С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Если я правильно понимаю закон кармы, то очень многое в нашей жизни определено причинами скрытыми в прошлых жизнях.

Давным давно мы были животными, насекомыми, растениями, камнями - так? В результате этих громадных накоплений каждый человек, имеет как внешние условия, так и определённый характер, склад мышления, таланты...

Отсюда вытекает, что человек разумный (не хаотичный, не сумашедший) оказывается в большой степени предсказуемым... Что же такое свобода воли? Когда она начинается?

Также из осознания обусловленности нашей жизни нашим прошлым и того что все мы находимся на определённых уровнях развития, а значит имели какое-то начало встаёт второй вопрос: "Что было началом кармы? Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"

Неужели в жизни нет справедливости? То есть, если кто-то, допустим, сейчас умственный калека, то вродебы он сам себя таким сделал, но если размотать всю его карму окажется, что другим стать он просто не мог - ему не повезло...

Буду очень рад если кто-нибудь в духе Учения поможет разобраться с этими вопросами. Сам я как-то застрял на этом :oops:

Человек идет через узловые моменты жизни, обозначенные его кармой. Но как он пройдет через них, это уже его свободная воля. Которая снова же создаст новые причины для дальнейшей кармы.

Узловой момент жизни создан его прошлым, возможности человека, воспитание, где родился и его взгляд на мир тоже... Как он пройдёт эту жизнь в итоге тоже известно. В чём же он свободен?

Даже с самого низкого уровня развития жизни обнаруживается действие свободной воли. Это показывает опыт дифракции электронов. Все электроны, запускаемые при равных условиях, огибая препятствие, ложатся внутри дифракционнных конец согласно некой общей вероятностной модели, однако предсказать путь каждого отдельного электрона мы не можем.

Re: С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли
 

А давайте начнем рассуждать с точки зрения такой справедливости, вот есть у кого-нибудь нарыв, скажем на пальце. Справедливо его удалить или оставить? С точки зрения нарыва, наверное, оставить. А с точки зрения всего организма ? Каждый человек, он ведь не сам по себе. Он входит более высокие составляющие, трудно даже представить все это в беспредельности. Почему этот участочек, клетка, орган, организм, человек приготовил себе такую участь? Каким-то образом выбился из общей жизни организма. А как это возможно, если скажем в нашем физическом организме все взаимосвязано, питание подводится кровью, кислород, витамины и прочее, все для всех клеточек одинаково. Но у них нет свободной воли. Они выполняют чью-то волю, заложенную в функции низшего сознания. Нет воли, нет и кармы. Что же их калечит? Физические атомы и клетки меняются каждые 7 лет. Но почему же заболевание держится? Получается дело не в физических атомах и клетках. Человек не физическое тело и даже не рассудок. Тогда кто же обладает свободной волей, где она коренится и откуда происходит заболевание ? Может где-то там они и сходятся: карма и воля, кто создал и кто страдает?

Может потому, что наши врзможности слабы - ведь надо общитать миллионы факторов.

Пример одного события. На судьбе человека написано встретится с определенным человек. И он обязательно встретится. Но...кем он станет человеку - другом или врагом, находится в свободной воле человека.

У животных почти всё основано на инстинктах, что думаю уже не есть свобода воли... Что меняет путь отдельного электрона, разве его сознание и воля? Может хаос каких-то самых элементарных частиц?

Когда эти два человека встретятся, то в первые же секунды они почувствуют друг к другу: симпатию, безразличие, вражду. Чем это обусловлено? Предыдущими накоплениями каждого, прошлой кармой и в том числе приобретениями этой жизни. Если человек способен преодолеть эти чувства и развязать старый узел кармы, то эта его способность и мотивация к такому поступку тоже не сами собой появились, а являются следствиями прошлых причин.

Re: С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли
 

Именно так
Да
Вплоть до того, что когда монада населяла материю в форме растения с шипом в определеном месте, то при развитии в форме животного в там же был развит рог...

Свобода воли это свобода самому решать свою судьбу. Начинается свобода воли с середины третьей коренной расы с момента обретения разума, как связующего звена между высшей и низшей природой.

Человек приобрел карму и свободу воли одновременно. Но процесс этот не начался одинаково у всех людей. Более отсталые особи, не получившие в середине 3 КР разум, не получили и кармы на равне с другими, но получили её гораздо позже, когда разум уже стал их достоянием.

Есть
Да
Ничего подобного. Именно получив свободу воли, люди получили и карму, как ответственность за своё поведение. Ему ни не повезло, а именно он так распорядился своей свободной волей, что в результате имеет то, что имеет сегодня.

Вопрос очень правильный и, думаю, что каждый, ставший на Путь рано или поздно для себя его решает.

Если спросят, что имеет решающее значение. Ответьте - направленная свободная воля.

Да, конечно. Но следствием не совершаемого в данный момент поступка, а следствием способности воли или ее безволия; а также Божественного импульса.

:D Всё очень просто.

1) Карма - это не судьба.

2) Карма - это всеобщий принцип причинно-следственной связи.

3) Тип кармы:

а) Саньчита - сумма всех карм которые нужно отработать

б) Прарабдха - часть саньчиты, которую нужно испытать в этой жизни.

в) Криямана - карма, которую мы создаём сейчас.

4) Виды карм:

а) личная

б) семейная

в) общины

г) страны

д) планеты

е) вселенной

5) В: "Что же такое свобода воли?"
О: "Свобода воли в следовании воли Бога"

6) В: "Когда она начинается?"
О: "В беспредельности"

7) В: "Что было началом кармы?"
О: "Не было начала. Она существовала всегда"

8) В: "С чего начинается карма человека?"
О: "С его свободной воли"

9) В: "Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"
О: "Бог"

мне кажется что под одним названием происходит смешение двух разных понятий. собственно накоплений прошлого (опыт) и закона, вызываемого к действию при определенном положении ума, ведущего к некоторым следствиям из предоставленных ему причин.

я бы не был так категоричен в кармической (в первом смысле) необходимости каждого проишествия в вашей жизни, по-моему, и ЕПБ полагала, и Агни-Йога говорит, что кроме кармических следствий бывают допущенные и случайные. вплоть до того, что говориться что человек может умереть раньше положенного ему срока (например на войне). как можно умереть раньше срока, положенного кармой, если все происходящее понимать лишь как железное следствие вашей личной деятельности? так же почему человек должен получать воздаяние в "Девачане" за каждую совершенную против него несправедливость, даже если она была законным следствием им же заложенных причин? (ЕПБ утверждала это)

это неувязка, и она имеет смысл.

----------------------------------

согласен, человек таков, каким он только и мог стать, в результате того куда его несет Потоком. если задуматься то все что есть Поток есть Благо, независимо от того как развивается от или иное растение упавшее случайно в терние, или на хорошую почву. в Потоке нет зла.
но вероятно есть неудобства...
как говорит УХ человек не может быть обвинен даже в самых тяжких преступлениях, которые совершает, потому что он (дух) практически не способен проявиться в материи, и она течет туда и так, как получается и внешняя среда оказывает основное влияние на результаты. обычно дух нельзя обвинить в том, что совершает личность, т.к. людям в их настоящем состоянии практически невозможно ее контролировать. (поэтому люди называются спящими.)

вот именно потому что им просто не повезло, и стоит проявлять сострадание и понимание к людям.

"кроме кармических следствий бывают допущенные и случайные" (aenohe)
:? Случайности - майя.

"человек может умереть раньше положенного ему срока (например на войне)"(aenohe)
8) Нет раньше или позже. Есть вечный закон.

"человек не может быть обвинен даже в самых тяжких преступлениях" (aenohe)
:D Истинно дух не может быть обвинён. Вся жизнь игра на благо Господа.

Насколько я понимаю, правильного ответа на поставленные вопросы не может знать никто из смертных. Это одна из фундаментальных тайн мироздания, понимание которой не входит в компетенцию современного уровня мышления. Можно видеть только вершинку этого айсберга и на основании её вида делать некоторые более или менее правдоподобные умозаключения, но надеяться получить окончательный и исчерпывающий ответ в духе какого либо учения тщетно и бесперспективно :?

И если по одной мерке, то и взывать к проявлению понимания, сострадания и пр. некорректно

Это именно так, с точки зрения Древних Восточных Учений. И это становится так с точки зрения здравого смысла, рано или поздно. По крайней мере - это последний* ответ на вопрос. Ничто другое этот ответ дать не может. Если проследить исторически. Ни биология, ни что-либо другое.

Нет, не так. Эти, перечисленные Вами формы, наполняла ЖИЗНЬ, которая была до нас. И которой мы были раньше. Теперь, эта же самая ЖИЗНЬ имеет иные формы для своего выражения. Поэтому, не нужно отождествлять себя, - такого каким я себя ощущаю теперь, с камнем или с чем еще похуже.

Теперь Вы видите, что это отсюда не вытекает. Но, что такое "свобода воли"? - Просто делать то, что я хочу. Только и всего. И сумасшедшие - это они для нас сумасшедшие. Но не для них самих. И это не значит, что я оправдываю или вообще как-то критически подхожу к этому вопросу.

И свобода воли не начинается - она существует всегда. Но есть то, что её ограничивает. Что? Другая, более сильная свободная воля.

Можно сказать, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ нет начала. Это более просто. И это так. Но, если конкретизировать - то первая дифференциация. Спросите у Манаса - он знает, что это такое.

Ну да, да. Подошли и Вы тоже к этому. Сам должен для себя каждый ответить на это ...

Да нет, дружище, придется самому. Другие, под видом помощи, либо отведут в сторону. Либо ... перечтите то, что мы вот тут, про свободную волю говорили.

Cоглашаясь со всем сказанным viktorshek-ом, внесу небольшую корректировку в сказанное мной ранее по поводу начала кармы. Имелось в виду начало её течения для человека, в том смысле, в котором мы его понимаем человеком.

Обычно за этим следует вопрос - А хотеть, что вы хотите, тоже умеете?

viktorshek тоже указывает на беспредельность.
Я и сам тоже так думал пока не почитал письма Махатм где они объясняют что не может быть беспредельного всемогущего личного Бога.
Беспредельность по определению только одна и неизменна. Если правильно понимаю, то это что-то вроде эфира из самых элементарных неделимых неуничтожимых частиц из которых состоит всё от духов и мыслей до физической материи. Для этих частиц начала конечно не было, но люди развиваются, а значит имели начало.

Re: С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли
 

Вообще вполне справедливо, что с появлением разума и "свободной" воли начинается и карма на её проявления. Но встают следующие вопросы:
- к моменту обретения разума все подходят с разными накоплениями и в разных обстоятельствах, а значит их разум поведёт к разным действиям и следствия будут соответствующие: кто-то в адепты, а кто-то в мусор... Разве их как-то выравнивают?
- животные пожирают друг друга (и некоторые люди тоже добавляют им "счастья") страдают от болезней, катаклизмов, но опять же это всё непоровну... У них разве нет никакой кармы?

Постараюсь помочь, чем могу, но помните, что я всего лишь солдат. :D

Рерих Е. И. Сокровенное Знание: Теория и практика Агни-Йоги / Сост. М. Мусина, Н. Ковалёва. – М.: РИПОЛ классик, 2005. – 800 с.: ил. – (В поисках истины).
Верно. Здесь в самой фразе заложено противоречие: «беспредельный» и «личный». Если Бог беспредельный, то он не может быть личным. Личный Бог ограничен восприятием личности отдельного человека или людей. Так мы можем говорить о Боге евреев (Иегова (Ягве)) или о Боге индуистов (Шива, Вишну (Кришна), Брахман). Беспредельный же Бог (Абсолют) выходить за рамки национальных представлений и объединяет их в высшем синтезе.

Это точно, что она одна. Но я думаю, что всё же она не может быть определяема как изменяемая или неизменная. Эти понятия слишком узки для определения Беспредельного как такового. В нём эти понятия скорее гармонично сочетаются, а не исключают друг друга. Ибо неизменность и изменяемость, если их рассматривать по отдельности, содержат качества несовершенства, которые закладываются в Абсолют при его определении этими понятиями.

Опасно рассматривать Беспредельное как однородное понятие. Оно имеет много уровней градации, много уровней энергий. Это великая тайна, чем оно на самом деле является.

Но разум и свободная воля были всегда. Это основополагающие качества Бога. Бог был всегда.

Изначально всем была дана минимальная карма. Что я понимаю под «минимальной кармой»? Это что-то типа послушничества у монахов (вечное духовное испытание). Одним высшие сферы, другим низшие. Чистому сознанию без разницы где служить Богу и в какой форме. Не все воспользовались шансом прославления Господа и возрастания. Некоторые возгордились (пример ангела Люцифера) и ниспали. Смена циклов привела к деградации.

Конечно есть! Ведь и животные имеют индивидуальность. Но их суд отличен от суда человеческого. А жрут они друг друга в наказание. Я не думаю, что это приятно.

:D Всех благ!

ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ
 

Сказать, что все причины кроются в наших прошлых воплощениях - это сказать все и ничего. Во-первых, какие именно причины вы хотите найти? Грубые, тонкие, ментальные? Во-вторых, если вы уже человек, значит вы уже сознательное существо, а следовательно и ваше исследование надо начинать с того, что уже есть. Другими словами, КТО ЗАДАДЕТ ЭТОТ ВОПРОС?
Что же вы так далеко удочки-то закинули, Дмитрий? А как же человеческая форма жизни? А как же эволюция вида, коим мы можем назвать все человечество? Вы как бы и Учение Теософии могли бы почитать :wink: Там о всяких расах написано, о том, что они существуют уже если не миллионы, то по крайней мере сотни тысяч лет (все-таки кажется, что поболее будет). А о камнях, о насекомых и т.д, конечно интересно на досуге поразмышлять, но какие способности, таланты и качества вы приобрели от этих форм жизни - это очень смешной вопрос :lol:
Когда на местность приходит циклон, предсказывют дождь, а когда на местность приходит человек - предсказывают пустыню или оазис :roll:
Все просто. Есть законы притяжения и созвучия. Железо тянется к магниту, растения тянутся к солнцу и воде, человек тянется к Духовному Солнцу, в этом жизнь и ее проявление. Свобода в том, что ты можешь выбрать другой путь, например потянуться в тень, ты свободен это сделать, ведь ты наделен этой привеллегией. Только вот будет ли тебе то этого хорошо? Кажется выбора нет, но он есть :idea: Ты осознаешь, что тебя никто не заставляет поступать так или эдак, ты волен делать, все, что хочешь. Ты хочешь быть счастливым?, хорошо, что тебе мешает быть им прямо сейчас? Кто навязал тебе такую жизнь, такие мысли, такие привычки и все, все, все? Это ты - причина :!: Зачем оглядываться в толщу миллионов веков, когда вся жизнь как на ладони и впереди. Ты берешь в руки свою волю и начинаешь каждый день строить себя таким каким ты есть на самом деле, потому что это неотъемлемо твое, ты таким был созадн изначально. Только ты выбрал другой путь, другие интересы, другой образ жизни. Всегда есть время поменяться...
Почитайте любые Великие Учения и вы поймете, что началом любой кармы является ЖЕЛАНИЕ. Вы заинтересованы в результате - это ваше желание успеха. Вы хотите денег - это ваше желание благополучия. Вы всегда чего-то хотите, поэтому вы всегда будете творить карму. Без желаний вы уже не человек. Никто не может существовать без желания. Главное желание - это желание жить. Даже Архаты имеют желания, но они знают, какие причины и следствия они порождают и тем отличаются от невежд. Необходимо стремиться больше знать - это единственный выход преодолеть свою ограниченность. Но знать мудро, применяя на деле все, что узнал. Тогда знания сами приходят, ведь применяя мы отдаем, а значит еще больше получаем. Это прикладное знание, оно живое и вечно, постоянно текущее и обновляющееся. Оно беспределно. В этом гармония, красота и любовь.
Почитайте притчи, почитайте сказки там образным языком сказано, что, да как, да почему. Вот почему Илья Муромец на печи тридцать три года лежал? Да карма такая у него была, - скажут :lol: Ан нет, во всем ПРЕДУСМОТРЕНА НЕОБХОДИМОСТЬ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ или по старому церковному словарю ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ. Что для нас, людей, справедливость, то для мира высшего может быть совсем наоборот. Ведь одно Мир Божий, а другое - мир человеческий. Одно с другим не сходятся и ни в коем случае не смешивается.

Re: С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли
 

Да, с того момента неравенство в уметсенных способностях зародилось. Но несправедливости не было, каждый получил разума настолько насколько был готов.
Возможно буду когда-то иметь другую точку зрения, но пока точно уверен, что у животных кармы нет! Всё их поведение регулируется системой рефлексов. У них нет доступа к Буддхи - сознанию, и они не имеют осознания собственного поведения (лишь рефлексы), стало быть и кармы у них нет.

MANAS
Согласен с вами, что сознание у животных отличное от человеческого. Но ведь и они проявляют некоторые черты характера. Одному животному заглянешь в глаза и увидишь любовь, дружелюбие, а другому – лишь ненависть и злобу. Одна собака поспешит спасти человека, а другая убежит, поджав хвост. Как это объяснить?
Когда моя собака умирала у меня на руках, если бы вы знали, какой грустью были наполнены её глаза. Я думаю, она хотела заплакать, но не могла. Если уместно такое сравнение, то умирала на руках не собака, а мой друг родной.
[/quote]

[/quote]

может мы сами несём карму и ответственность за животных, примерно, также как Учителя за человечество?

"Когда в прошлом, в жизни давно минувшей, вы тренировали домашних животных помогать вам в ваших охотах, вы призвали к жизни эти виды, которых теперь сами боитесь. Вы наделили их своею собственной жестокостью. Зверь видит добычу в другом звере, потому что человек научил его этому. Инстинкт к убийству во всех существах — человеческого происхождения." - это из "Дух нерождённых".

Я знаю, что для многих это очень личный вопрос. Я не раз встречал несогласие владельцев домашних животных с тем, что у них нет сознания.
Животные конечно много чувствуют, более чем некоторые считают (собаки и лошади, например, чувствуют тонкие излучения человека), но всё же они выше оловы прыгнуть не могут.
Я знал, что сейчас это сново может вызвать протесты, но опять повторюсь, что это является моим категоричным заявлением. Проследите порядок развития тонких тел человека с 1 коренной расы и сравните с развитием животных, выделите принципиальную разницу этих видов.

Можно ответить так: хотение самопроизвольно. Оно может быть осознано, но существует и без осознания.
Хотение - это одно. Стремление - другое. По-моему, это уже трюизм. Вновь уже стал, если точнее. Тут.

А вот в процессе столкновения нескольких свободных воль и развивается это самое осознание...

Согласен с мнением Воина, как с тем, что является последним ответом на данный вопрос. Только Иегова, Шива, Вишну - это различные качества или аспекты Единого Бога. Или Абсолюта. Это Личности Бога. И Вишну - это не то же самое, что Кришна, так как Кришна - был конкретным человеком. С его смертью началась эпоха Кали Юги (5 тысяч лет тому назад, в Индии).

Не согласен. Потому, что не одна, но ЕДИНАЯ. Один - это один. И есть другой, третий, четвертый... А вот ЕДИНЫЙ - это совокупность всех.

Интересно, что вот, например, в Бхагавад Гите, как вы наверняка знаете, Беспредельность определяют даже не "она" или "он" - но просто ЭТО. Или даже ТО. "Она" или "он" - это вещи проявленные, конкретные. А следовательно, временные. А Абсолют не может быть временным.

Можно подняться и еще выше в представлении ЭТОГО. Ведь ЭТО должно быть создаваемо нами. Синтетически. Так развитие Духа и идет - конкретная действительность => представление о ней => представление о представлении => и т.д. Только временами ЖИЗНЬ властно заставляет проверять соответствие созданных абстрактных представлений с реальной действительностью. И очень часто человек понимает, что на самом деле ЭТО не то, что он об ЭТОМ думал. ОНО стало другим. Или же человек стал другим, но не заметил это вовремя. И приходится вносить коррективы.

Вероятно потому опасно, что это пресекает развитие? Дошли до стенки - и все. Однородность - и все. Но ведь, как Вы пишете, есть множество уровней градации - попросту, если конкретизировать, то множество конкретных людей, которые идут следом и которым нужно что-то новое. Постоянно. Но невозможно дойти до стенки. Одна и та же формула видится совершенно в разных аспектах, с течением времени. Если нет, конечно, сознательного пресекания процесса развития.

Скажите, кем нужно быть и где находиться, чтобы одновременно видеть, что вот один стал "адептом", а вот другой пошел в "мусор"?

Нет, это не так. Термин "Карма" применим только к человеку. Для всего остального только "Закон причин и следствий". У Блаватской много было споров по этому поводу. И немало труда, по крайней мере мне, стоило понять, что имеется в виду в данном конкретном случае. И животные не имеют Индивидуальности - иначе, как бы они отличались от человека? И, в то же время, в человеке УЖЕ нет того, что ЕЩЕ есть в животных. Например, уже нет остроты органов восприятия, которые притупились, так как эволюция продвинулась в ином направлении - в направлении развития того, что и подразумевается под "Индивидуальностью".

И это не конец. После этого ... => ... ...

Так или иначе, доктрина современной физики не такова, и говорит именно о вероятностном подходе к явлениям, а не о том, что некие новые факторы поставят всё по местам и восстановят детерминизм. Всякая частица есть волна де-Бройля, функция, показывающая вероятность нахождения ч-цы в любой данной точке. В миллионе километров от места предыдущей фиксации ч-цы она очень мала, но есть, рядом она очень велика, но нигде не 100%. Второе - принцип неопределённости, сводящийся к тому, что чем точнее мы знаем скорость ч-цы, тем менее точно мы знаем её местоположение. Между прочим, об этом корпускулярно-волновом дуализме говорила ещё Блаватская.
Эйнштейну не очень нравилась квантовая вероятностная модель, он считал, что "бог не играет в кости", но не мог опровергнуть её. Но она вполне философски уместна, если говорит не о "хаосе частиц", как выразился Дмитрий, а о свободной воле каждой единицы жизни, в т.ч. и в мире элементарных частиц. Но это не отменяет правил (в данном случае законов физики), которые для всех одни.

Может здесь есть пробел в моем образовании. Я действительно считал, что вероятностная модель применяеися там, где невозможно (именно в виду нашей ограниченности) учесть все значимые факторы. Отсюда берется нормальное распределение - и пошло-поехало...

Об этом (в частности о неравных условиях при выходе из царства животных) есть некоторые рассуждения у Ледбитера в последнем разделе книги "Внутренняя жизнь".
http://www.theosophy.ru/lib/inlife12.htm
Мы, правда, сейчас не в разделе "на всех путях", но всё же думается, что я могу отослать к этой книге, т.к. её советовали в дневниках Е.И.

Обдумывал реальность свободы воли и пришёл к подобным же выводам.

Сейчас ввиду незнания даже общих принципов жизни и различных ограничений человеческих тел воля получается псевдосвободной, как генератор псевдослучайных чисел... Получается просто иметь разум для свободы мало. Свобода возможна только для тех чей разум хоть на некоторое время может быть вне этого тела и обладать знанием позволяющим принимать верные решения, плюс полный контроль эмоций и мыслей для выполнения решений...

Естественно. Надо иметь ещё и Буддхи. Человек в середине 3 расы поучил не просто разум, но разум как связующее звено с Буддхи. До этого цепь была разомкнута. С объедиением этих принципов и появилась свобода воли.

Спасибо за ссылку. Там в конце страницы есть о карме животных, но к сожалению это действительно рассуждения и не чёткие... например:

Вопрос про начало кармы так до конца и не разобран... Приводится пример начала кармы:
Ошибочность примера можно даже не комментировать :oops:
Вот предыдущие рассуждения помогающие это понять:
От людей автор ушёл к животным, а дальше просто запутался :oops:

Как верно отметил Кайвасату, животных не проявлен прицпип Буддхи. То есть в отличие от человека, когда Владыки Кармы работают совместно с Карана-Шарирой (причинное тело), то в случае животных Карана-Шарира не работает. Однако, тем не менее, не думаю что животные регулируются исключительно лишь инстинктами. Ближе к истине, возможно будет - не инстинктами, а через инстинкты. То есть этими инстинктами должен кто-то все же управлять. Иначе неминуемо вырождение.

По моему не обоснованное мнение. Можно услышать доводы в пользу вырождения?

Природа автоматична. Если за садом не ухаживать - зарастет сорняком.

И восстановится сбалансированная экосистема в которой будут выживать сильнейшие, а это уже прогресс. Естественный отбор никто не отменял ;)

Очень хорошее предложение для наглядности:
сочетания кармических долгов - запрограммированные узловые ситуации в жизни;
и свободы воли - выбор варианта в узловой ситуации (точке выбора).

Мало кто признает существование таких узловых ситуаций или придают им малое значение. А ведь перед воплощением Души в наш мир, на основе кармических записей, небесные "программисты" в течение десятилетий разрабатывают программу жизни для будущей жизни Души. Получается типа дерева, где рождение ствол, а дальнейшая жизнь следование к верхушке. Там где ствол разделяется на ветки первая ситуация в жизни, когда человек в соответствии в Законом о Свободной воле и Свободе выбора делает свой первый выбор и так по жизни.

Получается, что человек имеет и ограничения - жизненную программу (карму) и забитые в нее ситуации, и свободу выбора в этих ситуациях. Хотя к слову сказать человек иногда и сам участвует в составлении своей будущей программы. Тебе показывают фильм твоей жизни, ты видишь где поступал неправильно, делал неверный выбор, перед кем заимел кармические долги и ты говоришь: "Хочу вернуться и исправить...".Небесные программисты при разработке вариантов выбора в ситуации учитывают все возможные варианты и поэтому свобода воли не страдает. Какова мощьность программирования. Кто понимает в программировании знает как пишутся элементарные программы по логическому программированию и программы "собеседники".

С уважением,
Сотрудник.

Не согласен. Не уверен, что именно так написано в УХ. Но по этому мнению получается, что мы и не отвечаем ни за что. Отвечаем еще как. Иперед людьми сначала (суд, тюрьма), и перед Богом (суд, карма). Во первых сначала говорите человек, а потом он же Дух. В составе человека есть Дух, но есть еще и Душа. Дух никто никогда и не обвиняет в преступлениях, потому, что он является лишь одухотворяющей субстануией. Непонятно как людям в настоящем состоянии невозможно контролировать личность....? А для чего мы живем.. Душа развивается, нарабатывает качества, которые позволяют создать черты характера личности в будущем воплощении. А уж воплощенная Душа создает личность и проходит через жизнь делая поступки и отвечая за них.

Все сказанное вами можно отнести только к Духу, который не имеет сознательного проявления, а все ниже уже ответственно за поступки.

Воля человека вполне свободна. Бог дает человеку полную свободу, даже выходить за рамки Божественного замысла. Объяснюсь: ситуация: сходить в булочную за хлебом.
варианты выбора: лучший - сходить и купить, худший - от нежелания идти покончить жизнь самоубийством (утрирую для наглядности). Между лучшим и худшим может быть много вариантов. Все эти варианты учтены в нашей программе. Как бы вы не поступили в жизни, в вашей программе уже учтен этот вариант (кроме самоубийства - это выход из программы). Вы свободны даже уничтожить себя. И Бог вас не остановит - ваш выбор. Уничтожение в смысле самоубийство для выхода из воплощения и деградация матрицы для раскодировки. Свобода дана вам как выбор жить или умирать, существовать вечно или быть раскодированным после нескольких воплощений в теле человека как бесперспективный проект, развивать в себе божественные качества или перейти на противоположную сторону...

О псевдосвободе, по моему не может быть и речи. А уж свобода воли какая. Если Бог дав вам свободную волю, надеется, что вы будете развиваться как ему нужно, вкладывает в вас огромное количество энергии и свою искорку, и потом видит как вы бездарно разбазариваете эти энергии и деградируете. Он не останавливает вас, он дает еще шансы опять с свободной волей и свободой выбора. Это не просто свобода а гиперсвобода. Он мог бы уменьшить свободу воли и выбора, сделать более жесткую программу развития. Но он хочет, чтобы к нему приходили осознанно, а не загоняймые кнутом и пряником.

С уважением,
Сотрудник.

Все это годится лишь для объяснения наших садов на Земле. В Космосе все разумно, нет пустоты и нет напрасного расхода энергии. Если в саду не станет садовника, никто не оставит сад зарастать сорняком. Все перепашут и подготовят условия для нового сада.

С уважением,
Сотрудник.

Карма начинается с появления зерна(монады)! А свободная воля появляется только с познанием(не книжным) Когда сознание вмещает и растет! Свободная воля это не свобода выбора! Надеюсь все понимают разницу :)

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Я тоже, думаю, что все понимают разницу, но уверен что не одинаково... поэтому хотелось бы услышать вашу версию иначе будем говорить на разных языках.

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Ага, появился человек который верит в свободу воли :) Прекрасно, я тоже верил пока не начал анализировать мотивы мотивов каждого поступка. На примере с булочной, скажите: человек свободен в своём выборе? Ответьте, почему он пошёл или не пошёл за хлебом? Почему у него было непреодолимое желание не идти? И виноват ли он в том, что например в тот день для него самым привлекательным было именно самоубийство? Приведите любой пример в котором по вашему мнению человек виновен, а я вам докажу обратное ;) :)

Шёл по полю крестьянин и разбрасывал зерно. К сроку пшеница заколосилась и собрали хороший урожай, а ведь часть зёрен была съедена, часть упала на неплодородную почву, часть была чахлой из-за болезни, но никто не винит эти зёрнышки, ведь они также как и остальные хотели вырости. Так почему мы имеем право судить людей? Ведь все люди хотят жить и быть счастливыми!

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Фразу: "Точно. Более приспособленный к земной жизни вид выживет, а более утонченный погибнет." - я не писал... Сейчас сменю пароль.

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

http://newmajorant.narod.ru/tochki.htm Почитайте, будет время. Мне кажется в тему.

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Любой познающий понимает что свобода выбора растет с информированностью и познанием....растет сознание растет дух и растут сами возможности! Только осознанность действий только познание и осознание личной ответственности за все дает свободную ВОЛЮ! не осознанное бытие людей просто исполняющих карму бьются за права! Но тому кто знает не нужны права знание определяет свободную волю действия! И чем шире Знание тем Более свободен человек! Тот кто не знает всегда будет выбирать из того что предложат! кем ему быть ..... Я выбрал быть Агни Йогом и понимаю что теперь я магу освоить любое ремесло каким бы сложным оно ни являлось.....

Прошу прощение за столь многословный ответ ...

Ответ: ! С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?
 

Вы правы каждый хочет быть счастливым...ивот в этой борьбе за счастье мы и гибнем))) Счасть в Благости помогать ближним и служить Высшим Силам! Счастье в Страсти - быть счастливым самому и не мешать другим..... но поскольку таких бьшинство то и происходят все эти бытовые неприятности! И счастье в невежестве .... эт алкоголь Насилие Деньги Власть!

Мы должны стремиться к самому высокому типу счастья! ( так об этом говорят веды!) www.torsunov.ru

Да добавлю кроху..... когда ты поднимаешься над общим потоком жизни ( над нисшими астралом) когда осознаешь луч своего высшего Я осеняющего сознание.... Тогда приходит свобода Воли!