"Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

"Мысль сама по себе нейтральна" - именно это утверждает MANAS, модератор раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя" и соглашается обсудить этот вопрос более детально лишь в том случае, если кто-либо другой начнет это обсуждение первым.

Прежде всего, вот то, что говорит Учение в связи с этим:

"Знаки Агни Йоги":

19. "Из всех созидательных энергий самой высокой остаётся мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда".

22. "Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостоять стихиям".

28. "Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли".

81. "Именно природу мысли надо исследовать. Например, могут ли известного характера и напряжения мысли влиять на жизнь растений? Как реагируют на разные мысли животные? Наконец, как чувствуют себя среди мыслей сам господин человек?"

Конечно же, теперь MANAS вероятно напишет: "Ну и что? И как это всё опровергает мое утверждение того, что мысль сама по себе нейтральна? Нет, именно то, что тут написано как раз и подтверждает моё утверждение того, что я говорю. И раз вы все это выписываете, - то это означает, что вы тем самым соглашаетесь со мной. И не надо так много мне этого писать, - я и так всё это прекрасно знаю".

Если же более серьёзно, то я например, не опровергаю утверждение MANAS'а (полностью). Но, тем не менее, я не согласен принять такую постановку вопроса, если её предварительно тщательно не рассмотреть. Поэтому, я готов принять это утверждение, - но при одном условии:

MANAS в таком случае, должен согласиться с тем, что не только мысль нейтральна сама по себе - до нашего сочетания с нею, но и ВСЁ, абсолютно ВСЁ нейтрально само по себе, - до того момента, пока мы не вступаем с этим во взаимодействие. Или, как пишет MANAS, не сочетаемся с этим.

То есть, любая вещь, явление, событие, планета - одним словом, абсолютно всё нейтрально само по себе, - до тех пор, пока мы не обращаем на это своё внимание. Как это отчасти и утверждает уважаемый мною модератор MANAS.

Мысль - ментал.
Эмоции - астрал.
Внутренний диалог, движение - физический план.

Мысль первична по отношению к эмоциям и внутреннему диалогу.

Астральная материя основана на ментальной как макро мир основан на квантовом мире. Физическая материя основана на астральной.

Физический мир - это программа в компьютере. Компьютер - это астральный мир. Астральный мир - это программа в компьютере. Компьютер - ментальный мир.

Все на астрале и физ. плане порождено воздействием с ментала.

Мысль первична и является силой которая породила весь наблюдаемый в обычном сознании нами мир.

вижу ни кто не продолжил эту тему,а жаль, видимо важные вещи остаются в тени...

Re: "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Мне интересно, Вы этот вывод привели в качестве логической необходимости развития исходного тезиса MANAS-a или в качестве доведения этого тезиса "до абсурда@? (сорри, я не следил за той дискуссией)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Re: "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Давнишняя история. Тот человек утверждал, что "мысль сама по себе нейтральна". Я на это утверждал, что мои мозги отказываются принимать такого рода утверждения. Это всё равно что сказать "звук сам по себе нейтрален" или "свет сам по себе нейтрален". Так не бывает. Звук не может быть нейтрален сам по себе - ибо это называется "тишиной". И свет не может быть нейтрален - ибо это "темнота". Вот точно так же и мысль не может быть нейтральна сама по себе, ибо это всё что угодно, но только не "мысль".

Я пытался этому дать какое-то другое название, "Дух", например. Приводил цитаты из Бхагавад Гиты и других источников, короче, не хочу я снова затевать этот разговор.

Re: "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

По истечении времени я остаюсь при своём убеждении.
При этом под нейтральностью я не понимаю латентность и потенциальность, а отсутствие положительного или отрицательного окраса, который добавляется в астрале.
Могу только добавить, что в одном смысле могу допустить шкалу сравнения мыслей - как бы шкалу полезности для эволюции, где мысли делятся в зависимости от вибраций.

PS странно, я помню, что обсуждение было гораздо шире. Значит куча сообщений осталось в другой теме, где я в частности говорил о нейтральности мысли об убийстве.

Re: "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Именно так я и скажу.

честно говоря, мало что онял из вышенаписанного :roll:

Возможно я с этим и соглашусь. Но для этого надо уточнить два понятия, которые тут для меня пока не имеют точного определения:
1) что значит "сочетания с мыслью" (или чем-то ещё)?
2) что понимается под объектом сочетания ("мы") - какие принципы из семиричного строения?

Это делает честь статичности Ваших убеждений. По крайней мере, относительно моей позиции

Так на это rodnoy и рассчитывал, наверное. Вот пусть и выразит своё мнение по этому поводу - так как ситуация теперь отчасти прояснилась (если или когда проснулся(ется) - так как там теперь, у них, утро кажется).

Откуда я знаю, что Вы под этим подразумевали? Это Ваши утверждения, смысл которых я просто привел тут - в ответ на реплику rodno'го. Поэтому, Вам лучше знать, что Вы подразумевали под: "Мы сами оцениваем мысли как положительные или отрицательные, каждый по-своему. Эта область сугубо субъективна, а мысль тем временем нейтральна сама по себе".

Я лично имел в виду астральный отпечаток на нейтральной мысли, в котором и заключается оценка (положительная или отрицательная)

Кайвасату!

правильно ли я понимаю вас, что вы считаете, что мысль сама по себе не несёт в себе никакого отпечатка. лишь человек своими, желаниями и устремлениями придаёт мыслям позитивный или негативный оттенок? А мысль это просто набор букв, которые ждут пока человек их оживит? Также как камень просто лежит на обочине и один человек может построить себе дом и этим придать камню позитивный оттенок, а другой - бросит в котёнка, тем навредив.

Правильно, да не совсем :wink: Первая часть понята правильно, но про набор букв и оживление, камень - нет. Я уже сказал, что под нейтральностью не понимаю латентность. Мысль именно активное начало. Ведь мысль - это энергия - она в движении, она действует. Но это просто мысль и просто действие и просто результат. А вот считать ли эту мысль положительной или отрицательной, а так же как относиться к её результату - это уже оценка, которая относительна и опосредуется нижележащими проводниками. Одна и та же мысль (например убить человека - возьмем эту наиболее радикальную мысль, возможно вызовущую множество споров) может при разных обстоятельствах оцениваться по разному, вплоть до абсолютно противоположной оцеки (например убийство тирана народов и убийство ради наживы, ли убийство при защите собственной жизни).

Re: "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Я понял, спасибо. Я в данном случае ближе к Кайвасату :)

В его формулировках есть шерховатости (на мой субъективный взгляд, разумеется), но его позиция представляется мне более логичной. Ваши определения мне кажутся более противоречивыми, например, "тишина", "темнота" и т.д. - это не "нейтраль", это "минус". "Нейтраль" - это свобода как от "плюса", так и от "минуса", - т.е. от любой "раздвоенности", в том числе и от "я"-"не-я"...

Все эти "раздвоенности" носят субъективный характер - и это вполне можно трактовать как "творчество" (ибо каждый субъект каждое мгновение создает целые миры из окружающей "пустоты"), причем творчество бесконечное, ибо сансара безначальна и бесконечна :) Ну, т.е. это ни в чем не противоречит ни одной из приведенных Вами цитат из АЙ. Можно сказать так: эти цитаты допускают непротиворечивую трактовку в указанном смысле (я не настаиваю, разумеется, на исключительности данной трактовки: могут быть, и наверняка есть, и другие аспекты).

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Даже не хочу теперь в это вдумываться - это не для среднего ума

Это противоречит Вашему определению о нейтральности мысли. Или по крайней мере, здравому смыслу и логике. "Ведь мысль - это энергия - она в движении, она действует". Слово "нейтральность" указывает на отсутствие действия и на невмешательство. Согласитесь - те, кто читает всё это.

Или Вы имеете в виду свою мысль? Но тогда как она может быть сама по себе?

neutralis - лат. не принадлежащий ни тому, ни другому.

Не скажу, что мне все-равно, в данном случае - но отношусь теперь к этому нейтрально

Да, если смотреть на это отвлеченно, не вступая в диалог. Как на рассуждения не имеющие непосредственно отношения к Вам. Но как только Вы вступаете в диалог, никакой нейтральности уже быть не может

Да, возможно. Есть свет и есть тьма. Два противоположных полюса. И есть светотень, которая наполняет жизнь - сочетание света и тени. Так и мысль. Есть Дух и Материя. Между ними - мысль.

Возможно ли такое условие?

Вроде даже спорить не о чем. Возможно неудачная формулировка, но позицией это не назовешь. В учении все понятно сказано. Нас всегда учили, что мысль прежде всего. Даже для нашего физического мира. А уж для мира энергий - тонкого мира, мысль это основа. В заповедях сказано "Не возжелай..." Не то, что не сделай, или не скажи... Энергия мысли - это все. Ну она не совсем из буковок, скорее из энергетических мысле-форм. И как она может быть нейтральной - постараться нужно, чтоб придумать. Мысль материальна, она оживляет, убивает, возводит на трон и низвергает. Своими мыслями, мы градим вселенную, разрушаем изгражденное не нами. Добрая или злая. Слегка добрая или немного злая. Разница в степени, в нагнетении энергии, в степени развития мыслящего, но нейтральность мысли, по моему мнению - игра слов с легкостью соскакивающая в демагогию.

С уважением,
Сотрудник.

Вот и я говорю, что спорить не о чем. Как "она может быть нейтральной" этот вопрос не ко мне, но к тем, кто это утверждает. Я всегда оспаривал это утверждение, так как тоже не мог это придумать, как ни старался.

Наша мысль также нейтральна, как нейтральна глина для гончара.
Все зависит от творца данной материи.
Что он в неё вложит, так она и окрасится.

Жаль, что Вы не вникли в тему, а уже наделали выводов.
Скажите, как вы отличаете "злые мысли" от "добрых" и "немного злые" от "немного добрых"?

Я понимаю, о чем Вы говорите. Это всё логично, но просто дело в том, что я изначально говорил о другой нейтральности - не том общем понимании нейтральности, о котором говорите Вы. Я думал, что это было совершенно ясно ещё с исходной темы и что Вы это понимете. Под нейтральностью мысли я понимал не нетральность как отсутствие проявлений и голую потенциальность, а нейтральность относительно моральной оценки мысли как "хорошей" или "плохой", "положительной" или "отрицтельной", как я неоднократно об этом говорил. Как я уже гоорил неоднократно, эта оценка как "+" или "-" дается нашей чувственной-астральной природой и есть чистый cубъективизм.

Если она наша. А если чужая? Как отличить? Тогда лучше уж пусть будет "нейтральной"?

Вы слишком далеко отошли от действительности. "Другой нейтральности" и т.д. это уже гиперабстракции, так сказать. Может кто-то и сделает попытку взнуздать свои мозги, для того чтобы доехать, так сказать до того, что Вы под этим и под аналогичным подразумеваете. Но, мои отказываются ехать в этом направлении и почему я должен их заставлять это делать?

... я уже писал раннее, что есть свитки акаши - формы или оттиски, которые принадлежат всем. Они нейтральны, наверное. Это так называемые "двойники" книг, картин. Одним словом, смысл книг, картин и всего остального. Теперь, можно добавить, что есть еще и стихии, хаос, неосознающий сам себя - это уже не совсем нейтрально, но все-таки еще ближе к нейтральности.

Странно, мне ещё в прошлой теме, из которой породилась эта, казалось, что Вы понимаете о чем речь и казалось это как раз из Ваших постов.
В любом случае я уже в этой теме достаточно четко и ясно пояснил, что я имею в виду под нейтральностью мысли.

Поразмышляйте над нейтральностью глины, это будет нагляднее и для случая "чужая" и для случая "своя".

Это еще Достоевский описывал в его произведениях. Есть избранные, как он писал от имени Раскольникова, а все остальное - только материал. Не может быть мысль нейтральна, куда бы она ни была направлена.

Да, я прекрасно все понял насчет нейтральности мысли. Но я не начинал теперь разговор. И "гиперабстракции" я хотел сказать, то есть слишком далекие от действительности умозаключения. Букву пропустил.

Уважаемый Кайвасату !

Я к сожалению не участвовал в предыдущем разговоре на эту тему, и сказал о той нейтральности, о какой понял. Я очень хорошо различаю свои мысли (и те что немного.. и те что чуть более.. и совсем хорошую), могу дать оценку субъективную, опираясь на свой интелект, интуицию, совесть, степень духовного развития. Моя мысль в виде мысле-формы поступит (если слабая накачка не поступит, а рассеется в нижних слоях атмосферы, это относится к коротким, хаотичным мыслям) в тонкий мир, и там будет оценена объективно, по определенной шкале энергетической накачки, по типу энергии, по степени полезности для Иерархии, и т.д., запишется и на пленку моей жизни, запишется в Акашу (если достойна). Мысль, это продукт нашего общения с тонким миром, это продукт работы по трансформации энергий по цепочке Космос-Человек-Земля-Человек-Космос. Из Космоса поступает энергия низкой вибрации, мы через действия и мысли повышаем вибрации и передаем энергию Земле, так развивается Дух планеты. Земля дает нам энергии определенного диапазона, которые мы трансформируем (в зависимости от степени духовного развития) и излучаем в Космос. Эти энергии служат для целей Иерархии и частично поступают в нашу матрицу для формирования качеств. При уравновешеных потоках и позитивном мышлении мы сообща развиваемся. В настояшее время этот поток не соразмерен, мы много берем и не платим по счетам. Нас авансируют, в надежде, что исправимся и продолжим выполнять свою функцию - нарабатывать энергии высшего порядка для Иерархии и в свою матрицу-душу. Тонкий мир загрязнен нашими плохими мыслями. Высочайшие тонко-энергитические конструкции разрушаются из-за нас. Мысль не всегда является продуктом интелекта, она может быть частью нашей жизненной программы, навеяной нам нашим Определителем (Учителем, Ангелом-Хранителем), для того, чтобы дать толчок в нужном направлении. Каждый может дать оценку своей мысли, у каждого есть совесть. Мысль как и чувство не может быть нейтральной, она в любом случае соотносится с чем-то и вследствие получает тот самый "+" или "-" (большой или маленький).

Я извиняюсь еще раз, если я не правильно понял значение "нейтральна". Высказываю сугубо субъективное мнение.

С уважением,
Сотрудник.

Ошибка в оценке. Мысль не глина. Мысль в примере с гончаром - готовый горшок. И он может быть оценен.

С уважением,
Сотрудник.

Истина как всегда посередине. :-)

Если быть совсем точным, то нейтральна не сама мысль, а её энергия.
Но разве можно их отделить?

Всё это понятно. Мысль окрашивается конкретным человеком, но я говорил о ней вне субъекта. Но как исключение, кстати, нейтральную мысль может порождать и адепт, научившийся контролировать свою низшую природу.

Вот скажите мне: мысль убить человека положительна или отрицательна? Если Вы правильно поразмыслите на эту тему, то поймете, что я имею в виду.

Ещё один вопрос, затронутый в прошлой теме - разрганичение мысли от немысли (желаний, чувств и др.). Буду премного благодарен, если Вы докажите мне существование астральных мыслей, т.е. мыслей на плане астральном. просто я в таком существовании сомневаюсь, считая, что мысль - объект ментального мира, на астральном же она порождает объекты астрального мира (не мысли), которые кстати и окрашивают мысль в субъективные цвета.

Так мысль и есть энергия. По-моему, где-то в Ай так прямо и сказано. Посмотрел бы я на того, кто возмется утверждать обратное.

Не говорите глупостей.

Ну так вы же и утверждаете!

И не думал.

Я такого не утверждал! Мысль есть энергия.

Уважаемый Николай !

Во первых спасибо за подборку-цитату. Прямо в яблочко... Согласен с поправкой. Энергия мысли нейтральна до тех пор, пока не переломится как через призму через нас. Как в радиотехнике частотная модуляция (или амплитудная) - дается постоянная частота определенной величины, а наше участие подает на управляющий электрод энергию, которая накладывается и модулирует ее, исходная частота есть наша мысль. Я согласен, что энергия мысли является сырьем для процесса мышления. Продуктом которого будет наша мысль. И это уже будет не нейтральная, а вполне ориентированная мысль. Энергия - это глина гончара. Мысль - горшок, который гончар изготовит из глины. Мы говорим об одном и том же, только с разных концов. Вот и сошлись посередине.

Мысль об убийстве обязательно отрицательна. И если вы сильный энергитически человек, то ваша мысле-форма может сделать то, о чем вы только помышляли. Я был свидетелем подобных событий. Развеять мысле-форму может только тот, кто ее "изготовил". Это один из действенных советов - Если у вас случайно получилось произвести такую мысль, то вы можете немедленно ее нейтрализовать сами, подумать позитивно, представить виртуально, как вы ее рассеиваете. Очень действенная мера.

Я допускаю некоторую нейтральность мысли, вот в каком плане: Человек в своей основной массе не умеет мыслить, это выражается в непостоянстве мысли и в степени ее накачки энергитической. В основном это короткие и хаотические мысли, ни о чем, и обо всем, слабые и нестойкие, которые и не поднимутся выше, лишь будут блуждать над нами еще больше внося хаос в нас. Такие энергии для Космоса не имеют ценности. Вот такие я бы назвал нейтральными и то "относительно нейтральными" по степени их пригодности для Иерархии. Если проэкспериментировать - записать на видео (допустим) все свои мысли за 5 минут, то вы ужаснетесь, как скачет наша мысль, как пьяный конь по свежевспаханому полю. Одна из наших задач учиться глубоко мыслить. В учении сказано "меньше читай, но больше размышляй". Один из признаков возвышенных Сущностей (или Сутей)- непрерывность мышления. Когда мы перейдем на ступень бого-человеческую, мы тоже придем к непрерывности мышления.
Чем мне нравится наше общение, оно помогает концентрировать длительное время мышление на любимых темах, на Учении, на поиске.
В тонком мире нет сна, и Души трудятся непрестанно, у нас же пока отдых, сон наяву- Майя.

С уважением,
Сотрудник.

Уважаемый Кайвасату !

Мысль убить человека однозначно отрицательна. Мысль покончить жинь самоубийством тоже. Мысль выпить спиртного тоже отрицательна. Но есть и убийство при защите Родины, пожертвование себя (под танк с гранатами) во имя жизни сотен, тысяч, употребление спиртосожержащего лекарства во имя спасения жизни. Так, что не все однозначно в жизни. Мотивы очень важны.

Про астральные мысли согласен. Я и не утверждал, что мысль астральна. Тонкий план это не именно астрал. Каждое из тел (физическое, астральное, ментальное, казуальное, будхическое) работает на своем плане и имеет свою продукцию, нет смешания. Но тем не менее все взаимоувязано, это не тот случай, когда правая рука не знает, что творит левая.
По моему мнению, мы не столько окрашивает, сколько трансмутируем энергию мысли в определенную энергию.

С уважением,
Сотрудник.

Ваши рассуждения верны, но выводы почему-то не очень. :wink:
При одинаковых логических посылках вывод может быть только один.
Мысль убить человека для того, чтобы обогатитьс содержимым его кошелька считается нами отрицательной. Но если ты стоишь с ружьем в руках и на тебя идет враг, а ты знаешь, что если ты не убъешь его сейчас, то он жестоко убъет всех, кто за твоей спиной - всех безобидных, детей и женщин, то мысль о его убийсте оценивается по-другому. Это уж мысль без желания корыстного результата. Стало быть мысль об убийстве человека может быть положительной или отрицательной в зависимости от разных обстоятельств. Вот почему я говорю, что мысль об убийстве нейтральна сама по себе (если мы возьмем её отдельно от обстоятельств её применения).
Вы сами пишите, что мысль об убийстве может быть по-разному оценена в разной ситуации. Тогда разве правомерно Ваше утверждение о том, что мысль об убийстве "однозначно отрицательна"?!

Рад, что кто-то разделяет мои представления об этом.
В свою очередь я такого не утверждал :wink:
А по-моему это лишь изменение наименования явления. Конечно можно говорить о неком преобразовании из одного вида энергии в другую, т.к. все эти планы по сути есть разновидности Единой Энергии.

Хорошо бы ещё определить, что именно в нас является этой призмой.

А Вы в состоянии провести точное разграничение между мыслью и энергией ментального плана? Не думайте, что энергия недвижима и потому нейтральна. Энергия есть материя в движении.

Но я говорю о нейтральности мысли даже при её наличии её направленности. Разница в цели, которая ставится человеком (в мотиве). Но где и на каком уровне обитает этот мотив? Я не буду утверждать,это лишь мои размышления, но здается мне, что в основном мотивы наши обитают на плане астральном. Т.е. мотивы совершения поступков, как положительные, так и отрицательные, в основном сводятся к достижению состояния собственного удовольствия. Если эта цель достигается, то человек оценивает результат своей мысли и поступока положительными для себя, если нет, то отрицательными. А как быть с его мыслью и её результатом по отношению к другим? Быть может он думал очень эгоистично, но кому-то результат его мыслей принес пользу. А кому-то это принсло и вред. Будет ли тогда такая мысль положительной или отрицательной? Видимо для одних да, для других нет. Так что же мы можем сказать в результате про мысль как таковую? Истина есть объединение двух противоположностей, но не есть ни одна из них, взятая отдельно. Свами Вивекананда говорил, что любой наш поступок приносит одновременно и пользу и вред. Некоторые видят выход из этой ситуации в суициде, а он на самом деле заключается в совмещении цели и средства - избавлении от мотивов - величайшем Пути, раскинутом во всех Учениях.

Я думаю что мысль об убийстве человека ВСЕГДА отрицательна. В Вашем примере у часового (назовём условно так) нет мысли убить. У него доминирующая мысль – защитить, возможно даже путём убийства. Он допускает убийство, но он этого специально не хочет и мыслей таких у него нет. Поэтому на войне не все убийцы, есть и защитники. Энергия мысли – нейтральна только теоретически. Потому что источник этой энергии на наших планах, нейтральным быть не может и соответственно любая мысль уже будет иметь тон соответствующий источнику .

Не надо выдумывать, есть у него такая мысль. Пока нет мыли о совершении определенного дейстивия, не будет и действия!

В таком случае для Вас Истина может существовать лишь теоретически...

На правах автора темы, разрешите сделать несколько замечаний:

А чем она является до этого?

Но ведь даже горшки получаются разные из разной глины - ведь так? Значит, сырье все-таки влияет на качество мысли? Что есть сырье?

Сама по себе - не может. Кто-то всегда несет ответственность.

А если не может, тогда что?

Да, я тоже так думаю. Да и просто с точки зрения здравого смысла это должно быть так.

АГНИ ЙОГА 600. "Как свет заливает тьму, как стихия стремится к мысли, так Учение входит в жизнь".

[quote]Вы хотите сказать, что часовой заступает на пост с мыслью кого нибудь убить? Вы плохо думаете о людях. Я уверен что он (они) думает(ют) о защите, даже в момент нападения на них, их мысли и желание только защита всеми доступными способами. Видите, мысль об одном и том же действии или о том что думают другие, у нас с Вами окрашена по разному и нейтральной быть не может.

Вы это прекрасно знаете - манас, разум. То, что направляет.
И эта энергия не может быть нейтральной. Она либо существует, либо нет. То, что нейтрально - лишено энергии. Это просто формы, как я и писал ранее.

Нашел кстати темУ, где этот разговор начинался. Там я вступил с 4 страницы темы. http://www.forum.roerich.com/viewtop...ays=0&start=45

Если бы я говорил о плане Буддхи, то я бы сказал, что основными призмами являеются Манас и Кама-Рупа. Если я говорю о мире ментальном (а мысль появляется на этом плане; до этого тоже есть что-то, но это ещё не мысль, а некое более абстрактное понятие), то он опосредуется для нас призмой астральной.

Это всё не мои мысли, ничего подобного я не говорил. К сожалению Вы меня не поняли, хотя я изложил свои мысли достточно ясно.

Вот видите - "окрашена". Всё, что я пытаюсь сделать, так это показать что сама мысль и её окраска - не одно и то же. Окраска может быть разных цветов, а суть?..

Кстати, не могу тут с Вами согласиться. Я твердо убежден в том, что мыслеформа одного человека вполне может быть разрушена целенаправленным приложением воли другого человека, если она обладает достаточным для этого потенциалом.

Вопрос конечно очень интересный и есть толк в его развитии. Является ли энергия положительной или отрицательной только потому, что она есть (а она безусловно есть, т.к. весь проявленный мир есть энергия)? Мы видели цитаты из ГАЙ, где сказано, что энергия нейтральна, но можно и порассуждать.
Думаю, что тут надо ещё определиться в понятиями «положительно» и «отрицательно». Как я уже говорил в той теме, сами эти понятия субъективны, т.е. положительность или отрицательность может существовать лишь по отношению к чему-либо/кому-либо, а не сама по себе. Например, можно говорить о положительности или отрицательности для эволюции и вывести для оценки критерий. При этом следует взять в расчеты то, что положительность для одного может быть отрицательностью для второго и наоборот. Я же говорю об объективности, которая, как известно ближе к истине, чем субъективность, хотя быть может кому-то это покажется излишне абстрактным.

Универсальной чистой энергией.

В нашем случае из одной и той же глины разные горшки, и только.
Может. Обязательно несет. Тот кто произвел мысле-форму делает это фактически. А плата - наработка кармы.

Может, легко. Было бы желание.

Рад, что наши мнения сходятся.

С уважением,
Сотрудник.

Смысл рассуждать над тем, что общепринято. Есть теоремы, есть аксиомы. Если мне не изменяет память, аксиома, это теорема не требующая доказательства. Есть законы Космоса, законы Иерархии, незнание закона не освобождает от ответственности. Субъективные понятия положительного и отрицательного не отменяют объективных Космических понятий положительного и отрицательного. Наши Учителя точно знают, что положительно, а что отрицательно. И в течении воплощения стараются приблизить наши субъективные понимания к объективным Космическим понятиям. Эти понятия потому и называются субъективными, т.к. для каждого они свои. Это вполне нормально. Для этого и существует индивидуальность. Никому не нужны роботы, но личности, поэтому дана свобода выбора в ситуациях, свобода мысли и действия.
Положительность одного элементарно может быть отрицательностью для другого в их субъективных пониманиях. Все зависит от принадлежности этих людей к Иерархии Света или к силам Тьмы. Или даже к разным ступеням в Иерархии Света.
Объективность это не синоним истины - это сама истина. А излишней абстракции у Вас нет. Мысль вполне понятна.

С уважением,
Сотрудник.

Уважаемый Кайвасату!

Оценка мысли идет по мотивам. Если ты эгоистичной мыслью принес пользу, то это не зачтется тебе в плюс. Только в минус. А польза кому-то, это выполнение кармической зависимости. Не хочется вводить в дискусию обсуждение Закона Кармы, но я так понимаю это. А если ты желал добра, но в виде побочного эффекта появилось зло для третьих лиц, то тебя не накажут. Если бы мы всегда просчитывали на сто ходов вперед развитие событий - это шизануться можно. Нашего интелекта на это не хватит. А сидеть как Джайнист на корточках всю жизнь без движения, чтобы не раздавить травинку, чтоб не умерла с голоду букашка, чтоб не подавился букашкой воробей, который должен был сесть к вам на балкон, и вы в него не кинете тапочком и не собъете цветочный горшок, и горшок не упадет на голову женщине с каляской, и коляска не покатится на шоссе, и водитель рейсового автобуса не свернет из-за коляски с дороги на рельсы ЖД, и поезд не сойдет с рельсов, и не упадет с моста, да еще на проплывающий под мостом теплоход..... Мы живем в физическом плане для того, чтобы развиваться, прогрессировать, через наши действия на физическом плане эволюционирует Бог.
Каждый отвечает только за сознательные действия, за свои желания и мысли. По закону Кармы, поступок во зло в нашей жизни, выливается злом по отношению к нам в следующей жизни, И это зло осуществляется как побочный эффект поступков пусть даже добрых людей. Возможно тот добрый человек, побочным эффектом которого вы наказаны и был тот самый, которого вы обидели. Существуют кармы людей, нородов, человечества. Пережигание кармы происходит по закону. Закон суров, но он закон. Если человека не наказать, за проступок, то он никогда не научится поступать правильно., не наработает энергии, необходимые для его матрицы. Когда планируются жизненные ситуации, прорабатываются варианты развития событий (от трех до семи), нам дается выбор, а под ситуацию подключается массовка кармических зависимостей, и после завершения ситуации главный герой выносит либо сжигание кармы, либо новые наработки кармы, второстепенные герои в основном подключаются для пережигания кармы, но могут и наработать, т.к. эта ситуация для них тоже может быть программой развития с выбором вариантов.
Есть отрицательные Души из Иерархии Дьявола, которые приходят с жесткой программой, без права выбора в ситуациях (маньяки, убийцы, особенно те, у которых с головой не все в порядке). Но в основной массе человек свободен в выборе и отвечает за результат.
Тема такая, что хоть в отдельную ветку выделяй.
Если будет желание у кого предлагайте..

С уважением,
Сотрудник.

Опасное и неблагодарное дело, должен Вам доложить - рассуждать исходя из "общепризнанного"...
8) Это Вы сами придумали или прочитали где (Я про "объективные Космические понятия положительного и отрицательного")?

Это они Вам про "объективные Космические понятия положительного и отрицательного" сказали? Что-то сильно сомневаюсь. Лично я не видел, чтобы они в такой профанации засветились бы.

Кем идет оценка :?: Как я уже говорил, оценка может происходить только сознанием, которое сравнивает с чем-то и только субъектом - носителем этого сознания. Т.е. эта оценка в любом случае субъективна, по определению.
Тогда смомневаюсь, что Вы найдете хотя бы несколько человек, которые вообще создавали бы "плюс". Ведь почти все наши мысли пропитаны корыстью. По крайней мере Карма-йога учит иначе, а именно что мысль с корыстная приводит к реализации этой корысти.

Вообще-то этим Вы только что отменили закон кармы, т.е. сказали, что причина не будет иметь следствий. У меня для этой ситуации есть более удачное объяснение. Отрицательный эфект от вреда ты все равно получишь, но и положительный за мотив, поэтому в совокупности отрицательного можешь и не почувствовать.

А зачем это надо. Ума вполне хватает, чтобы сейчас в каждой конкретной ситуации поступить как надо, оставив высчитывание следствий карме.

естественно

Суть закона кармы - не карать, а восстановить баланс (равновесие), а так же научить. Карма не карает, а предоставляет возможность человеку исправиться, предоставив ему те же обстоятельства, в которых он в прошлый раз поступил не верно.

Уважаемый Кайвасату!

Вы писали:

"Опасное и неблагодарное дело, должен Вам доложить - рассуждать исходя из "общепризнанного"..."

Играете в слова (общепринято или общепризнанно). Принято или признано, в любо случае я не имел ввиду земную реальность. Допускаю, что рассуждать на основе земных понятий дело неблагодарное. Я имел ввиду очевидные ценности.

Вы писали:
"Это Вы сами придумали или прочитали где (Я про "объективные Космические понятия положительного и отрицательного")? Это они Вам про "объективные Космические понятия положительного и отрицательного" сказали? Что-то сильно сомневаюсь. Лично я не видел, чтобы они в такой профанации засветились бы. Кем идет оценка Как я уже говорил, оценка может происходить только сознанием, которое сравнивает с чем-то и только субъектом - носителем этого сознания. Т.е. эта оценка в любом случае субъективна, по определению."

Чувствуется издёвка в вашем посту, не ставлю себе за цель писать «колючки»,но тем не менее Вам отвечу. Я это прочитал. Моя точка зрения выработана на основе прочитанной литературы. Если Вы считаете, что не существует Космоса, Иерархии, законов, добра и зла, отрицательного и положительного, объективного и субъективного. Если такое название для вас профанация – я развожу руками и не вижу о чем мне с Вами говорить…
Когда я говорил об оценке, я имел ввиду не нашу с вами оценку, а оценку, которую получат наши поступки, мысли, мотивы там. Надеюсь, что Вы допускаете такую возможность. Это для нас в оценке участвует сознание (интелект), а если там не просто сознание (сверхсознание, Абсолют), если там сам Бог оценивает мой поступок. Ведь сказано, что Бог чувствует каждое свое создание, как мать тонко чувствует своих детей, их настроение и.т.д. Что вы знаете об Иерархии!? Может ли Бог сравнить мой поступок с эталоном добра? Не есть ли то, с чем сравнивают поступок верхом добра и объективностью. Не есть ли Абсолют эталон. Я считаю, что любая оценка, которая дана, пусть даже субъективным сознанием находящимся на определенных ступенях Иерархии Бога - Учителями человечества или другими Сутями, имеющими отношение к руководству земным планом, намного справедливее и ближе к объективному. Субъект то он субъект, но какой ? Какова разница между степенью развития души, которая еще не вышла из под действия закона Кармы (Ваша, моя), которая еще долго будет перевоплощаться, и душой Сути, которая миллионы лет назад закончила свое развитие в низших планах и занимает не самую низшую ступень в Иерархии. Ведь человечество не существует само по себе, независимо и бесцельно, человечество создано, для совершения эволюции в физическом плане, ему даются условия, от него ждут результаты, и когда получают результаты, то их оценивают. Как вы видите оценку (будущую) Ваших дел? Иерархия развивается в Беспредельность, от низшего к высшему. Над каждой низшей ступенью стоит высшая, которая руководит развитием нижестоящей ступени. Так происходит всеобщая эволюция. Как далеко вы заглянули в Беспредельность? Что Вы знаете о Владыках Кармы? Знаете ли Вы имя Владычицы Кармы нашей Земли?

Вы писали:
"Тогда смомневаюсь, что Вы найдете хотя бы несколько человек, которые вообще создавали бы "плюс". Ведь почти все наши мысли пропитаны корыстью. По крайней мере Карма-йога учит иначе, а именно что мысль с корыстная приводит к реализации этой корысти.

Вообщето желательно отвечать за самого себя, а не за всех. Если Вы чувствуете, что Ваши мысли пропитаны корыстью, то скажите «почти все мои мысли». Я тоже так мог бы так сказать. Но для кого-то это не так. Если и люди находятся еще на этапе земного плана развития, то это не значит, что они на одной ступени развития. Кто-то более корыстен, кто-то менее. Есть и те, кто приходит на Землю добровольно, чтобы принести новые знания, или дать толчок каким-либо событиям. Они вышли из под действия закона Кармы, но тоже находятся среди нас. Не интересовался Карма-йогой, но уверен, что человечество, несмотря на все минусы может создавать плюс. Иначе никто бы не тратился на его создание, руководство, помощь.

Вы писали:
"Вообще-то этим Вы только что отменили закон кармы, т.е. сказали, что причина не будет иметь следствий. У меня для этой ситуации есть более удачное объяснение. Отрицательный эфект от вреда ты все равно получишь, но и положительный за мотив, поэтому в совокупности отрицательного можешь и не почувствовать."

Немножко не поняли. Я не говорю, что причина не будет иметь следствия, я говорю, что если причина и имела какое либо отрицательное следствие, при положительном мотиве, то это не повлияет на карму, т.к. мотив положителен, поступок положителен, результат основной положителен, результат вторичный (побочный) отрицателен. Этот поступок, мысль не наработает плохую карму, соглашаюсь с Вами – если даже и будет наработана карма, то ничтожно малая. Как вы заметили мы это не заметим. Но ведь эффекты бывают такими, (как тот пример с травинкой, есть еще пример с человеком, который наступил на бабочку, а вследствие этого изменилось общество в корне) что если тебе за него отвечать, то можно вообще попасть на раскодировку. А ты этого не хотел, и не знал, что произойдет, и следствие причины произошло много лет (тысячелетий) спустя. Как тогда?

Вы писали:
"А зачем это надо. Ума вполне хватает, чтобы сейчас в каждой конкретной ситуации поступить как надо, оставив высчитывание следствий карме. "

Я тоже именно это и имел ввиду. Мы исходя из ситуации поступаем и не задумываемся о возможно причино-следственной цепочке. Это и не нужно. Карма не высчитывает, высчитывают те, кто следит за выполнением закона Кармы. Но они также не высчитывают такие зависимости в глубину веков.

Вы писали:
"Суть закона кармы - не карать, а восстановить баланс (равновесие), а так же научить. Карма не карает, а предоставляет возможность человеку исправиться, предоставив ему те же обстоятельства, в которых он в прошлый раз поступил не верно."

Вы так называете, я так. Не могу назвать предоставлением возможности (ее не предоставляют с оговоркой хочешь или не хочешь, душу помещают в условия) ситуацию, когда для очередного воплощение душе выбирают тело будущего инвалида с детства, который родится в семье алкоголиков и после долгих мучений в жизни примет мученическую смерть. Можно и не такой трагичный пример – от тебя уходит жена, тебе больно, ты осознаешь как плохо быть брошенным. Я считаю, что это кара. Кара не как мщение, а как обучение. Человек переживает наказание, и понимает, как нехорошо наказывать, и наработает в душу качества, которые в будущем не позволят ему поступить с кем-то так, как он поступал. Возьмите корень слова «наказание» – наказ.

С уважением,
Сотрудник.

Так Вы же сами сказали, что объективности не существует самой по себе. По крайней мере, это неопровержимо следует из Вашего утверждения: "положительность или отрицательность может существовать лишь по отношению к чему-либо/кому-либо, а не сама по себе". Поэтому, истина - посредине, как это тоже правильно утверждается ранее. Посредине – там, где мысль.

Так вот, как же она может быть нейтральна? Ведь это определение ("чистая универсальная энергия") уже что-то несет в себе. "Универсальная" - значит готовая к любому применению, "чистая" - еще не загрязненная. И это в лучшем случае, конечно. Вы назвали энергию Высших слоёв. Но есть еще и низшие слои тонкого мира, что это такое? Лучше не задумываться. Лучше не задумываться?

Скажите, как это соотносится с определением "чистая универсальная энергия". Вероятно, Вы имели в виду энергию, которая движет физиологическими процессами в теле человека? Но ведь она же отличается от той, которая служит топливом для процессов психических, ведь так?

Да, согласен, что несет какую-то ответственность. Но как же мысле-форма может сама по себе что-то сделать, о чем кто-то только помышлял? Вы это утверждаете. Тогда как я, наоборот, оспариваю это утверждение. Мысль не существует "сама по себе" - это лейтмотив всей темы.

Вот как раз такое желание чаще всего и отсутствует - потому, что мало кто верит во всё это.

Не совсем теперь, как видите. То есть, это не отлитый из бронзы памятник в углу двора - эта тема. И не тупик. Можно двигаться дальше:

Позволю себе спросить: почему? Разве может мысль быть полностью лишена эгоистичности? Если искать какой-то, непонятно где находящийся закон кармы - в ущерб себе и другим - что разве нужно только это? Любая истина может быть гипертрофирована до абсурда. И часто так бывает, как Вы и пишете: "А сидеть как Джайнист на корточках всю жизнь без движения, чтобы не раздавить травинку, чтоб не умерла с голоду букашка, чтоб не подавился букашкой воробей, который должен был сесть к вам на балкон, и вы в него не кинете тапочком..." - так почему же тогда непременно все эгоистичные мысли должны нам кем-то засчитываться "в минус", даже если они благие?

Д.И.В. писал(а):

«Так вот, как же она может быть нейтральна? Ведь это определение ("чистая универсальная энергия") уже что-то несет в себе. "Универсальная" - значит готовая к любому применению, "чистая" - еще не загрязненная. И это в лучшем случае, конечно. Вы назвали энергию Высших слоёв. Но есть еще и низшие слои тонкого мира, что это такое? Лучше не задумываться. Лучше не задумываться?»

Именно нейтральна. Да, она чистая, но не смысле загрязненная, а в смысле неизмененная. Она универсальна (относительно – есть тринадцать типов по знакам зодиака – для каждого знака своя) и готова к применению. Она не высшая, подается свыше. Именно, что роль человека состоит в том, чтобы из подаваемой ему энергии сделать высшую. Подается низкая (по частоте) энергия – сырье для переработки. В двух направлениях: Земля ® Человек ® Космос и наоборот Космос ® Человек ® Земля. От качества мышления и поступков зависит какое будет качество выдаваемой энергии.

Д.И.В. писал(а):

«Скажите, как это соотносится с определением "чистая универсальная энергия". Вероятно, Вы имели в виду энергию, которая движет физиологическими процессами в теле человека? Но ведь она же отличается от той, которая служит топливом для процессов психических, ведь так?»

Я не имел в виду энергию, которая движет физиологическими процессами в теле человека, а именно сырье для психической деятельности. Мы говорим о энергии мысли. Не буду уходить от темы, повторяюсь. При подаче однотипной энергии нам на переработку, каждый человек выдает разный результат (в зависимости от того кто он). Был пример с гончаром и глиной. В моей интерпретации пример выглядит так: Дай шести миллиардам гончаров однотипную глину, и получишь шесть миллиардов разных горшков. Что означает, что при всей однотипности и универсальности энергии, спускаемой на переработку, являющейся сырьем для нашего мышления, результат процесса мышления – мысли (их чистота, композит и т.д.) будут разные, т.к. люди находятся на разной ступени развития.

Д.И.В. писал(а):

«Но как же мысле-форма может сама по себе что-то сделать, о чем кто-то только помышлял? Вы это утверждаете. Тогда как я, наоборот, оспариваю это утверждение. Мысль не существует "сама по себе" - это лейтмотив всей темы.»

Еще как может. Я был свидетелем, когда мысленный посыл одного человека сильно пошатнул здоровье другого и выздоровление не пришло пока первый не простил и не помирился. У меня в жизни было два таких случая. Я заинтересовался и выяснил, на этом принципе работают практически все виды магии. Мысленный посыл в сочетании с ритуалами усиливающими посыл, буквально раздирает тонкие оболочки. При сильной собственной защите мысле-форма отскакивает и уходит в пространство по пути наименьшего сопротивления. А это путь к человеку, от которого она пришла. Так, что психическое нападение на человека с сильной собственной защитой оборачивается проблемой для нападающего. Мысле-форма сильного энергетически человека существует довольно долго. Именно об этих плохих мысле-формах говорят наши Учителя, когда нам напоминается не засорять космос. Именно наши плохие мысли (мысле-формы) производят погромы в тонких мирах. Для своей защиты Высшими были приняты разные меры, для того чтобы наши мысли не распространялись в мирах. Именно поэтому, нас никто и не выпустит не то, чтобы в дальний космос, но и в ближний.

Д.И.В. писал(а):

«Вот как раз такое желание чаще всего и отсутствует - потому, что мало кто верит во всё это.»

Согласен, чаще всего, или в основном, важно, что тот, кто понял это, кто принял, тот будет знать и поступать соответственно. Кто отметает, не верит- его личное дело. Мое окружение в жизни не признает ни Блаватскую, ни Рерихов, никого из тех, кого я почитаю, на кого равняюсь. Меня это не смущает нисколько. Для меня важно то, что я принял и чему следую. В течении веков, информация о мироздании давалась людям искаженной разными служителями культа и религии, в связи с тем, что люди не готовы были принять новые информации, она преподносилась в виде легенд и сказаний, иносказательно, требовалась трактовка (почитать книгу Дзиан, и только потом почитать коментарии, также Веды с Упанишадами). Сейчас наступил момент, когда людям будет даваться чистая информация, не приукрашенная, как на уроке по физике, и указана будет максимальная ответственность человека. Наше учение тому пример.

Д.И.В. писал(а):

«Не совсем теперь, как видите. То есть, это не отлитый из бронзы памятник в углу двора - эта тема. И не тупик. Можно двигаться дальше:»

Сходятся или не сходятся – это не имеет большого значения. Человеческая природа такова, что любой спор не рождает истины, ни одна из сторон не примет точку зрения другого безоговорочно. Даже если приводить цитаты, каждый понимает их по своему. Спор потеря времени, сил и империл в придачу. Учение говорит избегать империла- яда раздражения, т.к. он сжигает то немногое, что мы положили в Чашу. Уважаю право любого человека на личное мнение.

Д.И.В. писал(а):

«Разве может мысль быть полностью лишена эгоистичности? Если искать какой-то, непонятно где находящийся закон кармы - в ущерб себе и другим - что разве нужно только это? Любая истина может быть гипертрофирована до абсурда. И часто так бывает, как Вы и пишете: "А сидеть как Джайнист на корточках всю жизнь без движения, чтобы не раздавить травинку, чтоб не умерла с голоду букашка, чтоб не подавился букашкой воробей, который должен был сесть к вам на балкон, и вы в него не кинете тапочком..." - так почему же тогда непременно все эгоистичные мысли должны нам кем-то засчитываться "в минус", даже если они благие?»

Еще как может. Закон кармы нежелательно называть «каким-то» и «непонятно где». Если Вы о нем не ведаете, то сказано «Не умаляй неведомого». На Законе кармы зиждется Будизм и Индуизм. Он един для всего Космоса. Истина не может быть гипертрофирована и утрирована и т.д. Истина есть Истина. Насчет Джайнизма, то слава Богу он где-то в одном месте, и у нас не наблюдается. Мы же живем полноценной жизнью со всеми ее плюсами и минусами.
Эгоистичные да при этом благие ??… Эгоизм предполагает – Хорошо мне – пофиг все. Чего же тут может быть положительного. Учение говорит: думай прежде о других, и после о себе – противоположно эгоизму.

С уважением,
Сотрудник.

Нет, не понятно.
"Нет более неразумного решени, чем на основании очевидного действия"
Что такое очевидное? Кому очевидное? Чьи ОЧИ ВИДЯТ? Субъекта? -> субъективность.

Я такого не говорил! Это существует, но при этом я утверждал, что это самое существующее добро и зло - понятия субъективные. Ну, можно добавить что ближе к источнику эти понятия действительно пропадают, объединяясь воедино.

"Там"? Кем? Лишь сознание способно дать оценку и вообще сравнивать.
Личный Бог - тоже сознательное существо. Сверх сознание ии не сверх в данном случае не так важно, важно, что оно есть, а без него нет оценки.
В видели/осознали этот эталон? Нет, тогда как Вы можете о нем рассуждать или вообще утверждать его наличие?

Про ближе тут я с Вами полностью согласен.
Давайте определимся. Я говорил о нейтральности мысли per se, которой люди придают положительную и отрицательную окраску. Развитие человечества так же нейтрально само по себе. Разнесут ли они космос в клочья или создадут высокую цивилизацию - это события сами по себе безразличные Создателю. Он создал всё и принципы, по которым это всё должно развиваться. Он не будет расстраиваться или радоваться любому из исходов, т.к. это эмоциональная оценка, спустившись до которой Он уже не будет в полной мере Тем, Кем Он есть. Просто будут сделанны коррективы на следующий цикл развития. Ставит ли Бог цели? Интересный вопрос подумать...Возможно и не ставит...
Но если расценивать с точки зрения полезности или вредности для эволюции (а становясь на эту позицию мы выбираем критерий оценки и уже спускаемся в область субъективности, т.к. выбрали не одновременно все возможные критерии), то конечно понятие положительного и отрицательного сразу появляются. И без них в нашем мире нельзя. В нашем мире они сплошь и рядом. Но есть ли они в Объективности?...

А как Вы думаете, надо ли оценивать свои дела? Например Лао Цзы бы с Вами не согласился, как не согласился бы и карма-йог.

К чему эти пустые вопросы? Если Вы знаете и этим счастливы, то и будьте счастливы этим - нет проблем.

Вот именно, но всё же корыстны. Я говорю о большинстве потому, что так и есть, и Вы не в силах в этом переубедить не меня, ни себя, если будете беспристрастно и объективно наблюдать хотя бы за окружающими Вас людьми. Исключений - единицы.

Причиняемые страдания есть объективное следствие того, что человек пошел против течения.

Кайвасату писал:

«"Там"? Кем? Лишь сознание способно дать оценку и вообще сравнивать.»

По Вашему там и нет никого? Пусть там не сознание, а скажем Сверхсознание.

Кайвасату писал:

«Вы видели/осознали этот эталон? Нет, тогда как Вы можете о нем рассуждать или вообще утверждать его наличие?»

А разве то, что людям дано Учение, где указан путь развития не приближает человечество к этому эталону, не указывает ему на эталон? Мы читаем книги, где ясно сказано к чему стремиться – не это ли наличие эталона? Для чего же нам Учение. Для чего Архаты и Учителя, давно прошедшие земной цикл развития вселяются на землю, чтобы донести до людей что-либо, повести людей за собой, принять мученическую смерть с одной целью – заставить сердце человека дрогнуть и задуматься. Не является ли информация заложенная в Учении верхушкой айсберга космических знаний? Книги «Озарение» , «Зов», «Сердце», не пропитаны ли они этим самым добром как губка. Любовь к нам просто сочится между строк. Эти книги есть наше Каллагия – призывом Шамбалы к сотрудничеству. Это путь к эталону.


Кайвасату писал:

«Давайте определимся. Я говорил о нейтральности мысли per se, которой люди придают положительную и отрицательную окраску. Развитие человечества так же нейтрально само по себе. Разнесут ли они космос в клочья или создадут высокую цивилизацию - это события сами по себе безразличные Создателю. Он создал всё и принципы, по которым это всё должно развиваться. Он не будет расстраиваться или радоваться любому из исходов, т.к. это эмоциональная оценка, спустившись до которой Он уже не будет в полной мере Тем, Кем Он есть. Просто будут сделанны коррективы на следующий цикл развития. Ставит ли Бог цели? Интересный вопрос подумать...Возможно и не ставит...
Но если расценивать с точки зрения полезности или вредности для эволюции (а становясь на эту позицию мы выбираем критерий оценки и уже спускаемся в область субъективности, т.к. выбрали не одновременно все возможные критерии), то конечно понятие положительного и отрицательного сразу появляются. И без них в нашем мире нельзя. В нашем мире они сплошь и рядом. Но есть ли они в Объективности?...»

Давайте определимся. Не мысль льется и ждет, когда ее человек «окрасит». Мысль это готовый продукт процесса «мышление» свойственного человеку. Энергия, необходимая человеку, для того, чтобы «окрасить», (а по сути трансформировать) есть нейтральна, а мысль, которая формируется в процессе трансформации этой энергии есть конечный продукт. Развитие человечества не нейтрально. Такое заблуждение. Понимаю, что может повториться обсуждение уже нейтральности развития человечества, но скажу это. Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что никому нет дела «разнесут ли они космос в клочья или создадут высокую цивилизацию». Ужасная ошибка считать, что мы безразличны Создателю. Мы, каждый из нас – его ребенок, в котором есть частица его самого. Вы, если у вас есть дети должны понимать это. Как я чувствую своих детей иногда без слов, так и мы с нашими мыслями и делами не выходим из мыслей у Него. Мы на связи с ним по Серебрянному кабелю все 24 часа. Сколько усилий и энергии потрачено на создание нас (читай Антропогенез Е.П.Б.) сколько сил потрачено (и еще будет), чтобы удержать нас на правильном пути. Сколько жертв принесено. Сколько людей, стоявших перед дворцом Пилата Понтийского не кричали «Отпусти Вараву…» а сострадали Иисусу Христу. Не для них ли пошел Он на крест. Он прекрасно знал, что будет предан, кем, когда, и тем не менее, когда все спрашивали «Не я ли тебя предам Господи?…», и после того, как Иуда из Кариота удалился, он остался до конца вечери, ел и пил с учениками, ожидая стражи. Споры о том, почему Иуда предал Христа идут до сих пор, я думаю, что не из-за денег (кстати перед тем, как присоединиться к апостолам Иуда был в г. Кариоте преуспевающим торговцем) так, что 30 серебряников ни при чем, и не из-за неразделенной якобы любви к Марии-Магдалене (которая была влюблена в Иисуса), я думаю, что он предал его из зависти. От осознания того, насколько Он чист. И когда он предал Его а ожидаемое облегчение не наступило, он повесился там же в саду. Цель существования Земли не для того, чтобы создать высшую цивилизацию, она есть школа (кстати скоро в шестой класс переходить). И все усилия свыше направлены для корректировки процесса образования для душ. Земной план одна из первых ступеней, и далее в Беспредельность (конца нет). Он не только создал принципы, но и постоянно их корректирует. Сам Бог, Иерархия, Высшие цивилизации, Учителя Земли, мы у них как зуд на темени. Я бы выразился так, что мы со своими амбициями (чего стоит предложение норвежского ученого, занимающегося изучением тектонических плит и коры послать зоднд в ядро земли, а доставкой послужит цепной ядерный заряд огромной мощности, заложенный на стыке двух тектонических плит, который взорвавшись будет толкать вглубь шарик с датчиками величиной с апельсин) не сходим со страниц галактических новостей. Да у высших Сутей нет эмоций, но они преисполнены любовью. К нам. Как к неразумным детям в школе, садике. Атланты поиграли и доигрались. А ведь планета Земля тоже живое существо, в котором развивается Планетарный Дух. Она тоже заинтересована в нашей жизни, через нас она получает космические энергии. Да на крайний случай, если отставить эмоциональную составляющую, остается рациональная – кто позволит разнести вдребезги все, что создавалось с таким трудом. А уж объявить безразличие – верх непонимания. Ставит ли Бог цели???? По моему чисто риторический вопрос. Думайте быстрее… Свою цель можете узнать легко. Возьмите древнейшую китайскую «Книгу перемен», рассчитайте свой гороскоп, предыдущее воплощение и цели и задачи в настоящем воплощении. Ну а насчет того, есть ли там понятия, так же как и у нас, вспомните – «Что наверху, то и внизу…»

Кайвасату писал:

"Причиняемые страдания есть объективное следствие того, что человек пошел против течения."

Против течения - поэтично. Я бы сказал против законов Космоса.

С уважением,
Сотрудник.

Уважаемый Кайвасату !

Согласен. Именно на такоми принципе работает магия. Один насылает, другой отвращает и т.д. Я поправлюсь - Тот, кто излучил в пространство мысле форму может рассеять ее легче, чем другие. А тот кто ее произвел на свет может быть и не очень силен, но тот, кто будет ее уничтожать должен иметь сильную энергетику.

С уважением,
Сотрудник.

Здравствуйте!
Сразу хотелось бы на примере показать весьма важную вещь!
«Стоят перед картиной два дальтоника. Картина – само совершенство, она написана Богом! То есть на ней присутствует абсолютно все возможное в этом Мире. Только один видит зеленый цвет, а другой – желтый. Один говорит: « Смотри, какое красивое солнце!». Другой, не видя этого цвета, пытается доказать что на картине присутствует только зеленая трава. Возникает непонимание, а ведь каждый, по-своему, прав.
Сотрудник! Знаете, понимание Кармы,мотивации поступков увидеть можно очень редко. Позвольте теперь повторить то же самое, только поменять грань взгляда на все сказанное выше. Прошу строго не судить.

Давайте рассмотрим механику зарождения Мысли. Возьмем знаменитое «Вначале было Слово! Наверное, никто не будет против, что мысль была раньше и это Мысль Божественная! Парабрахман – место рождения этой Мысли! Сказано, что пройти за границу неведомого (Парабрахман) не может ни один Адепт. Отсюда вытекает, что никто и ничто в этом Мире не может постичь Божественную Мысль во все её полноте. Далее.
По линии Иерархии (Лестница Иакова) происходит постепенная трансформация этого источника. Высший Иерарх получает от своего Учителя Мысль так как он включен в сознание Учителя. В свою очередь, вмещая сознания ученика и пропустив через свою призму восприятия Высшее Знание (Мысль), происходит последующая трансформация для того чтобы следующий в этой цепи ученик смог эту Мысль воспринять! Так строится цепь преемственности «Учитель – Ученик». Вот и получается, что постепенно, проходя через трансформацию, Божественная Мысль «опускается» и делается пригодной для нашего сознания. Так формируется Луч! Понятие Иерархии, Любви, Красоты один из аспектов выражения Бога.
Мысль уничтожить нельзя! Это аксиома. Мысль можно очистить только более совершенным сознанием, чем наше. Создать свою мысль человек не может – для этого надо быть как минимум Богом! Работать с ней сознательно – это по силам далеко не всем. Мысль может передаваться другому, схожему сознанию и даже заставить нажать на курок человека, который не уверен и находиться на другой половине Земного Шара. Теперь вместе с Убийцей, Вы будете нести кармическую ответственность, и не важно знаете Вы об этом или нет. Карма непреложный, самый основной Закон и поверьте, четыре Владыки Кармы не подчиняются никому!
Теперь возьмем Закон Дуальности или Двойственности. Сказано, кто постигнет Закон Дуальности (ранее он был сокрыт), тот пройдет через очередные врата Посвящения. Наше сознание растет методом сравнения (добра и зло), то есть находиться в цепи взлетов, падений, узлов неподвижности и так далее. Поэтому добро или зло как сказано выше Путником действительно является абстрактным или иллюзорным по отношению к высшему сознанию. Например, съесть врага нормально для некоторых племен, и ничего им не докажешь! Иначе, наша правда, постоянно углубляется в самопознании и, глядя назад, мы видим несовершенство своего прошлого Я.
По поводу Иуды. Для воплощения Аватара необходим соответствующий магнит – эту роль выполнил Иуда как полная противоположность, способная выдержать соответственное притяжение. Остальное должно быть понятным.
Можно еще добавить, что человек является единственной точкой входа для взаимодействия всех Миров – поэтому Иерархия начинается с Земли. Вот вкратце, пожалуй, все!

С уважением к Свету в Каждом!

Уважаемый СМ !

Пример хорош, хочу только добавить, что по сравнению с дальтониками, у нас есть шанс увидеть и то и другое. Пусть мы пока дальтоники и не можем увидеть во всей красе Божественные картины, но мы стремимся к этому, потому мы здесь. В этом цель форума – помогать друг другу приблизиться к Божественному. Это правда, что редко кто признает закон Кармы. Людям не выгодно его признавать. Моисей сказал: «Око за око, зуб за зуб». Я считаю это прямое указание на неотвратимость закона Кармы. Но обществу больше по душе слова Иисуса Христа: «Раскайтесь и вам будет прощено…». Имелось ввиду: раскайтесь, больше так не поступайте, сделайте все возможное, чтобы исправить последствия содеянного вами. Люди же свели все к банальному: согрешил, раскаялся, Бог все простил, живи спокойненько, можешь и дальше грешить, главное не забудь после снова исповедаться перед батюшкой и опять тебе простится. А то и вообще: ну грешные мы, так ведь Иисус принес искупительную жертву за нас и все наши грехи искупил, и прошлые и будущие. А еще купить прощение, делов то – 60 луидоров (римско-католическая церковь). Признание закона Кармы налагает ответственность. В пример приведу анекдот: Русский приехал в Тбилиси на своей машине. Смотрит, все едут через светофор - кто на красный свет, кто на зеленый. Думает дай ка проеду и я. Только проехал, его гаишник тормозит. Он выходит и с ходу каяться: «Виноват, знаю, на красный проехал, но ведь они все на красный едут, все нарушают». Гаишник говорит: «Вах дорогой, но они то не знают, а ты знал и нарушил». И он, и они виноваты, но сознающий закон это уже знает, а не желающий сознавать – нет.
Зря вы считаете, что осознание поступков, мотиваций редко. Я думаю, что все поступающие плохо (не имею в виду тех аборигенов, что едят друг друга – у них такая пищевая цепочка) осознают это. У каждого есть совесть. И в нужный момент она нашептывает: «Не делай этого. Это не хорошо. Придется отвечать». Люди получше, прислушиваются к голосу, похуже – идут на компромисс с совестью.
Вы отлично описали процесс схождения Божественной энергии. Если принять описанное вами за движение Духа, то мы говорили о движении Души. Это два потока навстречу друг друга. Не может быть один поток. Нельзя брать и не отдавать. Задача человека не только развиваться, но и отрабатывать энергетические долги. Человек получает, но и отдает. Другое дело качественное соотношение энергий. Божественная мысль в этом потоке играет роль управляющего начала. Бог создал наш мир не случайно. Мы нужны и Земле и Космосу. Помещая в нас частичку своего Духа, Бог развивается через нас. Он создал человека, поместил в него свою частичку и помогает человеку развиваться самому, и способствовать развитию Бога. Для этого он питает Человека: снизу – грубая энергия от Земли в виде растительной пищи (и животной), сверху – энергия Космоса. Человек платит и Земле и Космосу (должен платить). Человечество же плохо выполняет эту функцию. И планету не уважаем, и Космос не признаем. А долги от этого не упраздняются. Сознательные люди платят долги путем сознательной работы, несознательные через отработку Кармы – путем страданий. Космос очень сложен, и нам не понять всех взаимосвязей и зависимостей в эволюции. Нам нужно знать это на нашем уровне – Учитель (Определитель, Ангел-Хранитель), Я, Планета Земля. Т.е. :Вышестоящий уровень, Мы, Нижестоящий уровень. Наше развитие тесно взаимосвязано, и мы можем либо развиваться сообща, либо деградировать сообща. В основном мы тормозим их развитие.

Человек мыслит, пусть его мысли не на уровне Божественной мысли, но он мыслит. Эта мысль, которая помогает нажать курок уж точно не от Бога. И ответственность за нее наступит. Знаю о законе Дуальности, понимаю, что ДОБРО и ЗЛО это у нас. Далее выше в Иерархии Зла нет. Зло служит добру, для эволюции. Пример этому реализация Кармических отношений. Для отработки Кармического долга человеку будет причинено зло. Исполнителями назначаются Отрицательные системы и их Души воплощенные на Земле. При подготовке следующего воплощения разрабатывается программа развития, в ней учтены отработки кармических долгов. Сознательные личности участвуют в формировании программы, для несознательных они составляются высшими Сутями и Владыками Кармы.
Не судите строго. Высказываю свое мнение. Извиняюсь за сбивчивость, тема очень обширна, трудно охватить все.

Пытался вставить рисунок - схему Божественной Иерархии, но не получается, опыта обращения с программой нет.

С уважением,
Сотрудник.

Я тут использую иной критерий в определении магии и немагии, который использовался для отделения Адептов Правой и Левой руки во времена Атлантиды, а именно - мотивы применения своих способностей - для корыстных целей или нет. Иначе Вы магом назовете Махатму, который своей волей разрушил чужую негативную мысль или помог старательному, но ещё слабому ученику избавиться от его ненужных порождений.

Вообще-то я немного повозражаю, а вернее выражу свою позицию. В оккультном значении "Слово" и есть мысль, а вернее Слово более чем мысль, а мысль является лишь одной из разновидностей Слова. Слово есть актиная вибрация как таковая, а мысль - лишь разновидность этой вибрации. Слово соответствует Фохату. Ему предшествует Махат. Но Махат не мысль, а Мыслеоснова - потенциальность вибрации.


Лично я не разделяю Ваш пессимизм в отношении положения человека. Человек может создавать новые мысли, хотя я соглашусь, что делает он это в иключительных случаях и способен на это человек неординарный, большинство же человечества не создает новых мыслей вообще.

Я не могу ничего сказать, пока Вы не скажете, что понимаете под "там". Но если Вы говорите о сверхсознании, то оно тоже сознание, а стало быть тоже субъективно.

Учения расставляя акенты в соответствии с планом эволюции. Это всё лишь грани.
Кто Вам сказал, что следуя последовательно этим граням в конце Вы не станете НИЧЕМ (Потенциальным ВСЕМ)? Вот он эталон. Но пока об этом рано говорить, а часть целого не есть целое и потому грани могут восприниматься лишь как субъективности по отношению к целому.

Мысль есть энергия
Я не говорю, что это всем безразлично. Это небезразлично тому, кто может оценивать и оценивает, т.е. имеет сознание. Это имр субъектов. Махатмы тоже субъекты. Когда они вне этого мира - их попросту нет.
А ошибка - считать что Создатель считает, а что нет. Я тоже её допустил, но мои рассуждения по сути не зависят от наличия этих предположений.

Это закон двенадцптичленной группы. Одни человек в ней всегда будут положительным лидером, а один - предателем.

Вот и поймите, что любовь не оценивает Она выше сознания. Для неё нет плохо или хорошоЛюбящий воспринимает объект любви таким, какой он есть, не оценивая его. Так Бог относится к своим порождениям, потому и нет для него положительных или отрицательных мыслей.

А вот тут поподробнее. Т.к. я именно и говорю, что положительность и отрицательность не существует на плане мысли, а лишь эмоциональном. Тут уже есть "целесообразно" или "не целесообразно", но как я уже неоднократно говорил эти суждения субъективны и зависят от субъектов, и выбранной ими позиции. Лишь там где нет сознания нет субъективности.

Вот и я так думаю. А как насчет мотивов?
Выкиньте эту книжицу. Насколько я знаю, в И-Цзине нет никаких расчетов предыдущих жизней и целей, там просто ряд ответов в рависимости от того, как упадут 3 монетки и какая гексограмма получится. Но суть не в этом, свои задачи я и так знаю.
А развитие ради развития может быть целью?

Не совет.
 

Кайвосату сказал:
Выкиньте эту книжицу. Насколько я знаю, в И-Цзине нет никаких расчетов предыдущих жизней и целей, там просто ряд ответов в рависимости от того, как упадут 3 монетки и какая гексограмма получится. Но суть не в этом, свои задачи я и так знаю.

Мудрец сказал: "Глупо отрицить то, чего до конца не узнал!" И ещё -
Даосская притча:
Один приморский житель любил чаек. Каждое утро отправлялся в море и плыл за чайками. Чайки же слетались к нему сотнями.
Его отец сказал:
- Я слышал, что все чайки следуют за тобой. Поймай-ка мне [нескольких] на забаву.
На другое утро, [когда Любитель чаек] отправился в море, чайки кружились [над ним],но не спускались.
Поэтому и говорится: "Высшая речь - без речей, высшее деяние - недеяние". То знание, которое доступно всем, - неглубоко.
Суважением к Свету в Каждом!

Уважаемый ДИВ!
Вот интересная информация по вопросу Кармы.

«Поэтому я, Владыка, который представляет аспект Воли Бога, обращаюсь к вам этим днем. И я могу помочь каждому из вас, кто обратится ко мне с просьбой укрепить Веру.
Вера является тем лекарством, которое вам необходимо. И я сейчас веду речь не о слепой вере, основанной на невежестве и запугивании. Я веду сейчас речь о вере, основанной на точном знании существующего в этой вселенной Закона.
А это Закон причинно-следственной связи или Закон Кармы или воздаяния. И этот Закон действует независимо от вашей воли или вашего желания. Это то, что реально. И это то, обо что спотыкается ваше стремление отстаивать свободную волю, не считаясь ни с какими обстоятельствами. И если бы на пути злоупотребления вашей свободной волей не стояла эта естественная предусмотренная Творцом преграда, то под сомнение был бы поставлен вопрос существования самой вселенной, а не только вашей планеты.
Поэтому первое, что вы должны принять внутри себя, это верховенство Закона, существующего в этой вселенной и в ваших жизнях.
Можете обращаться ко мне с просьбой об укреплении вашей Веры. И это то, что я с радостью вам предоставлю, как самое важное и неотложное лекарство, в котором вы нуждаетесь.
Я ЕСМЬ Эль Мория Хан, с верой в вашу победу!»

С уважением,
Сотрудник.

"Учение о схождении кармы в конце года
Возлюбленный Кутхуми
19 декабря 2005 года
Я ЕСМЬ Кутхуми, пришедший к вам через нашего посланника.
Я ЕСМЬ пришел, чтобы дать вам Учение о том, как вам следует относиться к той карме, которая сходит на вас в конце года. Что это за карма, и как вам следует относиться к ее схождению.
Вы знаете, что в ваших четырех нижних телах содержатся энергетические записи о тех неправильных, неблаговидных, небожественных поступках, которые вы когда-либо совершали в этой или предшествующих жизнях. Это могут быть записи устойчивых отрицательных состояний, которые сопровождали вас в прошлом, и от которых вы еще не смогли избавиться в настоящем.
Вы знаете о карме, которая возвращается к вам. Вы знаете о той карме, которая в соответствии с Законом о космических циклах активизируется в вашей ауре и встает перед вами в виде какой-либо ситуации, чувства или некачественного состояния сознания. Этот возврат кармы происходит постоянно и постепенно в течение года. Когда заканчивается годичный цикл, то вы сталкиваетесь немного с другой ситуацией. Может быть так, что та карма, которая в соответствии с Космическим Законом возвращалась к вам в течение года, не была вами отработана в той мере, в какой это было необходимо с точки зрения Закона. Представьте себе, что и другие люди в течение отпущенного годичного срока не смогли в должной степени отработать свою карму правильными выборами, молитвами или свершением благих поступков.
В этом случае в конце года происходит накопление излишков кармы, которая нависает над человечеством и готова обрушиться в виде различных состояний, присущих человечеству: болезней, депрессий, голода, либо в виде различных стихийных бедствий и природных катастроф.
В любом случае, в конце года вы даже по своему внутреннему самочувствию можете ощущать, что вы испытываете какую-то повышенную тяжесть. Это и есть та добавочная кармическая ноша, которая лежит на человечестве в виде нетрансмутированной негативной энергии.
Поэтому так важно в конце года соблюдать повышенную дисциплину вашего сознания. Очень полезны любые осознанно накладываемые вами на себя ограничения в виде поста, молчания, молитвенного бдения или в виде тех жертв, которые вы можете принести на алтарь служения в виде помощи нуждающимся, обездоленным.
В этом случае вы создаете дополнительную благую карму, которая может быть использована в крайнем случае для балансировки состояния на планете в целом.
Вот почему мы приходим к вам в течение этого начавшегося цикла диктовок и вновь, и вновь напоминаем вам о возможности катаклизма или стихийных бедствий. Не потому, что хотим вас запугать и заставить молиться. Нет, мы приходим, чтобы объяснить вам сложившуюся на Земле тяжелую ситуацию и предложить тем из вас, кто готов, выступить сотворцами с Богом и Иерархией Света, существующей во вселенной.
Если ваше сознание не готово к подобному служению, то вполне вероятно, вы воспримите наши просьбы как ни чем не обоснованное запугивание.
Однако, давайте вместе порассуждаем. Какова альтернатива? Как по-другому можно ликвидировать образовавшиеся чрезмерные скопления отрицательной энергии на планете? Вы думаете, что произойдет чудо, и вся ваша энергия, которую вы не смогли переработать в отпущенный вам годичный срок, чудом испарится?
Все подобные чудеса, если они и происходили ранее, всегда требовали очень большого количества дополнительной энергии. И эта энергия давалась вашей планете либо из космического резерва, либо из каузальных тел Вознесенных Владык.
Теперь представьте себе предприятие, которое из года в год показывает убыточные результаты. Владелец предприятия берет средства из других, прибыльных предприятий и покрывает убыток. И это может продолжаться какое-то время. Но вот наступает срок, и владелец понимает, что убыток не является случайным явлением. И этот ежегодный убыток связан с нерадивостью работников данного предприятия.
Поэтому хороший хозяин может либо заставить работников работать лучше, либо закрыть предприятие.
И те меры, которые предпринимаются сейчас Вознесенными Сонмами, направлены на то, чтобы побудить лучших представителей человечества работать лучше. Вы ведь не хотите остаться без ваших рабочих мест, вашей планеты, если пользоваться вышеприведенной аналогией.
Поэтому необходимо четкое понимание альтернативы, перед которой стоит планета сейчас. Вы или способны взять на себя ответственность за положение на планете, либо вы лишитесь возможности продолжить эволюцию на данной планете, так как она будет признана тупиковой.
Конечно, все это произойдет не сразу. Вам будет дана возможность постепенно осознать вашу ответственность. Но для того, чтобы наши уговоры были более убедительны, вы предупреждались ранее*, что мы не будем более сдерживать карму, которая создается людьми, проживающими в соответствующей местности. И эта карма буквально сразу же будет возвращаться в виде тех или иных техногенных или природных катаклизмов.
Вероятность подобных катаклизмов возрастает к концу года. Поэтому вам настоятельно рекомендуется более осознанно подходить к вашим духовным практикам, молитвам и медитациям именно в конце года.
Есть люди, чье сознание находится на столь низком уровне, что им бесполезно говорить о подобных вещах. Но, к их счастью и их мера кармической ответственности мала по сравнению с теми индивидуумами, которые осознают всю сложность ситуации, но по свойственным им недостаткам, лености и недальновидности не предпринимают тех действий, о которых мы просим.
В зависимости от уровня сознания, достигнутого людьми, Закон Кармы действует по-разному. И то, что прощается для одних, является непростительным для других. Не заботьтесь о том, что кто-то поступает не должным образом, и карма никак не снизойдет на него и не проучит.
Просто-напросто этот человек или имеет достаточный запас времени для своей эволюции, или достаточный запас благой кармы. Не беспокойтесь. Кармический Закон действует безукоризненно. И каждый получит возможность встретиться с той кармой, которую он создал в прошлом.
Не думайте о других, думайте о себе. О том, как вы лично способны смягчить свою карму, карму своей семьи и карму своей страны и планеты.
Вы можете не понимать всех деталей того, как действует этот универсальный Закон, но общие представления об этом Законе необходимо осознавать и рассказывать тем, кто еще не знаком с Законом Кармы. Потому что, чем больше людей будет знать об этом универсальном Законе, тем больше вероятность того, что они будут остерегаться в своей жизни допускать неблаговидные поступки.
Когда карма сходит, то вы не можете чаще всего сопоставить причинно- следственную связь между совершенными вами поступками и их последствиями, которые сходят на вас в виде различных бед и болезней. Вы восклицаете: «За что, Господи?!», вместо того, чтобы со смирением принять все, что Господь посылает вам.
Поверьте, Господь очень милосерден. И та карма, которая сходит на вас, сходит самым легким из возможных путей.
И, если бы вы имели возможность понять, за какой поступок вы несете тот или иной вид кармического бремени, то вы благодарили бы Бога, что он так милостиво позволил вам отработать вами же самими сотворенное.
Есть несколько способов отработать карму.
Первый способ, это вообще не создавать карму.
Второй способ, это отработать карму своими правильными выборами.
Третий способ, - отработать карму смирением перед той ситуацией, в которую вы попадаете.
И, наконец, вы можете смягчить кармическое бремя молитвою и покаянием.
Вот это мы и предлагаем вам усиленно делать в оставшееся до конца этого года время.
Вы теперь имеете возможность осознать, что все, о чем вас просят Владыки, является оправданным и целесообразным.
Никто не собирается вас запугивать и принуждать что-то делать.
Мы говорим с вами как с разумными людьми, стоящими лишь чуть ниже на лестнице эволюции.
Я ЕСМЬ Кутхуми. И я был счастлив поделиться с вами крупицей своего знания."

Суважением,
Сотрудник.

Уважаемый Кайвасату!

Под «там» я имел ввиду Тонкий мир, в котором существуют Высшие Сути, Иерархия. Начиная с Руководителя, который ведет Душу в данном воплощении, он еще называется Определителем, и другими Сутями, которые отвечают за работу Земного плана.
Поразмыслив и перечитав литературу соглашаюсь с вами, что оценка нашего пути в одном земном воплощении Субъективна. Да, те Сути, которые оценивают наше развитие Души, которые принимают все решения по каждому конкретно – субъекты. И даже, когда вопрос о действии в отношении Души принимается коллективом Высших Сутей – их оценка субъективна. Да, она близка к Божественному эталону, сравнение идет на высшем уровне и оценка тоже. Единственно, что я могу добавить – Их субъективная оценка – для нас может быть принята за Объективность. Настолько она высока и справедлива. Она оценена по Высшим Космическим Законам.
Что с нами станет в конце развития – я об этом и не думаю. Беспредельность во всей ее полноте. Каждый из нас в своем понимании Беспредельности дошел до какой либо ступени.
Да и мысль есть энергия. И то, что входит – энергия, и то, что выходит – энергия только трансформированная, переработанная – это одна из наших функций на Земле. По свидетельствам из Тонкого мира, люди типа вас перерабатывают и излучают столько энергии, что из тонкого мира вас называют «солнышками».

Вот и поймите, что любовь не оценивает Она выше сознания. Для неё нет плохо или хорошоЛюбящий воспринимает объект любви таким, какой он есть, не оценивая его. Так Бог относится к своим порождениям, потому и нет для него положительных или отрицательных мыслей.
Любовь Высших к нам немного другая, мы не должны по ней понимать человеческую любовь, это всеобъемлющая Любовь. Она не мешает «ставить ученику оценку за хорошо выполненное домашнее задание».

Насколько я знаю, в И-Цзине нет никаких расчетов предыдущих жизней

Про Книгу Перемнен оговорился. Простите. Просто у меня они в одной книге с методикой расчета предыдущих воплощений и определения задач настоящего воплощения. Но тем не менее это древнекитайский трактат и они его считают серьезным трудом.

А развитие ради развития может быть целью?

Да Развитие есть цель.

С уважением,
Сотрудник.

Иерархия существует не только в тонком мире, а везде. Где существует Она, существует и сознание.

Вот и славно. А если Вы примение закон аналогии, которым только и возможно продвижение познания в таких вопросах, к тонкому миру, то по отношению к миру метальному отношения тонкого так же субъективны и так далее.
В каком-то роде так можно сказать, но всегда надо помнить относительность такого равенства (менее субъективное=объективное), т.к. в руках того, кто не понимает этой приблизительности этого равенства, оно может стать догмой.

Вы меня заинтересовали :wink: Вы про кого сейчас говорили?

Если по-вашему нам следует поднимать нашу субъективную оценку до субъективной оценки более высоких сущностей (с чем я соглашусь), то было бы логично распространить эту мысль и в отношении любви...

Я собственно так и подумал :wink:
Есть у меня какая-то методика расчета задачь в воплощении и предыдущего воплощения, но она не может быть истинной изначально,т.к. содержит исчерпывающий перечень вариантов ответов, да и профессий многих просто не существовало на день её составления.

А Вы различаете цель и смысл?

Я имел ввиду таких как вы, ДИВ, Николай Атаманенко и всех форумчан. Для нашего плана, где человек неосознано делает работу по трансформации энергии и производству энергии для тонкого плана осознанная работа в этом направлении повышает качество и колличество во много раз. Если обычный человек получив Божественную энергиию неправильно ее обработает, то она превращается в энергию с низкими вибрациями и оседает в его первых тонких телах (Карма) или частично перерабатывается в нужного качества энергию, но тогда это "тусклая лампочка тонкого мира". То при сознательной работе правильная квалификация энергии (в тонком мире видна только энергия) делает такого человека похожим на солнце в буквальном смысле слова. Первый тусклая лампочка, второй солнышко. Поэтому человек вставший на путь Света в тонком мире виден сразу. Тонкий мир ведь не где-то там а между нами- везде. Какие бы ни были у нас разногласия по обсуждаемым вопросам я придерживаюсь морального кодекса "36 заповедей" -

вот те из них имеющие отношение к нашим последним разговорам.

5. Чтить всех Учителей ведущих к Пpосветлению.
Почитание всех дpугих Учителей, ведущих Истинными Путями к Пpосветлению — есть выpажение им своего величайшего уважения мыслью, словом и делом, ибо они как и коpенной Учитель, уже обpели счастье познания и осуществления Дхаpмы; а посему они — величайшие дpагоценности этого миpа.

6. Чтить всех Пpосветленных.
Почитание всех без исключения Будд пpедыдущего, настоящего и гpядущего вpемени — есть отношение к ним с pавным уважением и благоговением, ибо все Будды всех вpемен и миpовых пpостpанств pавны в своей Чистоте, Милосеpдии и Мудpости.

7. Чтить все Пути, ведущие к Пpосветлению.
Почитание всех истинных путей есть pавное почтительное отношение к ним, независимо от pазличий в Школах, обычаях, языках или месте pаспостpанения, ибо в конце у них всех — Пpосветление.

8. Чтить всех стоящих на Пути к Пpосветлению.
Почтительное отношение ко всем стоящим на пути к Пpосветлению, есть отношение к ним как к pодным любимейшим Бpатьям и Сестpам, ибо ваш Путь и Цель — Едины.

9. Чтить всех укpепившихся в Добpодетели.
Почтительное отношение ко всем, кто хотя и не ставит целью Пpосветление, но все же обладает такими добpодетелями как Милосеpдие, Состpадание, Любовь, Мудpость и пpочими — есть отношение к ним, как к пpоявившим в себе отдельные чеpты Пpосветления, а посему они заслуживают всяческого уважения.



Да, различаю я и смысл и цель и метод и т.д. Почему я так сказал (развитие ради развития) Мы сейчас не види конечного пути развития. Нам закрыта информация об Иерархии Света. Мы знаем о Беспредельности. Мы не знаем предела Беспредельности. Поэтому сказать, что цель моего развития как и в любой другой йоге - слияние с Абсолютом, возвращение к Богу это в свете АЙ немного становится неопределенным. А как знать - может это НГичто из чего возникло Все есть молекула какого-то другого организма или Естества - мы же не знаем Предела. Помните в фильме Люди в черном-2: цель развития народа седящего в ячейке камеры хранения была сохранить часы героя пока он спасает Светоч громит врагов Галактики, а в конце герой распахивает тайную дверь офиса и все видят, что мы сами живем в такой же ячейке более крупного вокзала Высших рас. И наша борьба для них столь же важна, как важни была идея народца о сохранении часов героя. Где конец ячейкам камер хранения..?
Поэтому для меня пока (!!) развитие есть и цель и средство достижения цели.

С уважением,
Сотрудник.

Сотрудник,друг, прочитала все и как то, что- то, мне не понравилось. Не кажется ли тебе рассуждения о карме и грузе в конце года, чем то похожими на выполнение годового плана в советские времена. Типа "Поднажмем ребятки!" Что то мне не веритьсяв истинность этой информации. Об этом, можно было бы поговорить, как о зрепой карме, но это не имеет отношения к концу или началу года.О развитии, опять же . мне ближе понимание цели развития, как развиваясь сами, мы гармонизируем и свое окружение и пространство в котором пребываем. И еще. не здесь, но прозвучала одна фраза. Ответ не надо звать. Готов ученик, приходит учитель. Вот и все, что хотелось передать
С уважением.

Извините Миона!

Я пропустил этот пост. Сегодня прочел и отвечаю. Я понимаю, что многая информация нам кажется странной. Вам показалось это, мне другое, но я стараюсь обращать внимание на то, что сам распознаю и принимаю на уровне Сердца, на уровне Интуиции. В любом Учении можно найти нестыковки, и профанирование Высоких Космических знаний. Имея определенный уровень развития, человек узнавая новое иногда пытается объяснить новое старыми понятиями, и это приводит к нестыковкам и упрощению. Что мы знаем о Законе Причины и Следствия, законе Кармы. У нас нет объемного взгляда на Карму свою, Рода, Нации, Человечества, Планеты. Мы знаем 10-20 строчек об этом важном законе. А если рассматривать кармические зависимости в ситуациях жизни, то и вовсе невозможно рассудить кто виноват и кто прав, кто возвращает кармический долг, а кто нарабатывает Благую Карму. Я не защищаю источник, ни ругаю, я его изучаю. В полном объеме это знают только те Сути, которые формировали нам кармические связи.

Спасибо за ваше мнение.
С уважением,
Сотрудник.

Вы знаете, что: "что физическая, астральная и ментальная оболочки даются на одно воплощение, и при смерти, при подъеме Души они отстреливаются как ступени ракеты-носителя в слоях-фильтрах. Фактически они остаются в тонких телах Земли".

И если Вы это знаете, то скажите, что по-Вашему с ними происходит дальше? И откуда их можно взять для того, чтобы дать, как Вы это пишете

Уважаемый Д.И.В.!

Я отвечу на вопрос более обстоятельно, т.к. 4 слова ответа, вырванные из контекста будут выглядеть неубедительно.
По тонкому строению человека, по качеству, строению и функиям тонких тел человека у меня сложилось следующее представление (возможно я повторю вещи очевидные всем и не относящиеся к вашему вопросу, но мне так легче будет настроиться на изложение, возможно я скажу что-либо, с чем не согласится никто, но так уж я понял предмет…):
Мы знаем, что у человека кроме известного всем физического тела есть еще шесть тел. Кто-то называет их оболочками, кто-то энерго-телами. У тел своя Иерархия. Расположены тонкие тела следующим образом: за пределами физического тела находятся самые грубые оболочки – эфирная и астральная, эфирная практически повторяет контур физического тела, выступает на 1-3 см (может и меньше – зависит от состояния человека), эфирную зачастую не считают отдельной оболочкой и относят к физическому телу. Астральная оболочка имеет самый большой объем, в виде яйца обращенного острым концом вниз, это есть наша аура, ее видят ясновидящие. Ментальная и последующие оболочки очень малы, т.к. они мало развиты и находятся внутри объема физического тела. Все энерго-тела совмещаются в одном объеме, но работают каждое на своей частоте, со своим типом энергий. Астральная оболочка работает с чувствами, и служит приемником энергий спускаемых выше и распределяет энергию в другие тела и в физическое тело. Астральная так же служит передатчиком выработанных энергий в обратном направлении в Иерархию. Ментальная оболочка работает с мышлением, у нас она развита слабо, т.к. мы не развиваем свое мышление. Каузальное тело работает с информацией. Оно содержит блоки: информация программы человека на данное воплощение с прописанными кармическими зависимостями и связями и ведет запись информации по камическим отработкам-наработкам. Будхическое тело – духовное тело – Душа. И Атмическое – Матрица, с частичкой Абсолюта - Дух.
Энерго-тела еще называют защитные оболочки, это менее правильно, но тоже имеет смысл – часть энерго-тел несут функцию защитных оболочек, они защищают Душу от грязи и низких вибраций.
Энерго-тела делятся на временные и постоянные. Временные: физическое, эфирное, астральное и ментальное, даются человеку на одну жизнь, являюся защитными фильтрами для души, они настроены на производство тех процессов, которые протекают в том мире, в какой воплощается Душа. Фактически «периферия» Души для каждого мира. В другом мире конструкция защитных оболочек будет другой. Эти оболочки формируются каждая на своем плане Земного мира в момент, когда идет развитие эмбриона в теле матери. По мере развития эмбриона, оболочки, подготовленные специальными Иерархическими системами подключаются постепенно к физическому телу, в котором формируется позвоночник и чакры. Душа (каузальноя, будхическое и атмическое тела), уже получившая в каузальную оболочку программу на следующее воплощение, с закрытой той частью знаний и всей информации, которая не нужна или вредна в следующием воплощении, все стадии подготовки к воплощению ожидает в подплане, близком к Земле. В тибетской «Бардо Тодол» этот план называется «утробное бардо», т.к. будущее тело уже развивается в утробе матери. Как только процесс соединения временных тел заканчивается, происходит вмещение постоянных тел в ребенка, и состыковка временных и постоянных тел, через каузальное тело. С этого момента в утробе полноценный человек Земного типа. Это срок, когда уже нельзя делать аборт, Это момент, когда ребенок начинает шевелиться и пинаться – у него уже работает сознание и с ним можно общаться. Наши ученые говорят: -Какое общение и музыка может быть для ребенка в животе у мамы, мол, околоплодные воды не дают звукам полноценно проходить и быть воспринятыми ребенком. Они мыслят на уровне материального тела, а общение происходит на тонкоматериальном уровне – эмоции, энергии любви, и т.д. Поэтому в этот момент очень важен настрой матери по отношении к ребенку.
Вернемся к тонким телам. Эзотерически считается, что физическое тело дает Земля – как мы помним - все мы из праха Земного, туда и вернемся, Все оболочки кроме атмической конструируются и производятся Иерархией, специальными Системами, которые производят расчет (ведь каждая Душа индивидуальна, имеет единственную конфигурацию и уровень развития), т.к. для каждой Души готовят индивидуальную систему временных энерго-тел, отвечающую энергетической структуре и уровню развития Души.
По прохождению жизни, поступая в ситуациях неправильно, испытывая неправильные плохие эмоции, совершая плохие поступки, человек придает энергии спускаемой из Иерархии для Земли и для его Матрицы, неправильную «окраску», не поднимает ее до той высоты частотного диапазона, который соответствует частоте матрицы или с частоте необходимой Душе Земли в данной местности, эта энергия получается грязной и низкочастотной, для того, чтобы эта грязная энергия не прошла в Матрицу и существует защитная функция временных тел, человек накапливает эту ложно квалифицированную энергию во временные тела. Таким образом он попадает в энерго-долговую, кармическую зависимость к Иерархии за «испорченную» энергию и к человеку, которому он, возможно, навредил. Информация об этих действиях, эмоциях и мыслях хранится каждая в своей временной оболочке, а при смерти в течении 3-4 секунд перезаписывается в каузальное тело. При нормальной смерти, эта перезапись нам не видна, при экстремальной смерти или в экстремальных случаях, при которых удается избежать смерти, эта информация перезаписывается в каузальное тело и видна человеку (в редких случаях). Некоторые, кто был на грани смерти рассказывают, как они видели свою жизнь в «обратном ходе» - от старости к детству. Они говорят, что вся жизнь промелькнет за несколько секунд. Информация хранится в виде некой «пленки-кинофильма», и при смерти, одновременно с перезаписью происходит перемотка пленки на начало – подготовка к Суду и Кармическому Совету. Ну и потом, это все просматривается и далее все действия… (очень обширная тема). Вернемся к телам. Когда Душа, после смерти поднимается вверх, то временные оболочки отсоединяются и остаются в слоях-фильтрах Земли, где они распадаются или демонтируются. Да, да именно демонтируются. Вы же не думаете, что в Космосе есть непродуманные действия или процессы. Все планы, и астральный и ментальный периодически очищаются от пустых оболочек, и мыслеформ, и энергии в них содержащиеся тщательно очищаются и собираются в специальные хранилища. Этим занимаются специальные системы. В Космосе безотходные технологии. Есть некоторые части Астрального мира, который не затрагивается – это неприкаянные Души (души убитых или самоубийц). Они не могут вернуться вверх до наступления даты их реальной (по программе) смерти. В зависимости от развития и сознательности, они проводят время в ожидании. На основании этого выдвигается аргумент против смертной казни – живой маньяк-убийца выгоднее нам в тюрьме пожизненно, где он под контролем, чем в астральном плане, где он бесконтролен и способен к одержанию.
Каузальное тело – оно создается при создании Души и служит ей весь период прохождения развития в Земной Цивилизации. Каузальное тело несет всю информацию о всех жизнях, обо всех действиях, мыслях, поступках (Закон Причины и Следствия), его иногда называют «причинным телом». При завершении развития и переходе на первую ступень Иерархии оно станет не нужным и будет демонтировано.
Ну и Будхическое тело с Атмическим – постоянные, существующие вечно. Хотя тоже возможно, если Душа не развилась и деградировала, то Будхическое и Атмические тела раскодируются. При раскодировании Атмическое возвращается в Абсолют, а Будхическое разбирается на составляющие, энергии (хорошие) очищаются, сортируются и используются для разных целей. Как раз эти энергии используются для создания новых душ повышенной энергетики (о которых мы с вами говорили в теме про типы душ). Добавление этих энергий в новую матрицу дает возможность душе начать развиваться с мира людей, минуя миры минеральный, растительный и животный. Те самые души повышенной энергетики, они развиваются намного быстрее, чем Земной тип Души.
В шестой расе в тонко-энергетической конструкции человека будут существенные изменения – добавится два энерго-тела. Я еще не знаю, как они будут назваться, сейчас идет разработка и расчеты тел человека шестой расы, идут эксперименты. Уже единично в воплощении есть люди с 9 энерго-телами. Эти два тела (временных) добавятся снаружи, а ментальное и каузальное перейдут в постоянные. Это необходимо в связи с тем, что в шестой расе будут воплощаться Супер-Души Бого-людей, с высокой энергетикой и работающим на 90% мозгом. Все цивилизации имели различное количество энерго-тел. Первые – два, потом – три. В четвертой их стало шесть, у нас семь (физическое тело ведь тоже энерго-тело, материя=энергия низкой вибрации), в шестой тел будет 9, в седьмой рассе – 12.

Вот такое понимание, можете критиковать…
Расскажите свою точку зрения.
С уважением,
Сотрудник.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Существует такой термин - читта. То есть не мысль, а именно мыслительная способность, мыслеоснова. Именно читта нейтральна. Но любое движение мысли (мыслеформы) человека не может быть нейтральным, ибо находится ниже Мира Огненного.

Оценка своих поступков, несомненно, субъективна. Истинная оценка лишь относительно Истины. Но человек живет благодаря существованию в себе частицы Истины. Чем больше Света-Истины в человеке, тем субъективная оценка будет более объективна.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Здесь описан процесс вставки рисунка.
интересно посмотреть.
Спасибо.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Именно к такому выводу мы пришли сообща: Энергия для мысли нейтральна. Мысль как продукт мышления уже окрашивает, изменяет и соответственно устраняет нейтральность.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

И совершенно правильно – увиденное, замеченное, то к чему привлекается внимание выхватывает из окружающей Беспредельности её какие-то сразу непонятные части и потом понимание устраняет непонимание. Это так. И мысль должна иметь не только форму, но и силу. Но, может быть понимание своего бессилия. Может, как думаете?

И, тем не менее, мысль сама по себе не существует. Как такое может быть? Это просто непредставимо. Я отдельно и мысль отдельно от меня – и совершенно нейтрально. Это с одной стороны. Но, тем не менее, существует множество людей, которые что-то постоянно думают – это верно. Но их мысли не нейтральны, а скрыты.

Хотя, древние источники говорят о том, что существуют мудрецы, для которых мысли человека – открытая книга. Но сами Они относятся к ним – к людям и их мыслям совершенно нейтрально. Мудрецы. Это тоже так. Это тоже было, а может и есть теперь где-то. Так что, тут как еще посмотреть на это всё.

Ответ: Не совет.
 

Спасибо, хорошая цитата.
Близко к этому: "Мысль изреченная - есть ложь."

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Почему непредставимо? Прекрасная дама давно покинула помещение, а вы до сих пор ощущаете запах ее духов.
Влияние мысли. Мысленная концентрация или концентрация внимания на чем-то вносит в эту систему дополнительное отношение, и лишь от характеристик отношения и системы зависит, достигнет или нет изменение системы критического значения.

Мысли, проявленные нами (или по отношению к нам) закономерно достигают достаточной степени определённости. Неопределённой остается форма их проявления, а также система, в которой произошло их уравновешивание. Определённости в данном отношении соответствует большая степень совершенства субъекта.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Ну собственно нейтральность или нейтралитет должен быть по отношению к чему либо...
она не может быть нейтральной сама по себе... ммм?

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

На плане Земном,на плане планетарном,на плане Космическом,мысль проявляет лишь себя благодаря астралу,чувствам высшим иль низшим.Дух-Ментал и Астрал взаимопроникаемы так же как Атма-Буддхи и Манас. Можно окунуться в сущность природы триеднства на полях которых неизменно встанет огонь - энергия Агни,непостижима человеческому разумению,дух непостижим,Дух лежит в основе мироздания в Импульсе течения и трансмутации.На всех иерархических ступенях человеческого понимания Дух являет потенцию би-полярности из которой проявляется мысль и чувства,не будь Духа,не было бы мыслей и чувств. Дух - корень всего сущего.Лишь в нём все ответы.
Дух уравновешивает начала,своим творчеством.Дух - материя явная,но не нейтральная. Нейтральность понятие временное.Во время Пралайи - Дух лишь возвращается к центру притяжения самого себя,выявляя при этом действие.
Всякая мысль и чувства при этом самопоглащаются Духом.Лишь Дух - Един.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Интересная ведь тема и важная. Извините, только присоединился, не следил за процессом, но хотел бы помочь ей, теме, возродиться. А для этого надо посмотреть на нее с другой стороны. Скажем, как видят ее за пределами нашего форума.
Об этом убедительно пишет Туманова. Я бы сказал, убедительно иллюстрирует матриальность мысли. Прочитайте ее небольшую повесть "Колдовское озеро". Я читал ее опубликованную в журнале, но кажется она есть и на сайте автора.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

Потому, что представление - это и есть мысль.

Ответ: ! "Мысль сама по себе нейтральна" (?)
 

это потому что вы представляете себе пространство как пустоту
в прямом смысле...
вы же не удивляетесь что изображение может сохранится на бумаге...
информация на компьютере...
пространство та же материя...
как вода на которой мысль как волна... при движении...