идет внутри микрокосма)

Владимир в Учении есть определенная подсказка, принцип насоса ( наберите в поисковике)

Selen 03.02.2013 16:09

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

а можно узнать мнение автора темы?

paritratar 03.02.2013 21:21

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

полагаю, ответ на этот вопрос содержится в следующих словах шлоки:
Цитата:

Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни.
ОБЩЕНИЕ С ВЫСШИМ есть великий провод к Беспредельной Энергии Обновления Космического Магнита, без Контакта с Которым человечество превращается в космический сор.

Selen 04.02.2013 17:29

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431269)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

а можно узнать мнение автора темы?

судя по затянувшейся паузе ответ - нельзя...........а жаль... вот в этом и вижу низкий КПД форума, ибо о каких духовных дарах и даянии духовном и просвещении через обмен может идти речь если в списке активных участников почти 500 человек а сказать = оторвать от сердца - разума согласны единицы...

beam 05.02.2013 07:07

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431364)
в списке активных участников почти 500 человек

Чем внутренняя активность хуже внешней?
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431364)
вижу низкий КПД форума

В сети мало форумов с высоким КПД?:p
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431364)
согласны единицы...

И за это им - искренняя благодарность!:)

Владимир Чернявский 05.02.2013 07:11

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431364)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431269)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

а можно узнать мнение автора темы?

судя по затянувшейся паузе ответ - нельзя...........а жаль... вот в этом и вижу низкий КПД форума, ибо о каких духовных дарах и даянии духовном и просвещении через обмен может идти речь если в списке активных участников почти 500 человек а сказать = оторвать от сердца - разума согласны единицы...

К сожалению, я не имею физической возможности отвечать мгновенно. Но всегда рассчитываю на терпение и доброе расположение собеседника.

Данную шлоку я в своем "внутреннем каталоге" пометил знаком вопроса. Даже по тем размышлениям, которые были в теме видно, что понимать ее можно разнопланово. Причем каждая из интерпретаций по моему мнению заслуживает внимания, но при этом, опять же, для меня - ни одна не является полностью удовлетворительной.

Dar 05.02.2013 10:12

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 430960)
Цитата:

Еще вопрос
10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?
И на этот вопрос вы отвечаете, что это те кто не в Высших Сферах?
Я не уточняла, кто вне Иерархии, но все же Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах..

это совсем другой оборот..
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

Допустим кто-то в РД является частью Иерархии.
Что вы скажете по этому поводу?
1. Высшая сфера находится внутри него.
2. Высшая сфера находится вокруг него.
3. Это не может быть потому что Земля не Высшая Сфера.
4. Огонь всепроникающ и поэтому все жители Земли, плотного мира, находятся в Высшей Сфере "кто ж вне ее? а значит и все в Иерархии.
5. Никто из живущих на Земле, в плотном мире, не может быть частью Иерархии, или входить в него, потому что плотный мир это не Высшая Сфера.
6. Для того что-бы попасть в Иерархию, нужно попасть в Высшие сферы.

Как правильно?

Etsi 05.02.2013 10:35

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431412)
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

А вот здесь, милый Дар, как раз и нет противоречия вовсе :)

Иерархия не может не находиться в Высших Сферах, то есть духовных.
На земле живущий воплощенный человек, если он достаточно духовен, он имеет атрибуты Высших Сфер - чистое огненное сердце-сознание, которое ему и позволит быть сначала принятым учеником, а затем и членом Братства, его служителем, посланником и т. д.
Пока сердце не проснулось к такой деятельности - человек латентно (потенциально) носит в себе зерно Высших Сфер - но частью Братства еще не является.
Цитата:

Допустим кто-то в РД является частью Иерархии
Нет организаций, принадлежащих Иерархии - могут быть только отдельные (и очень немногие) воплощенные люди - служители Иерархии.


Владимир Чернявский 05.02.2013 11:46

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431413)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431412)
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

Иерархия не может не находиться в Высших Сферах, то есть духовных.
...
Пока сердце не проснулось к такой деятельности - человек латентно (потенциально) носит в себе зерно Высших Сфер - но частью Братства еще не является.

Вы ставите знак равенства между Иерархией и Братством?

Dar 05.02.2013 12:33

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431413)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431412)
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

А вот здесь, милый Дар, как раз и нет противоречия вовсе :)

Конечно нет. Разве речь идет о противоречиях?
Речь идет о том что когда у вас спрашивают одно,
вы отвечаете совершенно о другом.
Вот и сейчас вы не ответили на вопросы.
Вы перечитайте внимательно о чем я писал.

Еще раз

Цитата:

Допустим кто-то в РД является частью Иерархии.
Что вы скажете по этому поводу?
1. Высшая сфера находится внутри него.
2. Высшая сфера находится вокруг него.
3. Это не может быть потому что Земля не Высшая Сфера.
4. Огонь всепроникающ и поэтому все жители Земли, плотного мира, находятся в Высшей Сфере "кто ж вне ее? а значит и все в Иерархии.
5. Никто из живущих на Земле, в плотном мире, не может быть частью Иерархии, или входить в него, потому что плотный мир это не Высшая Сфера.
6. Для того что-бы попасть в Иерархию, нужно попасть в Высшие сферы.

Как правильно?

Etsi 05.02.2013 14:51

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431425)
Допустим кто-то в РД является частью Иерархии.
Что вы скажете по этому поводу?
1. Высшая сфера находится внутри него.
2. Высшая сфера находится вокруг него.
3. Это не может быть потому что Земля не Высшая Сфера.
4. Огонь всепроникающ и поэтому все жители Земли, плотного мира, находятся в Высшей Сфере "кто ж вне ее? а значит и все в Иерархии.
5. Никто из живущих на Земле, в плотном мире, не может быть частью Иерархии, или входить в него, потому что плотный мир это не Высшая Сфера.
6. Для того что-бы попасть в Иерархию, нужно попасть в Высшие сферы.
Как правильно?

все неправильно :)
Я уже отвечала на подобное (пост #29), повторю:
Может, смущает то, что многие представляют: Высшие Сферы где-то далеко от земли и отдельно от нее...
Это не так. Все миры взаимопроникают таким порядком: высшие, более тонкие и огненные проникают низшие... (так как Огню нет преград - он всепроникающ).
И Высшие Сферы так же захватывают и землю - Высшая Помощь разлита в пространстве земли - только надо принять ее.
А принять надо высшим, что есть в нас, инструмент - сердце, способ - устремление.
Именно так и можем приобщиться к Высшему - осознанно, через сердце, соединенное с сознанием.

Etsi 05.02.2013 14:55

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431416)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431413)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431412)
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

Иерархия не может не находиться в Высших Сферах, то есть духовных.
...
Пока сердце не проснулось к такой деятельности - человек латентно (потенциально) носит в себе зерно Высших Сфер - но частью Братства еще не является.

Вы ставите знак равенства между Иерархией и Братством?

Знака равенства нет, хотя Братство Светлых Сил и принадлежит Иерархии.


Владимир Чернявский 05.02.2013 15:14

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431442)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431416)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431413)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431412)
Вы не замечаете разницу между:
"Иерархия Светлых Сил не может не находиться в Высших Сферах."
и
"Иерархия не может находиться нигде, кроме как в Высших Сферах" ?

Иерархия не может не находиться в Высших Сферах, то есть духовных.
...
Пока сердце не проснулось к такой деятельности - человек латентно (потенциально) носит в себе зерно Высших Сфер - но частью Братства еще не является.

Вы ставите знак равенства между Иерархией и Братством?

Знака равенства нет, хотя Братство Светлых Сил и принадлежит Иерархии...

Тогда будет не правильно помещать Иерархию исключительно в Высшие Сферы.
Более того, я предполагаю, что каждое живое существо на земле принадлежит Иерархии. Именно поэтому в обсуждаемой шлоке речь идет о задачах и назначении всего человечества, а не отдельных выдающихся его преставителях.

Etsi 05.02.2013 15:48

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431445)
Более того, я предполагаю, что каждое живое существо на земле принадлежит Иерархии.

Вы вправе так думать. Извините, скажу свое мнение: что каждое живое существо на земле принадлежит эволюции, которую ведет Иерархия.

Агни Йога, 94 "Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии".
:-k

Dar 05.02.2013 16:08

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431440)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431425)
Допустим кто-то в РД является частью Иерархии.
Что вы скажете по этому поводу?
1. Высшая сфера находится внутри него.
2. Высшая сфера находится вокруг него.
3. Это не может быть потому что Земля не Высшая Сфера.
4. Огонь всепроникающ и поэтому все жители Земли, плотного мира, находятся в Высшей Сфере "кто ж вне ее? а значит и все в Иерархии.
5. Никто из живущих на Земле, в плотном мире, не может быть частью Иерархии, или входить в него, потому что плотный мир это не Высшая Сфера.
6. Для того что-бы попасть в Иерархию, нужно попасть в Высшие сферы.
Как правильно?

все неправильно :)

Ну как же..:)
Тогда вы противоречите себе.. ( по некоторым пунктам)
Вы и себя запутали и других путаете.

Цитата:

Именно так и можем приобщиться к Высшему - осознанно, через сердце, соединенное с сознанием.
Судя по тому как вы втолковывает мне азы, вы и вопросы видимо так же понимаете.
Скажете есть отличие между "Высшим" и "Высшими Сферами"?

Etsi 05.02.2013 16:10

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431457)
Скажете есть отличие между "Высшим" и "Высшими Сферами"?

Нет различия

Dar 05.02.2013 16:14

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431453)
Вы вправе так думать. Извините, скажу свое мнение: что каждое живое существо на земле принадлежит эволюции, которую ведет Иерархия.

Опять вы напутали..
Эволюцию не ведут, не делают.. к ней только присоединяются..

Цитата:

Может, смущает то..
Меня смущает ваш уверенный тон. Вы хоть цитаты приводите когда что-то говорите утверждающим тоном. Лично меня это сильно обрадовало бы. Потому что вы иногда безапеляционным тоном утверждаете сомнительные вещи. А спросишь, начинается еще большая путаница..
Цитаты намного сократили бы взаимопонимание.

Selen 05.02.2013 16:31

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431459)
Меня смущает ваш уверенный тон. Вы хоть цитаты приводите когда что-то говорите утверждающим тоном. Лично меня это сильно обрадовало бы. Потому что вы иногда безапеляционным тоном утверждаете сомнительные вещи. А спросишь, начинается еще большая путаница.. Цитаты намного сократили бы взаимопонимание.

товарищ Dar, посмотрите на подпись Etsi... или там процентов добавить предлагаете... да и цитат у Etsi в избытке...

Etsi 05.02.2013 17:37

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431459)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431453)
Вы вправе так думать. Извините, скажу свое мнение: что каждое живое существо на земле принадлежит эволюции, которую ведет Иерархия.

Опять вы напутали..
Эволюцию не ведут, не делают.. к ней только присоединяются..

Да, но когда есть сознание, тогда есть и выбор - присоединяться или нет. Но много существ в эволюции и бессознательных...

А вообще:
12.042. "Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия".

Ведь:
«К прискорбию, дух человеческий в большинстве противоборствует божественному началу в себе и во всем» (Е.Рерих, 23.04.1936).
«Все земное, все земные обстоятельства препятствуют всему Высокому, но устремленные сердца идут поверх препятствий» (Е.Рерих, 23.04.1936).

:-k

pavel 05.02.2013 17:49

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431459)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431453)
Вы вправе так думать. Извините, скажу свое мнение: что каждое живое существо на земле принадлежит эволюции, которую ведет Иерархия.

Опять вы напутали..
Эволюцию не ведут, не делают.. к ней только присоединяются..


Все в мире имеет своего творца, и эволюция возможна только при сознательном ее творении! Бесчисленные духи выполняют это великое Поручение Всевышнего каждый на своем месте.
И, разумеется, уже к этой эволюции могут сознательно присоединяться все те, кто услышал Зов.

Пандора 05.02.2013 18:01

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 431459)
Эволюцию не ведут, не делают.. к ней только присоединяются..

Люди присоединяются, а самые Высшие её создают.
Кто-то же должен был задумать эту эволюцию :-)
Это как вырастить сад - садовник задумал, а элементалы помогают.

Владимир Чернявский 05.02.2013 19:20

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431453)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431445)
Более того, я предполагаю, что каждое живое существо на земле принадлежит Иерархии.

Вы вправе так думать. Извините, скажу свое мнение: что каждое живое существо на земле принадлежит эволюции, которую ведет Иерархия.

Иерархия и является принципом и основой эволюции:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 666 Иерархия законно утверждается во Вселенной. ...Потому разлитый во всем Космический Разум напрягает все элементы. Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены степени духа человеческого, и Космический Магнит напрягает свойство духа в Беспредельность.
На мой взгляд, не верно представлять эволюцию и Иерархию раздельно - как некое необязательное дополнение. Каждое живое существо Земли находится под лучом своего Иерарха и эволюционно встроено в Иерархию всего живого.

pavel 05.02.2013 20:04

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431488)
На мой взгляд, не верно представлять эволюцию и Иерархию раздельно - как некое необязательное дополнение. Каждое живое существо Земли находится под лучом своего Иерарха и эволюционно встроено в Иерархию всего живого.

Что означает: Иерархия всего живого?

Etsi 05.02.2013 20:28

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431488)
На мой взгляд, не верно представлять эволюцию и Иерархию раздельно.

Да, Иерархия и эволюция не отдельные понятия - понимать их отдельно - значит разрушить суть понятий.

О БРАТСТВЕ

Е.Рерих, 07.12.35

Существует единая цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появляющиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья Ее.
...
Твердыня Светлого Братства (Шамбала) существует с незапамятных времен и стоит на бессменном дозоре эволюции человечества, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий.
...

Dar 05.02.2013 20:32

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431471)
Все в мире имеет своего творца, и эволюция возможна только при сознательном ее творении! Бесчисленные духи выполняют это великое Поручение Всевышнего каждый на своем месте.
И, разумеется, уже к этой эволюции могут сознательно присоединяться все те, кто услышал Зов.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 431473)
Люди присоединяются, а самые Высшие её создают.
Кто-то же должен был задумать эту эволюцию :-)
Это как вырастить сад - садовник задумал, а элементалы помогают.


еще раз...

Надземное, 515 ...Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.

14.641. ..Человек не может делать эволюцию. Он должен к ней приобщиться. Он должен с нею сгармонизироваться.

6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

Иерархия, 297 ...в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами.

Dar 05.02.2013 20:55

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431460)
товарищ Dar, посмотрите на подпись Etsi... или там процентов добавить предлагаете... да и цитат у Etsi в избытке...

и что?.. что это означает?
1. Это означает что Етси права всегда?
2. Что в АЙ именно так и написано?
3. Что ее тексты не имеют отношения к АЙ?
4. Нельзя ей возразить?
5. Другие не имеет никакого имхо? одержимые что ли?


Если бы она сказала "на Земле нет никаких цветов кроме ромашек",
я бы промолчал.

Если она скажет "Все все должны знать что Высшая сфера это такой шарик, только очень гладкий, и у кого есть такой шарик тот в Иерархии", то Павел, совершено не сомневаясь в ее правоте запишет это к себе в личный дневник.(шутка)
И что? Я должен промолчать потому что это 200% имхо?

Цитат может быть и в избытке, только в виде ответов на вопросы они редко появляются. Не потому что она любит своими словами, а потому нет таких цитат.
Хотите проверить, попросите у нее цитату о том что Иерархия существует только в Высших Сферах.

Владимир Чернявский 06.02.2013 07:22

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431494)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431488)
На мой взгляд, не верно представлять эволюцию и Иерархию раздельно - как некое необязательное дополнение. Каждое живое существо Земли находится под лучом своего Иерарха и эволюционно встроено в Иерархию всего живого.

Что означает: Иерархия всего живого?

Я это понимаю как иерархическую связь и зависимость всего живого в рамках эволюционного процесса.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431508)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431488)
На мой взгляд, не верно представлять эволюцию и Иерархию раздельно.

Да, Иерархия и эволюция не отдельные понятия - понимать их отдельно - значит разрушить суть понятий.

Совершенно верно. А если так, и каждое живое существо принимает участие в эволюционном процессе, то каждое живое существо занимает свое место в Иерархии.

pavel 06.02.2013 09:52

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431552)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431494)
Что означает: Иерархия всего живого?

Я это понимаю как иерархическую связь и зависимость всего живого в рамках эволюционного процесса.


Да, согласен. Понимаю так, что эволюция не течет сама по себе, но управляется. Наверное, это и можно называть структурно иерархией.

Но, все же, говоря об Иерарихии в свете Учения, я понимаю Ее – именно как Лестницу Света, состоящую из лучших, высокоразвитых носителей космического разума, которым доверено руководить и направлять эволюцию всего живого, согласно Великому Плану.
Исходя из этого, я делаю вывод, что работать в Иерархии, нести Поручение и руководить – эти исключительно ответственные действия недоступны поголовно всему живому, в виду их духовной неразвитости.


В подтверждение моих убеждений, приведу слова самого члена Иерархии – Елены Рерих:


«Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию, или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии. И в этой Иерархии занимает должное Ему место Христос. Также и в «Тайной Доктрине», которую Вы читали, встречаются многократные указания и ссылки на Небесную Иерархию, и эта Иерархия вполне отвечает христианской Иерархии Ангельских Чинов…
Может быть, кого-то смущает определение Иерархии, как Мировое Правительство, да еще тайное? Но как же иначе назвать незримое, великое Попечение, Водительство и Помощь посылаемые, не впадая в церковную терминологию?» (ПИЕР, 07.05.39)

«…существует лишь одна Иерархия Света и, конечно, эта Иерархия и есть Транс-Гималайская Иерархия. Так же как Свет побеждает тьму, так и Иерархия Света борется и побеждает иерархию тьмы, которая очень сильна, ибо действует многочисленностью своих сторонников» (ПИЕР, 30.08.35)

Владимир Чернявский 06.02.2013 10:27

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431568)
Исходя из этого, я делаю вывод, что работать в Иерархии, нести Поручение и руководить – эти исключительно ответственные действия недоступны поголовно всему живому, в виду их духовной неразвитости.

О какой же Иерархии идет речь в шлоке? Ведь, следуя Вашим размышлениям работа с Иерархией по определению доступна лишь единицам, тогда как в шлоке речь идет о задаче всего человечества.

pavel 06.02.2013 10:57

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431576)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431568)
Исходя из этого, я делаю вывод, что работать в Иерархии, нести Поручение и руководить – эти исключительно ответственные действия недоступны поголовно всему живому, в виду их духовной неразвитости.

О какой же Иерархии идет речь в шлоке


Речь о единственной Иерархии Света, только при помощи которой, (при добровольном устремлении самого человека) человечество и имеет шанс достичь в своем развитии Высших сфер и исполнить свое предназначение: «..в том, чтобы трансмутировать в сознании эту (психическую) энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы» (Иерархия, 296)

Ведь Сказано в АЙ:
«Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным. Разграничение сфер слишком резко происходит, потому так редко сочетание предназначенного с механическим миром, в который погружаются люди. (Беспредельность,360)


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431576)
Ведь, следуя Вашим размышлениям работа с Иерархией по определению доступна лишь единицам, тогда как в шлоке речь идет о задаче всего человечества.

Именно так.ИМХО.
Работа В Иерархии доступна единицам. Но к работе С Иерархией – предложен Зов всем.

Владимир Чернявский 06.02.2013 11:19

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431578)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431576)
Ведь, следуя Вашим размышлениям работа с Иерархией по определению доступна лишь единицам, тогда как в шлоке речь идет о задаче всего человечества.

Именно так.ИМХО.
Работа В Иерархии доступна единицам. Но к работе С Иерархией – предложен Зов всем.

Почему тогда говорится о задачах всего человечества, когда по определению речь идет о единицах?
Мне думается, что здесь должна быть другая логика.

pavel 06.02.2013 11:31

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431581)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431578)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431576)
Ведь, следуя Вашим размышлениям работа с Иерархией по определению доступна лишь единицам, тогда как в шлоке речь идет о задаче всего человечества.

Именно так.ИМХО.
Работа В Иерархии доступна единицам. Но к работе С Иерархией – предложен Зов всем.

Почему тогда говорится о задачах всего человечества, когда по определению речь идет о единицах?
Мне думается, что здесь должна быть другая логика.

Расскажите, какая?

aurora 06.02.2013 14:17

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431584)
Расскажите, какая? __________________

Объёмная, логика.
Чтобы понятно было о чём говорю, представьте дерево растущее, с корнями, стволом, ветками, листьями, цветами и плодами. Символ вечной жизни - Древо Жизни.
Так вот, листья точно также, как и кора и цветы - Древо и есть. И каждый "листок" на нём "знает свой шесток". :) Вот это и есть Иерархия Жизни.
Это Древо опадает временами, но потом, по Весне, вновь надевает свой наряд - зелень и цветы. Это Эволюция Жизни, процветающая на нём.
В западной Традиции, есть ещё один атрибут - Сокол, сидящий на Золотой ветке Дуба, и поющий вечную песню Древу. Догадайтесь о чём, и найдите ему место в "Иерархии".
Лестница Иакова, о которой Вы сказали, и которая привиделась одному Святому, по которой всходят и нисходят души - отражение Древа.
В Вашем же описании - нечто оторванное от земли - этакая пирамида, парящая в "Высших сферах". :)

Редна Ли 06.02.2013 17:16

Ответ: Иерархия, 296
 
Шумерское Древо Жизни




Кабалистическое Древо Жизни


aurora 06.02.2013 18:04

Ответ: Иерархия, 296
 
Надо заметить, чтобы не витать потом в облаках, "обнаруживая" Шумеровских Соколов в "Высших Сферах", что они - олицетворение двух столпов Древа Сефирот ( Древа каббалистов ) - позднейшего толкования Древа Жизни. Столпы Милосердия и Строгости. Претерпевшие затем дальнейшие преобразования, и превратившиеся в Сокола, сидящего на Дубе, или - в другую сладкоголосую Птицу вечности.:)

aurora 06.02.2013 18:12

Ответ: Иерархия, 296
 


Древо Жизни - Человек.

Редна Ли 06.02.2013 18:45

Ответ: Иерархия, 296
 


Сирена и Алконост

Редна Ли 06.02.2013 18:52

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Мировое Древо, Древо Жизни, лестница Иакова (иная форма символизма Древа Мира или Оси Мира) ветхозаветная Неопалимая Купина Синая и христианская Богородица суть одна и та же сакральная реальность, связанная с опосредующей инстанцией между дольним и горним мирами, с ангелической реальностью. Одновременно, она имеет прямое отношение к тайне времени, а, точнее, к тайне цикла, так как сакральная традиция понимает время исключительно циклически, спирально. Образом такого времени и является Годовое Древо, Неопалимая Купина.

http://arctogaia.com/public/mistevr/mistev12.htm

Владимир Чернявский 06.02.2013 21:27

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431581)
Почему тогда говорится о задачах всего человечества, когда по определению речь идет о единицах?
Мне думается, что здесь должна быть другая логика.

Расскажите, какая?

Мне думается, что разгадка кроется в следующей шлоке:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять это во всём утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведёт к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создаёт ту ценную цепь, которая растёт беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

Руслан Коломиец 07.02.2013 03:18

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

Есть теоремы, которые говорят о том, что находясь внутри системы и будучи ее частью, невозможно правильно описать свойства этой системы.

Отойдите от своего тела на пять шагов в сторону и посмотрите на это тело со стороны.

Перед вами - тепловая электростанция.

Условно говоря, на входе в нее загружают уголь, на выходе получают электроэнергию. "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" Мф.15,11

Электроэнергия бывает разной силы, напряжения, частоты, бывает наполненной разными паразитными токами. Какую пользу может приносить электроэнергия дальнейшим пользователям? Оглянитесь вокруг и придумайте сами. Будет ли директор электростанции указывать, как использовать энергию, отслеживать каждый проводок и розетку? - У него другая задача.

Подумайте сами: вам доверили управлять электростанцией. Уголь у вас качественный? Подвозится вовремя? Механизмы работают? Нет больших колебаний напряжения и частот? Не отгружаете энергию посторонним потребителям за бесплатно? Не воруете энергию у других станций? Выполняете ли планы? Заботитесь о постоянном росте мощностей?

Сможет ли конструктор вверенной вам тепловой электростанции поселкового масштаба в дальнейшем доверить вам управление атомной станцией? Энергосистемой города, страны?

"Как внизу, так и вверху".

Это одна из самых простых аналогий. Если хотите, можно рассказать, что мы являемся одним из звеньев некоей пищевой (очевидно же, энергетической) цепи. По каким-то неочевидным нам причинам вышестоящие структуры не могут обходиться без энергий нижестоящих. Но опять же - "как внизу, так и вверху". Найдите себя в этой схеме:



Скажу, что, если вы это спокойно примете как данность, намного упростится жизнь. Накопление и подача энергии - основная функция того аппарата со всеми его системами, которым мы управляем. Фильм "Матрица", пожалуй, слишком напоминает реальность. "Истина превышает фантазию" (Беспредельность ч.1, 76) - не могу найти еще лучшую цитату о том, что реальность прекраснее любой фантастики.

"...Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего...Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте..." (Серафим Саровский)

Теперь, посмотрев на свой аппарат со стороны, не забудьте вернуться в свое тело обратно. Вы можете назвать мою схему вульгарным материализмом, я же скажу - это схематическое описание объективной реальности. Кроме того, я инженер, мне так проще объяснять концепции.

Владимир Чернявский 07.02.2013 07:15

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 431701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

...Если хотите, можно рассказать, что мы являемся одним из звеньев некоей пищевой (очевидно же, энергетической) цепи. По каким-то неочевидным нам причинам вышестоящие структуры не могут обходиться без энергий нижестоящих...

Подобная мысль уже звучала в теме. Но я ее ставлю под знак "?".

леся д. 07.02.2013 08:35

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431706)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 431701)
...Если хотите, можно рассказать, что мы являемся одним из звеньев некоей пищевой (очевидно же, энергетической) цепи. По каким-то неочевидным нам причинам вышестоящие структуры не могут обходиться без энергий нижестоящих...

Подобная мысль уже звучала в теме. Но я ее ставлю под знак "?".

! :) !
Из телесериала FRINGE, *Грань*:
на верхушке нашей земной пищевой цепи стоят грибки, микробы и вирусы.

Etsi 07.02.2013 08:51

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 431701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

...Если хотите, можно рассказать, что мы являемся одним из звеньев некоей пищевой (очевидно же, энергетической) цепи. По каким-то неочевидным нам причинам вышестоящие структуры не могут обходиться без энергий нижестоящих...

Свести энергетические связи к пищевым, выстроив при этом пищевую иерархию, наверно, весело... но вряд ли верно - если вспомнить, что вопрос был к шлоке...
То же, на мой взгляд, касается и так называемого "Древа жизни"... как-то к Иерархии плохо притягивается. :-k

Владимир Чернявский 07.02.2013 08:57

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431664)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 431584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431581)
Почему тогда говорится о задачах всего человечества, когда по определению речь идет о единицах?
Мне думается, что здесь должна быть другая логика.

Расскажите, какая?

Мне думается, что разгадка кроется в следующей шлоке:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять это во всём утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведёт к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создаёт ту ценную цепь, которая растёт беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

В соседней ветке Етси привела замечательную мысль:
«В основе космической эволюции лежит энергетический обмен самых разных уровней и самых разных качеств. Этот постоянный
обмен и является главным двигателем эволюции. Сложная энергетическая система человека активно участвует в этом процессе, и
поэтому эволюция человечества как вида материи и энергии является космической» (Е.Рерих, В 2-х тт. Том 1, Предисловие ко второму
изданию).

Иными словами все человечество включено в глобальный энергообмен. И обмен этот производится по линии Иерархии.

Руслан Коломиец 07.02.2013 11:45

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431722)
Иными словами все человечество включено в глобальный энергообмен. И обмен этот производится по линии Иерархии.

Вовсе не обязательно по линии Иерархии. Наши энергии интересны многим сущностям вне Иерархии. Аккумулятор можно использовать для разных целей, другой вопрос, надолго ли. Многое решает хозяин аккумулятора.

Руслан Коломиец 07.02.2013 11:58

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431721)
Свести энергетические связи к пищевым, выстроив при этом пищевую иерархию, наверно, весело... но вряд ли верно - если вспомнить, что вопрос был к шлоке... То же, на мой взгляд, касается и так называемого "Древа жизни"... как-то к Иерархии плохо притягивается.

Пищевые связи и есть, в сущности, энергетические.

Ни на сантиметр не отошел от шлоки, в которой - часть разъяснения механики Космоса.

Иерархия, 296 И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии... Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности.


Весьма странно смотрятся люди, которые с пиететом относятся к аккумуляторам. Поломался аккумулятор - возьми отвертку и почини, долей электролит. Можно с молитвой и танцами.

Вовсе не принижаю Учение, но соизмеримость какая-то и понимание сущности должны быть.

Etsi 07.02.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 431738)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431722)
Иными словами все человечество включено в глобальный энергообмен. И обмен этот производится по линии Иерархии.

Вовсе не обязательно по линии Иерархии. Наши энергии интересны многим сущностям вне Иерархии. Аккумулятор можно использовать для разных целей, другой вопрос, надолго ли. Многое решает хозяин аккумулятора.

Эти многие сущности вне Иерархии часто похищают и пожирают энергию человека, отравляя его своей...
Множество таких внезаконных явлений в мире. И совершаются они часто с позволения свободной воли самого человека - не всегда осознанно, но всегда по доброй воле... Человек пока склонен более к "греху" нежели к духовности - вот и пролазят в такие щели многие сущности, которым интересны наши энергии...:(

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 431739)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431721)
Свести энергетические связи к пищевым, выстроив при этом пищевую иерархию, наверно, весело... но вряд ли верно - если вспомнить, что вопрос был к шлоке... То же, на мой взгляд, касается и так называемого "Древа жизни"... как-то к Иерархии плохо притягивается.

Пищевые связи и есть, в сущности, энергетические.
Ни на сантиметр не отошел от шлоки, в которой - часть разъяснения механики Космоса.

Речь в шлоке о том, что "человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии".
Пищевые энергетические связи имеют место быть, но они не относятся к высшим, и не о них речь в шлоке.

Selen 07.02.2013 14:22

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431740)
Речь в шлоке о том, что "человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии". Пищевые энергетические связи имеют место быть, но они не относятся к высшим, и не о них речь в шлоке.

похоже Вы понимаете это так - человек работает с высшей энергией, т.е. он трансмутирует её уже высшую энергию во что-то еще (более высшее?)...............по нашему иначе, а именно - высшая энергия о которой идет речь это СЛЕДСТВИЕ процесса который зовется трансмутацией

энергия по идее в сути нейтральна но имеет некую составляющую вроде острия стрелы и именно эта составляющая определяет статус энергии = либо высшая, либо низшая............так например, одна и та же энергия работает в телах человеческих которые строят концлагеря для сжигания неугодных и то же самое будет в телах которые строят храмы и больницы чтобы помочь этим всем иным... ОСТРИЕ МЫСЛИ = ЦЕЛЬ ВСЁ РЕШАЕТ............так вот по нашему те энергии которые приходят к человечеству Свыше при обмене это и есть те программы действий которые люди должны реализовывать, т.е. именно Высшие определяют что строить, что разрушать...

Etsi 07.02.2013 14:32

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431756)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431740)
Речь в шлоке о том, что "человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии". Пищевые энергетические связи имеют место быть, но они не относятся к высшим, и не о них речь в шлоке.

похоже Вы понимаете это так - человек работает с высшей энергией, т.е. он трансмутирует её уже высшую энергию во что-то еще (более высшее?)...

Нет, не так я понимаю.
Человек, получая Высшие энергии и пропуская через свой микрокосм, трансмутирует их, то есть очеловечивает, делает удобоворимыми и безопасными для всего , что на земле. Это его космическая задача - аккумулятора и трансмутатора Высших энергий.


Цитата:

по нашему иначе,...так вот по нашему...
А можно спросить Вас, Selen, по-нашему - это по чьему мнению???

Selen 07.02.2013 15:10

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
А можно спросить Вас, Selen, по-нашему - это по чьему мнению???

могу ответить по разному... но лучше на этом не заморачиваться... берите смысл мысли = слов моих а остальное уж неважно

Пандора 07.02.2013 16:53

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431766)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
А можно спросить Вас, Selen, по-нашему - это по чьему мнению???

могу ответить по разному... но лучше на этом не заморачиваться... берите смысл мысли = слов моих а остальное уж неважно

Вот то остальное иногда впереди Вас и Ваших мыслей.
Поэтому - важно.

Selen 07.02.2013 17:52

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
Человек, получая Высшие энергии и пропуская через свой микрокосм, трансмутирует их, то есть очеловечивает, делает удобоворимыми и безопасными для всего , что на земле. Это его космическая задача - аккумулятора и трансмутатора Высших энергий.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
Человек, получая Высшие энергии и пропуская через свой микрокосм, трансмутирует их, то есть очеловечивает, делает удобоворимыми и безопасными для всего , что на земле.

есть такое дело... но это по нашему называется ТРАНСФОРМАЦИЯ... т.е. прямо как трансформатор понижающий работает... обратите внимание - ПОНИЖАЮЩИЙ............трансмутация это процесс обратный

Etsi 07.02.2013 18:25

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431791)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
Человек, получая Высшие энергии и пропуская через свой микрокосм, трансмутирует их, то есть очеловечивает, делает удобоворимыми и безопасными для всего , что на земле. Это его космическая задача - аккумулятора и трансмутатора Высших энергий.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431759)
Человек, получая Высшие энергии и пропуская через свой микрокосм, трансмутирует их, то есть очеловечивает, делает удобоворимыми и безопасными для всего , что на земле.

есть такое дело... но это по нашему называется ТРАНСФОРМАЦИЯ... т.е. прямо как трансформатор понижающий работает... обратите внимание - ПОНИЖАЮЩИЙ............трансмутация это процесс обратный

Согласна с замечанием.

По поводу того ,что человек понижает высшую энергию, проводя ее от Высших - не согласна: он ее не понижает, просто принимает и потом проводит определенный спектр, необходимый для развития планеты.

В Учении сказано: "И так человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую Мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путём Иерархии устремлять её в высшие сферы"
Человек в процессе своего духовного роста трансмутирует - повышает качество своей псиэнергии, и затем, получив провод с Иерархией, устремляет в высшие сферы. Такие люди (пока еще немногочисленные) являются истинными сотрудниками Братства и через него - Космоса.

Процесс обратного провода энергии к Земле, пожалуй, Вы правы, трансмутацией некорректно назвать. Спасибо за замечание.

Но процесс имеет оба направления - это и есть Сотрудничество человечества с Космосом,
которое пока оно не слишком успешно выполняет - немногочисленное число продвинутых духов пытается выполнять это Задание за человечество, все еще
духовно спящее в основной своей массе...

Selen 07.02.2013 19:39

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431796)
По поводу того ,что человек понижает высшую энергию, проводя ее от Высших - не согласна: он ее не понижает, просто принимает и потом проводит определенный спектр, необходимый для развития планеты.

понижение идет не по теме качеств но именно по теме мощности

Владимир Чернявский 22.04.2013 12:22

Ответ: Иерархия, 296
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430850)
Кто как думает - зачем психическую энергию устремлять в высшие сферы и почему именно в трансмутации и направлении вверх психической энергии состоит значение человечества?

Из Дневников:

29.VII.1933
Из области Обители давно говорил, что
нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих светил. Волны вибраций изменяются и планета теряет часть самозащиты, так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом коричневого газа.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.