Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - "вы будете страдать и причинять страдание"

- Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)

- - "вы будете страдать и причинять страдание" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13791)

"вы будете страдать и причинять страдание"

"вы будете страдать и причинять страдание"

когда-то в ТД встретил подобные (вроде) слова... кто-нибудь может сказать что они означают?

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

когда-то в ТД встретил подобные (вроде) слова... кто-нибудь может сказать что они означают?

"Когда-то, подобные, вроде"...
Очень трудно сказать, что они означают:-s

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Я этих слов вроде не встречала. Но всё же отвечу:

Всякий человек, стремящийся к Свету в условиях Земли будет страдать. Это - "железно", т.к. он будет "не от мира сего". Страдания нам обещают все Учения. Не хочу приводить гору цитат. Наверное, это уже все знают и прочувствовали.

А почему причинять страдания? - Первое, что вспомнилось, что продвигаясь к Свету многие отношения если не рвутся, то осложняются. Вы уже не тот (не та), не можете вместиться в обычные рамки и для кого-то это будет шоком потери привычного...

Возможно также, что ваше поведение вызывает в ком-то приступы укоров совести. Вот ещё причина "пострадать", но на пользу...

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

Я думаю, что когда я сам страдаю - этим причиняю страдания и другим, увеличивая долю всеобщих страданий в мире.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 406793)

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

когда-то в ТД встретил подобные (вроде) слова... кто-нибудь может сказать что они означают?

"Когда-то, подобные, вроде"...
Очень трудно сказать, что они означают:-s

это касалось ангелов (вроде) которые отказались идти на воплощение в некрасивые формы (их мнение) и вот в связи с этим было провозглашено проклятие - "вы будете страдать и причинять страдание".................в сухом остатке у меня остались только эти слова... вот вспомнились... может кому интересна эта тема

кстати... по-моему это как-то связано с механизмом отслеживания кармы, т.е. именно эти сущности стали орудием кармы, т.е. своё страдание они имеют возможность уменьшать за счет причинения страдания другому... ну как-то так

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

"вы будете страдать и причинять страдание"когда-то в ТД встретил подобные (вроде) слова... кто-нибудь может сказать что они означают?

Но есть кто не страдает и не причиняет страдания:

Цитата:

ЗАРОЖДЕНИЕ БОДХИЧИТТЫ
(Шантидэва, отрывок из "Бодичарья - Аватары")

1 Великую радость я нахожу
В добродетели, облегчающей страдания
Существ низших миров
И наделяющей счастьем страждущих.

2 Я сорадуюсь накопленной добродетели,
Помогающей [достичь] Пробуждения.
Я сорадуюсь полному освобождению всех живущих
От страданий самсары.

3 Я сорадуюсь
Пробуждению Покровителей
И духовным уровням
Сыновей Будд.

4 В Бодхичитте, в этой благости, безбрежной, как океан,
Приносящей блаженство и пользу
Всему живому,
Я нахожу великое счастье и радость.

5 Сложив ладони у сердца, я молю
Совершенных Будд всех сторон света:
"Зажгите Светоч Дхармы
Для всех страдающих из-за омраченности".

6 Сложив ладони у сердца, я молю
Победителей, пожелавших уйти в Нирвану:
"Будьте с нами бессчетные кальпы,
Не оставляйте живущих во тьме!"

7 Так пусть же силой заслуги,
Которую я накопил, вознося эту [молитву],
Все живущие
Полностью избавятся от всяких страданий.

8 Да буду я лекарем и лекарством
Для страждущих,
И да буду я сиделкой,
Покуда каждый из них не исцелится.

9 Да сумею я дождем яств и напитков
Уничтожить муки жажды и голода.
А в голодные кальпы
Да обращусь я сам в напитки и яства.

10 Да стану я для бедняков
Неистощимой сокровищницей.
Да буду я превращаться во все, что им нужно,
И да буду всегда у них под рукой.

11 Нисколько не жалея,
Отдаю я тело свое, вещи
И все добродетели трех времен
На благо всем живущим.

12 Нирвана есть отречение от всего,
Нирвана - цель моих исканий.
И если должно все отринуть,
Лучше это раздать всем существам.

13 Я отдал свое тело
На радость всем живущим.
Пусть же они с ним делают, что угодно -
Бьют, унижают, лишают жизни.

14 Пусть они забавляются с телом моим,
Выставляют его на посмешище и порицание.
Что мне до того?
Я отдал свое тело им

15 Пусть они поступают с ним по своему разумению,
Лишь бы это им не причинило вреда.
И когда кто-нибудь обратится ко мне,
Да не пройдет это для него без пользы.

16 Если в тех, кто столкнется со мной,
Родится недобрый или гневный помысел,
Пусть даже это станет вечным источником
Исполнения всех их желаний.

17 Да выпадет счастье обрести полное Пробуждение
Всем, кто оскорбляет меня
Или причиняет иное зло,
А также тем, кто надо мной смеется.

18 Да буду я защитником для беззащитных,
Проводником - для странствующих.
Да буду я мостом, лодкой или плотом
Для всех, кто желает оказаться на том берегу.

19 Да стану я островом для жаждущих увидеть сушу
И светочем - для ищущих света.
Да буду я ложем для изнуренных
И слугой - для нуждающихся в помощи.

20 Да стану я чудотворным камнем, благим сосудом,
Действенной мантрой и снадобьем от всех болезней.
Да стану я древом, исполняющим все желания,
И коровой изобилия для всех живущих.

21 Подобно тому, как земля и другие элементы
Приносят всевозможную пользу
Бесчисленным существам
Беспредельного пространства,

22 Да буду и я источником жизни
Для живых существ
Всех сторон пространства,
Покуда все они ни достигнут Нирваны.

23 Подобно тому, как Сугаты прошлого
Зарождали Бодхичитту в своих сердцах
И, шаг за шагом,
Исполняли практики Бодхисаттв,

24 Так и я, на благо всего живого,
Сумею зародить Бодхичитту
И, шаг за шагом,
Стану выполнять эти практики.

25 Те разумные, кто, достигнув ясности,
Породил Бодхичитту,
Должны так восхвалять ее,
Дабы впредь она продолжала расти:

26 Моя нынешняя жизнь плодотворна,
По счастливой случайности я обрел тело человека.
Сегодня я родился в семействе Будды,
И теперь я - один из его Сыновей.

27 И потому должен я совершать лишь деяния,
Достойные моей семьи.
Я не хочу запятнать
Это безупречное семейство.

28 Я подобен слепцу,
Отыскавшему жемчужину в мусорной куче,
Каким-то неведомым чудом
Бодхичитта зародилась во мне.

29 Это - лучшая амрита,
Побеждающая смерть в мире.
Это - неистощимая сокровищница,
Избавляющая мир от нищеты.

30 Это - всесильное снадобье,
Исцеляющее мир от болезней.
Это - древо, у которого отдыхают все существа,
Уставшие блуждать по дорогам бытия.

31 Это - мост для всех существ,
Ведущий к освобождению от дурных уделов;
Это - восходящая луна ума,
[Ее лучи] успокаивают мучения, порождаемые клешами.

32 Это - великое светило,
[Его свет] навеки рассеивает мрак вселенского неведения.
Это - свежее масло
От пахтанья молока истинной Дхармы.

33 Для каравана существ, блуждающих по дорогам бытия
И жаждущих изведать счастья,
Это праздник, дарующий безмерную радость
Всем пришедшим гостям.

34 Сегодня пред всеми Покровителями
Я призываю весь мир
Познать земную радость и состояние Сугат.
Да возрадуются боги, асуры и все существа!

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

"вы будете страдать и причинять страдание"

когда-то в ТД встретил подобные (вроде) слова... кто-нибудь может сказать что они означают?

Вы имеете ввиду слова из данной станци? :

Цитата:

СТАНЦА VI.
5. У ПОРОГА ЧЕТВЕРТОЙ СЫНАМ УКАЗАНО СОЗДАТЬ СВОИ ПОДОБИЯ. ОДНА ТРЕТЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ. ДВЕ ПОВИНУЮТСЯ.
ПРОКЛЯТИЕ ПРОИЗНЕСЕНО : ОНИ БУДУТ РОЖДЕНЫ В ЧЕТВЕРТОЙ, СТРАДАТЬ И ПРИЧИНЯТЬ СТРАДАНИЯ. ПЕРВАЯ ВОЙНА ЗАРОДИЛАСЬ.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Из ТД-2

Цитата:

Горе тем, кто живут, не испытывая страдания. Застой и смерть есть удел всего, что прозябает без изменения. И какое изменение к лучшему может быть без пропорционального страдания в течение предшествовавшей стадии? Разве не те только, кто познали обманчивые ценности земных надежд и иллюзорные прельщения внешней природы, предназначены к разрешению великих проблем жизни, страдания и смерти?

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от tayna (Сообщение 406875)

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406791)

Вы имеете ввиду слова из данной станци? :

Цитата:

да они самые

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Из ТД:

Цитата:

...именно, у этого периода – времени высшей точки цивилизации и знания, также развития человеческого разума Четвертой Расы, Расы Атлантов – человечество, в силу конечного кризиса физиологически-духовного уравновешивания Рас, разделилось на две диаметрально противоположные тропы: тропу Правую и тропу Левую на пути к знанию или Видья. По словам Комментариев:

«Так были посеяны в те дни зерна Белой и Черной Магии. Семена эти лежали некоторое время скрытыми (в латентном состоянии), чтобы пустить ростки лишь в ранний период Пятой (нашей Расы).

Комментарии, объясняющие этот Стих, говорят:

Пресвятые Юноши (Боги) отказались размножаться и создавать виды по своему подобию, отвечающие их роду. «Эти Формы (Рупа) не достойны нас. Они должны развиться». Они отказываются войти в Чайа (тени или облики) низших. Так эгоистическое чувство преобладало с самого начала даже среди Богов и взор Кармических Липика обратился на них.
И они должны были пострадать за это в позднейших рождениях.

«Проклятие произнесено», в данном случае, не означает, что какое-то Личное Существо, Бог или Высший Дух, произнесло его, но просто, что причина, которая могла создать лишь дурные следствия, была порождена; и что следствия этой кармической причины могли привести Существа, восставшие против законов Природы и тем помешавшие ее законному прогрессу, лишь к тяжким воплощениям, следовательно к страданию.

«Было много Войн», все они относятся к борьбе, к приспособлению, духовному, космическому и астрономическому, но, главным образом, к тайне эволюции человека, каким он является сейчас. Это не только одна из самых скрытых тайн Природы – тайна зарождения, над решением которой эмбриологи тщетно ломали свои головы – но также божественная функция, которая породила великую религиозную или, скорее, догматическую тайну, так называемое «Падение Ангелов». Когда смысл аллегории объяснен, ясно, что Сатана и его восставшее воинство отказались создать физического человека, лишь чтобы стать непосредственными спасителями и создателями божественного Человека.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406798)

"вы будете страдать и причинять страдание"…
кстати... по-моему это как-то связано с механизмом отслеживания кармы, т.е. именно эти сущности стали орудием кармы, т.е. своё страдание они имеют возможность уменьшать за счет причинения страдания другому... ну как-то так

Как мне кажется, вывод неточный. Эти слова связаны с кармой, но не в смысле становления орудиями Кармы и уменьшения своих страданий за счет других, а, скорее, в смысле становления объектами Кармы.
Сыны вошли в физические формы, а значит, стали подвержены земной карме. Затемнившись оболочками, они неизбежно пришли к страданиям сами и стали вызывать страдания в других

Цитата:

Из предисловия к книге Ламы Йеше «Йога сострадания»:
Как уже говорилось, чем ошибочнее наши представления о реальности, тем больше мы страдаем сами и, в свою очередь, причиняем вред другим. Невежество, цепляние за эго — коренной, базовый невроз, изначальная причина всех этих страданий. Главная его функция — цепляться за отдельное, ограниченное и основанное на страхе ощущение собственного «я»; при этом оно говорит с нами на языке привязанности, зависти, гнева, гордыни, депрессии и прочих омрачений. Поддаваясь этим омрачениям, внимая им, мы, как учит Будда, поступаем противно собственной природе; мы всегда будем страдать и причинять страдания другим.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 407001)

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406798)

Лена К, думаю также. С одной стороны сами учимся через страдания, с другой стороны мы являемся инструментом кармы для других, карма дает им уроки через нас.

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 406795)

Я думаю, что когда я сам страдаю - этим причиняю страдания и другим, увеличивая долю всеобщих страданий в мире.

По-моему, как-то не так. Боль и страдания в мире могут ощутить немногие, хотя сопереживать (правильное ли слово) многие. Но говорится не преумножать, а причинять.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 406798)

кстати... по-моему это как-то связано с механизмом отслеживания кармы, т.е. именно эти сущности стали орудием кармы, т.е. своё страдание они имеют возможность уменьшать за счет причинения страдания другому... ну как-то так

Вряд ли кто-то сможет действительно уменьшить свои страдания за счет других, не умножив при этом в следствиях свои же.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 407019)

Лена К, думаю также. С одной стороны сами учимся через страдания, с другой стороны мы являемся инструментом кармы для других, карма дает им уроки через нас...

Карма никому не "дает уроки". Карма - это всего лишь следствия наших поступков. А, вот, уроки из этих следствий каждый при желании действительно может извлечь поучительные.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

при чтении ТД касательно означенных слов у меня сложилось убеждение что умом ЕПБ господствовала идея оправдания имени Люцифера... дескать Его деяния это был некий мудро продуманный план по резкому развитию человеков............но согласно открывшейся много позже информации в связи с Учением АЙ, ясно что с Его стороны было прежде всего банальное отступничество от интересов Иерархии Света... почему?... и как такое возможно? - трудный вопрос... но как сказал тут один товарищ - ТАМ нет ничего такого чего бы не было здесь.... а здесь, на Земле, отступничество, непослушание и предательство очень даже в ходу.

какое отношение к Люциферу имеют означенные сущности отказавшиеся творить? - это тоже вопрос... но ясно что некая разница должна быть, ибо есть творцы планет и есть творцы сознаний существ эти планеты в дальнейшем осваивающие.............и эти последние уж наверняка должны отличаться от обычных духов человеков идущих в воплощения для эволюции а это значит слова БУДЕТЕ СТРАДАТЬ И ПРИЧИНЯТЬ СТРАДАНИЕ смотрятся в этой связи несколько иначе, тем более что именно вторая часть этой установки (причинять страдание) вообще игнорируется в комментариях ТД.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407026)

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 407019)

Карма это следствие, несомненно, еще одна попытка поступить правильно, еще одна попытка ответить правильно. Или не одна, пока мы не усвоим должным образом как правильно поступать, как правильно думать. Карма сама урок - не совсем корректно выразился. Но, надеюсь, Вы правильно поняли мою мысль, и как сотоварищ, поправили меня. Спасибо.

Ответ: "вы будете страдать и причинять страдание"

"Вы будете страдать и причинять страдание" -
так будет,
пока человек не научится любить
и не выжжет огнем любви самость (источник всех бед и страданий человека).
Любовь, в ее неискаженном понятии, дарит сердечный свет , она не омрачается и покрывает омрачение друга светом.

"Процесс восхождения до высот такой бескорыстной любви не поддается ни осмыслению, ни описанию.
Агония души, как непременная часть этих одиноких высот, которую должен пережить каждый неофит великой Мистерии; слепая борьба с демонами, преграждающими ему путь; уничтожение тех своих жалких, неугомонных элементалов себялюбия, что вечно взывают из самых глубин их мучений: «Дай, дай, дай», – все это он должен не только встретить лицом к лицу и не только отречься, но и убить с холодной, бесстрастной расчетливостью, чтобы освободить место для своего высшего бескорыстного «Я», ибо законы пространства неумолимы".
БЕСКОРЫСТНАЯ ЛЮБОВЬ Учение Храма. Том 1.. НАСТАВЛЕНИЕ 16