Форма общения на форуме
 

Давно хотелось высказаться на эту тему и обсудить.
Дело в том, что у каждого человека своя манера общения, причём возраст играет немаловажную роль.
Да и вообще, нельзя ожидать от всех смиренного покаятельного поведения как в монастыре. Это жизнь и все разные и все воспринимают и делятся информацией как могут - каждый по своему. Тем более,то в игровой форме информация усваивается на много легче и одним словом произнесённым весёлыми вибрациями (лёгким, весёлым огнём) можно на много больше передать чем целой книгой.
Другое дело, если кто-то не понимает юмора и не умеет посмеяться сам над собой. Но этого нельзя ожидать от всех.

Да, иногда немного переигрывается, но человеку свойственно увлекаться своими эмоциями. В таком случае надо дать ему возможность самому это понять. А понимаем мы лишь когда подходим к черте крайности (переигрываем).

ТОчно то же можно сказать и про обратное явление - "сухота" беседы, монотонное, длинное и скучное обсуждение темы. Разве оно привлекает желание что-либо совместно размышлять?
Не знаю как у других, но у меня часто после некоторых высказываний против юмора и весёлости (притушении их), навязывается видение как по тёмному лабиринту проходит ширенга монахов в чёрных капюшонах, с факелами и распевает свои заунывные псалмы. Так и хочется зажаться в угол лабиринта....подальше.....чтобы они не заметили и прошли мимо. И наступает пустота.......на некоторое время.
Особенно это происходит после высказываний Эхо. Вы уж извините, но АЙ нас учит не кривить душой. ГОворю это не ради критики. У Вас есть очень много умных и светлых мыслей и они прекрасны, но вот ни в одном весёлом разговоре пока ВАше участие не заметила. Такое чувство, что ВЫ постоянно в меланхолическом трауре и ожидаете этого от всех. А ведь это тоже можно назвать неумением подстроиться под собеседника. А как же ВЫ найдёте общий язык с хулиганом или юмористом? Или они будут исключены из списков?
А с детьми? Как Вы думаете, если мы с ВАми начнём им рассказывать про Учение, то что и в какой форме они будут охотно слушать? Уверена, что хорошо сформулированная нравоучительность не окажется привлекательней весёлой беседы с юмором и смехом. Разве эту истину надо доказывать?
А то что на форуме много молодёжи бесспорно. Значит надо не укращать её, а пытаться говорить на её языке.

Эхо, не примите пожалуйста это в "штыки". Но Вы, больше всех на меня наводите тоску. Конечно же всего должно быть, но иногда просто сердце сжимается от сострадания и тогда очень хочется Вас пощикотать чтобы засмеялись или хотябы улыбнулись :D

И ещё хотелось бы добавить - если тема интересна и увлекательна, то никакая "вода" в неё не просочится.

В связи с этим пришло на мысль высказывание Александрийских философов (АЙ, М.О., 192):

"Не порицай МИр, ибо он созан ведикою мыслью". НЕ творение виновато, но наше суждение о нём.

Ветлян, Манихара, с каждым по сознанию… Даже с отъявленным бандитом нужно уметь говорить по «понятиям». Человек только тогда вас поймёт, если вы будете говорить на его языке. Смотрите, Владыка давал Учение, преломляя Его через знания и умения Елены Ивановны. И добро будет каждому, желающему что-либо донести, если он сможет выражаться на языке собеседника. Принимаю возражения.
Оля.))))))

А меня в форуме иногда вводит в скуку слишком много цитат. Вот неужели человек не может и от себя что-то сказать, а не прятаться за чужими цитатами?!


А ещё. Мне очень нравяться стихи, которые здесь пишут сами форумляне.

А что свои стихи тогда не выкладываешь? Пусть даже в переводе, всё равно интересно :wink:

Стесняюсь :oops: .

Да и в переводе неинтересно - многое теряется.

КАК ВСЕ...

Поленом лежать в поленнице,
Молчать, не гореть- как все.
Запляшут огни в веренице,
Не здесь, а в соседнем дворе.

А я, я как все- я готова
Поленом лежать без движенья
В огонь? Мне гореть? Я здорова!
Ещё я в уме, без сомненья!

Но если полено, что рядом
Задумает всё же затлеть,
На сделку пойду с самим Адом-
Иначе мне тоже гореть.

И буду лежать год за годом.
Ничем эту жизнь не нарушу.
Полено с поленьим народом
Живёт, чтобы сладко покушать.

Да ладно, Гюльчатай, покажи своё личико :D

А ты переводи в рифму, тогда ещё интереснее будет, хотя из того, что ты мне присылала, даже в подстрочном переводе мне кажется умные мысли звучат.

Мне кажется это проблемма неразрешимая, люди тут разные с разной энергетикой. Поэтому лучше не влазить таким несерьёзным типам как мы в серьёзные темы, а хихикать себе в своих собственных темах.

А-а! Значит я и умные мысли умею высказывать?!

Ну так это ж типа не ты сама, я как понял, тебе их Сверху диктуют :wink:

А! Ну теперь поняла: умные мысли Сверху, а остальные - мои :( .

А я думал там твоих вообще нету, все Сверху, и все умные :D
У нас тут для стихов специальная тема есть, "Личное творчество" называется: http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=567

ВСЕ МЫ ОДНО
 

Несомненно, кто же спорит, что все люди разные и с ними общаться необходимо по-разному. Это понятно всем, что мы отличаемся друг от друга своими способностями, возрастом, социальным положением и многим, чем еще. Однако все мы здесь собрались не просто, как я искренне надеюсь, убить драгоценное время, но во имя чего-то более высокого в зависимости от того, как кто понимает это высокое.

Мы будем гармоничными и светлыми людьми, если действительно осуществим в своей жизни истину, что ВСЕ МЫ ОДНО, но идти к этому сознанию надо ежедневно, постоянно прилагая усилие над собой. Но сознание единства - это не единообразие всех, это совсем иное. Единый огранизм - это все мы, человечество и каждый выполняет свою функцию. И если, по апостолу Павлу, страдает один член, то его необходимо утешить и вылечить, потому что вместе с ним страдает и весь огранизм. Это так прекрасно понимать, что все мы в единстве и что все мы можем быть разными в одно и то же время.

Во имя чего мы здесь общаемся? Что мы хотим получить от этих бесед и обсуждений? Мы желаем счастья друг другу в этой жизни и от этого нам хорошо. Мы наслаждаемся тем, что помогаем исполняться тому замыслу, который должен исполниться по Благоволению Высшей Воли. Разве каждый не прекрасен в своей индивидуальности? Разве каждый не составляет ту замечательно чудесную мозаику во всем своем многообразии? И если мы исключим из нее хоть одну крупицу, не будет ли это нарушением законов.

Я думаю, что нам ничего не мешает быть спокойными, уравновешенными и гармоничными людьми, потому что возможность этого нам изначально дана Богом. Но мы по каким-то причинам выбираем противоположное и это наш путь. Что мешает сделать беседу на форуме красивой и привлекательной? Что в нас делает все наоборот? Я могу ответить только про себя. В первую очередь невнимательность при чтении и излишняя самонадеянность мешают. А также предрассудки. Я будто знаю, что будет и уверен за результат, но это обманка. Все обычно происходит не так, как задумывается, вернее все происходит по другому. Что за игра судьбы? Все постоянно идет не так. И кто же в этом виноват, как не я сам.

Излишняя поспешность и додумывание за другого того, что он якобы скажет и сам ответит приводит к спорам. Порабощение таким образом воли собеседника возмущает его и законно дает ему право высказать все, что он думает по этому поводу и даже больше. А что говорить про казусы и недопонимания между людьми, когда они не прочитав всей темы выхватывают только маленький кусочек и начинают критиковать его.

Агни йога говорит, что критиканов надо всячески избегать и сторониться. А если это проявляется в нас, то мы больны болезнью "все плохо в этом мире". Никуда это не годится.
Вот приводили яркий пример про людей-пчел и людей-мух. Первые замечают все только хорошее в каждом положительном и отрицательном явлении, вторые же только плохое и при этом они же видят весь мир одними и теми же глазами. Мне часто кажется, что я превращаюсь в ужасного муха :lol: но слава Богу это минутная слабость и мое сердце всегда подсказывает мне, когда нужно уже остановиться. Вот хорошо бы всегда быть пчелкой, видящий только красоту в этом многообразном мире и тогда, уверен, вся вода станет чудесным живительным источником Великой Истины.

Re: Форма общения на форуме
 

Ваше "сострадание" я прошла на своей шкуре. Один мудрый человек мне сказал:"...Если ходили по грибы, то поймете как велико у людей разочарование , когда они видят, что уже не первые, что был уже здесь кто-то. Если им важно быть первыми, пусть будут, они просто не знают, что каждому свой гриб."
Я никогда не стою ни у кого на дороге и всегда уступаю тем, кто заявляет, что может сделать лучше. Делайте. По делам и честь.

Что такое ФОРУМ ?
 

Просьба к модераторам: Напомните , пожалуйста, что такое форум, чтобы не путать его с посиделками.

Подставь свою щеку
 

Эхо, лично мне наше с вами общение достовляет приятные минуты радости. У вас все отлично получается и я не думаю, что стоит обращать внимание, что вы все-таки для кого-то скучны. Такое бывает, но это пройдет. Все мы равные, но разные, как говорится :roll:

Очень жаль, что многие видят в откровенных высказывания лишь лидерство и борьбу за "быть первым". Неужели ваши сердца большего не воспринимают?!

Один идёт в лес чтобы собирать грибы для себя.
Другой идёт собирать чтобы позже, ими угощать гостей и друзей.

отому первый всегда видит во втором лишь конкурента ибо видит лишь то, что второй кладёт грибы в свою карзину и не дальше этого. Вернее - судит по себе

Но, помоему, ранее приведённый пример с грибами не соответствует ризвитию духа, ибо сам собой исключает развитие. В духовном развитии уничтожается самость и разделение на личное "моё".
Наверное потому так долго и ведутся споры - что такое это духовное развитие.

Re: Подставь свою щеку
 

Манихара, мне жаль, что Вы поддаетесь на провокации и переходите на личности. Я думаю, что каждый из нас на всех не будет угождать, в том числе и автор этой темы. Многие интересные мне участники ушли с форума, когда форум превратили в чат. Смайлики еще никогда мозги не компенсировали. Данный форум предполагает приличное общение по интересующим темам философского направления. Даме не удалось двинуть науку, теперь она будет здесь формы общения преподавать.

Зачем споры, Вы отличный пример духовного развития.

[quote="Эхо"]Предпочитаю от Вашего "восприятия сердцем" держаться подальше, ибо имела счастье почувствовать его "теплоту".

Может быть в этом всё дело?

Вас так "заботит" мое состояние ? С чего бы это ?

Милые дамы! Бросьте препираться! :wink: Вы обе очень интересные собеседницы, во всяком случае для меня, просто жизненный опыт и энергетика у вас разная. И мысли тоже разные. Но это и чудесно!
Без вас обеих тут было бы немного скучнее. :lol:
Удачи!

[quote="Эхо"]
Вы правы! Если на всё смотреть под углом ущемлённого самолюбия, то надо держаться подальше, ибо непринятие посланого огня создаёт блокаду у непринимающего.

А разве здесь тема о личностях? Уж кто-кто, а вы прекрасно это понимаете и тем не менее хитро подлливаете масло в огонь. Это и не удивительно. Собеседники-это те, кто ведут совместную беседу друг с другом. Я такого с вами не наблюдаю. И здесь далеко не цирк, я имею в виду вашу дежурную фразу.

Re: Форма общения на форуме
 

Можно я немного вступлюсь за Эхо? Она в этом не нуждается. Вовсе нет. Дело не в ней даже, а в вашем взгляде.
Тут есть над чем подумать и подмывает сказать. Так что извините меня, ради бога, если буду может быть колючим. Хочу помягче, но как получится.
Мне очень нравится Эхо и её неожиданность в поворотах темы. Я очень её чувствую внутри себя. Ранимость и тревожность, по моим ощущениям, объясняется тем, что она стремится к высокой чистоте мысли, во всем о чем говорит. Этот процесс очень болезненный. Вы можете этого не знать. Нужно в ходе беседы нащупать в себе серебрянную струну, а когда кто-то молотит воздух словами как вертолет, возникает порой жуткий скрежет по нервам. Она избрала строгую форму общения, но это строгость не от сухости, а скорее от стремления к торжественности во всем. Мне встречались такие люди на разных форумах. Здесь раньше была ЛЛР, я кстати по ней скучаю. Но Эхо вполне её заменяет. Я бы даже сказал, что они одно лицо.

Вэтлян, вы иначе относитесь к тому о чем говорите. Ваша открытость равна вашему светлому взгляду на мир и на людей. Но нежность душевного мира Эхо не уступает вашей. А где-то и превосходит.
Я извиняюсь за сравнение, но вас и Эхо можно сравнить как новобранца и старого бойца. Первый рад битве, а второй знает всю её жестокость. У первого надежда, а второй от неё давно отказался. Вы сможете говорить на одном языке только после первого совместного боя.
Вы овладеваете чувством, а Эхо мыслью. Вы играете, потому что так видите жизнь, а у Эхо чувства постоянно напряжены, потому что всегда под ударом. Так думать и о том думать, о чем Эхо дерзает и как дерзает, безнаказанно нельзя. Жизнь обязательно испытывает каждое её утверждение и суждение. Но она этого хочет, она к этому стремится. Она тоже умеет улыбаться, но только после боя. А вы умеете делать это и до сражения. Она не поймет вашего легкомыслия, а вы её суровости.
Эх, надо бы вам посидеть в одном окопчике, да под обстрелом чуждых вам мыслей и чувств, да вместе выдержать все это, не сломаться и не почернеть. Тогда после боя вы обе пошлете друг другу улыбку привета.
А пока её, улыбку, я посылаю вам обеим. С той стороны поля! Из других окопов! :lol:

Поделюсь с ВАми своей точкой зрения:

Встречаясь с незнакомым человеком, мы всегда судим о нём по его поведению и высказывания. Если же начать, для понимания им сказанного, распрашивать обо всей его предыдущей жизни, получится как бы оправдание поведения за счёт прошлого. АЙ же нас учит, забыть прошлое собеседника и оценивать его лишь по теперешнему и устремлённости в будущее. Разве это не есть чувствознание?
Если же высказывание человека не несёт в себе полной информации и неопределимо без пояснений прошлого, то это никак нельзя назвать прогрессивным движением и взглядом в будущее.

Ну, извините! Удачи я вам пожелал независимо друг от друга. Мне кажется вам нужно прекратить столкновение, ради других участников форума. Вы обе замечательные и нужные здесь участники. Я уже сказал, почему вы так различно все воспринимаете. Это мое мнение. Надеюсь, что личным своим суждением не обидел и не задел вас обеих. Вы мне тут обе нужны. Извините за эгоизм :wink:

А разве чувствознание не включает в себя понимание всей прошлой истории человека по его суждению? Хотя бы на уровне интуиции?

[quote="Вэтлян"]Ну это как раз Вам лучше знать. Что касается качества посылаемого огня, то анох недавно тут высказался. Склонна с ним согласиться. Вы большой специалист по огню. Я там в начале темы высказалось про дело. Но каждый замечает только то, что ему ближе. Вы нажали на честолюбие. Давайте-ка каждый продолжит свое дело. Мне лично к общению с Вами и раньше не тянуло. Нет взамных магнитов. Ничего не поделаешь. Хоть какие формы или униформы общения придумывай. Форум -это и есть форма. Если Вам не нравится лично моя персона, с чего вы и начали, то надо прямо об этом и говорить. Только вот никак в толк не возьму, с какого "перепуга" такое "сострадание". Не тратьте на меня "теплоту" своего сердца. Просто забудьте. Я буду только рада.

Вы обязательно поймете друг друга. Когда бой закончится и раны перестанут болеть. Потом вы обе все поймете. Я не шучу.

Спасибо за откровенность.
ninniku, Вы забыли ещё про улыбку во время боя.
Надеюсь, что когда-нибуди прийдётся стоять плечом к плечу в одном ряду, потому м сонастраиваемся.
А на счёт непочернеть Вы хорошо заметили, но для того чтобы не почернеть после серьёзного боя, надо не почернеть и во время учения. А его мы проходим именно здесь и сейчас.

Странно только то, что многие видят во всех высказываниях лишь нападение и не более того и относят это к легкомысленности. Это от того, что многие боятся говорить о себе или отдать себя на "распятие".

Это сказано от всего сердца? Неужели этому учит Учение?
Тем более определять человека по мнению других.

Те, кто считают себя АЙ, воспринимают ту энергию, которая вложена в слова, независимо от "подачи". Ее, говорят, не спрячешь и не подделаешь. И воспринимают ее своей психической энергией. Так что не обессудьте, если не всегда смогу смягчить возврат "вашей подачи". Она вам не нравиться? Но это то, что вы послали, уважаемая. Так в АЙ написано.

Я уже сказало про мнение. И про ваше бесконечное "талдычиние" про сердце. У духа есть глаза и это Разум. От слепого духа мало проку.

Я никогда не улыбаюсь во время боя. Моя цель выжить и не отдать себя на распятие. Я не тот, за кого вы меня возможно принимаете.
Возможно вам с Эхо и придется однажды стоять в одном строю. Я даже уверен в этом. Но не факт, что я буду рядом с вами, а не напротив.
Пока же я констатирую, что вы нанесли удар возможному сотруднику. Зачем же ждать, что вам на это ответят улыбкой?
Чего вы хотели? Что-то кому-то внушить? Обратить внимание и походя переделать человека, которого не знаете и не понимаете?
И что прикажете делать человеку, читающему о себе те строки, которые вы написали? Благодарить за добрый совет? Которого он не просил и который ему совсем не нужен?
Не есть ли это проявление САМОМНЕНИЯ? Почему вы думаете, что все должны понять ваши лучшие намерения, которые по сути видятся с трудом? Только при очень доброжелательном отношении к вам можно ваши строки принять спокойно. Но скажите зачем выставлять свое не понимание человека на весь свет?
То что вы сделали можно простить старому другу. Но едва ли так можно понять совсем незнакомого человека.
Вы вот ссылаетесь на АЙ при этом, а разве она не учит быть бережной?
Может быть давайте под предлогом испытания доспехов друг друга всех тут дерьмом закидаем и посмотрим, как будут отмываться?
Странно, что вы не понимаете, того, что сделали.
Хотите я назову это своими именами? Я надеюсь, вы то на меня не обидитесь и не воспримите как нападение?
Вы проявили:
1. Бестактность
2. Отсутствие чуткости
3 Отсутствие ума.
4. Душевный холод, даже если вы называете его доброжелательностью.
Можно назвать ещё с пяток разных "отсутствий".
Правильнее было бы не упорствовать в своей бестактной позиции, а попросить прощения. Но, вы с ним запоздали уже с первых строк. Не все можно прощать, потому, что не нужно.
Вот Эхо такую тему вела, и я там об этом как раз и писал. О том, что прощать не все нужно. Потому что кое что в прощении вовсе не нуждается. Вот теперь она лучше меня поймет. Она тоже получила свой урок благодаря вам.

Обмен сердечным огнём и энергиями происходит уже даже при мысли о человеке. Пытаться непринимать огонь сердца может лишь тот кого он обжигает. А как известно, высший огонь низшим не обжигается ибо он его в себя вмещает.

Неужели так тяжело слушать про сердце?!
Как же тогда читать Учение если вибрации о сердце так режут уши.

Вэтлян, Вы что всерьез свои вибрации ставите на один уровень с вибрациями тех, от кого мы получили Учение? Что стоят тогда ваши знания?

Наверное, тут вы не правы. Все-таки низший огонь может быть черным. Он вызывает очень сильную тоску и душевное смятение. Дума, высшим очень тяжко приходится при касании такого огня. Мне довелось как-то это испытать, когда вокруг меня плясали тучи черных искр. Потом я и прочитал в АЙ о том, что есть огнь творящий, а есть и черный. Но, как сказано в АЙ: "Мы вас направляем к творящему огню."
Всякое разъединение уже есть огонь черный. Он не ранит только равнодушных. Не проявляйте равнодушия.

Моя же цель дать себя распять. Что же Вас в этом удивляет. Когда Христа вели на распятие наверное многие думали так же как и Вы не поняв его жертвы.

Я Вас (так же как и всех остальных) приниаю за человека у которого пытаюсь научиться и постичь его опыт. Определением же того кто Вы и что, не занималась.

Это смотря в какие ряды Вы меня запишете :D

Что значит удар?
Я сказала своё мнение и не более того. Переделывает каждый себя сам.
Точно так же и Вы высказали своё мнение, но уже не лестное, а настоящее. По нему можно многому научиться.

Не ради благодарности высказываются чистосердечные мысли, ибо заранее известно, что за них не благодарят.

По Вашему, все должны в намерениях видеть только плохое?

Ну....допустим, не только своё :wink:
Не скажете почему во всеуслышание всех должны лишь хвалить и возностиь?

Знакомство не есть обязательно материальное пожатие руки. Мы общаемся с октября прошлого года.

Она в первую очередь учит не идти на компромисы с совестью и быть открытым и честным в отношении людей.

В том то и дело что понимаю. Иначе не сделала бы.

Ну вот видите, Вы сами и определили то, что дело в обиде. А в теме о прощении так много дискусий ведётся по этому поводу.

Да...маловато....ну раз большего не заметно буду ещё больше стараться.

Неужели ни одного "присутствия" не нашлось :(

Разве нам определять где вина и кто виноват, а кто нет?!

Разве получить урок не является хорошим. А вот програмировать человека на то, что не всё можно прощать это уже не из Учения. От того и взрываются такие перепалки на форуме.
Интересный феномен наблюдается - именно те, кто больше всего размыдляют о прощении сами не в состоянии прощать.

Сильную тоску вызываетс борьба Духа с Разумом. Именно когда Дух воспринимает, а Разум противится.
А душевное смятение это не качество Агнийога.

Равнодушие это когда человек проходит мимо и его не интересует ничто кроме себя.

Не судите, да не судимы будете
 

Эхо писала:
Я констатировал факт своего отношения. У меня это так происходит. Сказал не для того, чтобы что-то утвердить или опровегнуть, но для того, чтобы было понятно - есть и другое восприятие явления. Это не значит, что оно отличное от того, которое уже было приведено. Вот и нет совсем. Это значит, что наряду с тем первым есть и это второе, будет и третье, и четвертое и ...сотое. Это иное мнение прекрасно может сосуществовать со своей полной противоположностью. Какой прекрасный урок мы сегодня получаем, если правильно его усваиваем! Мы соединяем противоположности, как будто творим невероятное чудо.
Вот потому и говорится не судите, да не судимы будете, ведь никогда не знаешь, кто лучше, а кто хуже. Кто поступил в данный момент правильно, а кто нет. Зачем решать окончательно, когда мир так многообразен и все может в любую минуту измениться.
Н.К. Рерих рекомендовал всем ученым не делать категоричных выводов в любой области науки, так как это сразу законсервирует движение мысли вперед в новые области. То же самое можно продолжить и в человеческих взаимоотношениях. Любой может изменить себя, даже закоренелый негодяй и преступник, а мы его уже осудили.

Горе нам за такое самоуправство. Даже Бог (пусть каждый и по разному понимает это слово) не накажет до срока убийцу, Он дает возможность одуматься и встать на верный путь. Только люди по отстутствию любви в сердце вешают ярлыки, клеймят своих оступившихся собратьев позором и не видят в этом никакого греха. Как вы поступаете с людьми, так и они будут поступать с вами. Вы не судите и не даете оценок, и вам не будут их давать, потому что вы входите в сознание безусловной любви, когда все несправедливые обвинения только проявления общей болезни организма и значит это никаким образом не может затронуть вас как Высшее Подобие, ведь вы тоже часть общего целого. Значит именно сейчас вам Бог дает возможность еще больше явить любовь, проявляя изъяны и проблемы, которые терпеливо надо лечить.

Пусть Господь дает нам силы быть там, где нужна наша помощь и являть эту помощь. Пусть мы несем свет там, где темно и несем твердо и стойко. Ведь, как же еще проявить любовь, как не отрешась в какой-то мере от себя. Мы отдаем себя любви ради... Что, мы разве не достойны этого дара быть вне себя от счастья ближнего? Что мы настолько в рабстве у своего эгоизма, что плюнем на просящего милости? Как же быть счастливым, когда повсюду несчастье? Как же поступить вопреки обстоятельствам, которые как ярмо тянут нас по уже проложенному "кем-то" направлению?

Наш самый лучший выход - принять этот мир, но быть вне его, потому что нам можно так поступить. Господь сказал, что так можно сделать и даже нужно, но Он не настаивал на этом, Он просто предложил нам попробовать. Мы уже знаем об этом, нам надо в это еще поверить. Ведь вера - благословение человека. Она начинается после знания и также продолжается вместе с ним. Потому что знание всегда неполно, а вера и доверие по определению полны. истинная вера и истинное доверие

Вот тут вы не правы. Жертву Христа я понимаю. Но на себя его роль не примеряю. Мне не хочется. Но если вы хотите дать себя распять, то ваше желание рано или поздно исполнится. Но, наверное, потом вы станете добрее. И других на крест не потащите. В этом то и смысл - хочешь креста - прими. Но зачем других на него возводить? Это звучит так. Айда за мной на крест! А кто не со мной, тот достоин порицания!


Я вас записывать не буду. :wink: Это вы сделаете сами, либо кто-то другой за вас. Мне важно свое место знать. Но за собой никого не позову.


Для того, чтобы высказать свое мнение о человеке, мне кажется, нужно понимать истину. Личное мнение может быть ложным. Если я хочу высказать человеку то, что думаю о нем, я делаю это с глазу на глаз. Мое мнение может быть ложным, поэтому я должен дать человеку пространство для маневра, для свободной оценки себя. Когда ты говоришь о человеке что-то публично, то свободы ты его уже лишаешь, потому что он реагирует уже под взором многих глаз, о которых он даже не знает, но чувствует. Вот это как если бы вас вытолкнули голой на освещенную арену цирка и вся публика сидит в темноте и оценивает вашу фигуру, волосы, ноги и умение себя вести, а вы даже не знаете кто, потому что не видите.
Но публично оценив человека, вы дали и всем желающим такое право по отношению к себе. Вы указали на его недостатки, я указываю вам на ваши. Потом кто-то может мне указать на мои. Может это и полезно, но может и увести в сторону. Можно сделать на форуме исповедальню и там уже для желающих разоблачаться самим и разоблачать других.
А почему удар? Потому что неожиданно и непрошено.


[quote="Вэтлян"] Не ради благодарности высказываются чистосердечные мысли, ибо заранее известно, что за них не благодарят. [quote]
То, что ты думаешь о человеке не означает автоматом чистосердечия. Мысль чистого сердца никогда не осудит человека за его недостаток и не упрекнет. А у вас был упрек в сухости. Мол, измени себя, начни улыбаться, а то сухо читать. Тебе сухо, другим мокро. Где же тут правда и чистосердечие? Это всего лишь личное мнение и его лучше держать при себе. Потому что оно личное, связано сугубо с личным восприятием, а не всеобщее или истинное. И его никто не справшивал. Вот если бы Эхо спросила бы ваше мнение о себе...

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Вы чувствуете разницу между намерением и результатом? Намерение может быть и искренним, но результат может быть ужасным. Если намерения в чем-то и извиняют вас, то результат не извиняет совсем. Когда касаешься другого человека публично, нужно уметь предвидеть результат. В АЙ, если вы внимательно читали, есть такое место, где публичное обсуждение не советуется. Обсуждение человека за глаза тоже. И дело не в намерениях, а в том, что публичное воздействие всегда вызывает сумму результатов, предсказать которые нельзя. Поэтому желаемый результат не достигается. У меня ваше препирательство вызвало болезненные ощущения сродни ранению. Вы могли предсказать такой результат?

А разве нельзя избежать и того и другого? Вас что, просили хвалить и возносить? Я, например, к похвалам болезненее отношусь, чем к осуждению. Мне они не нравятся. За похвалой часто следует оскорбление. И когда тебя хвалят, то либо усыпить стремятся, либо самость твою проверяют. Мы не дети тут и в похвалах не нуждаемся.

[quote="Вэтлян"] Знакомство не есть обязательно материальное пожатие руки. Мы общаемся с октября прошлого года.[quote]
Знакомство есть скорее знание и понимание человека. При чем тут рукопожатие? Но знание и понимание нужно показать и вызвать доверие. Тогда такой выпад может быть воспринят с доверием. Но понимающий человек скорее в личном сообщении даст совет. Публичный совет всегда имеет обратный результат. Что тут не понятного? Неужели и такие вещи нужно взрослому человеку объяснять? :cry:

[quote="Вэтлян"] Она в первую очередь учит не идти на компромисы с совестью и быть открытым и честным в отношении людей. [quote]
Честным - не значит нетактичным. АЙ прежде всего учит бережности по отношению к людям и суровости по отношению к себе. Потому что никто из нас не свят. А быть открытым и честным по отношению к людям вовсе не значит давать непрошенные советы, задевающие личность. Но откликнуться на всякий зов о помощи, искренне и своевременно. Я вот так понимаю АЙ. Видите, каким оно может быть разным.

Значит я был прав? Вы просто пытались мимоходом переделать человека всего одним советом? И сделали это сознательно? Скажите разве это свидетельствует о наличии ума и понимания людей?

Ну и что? Я, например, часто обсуждаю тему любви и преданности имено потому, что любить не умею и предавал легко, не задумываясь. И если человек поднимает тему прощения, это вовсе не значит, что он обязан прощать бестактность и глупость. Он просто хочет понять это, разобраться и выработать свое к этому отношение.


Зря будете стараться. В этом вам совершенства не достичь. Обижать тоже нужно уметь. :wink:

[quote="Вэтлян"] Неужели ни одного "присутствия" не нашлось :( [quote]

Ну, нет. Почему же? Давайте будем диалектичными. Отсутствие ума, например, означает присутствие глупости. Бесчувственность равна наличию жестокости. И т.д. :wink:


Вы оставляете это на долю Господа Бога? А сами, что не можете никогда признать свою вину? Я вот как раз писал в ветке о Прощении, что когда произношу это слово, то прежде всего признаю свою вину. А не выпрашиваю прощение, которое едва ли возможно, да и не нужно совсем. Ошибку нужно исправить, устранить следствие и когда появится на лице человека улыбка, это и будет означать, что ты прощен. Кто же если не мы с вами будем определять, где вина и кто виноват? Но справделиво это делать только по отношению к себе. Это когда двое. Но когда есть свидетели, то и им дано такое право. И они могут судить, кто из двух прав, а кто виноват. У свидетелей ведь нет благих намерений, а судят они по видимым следствиям.


Урок получить это всегда хорошо. Но зачем принимать на себя роль учителя? Надорваться можно.
А вы разберитесь с понятием прощения в Учении. Прощение - это справделивость. Вот когда она восстановится, тогда и будет прощение. И почему вы думаете, что размышляющий о прощении сам не может прощать? Прощают тех, кто признает свою ошибку и пытается её исправить. А если он упорствует в ней, то и не нужадается в прощении. Иначе прощение станет индульгенцией. Т.е. получается, что вы приобретаете право оскорблять всех, кто размышляет о прощении?
Значит, по вашему, если человек пытается понять, что такое ПРОЩЕНИЕ, то нужно проявить по отношению к нему жестокость и бестактность, чтобы помочь ему овладеть этим искусством? Возможно это и благое намерение, но глупое до безобразия.

Вэтлян, вы вот постарайтесь понять, что душевный холод - это и лекарство тоже. Таким лекарством Учителя многие наши болезни лечат. Но для этого нужно все очень глубоко видеть. А бросаться ледышками, под благовидным предлогом, это уже совсем не лечение.
Личность на форуме вообще задевать глупо. Я, например, не вижу, чтобы Эхо как-то обиделась. Она просто дала отпор бестактности.

Вот весь этот диалог - он как раз в тему. Формы общения все-таки нужно фильтровать. Есть правила, но формы общения мы как-то определяем сами. Будет ли это обсуждение идей, или излияние чувств. Это кому что нравится. Кому-то нравится улыбаться и легкие беседы. Кому-то нужно напряжение мысли и искренность чувств. Кому-то ни то ни другое не нужно, а нужен обмен интересными цитатами. Все это может быть интересным. И собеседников мы выбираем сами. А вместе с ними и форму общения.
Так стоит ли навязывать эти формы другим? Эхо хочет общаться так и у неё есть свои собеседники. Вы по другому и у вас есть свои единомышленники. Иногда мы сталкиваемся, но лишь для обсуждения проблемы или вопроса, а не для личных недостатков или достоинств.
Заведите тему: Наша личность! и в ней устанавливайте формы общения. В этом смысле форум - очень демократичная вещь.

К моей личности ? А кто Вас на это уполномачивал ? Почему Вы призываете меня не судить, предварительно осудив мою личность? Этому учит Агни Йога или Восточные философии, знание которых Вы тут демонстрируете? Так Вы собираетесь налаживать общину ? А Вы уверены, те, кто здесь предъявляет претензии в том, что их форма общения всем нравиться и всех удовлетворяет? Неужели Агни Йога учит тому, что нужно бросаться на людей. А именно это и было продемонстрировано автором этой темы. Причем крайне наглым способом. Это уже не лечиться.

ninniku,спасибо. Но пытаясь что-либо объяснить, вы постоянно задеваете меня. Объяснять, как видите, бесполезно. А мне же надо было когда-нибудь узнать, что такое "зверь толпы". Еще раз обращаюсь в Вам с просьбой прекратить здесь разговор.

Вэтлян. Вы - крыса, я-кот. Можете продолжать "крыситься" , мне больше нечего вам здесь сказать.

В час, когда слова пусты,
И сожжены мосты,
А дни тяжелы как цепи,
Вдруг все произойдет,
И музыка спасет,
И вновь зазвучит как прежде,
Лунная мелодия
Нежно зазвучит вдали,
Чтобы и душа и сердце
Вновь могли согреться.
Лунная мелодия...
Это звезды плакали.
О любви моей ушедшей
За собою вдаль меня вела
Лунная мелодия...

Друзья, никто ни на кого не нападал и никто ни в чём не ошибался. Надо просто немного больше вдумываться в то, что говорит АЙ - есть причина и есть следствие. И раз проявилось следствие, значит была причина.
Если кто-то увидел в чём-то причину для обиды, так ведь Ай же и говорит - не вас обидели, в вы сами себя обидели.

Опятьтаки доверяя АЙ можно вывести - если во время совместного учения один воин замечает уязвимое место другого, надо его предупредить, чтобы в бою это не обернулось для другого воина чреватыми последствиями. Хвалить же доспехи брата по оружию есть лесть ведущая к поражению.
Тем более, с воином у которого допехи выделяются не прочностью, а блеском, в бой не идут. С кем вы пойдёте увереннно в бой, с воином у которого доспехи истрёпаны во многочисленных боях, или с тем у кого они просто начищены? Кажется дальше обьяснять не надо.
Воин Света должен быть уподоблен стали, а как её закаляют никому рассказывать не надо.
И веря Учению, улыбаться надо как перед боем, после него, так же и во время его. Иначе неминуемо поражение. Если же Учение говорит об обратном, то интересно было бы услышать противоположные аргументы (из Учения).
Также, идя в бой без готовности пожертвовать себя ради общего, лучше в бой не идти чтобы потом позорно не прятаться в тылу и не создать первым панику к отступлению.
Нас здесь собрали не для парада, а для более важных дел.


А с котами, как ни странно, всю жизнь была в прекраснейших отношениях. Тут скорее зодиакальное несовмещение.

Я прошу у вас прощения, если как-то задеваю вас. Это не намеренно. Но я стараюсь удержать беседу в русле темы. Вэтлян хочет говорить о формах общения. Я тоже вижу в этом необходимость.
Но вы дали себя втянуть в бой, поэтому сказанное вами вам уже не принадлежит и каждый читающий вправе выносить свои суждения. Если бы вы сделали это в личной переписке, публичной перепалки удалось бы избежать. Но в данном случае мы вправе использовать как сказанное вами, так и Вэтлян, чтобы высказать свое отношение.
Можно было не реагировать. Но Вы сочли это важным. Мы тоже.
Я не считаю, что Вэтлян что-то бесполезно объяснять. Напротив, она сама вызывает эти попытки. И ей не просто интересно.
Все сделанное можно зафиксировать, закрепить в пространстве, а потом уже мы каждый свой урок по жизни выучим. Ничто не останется без ответа.
Где-то и я не очень понимаю вашу жесткость. Похоже, что она вам действительно причинила боль. Балбеска! Тут ведь можно просто улыбнуться, даже и криво. И сказать себе: Девочка, придет время, сама все поймешь! А пока - развлекайся!
У меня нет намерения вас как-то мирить. Вы правильно написали, мне важнее подлить масла в огонь. Пусть он вас опалит до костей, чтобы предостеречь от подобных глупостей впредь.
Может вам это и фиолетово, но именно вам я сочувствую. Потому что считаю её поступок несправделивым и глупым. Это неоправданное причинение боли. А Вэтлян я пока не понял. Что-то светлое я чувствую, но и глупость тоже. Но никак не могу понять, то ли это от незнания себя и людей и жизни, то ли это и впрямь не лечится. Вот вы считаете, что не лечится. Я в этом не уверен. Хочется понять, чтобы знать с кем тут встречаюсь.
Раны перестанут скоро болеть. Вы вновь погрузитесь в исследование мыслей и чувств и переживания погаснут. Но опыт останется.
"Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, чего хотели". :wink:

Опять вы за свое. Ну давайте тогда какашками кидаться и смотреть, как люди на это обижаются, с удивлением: Это вы сами себя обидели!

А с чего вы взяли, что несправедливое суждение является проверкой доспеха? Вы какие-то странные выводы из АЙ делаете. Несправделивость остается несправедливостью, она близка ко лжи и клевете. И опять вы про похвалы. А вас никто не просит хвалить. Мне это напоминает водителя, который заболтался и почувствовал удар об машину - сбил живое существо - промчался на скорости и спросил: А что это было?


Я пойду в бой уверенно с тем воином, который умело владеет мечом, а не с тем у кого только доспехи хороши. Мне важно, чтобы воин чувствовал рядом друга, а не махал мечом без контроля, рискуя поранить товарищей. На фига мне такой соратник, от которого все время жди "проверки доспехов". Вдруг вот решил ни с того ни с сего да как звезданет меня в тот момент, когда я меньше всего жду. Тут и доспех не спасет.

Это ваш воин подобен стали. И ржавчина его съест. Я бы хотел, чтобы мой был подобен лучу света.


А я не боюсь поражения в битве. И не ищу победы. За победой маячит тень поражения - это из Учения дословно. В томике "Агни Йога" кажется, можете найти. И не улыбаюсь я в бою, потому, что в улыбку сила уходит. У меня их не много. В бой я иду, когда мне не оставляют выбора. И цель - выстоять. Победа мне не нужна. И если удается кого-то сразить, то потом неминуемо кто-то сразит меня. Для равновесия. Но, по возможности уклонюсь. Может это и не по АЙ, но слишком много ненужных ран. И если есть возможность не ввязываться, обязательно ею воспользуюсь. А гимн бою поет либо дурак либо рожденный для битвы. Я для битвы не рожден. Для меня бой тяжкая необходимость если он неизбежность.


Это только в бою становится ясно, кто на что горазд. Заявления о готовности жертвовать собой до боя всерьез никто не воспринимает. Таким "определенным героям", самоназванным кто же будет доверять? Если нужно идти в бой, то нужно просто не пропасть, остаться человеком не смотря ни на что - это уже дорого стоит. И далеко не всем по силам. Не люблю я битвы. Хотя и мир не всегда мне нравится. Но ради удовольствия битвы его я нарушать не стану. И вам не советую. Судя по вашим заявлениям вы не понимаете пока сущности боя, к которому, как вы думаете, вас готовят.
Легко в безопасности оскорблять людей, думая, что ведешь бой ради общего блага. Это не бой, это глупость и разъединение. Истинный бой - это бой со своей глупостью и самостью. Травмируя чужую самость вы лишь свою усиливаете. Этот бой вы, по моим ощущениям, проиграли. Где же ваша жертва на общее благо? Слова, только слова! А как легко было это сделать. :cry: Нужно было просто улыбнуться и признать свою глупость, не доводя до перепалки. Это была бы победа. Над собой. :wink:


Я так и представляю эту сцену. Молодая девочка с ясными горящими глазами пришла к сидящим на привале усталым и грязным, не перевязавшим ещё свои раны воинам и говорит такие слова. Дальше немая сцена. :wink: Что вы знаете о тех, кто здесь собрался? С какой битвы каждый из нас вынырнул, чтобы перевести дух в дружеском общении? А тут вторгается юное существо и тормошит: Ну чего расселись! Хватит болтать! Биться пора! :lol:
Малыш, дай передохнуть! А то передохнем все. :twisted:


А скорее несовмещение опыта с наивностью. Знания с невежеством.

Объясните, пожалуйста, мне - непоняще - в чём сыр-бор? А?

Есть такой детский стишок:

"Ты мне больше не дружок.....и не писай в мой горшок!!!! Забирай свои какашки...отдавай мои бумажки"

Благодарю всех активных участников этой темы. Благодаря их участию удалось наконец понять с кем говорила. Иначе, без состоявшегося диалога было трудно определить кто что из себя представляет.
Дальнейшее жертвование личного времени на эту тему не принесут никаких плодов ибо всё необходимое уже проявлено.

С уважением Вэтлян.

Я, недавно нашла этот сайт, а точнее 1,5 мес. Всё в принципе замечательно, но... Вы общаетесь между собою довольно - таки интересно. Поначалу создаётся впечатление, что беседуют высоконравственные люди, но иногда поподаются такие язвительные и колкие фразы в адрес собеседников... В конце концов складывается не благоприятное мнение. Все эти "какашки", извините, противно читать...

Это наша особенность форума ("духовности"). Вот такими "дружескими беседами" её иногда и выявляем. Одновременно проверяем себя на духовность и дружелюбие.

Вот вот. Оно примерно так все и заканчивается. :cry:

Re: Форма общения на форуме
 

Думаю, можно подводить итог, ибо та форма общения, которую показало развитие темы, с теми же участниками, далеко не сподвигла форум к юмору и смеху. Тем более, что автор темы в конце-концов, заявила, что не желает, чтобы на чью-то мысль давили. И тем-самым, признала неуместность высказанных претензий к каким бы то ни было личностям и несостоятельность чего либо предложить взамен. Что же касается непосредственно форм общения, то было бы не лишним сказать, что наводнение форума пошлостью с применением изобилия смайликов и обменом огромного объема личной переписки, является свидетельством неуважения ко всем участникам и злоупотреблением ресурсами форума. "Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики. Живая Этика должна прежде всего выражаться в Этике действий каждого дня"

Какими "полномочиями" надо обладать чтобы выносить решение за весь форум состоящий из 711 человек!

Какими надо обладать "полномочиями" чтобы решать, утверждать и оповещать что-либо за другого человека!

Не мешало бы запретить мат и намёки на него в недописанных словах.
А так же убрать смайлики с форума как "дьявольщину".
И как можно больше запретов!!!

хотелось бы уточнить про что именно говорится - про лс? Или про очень длинные тексты?

Кто и кем уполномочен судить о понимании и преданности других людей!?

В первую же очередь понимании своей мысли и своего слова :D

«Когда женщина не является ангелом, она должна быть фурией» (Письма Махатм, письмо 107)

фурия – злобная, сварливая женщина. (толковый словарь)