Все мы родня!
 

Как то недавно задумал выстроить древо поколений. Хотелось узнать, сколько у меня может быть родственников.
Парадигма получилась интересная. У каждого родителей 2. У них тоже по 2 (4). Соответственно и у них по 2 (8), далее 16, потом 32 и т.д.
На сороковом поколении (1000 лет) получилось, что для того, чтобы я родился на земле в это время должно было существовать более 4 млрд. человек. Но было как-то совсем не так.
Кто поможет решить эту задачку?

Этот подсчёт правилен, если рождаемость на женщину 1 ребёнок.

Но ведь как известно наши предки плодились как кролики (по 6-12 детей было нормой). Сейчас посмотрите на развивающиеся страны - у них по 6 детей норма. А вот у нас на Западе упадок рождаемости, вот и вымираем как динозавры :(

На Украине после того, как поднимут единоразовую выплату за рождение ребенка может возникнуть пагубная тенденция повышения деторождаемости. И не хотелось бы, чтобы для неблагополучных семей это стало своеобразным бизнесом.
Оффтоп, конечно, но все же

В Латвии подняли, но рождаемость от этого уж очень не поднялась. Просто люди не дураки и понимают, что ребёнка надо поднимать на ноги 15-20 лет, а не единовременным пособием. А неблагоприятные семьи и раньше за деньги "делали" детей. И от этого никуда не денешься... Хотя была у нашего правительства мысль - давать не деньги, а одежду для новорождённого (но этот закон не прошёл).

Стоп! Тут смысл не в этом. Я говорю, что для того, чтобы каждый из нас появился на свет ровно 1000 лет назад над этим должны были потрудиться более 4 млрд человек. Они там должны были пережениться, чтобы на вершине пирамиди через 1000 лет оказался один потомок. Понимаете?
Оля, если вы говорите о многодетных семьях в старые времена, то сколько же тогда должно было быть людей в Киевской Руси? А было то пару сотен тысяч.
Эта задача должна решаться как-то математически.

Жили, были Ева и Адам. И Адам познал Еву и она родила Авеля, а потом Каина и Хама. И ещё и ещё...
Мария родила Иисуса и его братьев и сестёр.
2 человека родили 6 человек, а эти (отметём в сторон инцест и получится 3 пары) 3 пары по 6 человек - 18 человек. Из 18 человек 9 пар и 54 ребёнка. Итд. Или я опять не поняла #-o :?: Вроде как надо исходить из истока, а не от конца идти к истоку...

Ура! А я сосчитала! В экселе одну строчку сделала для поколений - значит через 25 лет рождается ребёнок (за сто лет 4 поколения). Написала формулу для 1000 лет. А во второй строчке подсчитала для каждого поколения количество родителей. Итого 1000 лет назад при рождаемости на женщину 1 ребёнка (то есть у родителей только один ребёнок) у меня получилось - 2,19902Е+12. А это значит - (э, загвоздка - перед миллиардом идёт что? За ним миллионы. А перед? Ладно назову триллионом. А перед триллионом назову биллионом. Если неправильно, то извините) - 2 биллиона 199 триллионов 20 миллиардов.

Ха, это, что получается :?: :!: Сейчас то нас всего (!) 6 миллиардов. А по подсчётам учёных всего людей жило на Земле за все поколения около 80 миллиардов.

Это задача математически просто решается. Если взять, что в среднем человек рождался раз в 65 лет, то мы имеем 1000/65 поколений. И человеков во всех поколениях 2^1+...+2^(1000/65) - это столько родственников :)

Ой - это неправильно написано. Должно быть - 2 триллиона 199 миллиардов и 20 миллионов (ошиблась на один тысячный порядок! и ничего удивительное - нуллики так и шмыгают перед очами!)

Это, не считая братьев и сестер. :)

Я не согласна. Вы путаете среднюю продолжительность жизни человека и возраст, во сколько в среднем рождается следующее поколение. Посмотрите учебники по демографии - и вы увидите, что имено 25 лет демографы считают за среднюю смену поколения (а в 65 лет не дети рождаются, а в среднем уже внуки!).

Согласен. Сдаюсь! :)
1000/25

Ну а мне понятна идея Вашей фрмулы. Я в экселе примерно так и считала. :)

Вот, Ниннику, мы Вам и ответ дали! Одна голова хорошо, а три лучше! Можно закрывать тему - подсчёт произведён!

На счёт родственников, оказывается я являюсь дальним родственником Е.И.Рерих по линии мужа моей сестры. Вот \:D/ Щас лопну от важности :-a

Ой, а можно ещё раз и попроще написать, а то я не поняла какая седьмая вода на киселе :?:

Ну, сестра моя двоюродная замужем за отпрыском князей Шаховских, а у ЕИ сестра тоже замужем за Шаховским была, такой вот кисель на воде :wink:

Поставленная в самом начале темы проблема решается прсто. Это кажущийся парадокс.
Действительно, если у некоего человека двое родителей, то дедов-бабушек будет уже четверо. Далее вглубь веков число предков в каждом поколении растет по закону показательной функции N(m)=2^(m-1), где m - номер поколения (для удобства m растет в прошлое.
Т.е. в первом поколении N=1, во втором =2, в третьем =4, в четвертом =8 и т.д.
Если поколения сменяются каждые 25 лет (усредненно), т.е. дети рождаются, когда родителям 25 лет, то за 1000 лет сменится 40 поколений. Принимая условную модель удвоения числа предков, получим, что 40 поколений назад некий человек должен иметь 2^(40-1)=прибл. 5,5.10^11, т.е. ок. 550 млрд человек! А этого в принципе быть не может.
Тогда парадокс решается так:
1) в семье рождается несколько детей
2) семьи в следующих поколениях могут иметь перекрестные браки.
Если у двух семей (папа П1 и мама М1 и папа П2 и мама М2) родились по сыну и дочери (С1 и Д1, С2 и Д2), то они, дети, могут "пожениться семьями", т.е. С1=Д2 и С2=Д1. Получается, что в следующем поколении количество человек остается прежним (4)!
И это простейший вариант. На самом деле демографическая сеть гораздо сложнее, она не "плоская", а "объемная", содержащая множественные родственные связи в разных семьях. Итак, получается, что в некотором поколении все мы действительно дальние родственники. Расчет показывает, что это где-то 10-14 поколение назад. Но это опять же округленно.

Так это получается. что кровного родства нет, так как если кто-то из них разведётся. так и родственников больше нет. Это во-первых.

А во-вотрых. Вы мои подсчёты видели? Там же для одного человека выходит 2 триллиона родвенников. А ведь я считала для Ниннику. А если и Вас подсчитать, то цифру надо умножить на 2! Вопрос, где ж это люди так успевали расплодиться :?:

Ну, ежели бы было кровное родство, то я уже давно бы от важности лопнул бы :-a

А с триллионами своими сами разбирайтесь, я за них не отвечаю :wink:

А они и не успевали так расплодиться! Все эти подсчеты условны и не учитывают смертность. Люди просто-напросто умирали.

Как не учитывают они и "перекрестные родственные связи", о которых я написал выше. Модель простого удвоения плоская, те. генеалогическое древо можно развернуть на плоскости без пересечений. На самом деле генеалогия любой семьи объемная, ее можно изобразить только в объеме, на плоскости же будут пересечения.

Re: Все мы родня!
 

Это не совсем математическая задачка. В ней не хватает двух начальных условий.

1. Скольки-юродных родственников можно считать полноценным вариантом для продолжения рода. Т.е., если Вы женитесь на своей троюродной сестре - будет ли это кровесмешением? В реальной жизни редко кто из нас знает своих троюродных братьев и сестер - и значит вполне может выбрать кого-нибудь из них в свои супруги. Но возьмем с запасом - пусть пятиюродные братья и сестры уже не считаются вашими родственниками. Тогда понадобится пять поколений родителей - т.е. сто лет от вашего рождения - чтобы "регенерировать" популяцию для вас не-родственников. А именно - двое ваших родителей, четверо "дедов", 8 прадедов, 16 пра-пра и 32 пра-пра-пра. С этого момента - 32 пра-пра-пра - начинаем обратный отсчет.
Для чего нам понадобится второе начальное условие:

2. Надо знать средне-статистическое число детей у одной пары родителей, которые (дети) доживают до брачного возраста, женяться и рожают тоже средне-статистическое число детей, которые (дети детей) ...
Пусть среднестатистическим будет пять "репродуктивных" детей. Легко посчитать, что 32 ваших пра-пра-пра родят для вас - 4 родных братьев, 40 - двоюродных, 400 - троюродных, 4000 - четвероюродных, и 40000 - условно не-родственников. Т.е. 4445 родственников и еще 9 "семейных кланов" по 4445 родственников до четырехюродных включительно. При этом, им (вашим пра-пра-пра, вашим пра-пра, вашим пра и т.д.) необходимо получать на каждом новом поколении приток "свежей крови" со стороны. Легко посчитать, что для этого вашим 32 пра-пра-пра необходимо иметь в помощь (в том же поколении) еще 15 раз по 32 не-родственных между собой человек , т.е. всего вместе с вашими 32 пра-пра-пра - 512 человек "сто-летней давности".
Вообще требование 16 групп по 32 не-родственника может оказаться слишком слабым - прийдется повозится с учетом возможных более ранних "пересечений", чем между пятиюродными не-родственниками. Поэтому возьмем более сильное условие - нам необходимо иметь 512 человек, не состоящих между собой в кровном родстве (уровня 4 и ближе). В результате эти 512 человек, из них 32 ваших прямых предков) через сто лет породят для вас кучу родственников и всего 10 не-родственных семейных кланов. Но чтобы "регенирировать" начальные условия 100-летней давности, необходимо иметь 512 семейных кланов. Значит сто лет назад мы должны иметь примерно 51 группу по 512 не-родственников, т.е. примерно 25 000 человек. Тогда каждые сто лет мы будем приходить к тем же начальным условиям, и успешно продолжать процесс размножения хоть тысячу, хоть десять тысяч лет.
Итак, число ваших прямых предков 1000 лет назад - при данных начальных условиях - не будет превышать 25 000 человек. Но это самая грубая оценка, на самом деле их будет еще меньше.

Я кое что понял. Спасибо за подсказки. Тут проблема в том, что мужчина может произвести на свет очень много детей, с помощью разных женщин. Это часто бывало при войнах, когда мужчины одного племени уничтожались, а женщины становились наложницами победителей.
Допустим, что 1000 лет назад пара сотен мужчин или меньше, каждый день зачинали с разными женщинами детей. Тогда за год они могут произвести 365х200=73000 детей. Теоретически.
Гумилев описывает процесс зарождения некоторых этносов при смешении народов. Там действительно, пара тысяч воинов-захватчиков за одно поколение могла создать задел мощного народа - например, монголов. Люди "длинной воли" - изгнанники из родов, по-русски изгои, они селились отдельно и занимались разбоями, захватывая женщин столько сколько могли прокормить. Буквально за поколение они создали новый этнос.
Не все дети доживают до детородного возраста. Матерей может быть много, а отцов гораздо меньше. Это сокращает генеалогическое древо очень серьезно. Но просчитать это практически невозможно.
Мы имеем то, что имеем. 5 млрд населения Земли.
Скажем так, 200-300 лет (8-12 поколений) такого группового осеменения и не было, но чем глубже в прошлое, тем оно более вероятно.
В этом контексте очень высока вероятность того, что многие из нас являются родственниками по мужской линии. Но не по материнской.
Но меня поразила численность моих прямых родстенников при естественном линейном подсчете. И трудно сказать на каком поколении назад этот процесс обращается вспять - к сужению числа родственников.

Re: Все мы родня!
 

Вот именно. Их должно быть всего 2. Но по факту число мне неизвестное. Куда бы я не уперся, я имею в перспективе только два моих прародителя. Пародокс в том, что если бы это было так, я бы не родился. И вы тоже.
25 тыс. - условное число. Вы правильно сказали. Но оно гораздо ближе к истине, чем мои 2.
Только вот число 5-юродных неродственников - уже нонсенс. Они все-равно родственники. даже если будет 10 колено, это будут родтсвенники по крови. Генетика будет наследоваться.

Re: Все мы родня!
 

Извините, я математик, и мне не понятно что значит - "генетика будет наследоваться"?
Вот возьмем, например, те же жалкие пять поколений моих предков. Моя кровь - это смесь крови 32-х неродственных между собой предков. И если сто лет назад какая-то одна из этих 16 пар моих пра-пра-пра родила, кроме моего непосредственного пра-пра, еще одного ребенка - то от него пойдет линия "потомственности" вплоть до моего 5-юродного брата. Так вот получается у меня - всего 1/16 часть "родственных" генов с братом того моего пра-пра . А у моего 5-юродного брата, его пра-пра-внука, эта 1/16 "размывалась" еще на протяжении 4-х поколений. Так можно ли говорить, что у нас с 5-юродным братом общие гены, или общая кровь?
Что вообще это значит - "общие гены"? Идентичные правые ухи на фоне полного различия во всех остальных чертах?
Вообще, интересно было бы услышать мнение генетика - есть ли какие-нибудь "нормы содержания генов", по-которым, скажем, 3-юродных братьев можно идентифицировать как родственников, а х-юродных - уже нельзя? Или всех можно?!

______________________________________________

Адам и Ева, все-таки не были первыми людьми на Земле.
И об этом есть конкретное подтверждение в самой Библии.

Но, если Адам и Ева - это не начало отсчета, то от чего же тогда, нужно исходить? Где начало отсчета?

Re: Все мы родня!
 

Я тоже не математик и не генетик. Но знаю ещё по школе, что признаки рода наследуются потомками. Можно вывести новый вид путем скрещивания. Все потомки первого существа будут наследовать его свойства. Но инофрмация о прародителях тоже будет присутствовать где-то на генном уровне.
Если предок один, то информация о нем будет так или иначе сохранена в потомстве.

Можно пойти от гипотетической первой пары и вроде бы все линейно получится. Но я проделал обратный путь в расчетах и все получилось наоборот. В какой момент происходит начало сужения числа предков?
Фигня какая-то получается.
Адам и Ева - что-то слишком примитивно. Не верится.

Поскольку это форум Ж.Э., а не математики, то наверное правильно было бы узнать, что по этому поводу пишут наши источники. Если некто, например, за 2000 лет воплощался 3-4 раза, то кто кому родня? Известно, что в поле нашей планеты высеяно 60 миллиардов монад, которые и воплощаются попеременно. У этих монад семь отцов небесных, семь пар Адамов и Ев, образно говоря, семь лучей представляющих различные светила. Считать родню физическую, это занятие для тех, кто не верит или не осознал собственное бессмертие.

Я позволю себе усомниться только в понятии собственного бессмертия. И может быть обращу внимание на значение земного родства. Есть родственные линии, которые видимо как-то важны эволюционно. Есть ведь понятие "законнорожденных" и в оккультизме.

Понятие «законнорождённых» мне не встречалось. Откуда ему взяться, если человек согласно оккультизма, не рождается и не умирает? Законные и не законные Браки есть, но это другая тема. У монады из родственников, Отец Небесный и родственные души. Земное родство имеет значение только на уровне кармы, причинно – следственных связей. Поэтому все религии делают акцент на родство духовное, вместо лже родства – земного. В идеале, когда духовное и земное родство совпадают, но духовное первично. Возможно Вы мне брат, более законный, чем мой родной брат. Это ведь смотря, по каким законам считать. Когда смотришь на земные проблемы с позиции бессмертия, начинает исчезать иллюзорная шелуха.

Еще раз, Ольга, сердечно благодарен Вам за дружеское предупреждение.

Я имел в виду несоответствие того, что принято думать об Адаме и Еве - как о самых первых людях (с точки зрения сложившихся представлений об этом) - с тем, что сказано в Библии: Сказано, что после того, как Каин убил своего брата Авеля, Господь проклял его. И он пошел, поселился в стране Нод и женился там (Бытие; гл. IV-16).

Вопрос: на ком, если никого больше, кроме его родителей на Земле тогда не было? Это если понимать всё буквально, а не иносказательно.

Поэтому, нельзя рассматривать Адама, Каина, Авеля, Ноя или Еноха, который родился у Каина и его жены - как отдельно взятых людей, но как расы или группы людей, символически выраженные вот таким одним из этих имён. Эта традиция соответствует любому из истинных Учений: взять Ману индусов или Элохима древних евреев.

Это я из Учения Храма взял цитату. Не сам. На другом форуме было опубликовано. Полностью статью я привел в теме "6 раса."

"Женское начало, материнская сила расы, нации или семьи, является основой их существования. Женщина, прямой потомок Основателей расы, не сможет рождать и воспитывать детей для своей семейной группы, если с отцом этой семьи случится несчастье или он умрет; и впоследствии ей будет трудно сохранить свое влияние на тех, кто уже родился. У нее, возможно, будут дети от того, кто мог быть отцом другой семьи, но главная линия родословной прервется. В оккультизме такие дети называются незаконнорожденными; Учителя не считают их принадлежащими к упомянутой расе. Если при заключении брака был нарушен закон Кармы, то родословная ведется по женской линии, в этом случае дети не являются прямыми наследниками и на них большее влияние окажет другая иерархия. Подобное происходит в каждой сфере человеческой жизни, от высшей до низшей, будь то система миров или планета, раса или семья."

Видите, здесь несколько иное понимание сути родства.



Я не оспариваю. Я сам вообще эту тему очень слабо знаю. Особо никогда не интересовался. Но был один аспект, который всегда привлекал мое внимание.
1. Акбар - из рода Чингизидов. В числе его прямых предков и Тамерлан и Чингиз-хан.
2. Рерих - потомок Рюрика. Я встречал такое в статьях о нем. Но почему-то не сомневаюсь.
3. Е.И. Шапошникова - родственница графа Воронцова - одного из установленных русских, который был тесно связан с Братством и даже вроде как был там.
Христос - из рода Давидова. Это вроде как доказано историками. Тут возможно есть и реинкарнационное родство. Помните? "Безумец, Давида живым считает!" В словах Христа был намек, что он и есть Давид.
Если эти очень незначительные по числу факты связать со статьей из Учения Храма, которую я процитировал, получается, что земной род все-таки имеет значение.
Другое дело, что мои очень примитивные и совсем не верные рассчеты показывают, что вероятность родства, скажем русских по крови, очень велика. Так же как и латышей, литовцев и прочих. Лишь смешение крови разных народов увеличивает это число кипотетических родственников и, вероятно, прав Д.И.В. на какой-то стадии эта родственность теряет значение и биологическое и кармическое.
Есть карма личная, родовая, карма народа. А теперь представьте, что человек еврей по отцу, украинец по матери, русский по паспорту и гражданству. Чью карму он будет наследовать?
Вот, например, по линии отца у меня украинская кровь, но получается уже два поколения назад. Возможно поэтому мне чисто кармически не до балды, что там на Украине происходит. Эти события и меня напрягают. Это и есть некий след кармы народа.
Но есть и другие кармические хвосты. Если я, например, провел вполне осознанное воплощение в Японии, то эта страна меня привлекает, её культура, её люди, её язык. Я думаю, это тоже некое кармическое наследие. Но уже по духу, а не по телу. В роду у меня японцев нет.
Но в эволюционном смысле, как я понял, очень важно, чтобы некоторые роды не прерывались очень долго. История их утеряна, но память крови нет.

Я не поняла - какое предупреждение?

Свою и только свою. Разве можно наследовать чужую карму? Другое дело что для этого придётся воплотится в той семье, или роду, или народе у которого карма подобна личной. Вот из отработки подобных, личных карм и складывается карма коллективная. Как в анекдоте: "Я вас, шлюх, два года собирал...".

А как же карма лидера? Я, например, хотел жить в СССР. Мне нравилась эта страна. Но я стал заложником чужого решения. И вы тоже.

Карма лидера - это понятие мне не знакомо. Вы уверены, что когда Ваш Дух шёл на воплощение, то он хотел жить непременно в СССР, а не в Новой России. Мне тоже нравился Союз, но будущая Страна будет несравненно лучше. Поэтому я пока работаю там, где поставлен.
Вашу цитату из УХ, я в этих книгах не нашёл.

Карма лидера существует. В АЙ есть, я просто сейчас не имею книг под руками.
Насчет цитаты - я написал, что взял её из той дискуссии, на которую дал вам ссылку. Учение Храма я не читал. Вы можете задать вопрос Ю.Федосову, он модератор форума Граней.
Про карму лидера попробую поискать. У меня есть Наставление вождю.

________________________________________________

Нет, это я не понял, какая Ольга. Или Вы. А может и оба.

__________________________________________________ __________

Извините, но я не писал, что "родственность теряет значение и биологическое и кармическое". Я писал, что нет конкретно в Библии точки отсчета от которой можно было бы оттолкнуться для построения прочной системы выводов и заключений, которая хотя бы отчасти могла бы объяснить происхождение человека. Тем самым примирив современные научные взгляды и здравый смысл с одной стороны и не оставив человека без Бога с другой.

И это так же не значит, что такой точки отсчета нет нигде в других, предшествующих Библии источниках. Это что касается ЧЕЛОВЕКА, конечно же. Что же касается ЖИЗНИ вообще - то да, такой точки нет. Ведь ЖИЗНЬ первична. Сама по себе. А наши суждения о ней вторичны. Следовательно, то у чего нет установленного начала - не может иметь и какое-либо установленное окончание.

Это странный парадокс, напоминающий софистику. Нет начала, нет конца, но есть реально воспринимаемая середина. В том то и дело, что точка отсчета, если выводить её линейно, так как я сделал, не имеет смысла. 4 млрд людей 1000 лет назад никак не могли участвовать в моем или вашем рождении. Я могу продолжить и 1025 лет назад должно было на земле жить уже 8 млрд людей.
Мы здесь на работе с народом попытались графически представить этот процесс и получилась волновая система. Точнее нет. Что-то типа ромбов, которые соединяются. Внутренние пересечения в этих ромбах очень велики. И это напоминает некую вспышку и её угасание.
Странно то, что вероятность моего или вашего появления на свет стремится к нулю, если нет смешения народов. Т.е. эти ромбы должны были пересекаться ещё и по горизонтали, а не только по вертикали.
Получается некий сотовый принцип. Человечество по родственному принципу представляет собой некие соты, где каждая ячейка - этнос, а внутри этноса свои соты. Похоже на систему живых клеток.
Внутри клеток есть другие, которые исчезают и замещаются новыми, но все вынуждены поддерживать существования друг друга.
Но я с вами согласен. Получается, что начала у этого процесса нет. Ведь трудно представить, что этот рост будет неограниченным. Саморегуляция включает и войны и болезни. И конца получается - нет. Конец - это распад всего организма человечества.
Но, когда задумываешься над этой структурой, то получается, что с одной стороны родственников не так и много, а с другой стороны, рост клеток за счет других создает ощущение пены, где пузыри разные, а вещество одно.
В этом отношении мое или ваше появление на свет выглядит хаотичным, необусловленным. Безродственным.
Боюсь, что путанно выразился. Честно сказать, я теряюсь перед этой проблемой. Вроде все понятно, но сильно противоречит простой логике и тому, что я наблюдаю.

Вообще, странно все получается. руки опускаются перед этой загадкой. Тут нужна явно хорошая программа.

Ничего странного, на мой взгляд. Если вдуматься в суть этого, - то это просто ПРОШЛОЕ, уходящее в беспредельность и БУДУЩЕЕ, уходящее в беспредельность. А тут, именно тут и теперь нахожусь Я и бросаю взоры в одну и другую сторону. Конечно же, последнее предложение адресовано не в Ваш адрес, и не в адрес кого бы то ни было другого конкретно. Но если Вы просто повторите это для себя - Вы возможно поймете, что имеет в виду эта древнейшая мудрость.

Нет вероятности, стремящейся к нулю, так как Я не могу появиться или же исчезнуть - "Я ЕСМЬ!"
Но если же Меня нет? - Тогда кто может Мне об этом сказать, если нет Меня?
Но это невозможно, уверяю вас. Меня может не быть только тут, или там.
Но вообще Меня не быть - не может. Где-то.

Абсолют же - повсюду.

Да, и древняя мудрость утверждает, что нет ни начала ни конца. Но есть плавный переход от одного состояния к другому в которых временно пребывает человечество, как единое целое. И то, что Вы теперь называете "распадом" - это может быть только внешнее объективное представление о том. Что будет когда-нибудь в отдаленном будущем. То, как это видится теперь. И это тогда уже будет не "конец", так как "конец", в свою очередь, отодвинется дальше в будущее и будет тогда видится уже как-то по-другому. И то, как это видится теперь - это просто память о том, как это было когда-то. В прошлом. Если это можно назвать "памятью" в её обычном понимании.

Я думаю, что те, кто был "родственниками" сто лет назад, могут ими и не быть теперь, но быть самыми, что ни на есть "чужими". В отношении которых все общественные традиции коренным образом отличаются от того как они относятся к родственникам. Или же, например, враг теперь может стать сыном или отцом потом. Или же отец с матерью или другие родственники могли быть врагами в прошлом. В отношении которых была допущена несправедливость.

А так оно и есть. В большинстве случаев.

Думаю, что простая логика тут бессильна.

Наверное можно поискать более развернутый ответ на этот вопрос в разделах расположенных выше.