Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Проблемы единения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13558)

Редна Ли 04.04.2012 08:38

Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 397080)
Но судя по тому, что моё предложение (а я именно так и написал в теме - предлагаю) вызвало одобрение и у других форумчан, то можно сказать, что это уже сам форум "диктует" такие условия, при которых все эти провокации и обличения, (именуемыми мнениями их авторами), не должны больше проявлятся. .

Ну у меня же не вызвало одобрения. Я подобную икру уже ел на "Щите культуры", больше не хочу. Поэтому когда вижу попытки внедрения этих же тенденций тут, то мне это не нравится. Сначала в одной теме, потом в другой... Вспомни 7-ю симфонию Шостаковича, там есть тема о таких тенденциях.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 397080)
Но даже и без этого моего пояснения должно быть понятно, что в теме о Единении неуместны всякие "накручивания" и разборки.

Это тема не о Единении, а о попытках организовать единение сердец, то есть любовь, через уставы и ритуалы. Назвать тему можно как угодно, но важен смысл, а не название.

AnnaDV 04.04.2012 11:23

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397105)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 397080)
Но судя по тому, что моё предложение (а я именно так и написал в теме - предлагаю) вызвало одобрение и у других форумчан, то можно сказать, что это уже сам форум "диктует" такие условия, при которых все эти провокации и обличения, (именуемыми мнениями их авторами), не должны больше проявлятся. .

Ну у меня же не вызвало одобрения. Я подобную икру уже ел на "Щите культуры", больше не хочу. Поэтому когда вижу попытки внедрения этих же тенденций тут, то мне это не нравится. Сначала в одной теме, потом в другой... Вспомни 7-ю симфонию Шостаковича, там есть тема о таких тенденциях.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 397080)
Но даже и без этого моего пояснения должно быть понятно, что в теме о Единении неуместны всякие "накручивания" и разборки.

Это тема не о Единении, а о попытках организовать единение сердец, то есть любовь, через уставы и ритуалы. Назвать тему можно как угодно, но важен смысл, а не название.

Спросите тех, кто откликнулся на тему о единении, заставил их кто-то или их сердце так решило. Не хотите вы лично, не участвуйте, вас разве кто-то заставляет? И где вы там ритуалы увидели? Баламуты всегда были и есть, они заболтают любую тему и уведут в сторону, потому что им интересно просто поболтать. Так что правильно сделали, что эта тема будет строгомодерируемой. Если б хоть критика была конструктивной, а то сами не хотят напрягаться и других сбивают столку абсурдными претензиями. Если вспомнить, что в целом Иерархия это организованная структура, основанная на добровольной дисциплине духа, и что без организации в любом строении царит хаос и беспорядок, то напрашивается вывод, что поставить четко цели, задачи единения и направления их реализации это только поможет укреплению единения и сотрудничества сторонников АЙ., применять или нет, каждый решает сам.

Редна Ли 04.04.2012 13:26

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397120)
И где вы там ритуалы увидели?

Совместные одновременные посылы добрых мыслей - это и есть ритуал. Не новый, кстати. Во всех религиях присутствует. Например Намаз в Исламе совершается пять раз в день в строго заданное время и призван в частности обеспечивать: "связь между братьями по вере, укреплять между ними узы дружбы и любви, сплачивать общину". Все это старо как Мир, и видимо приносит пользу. Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование...

aurora 04.04.2012 14:26

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397150)
Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование... __________________

Да, вот и не залетела птица пока, судя по всему. И не прилетит, по причине "строгого модерирования".

Что касается текста призывов уважаемого пользователя Нина, которые и обсуждать в ином ключе нельзя, как оказалось, в них нет ничего от этой "птицы". Есть то, чтобы я охарактеризовала, как некий курс в науке "единения", как в своё время был краткий курс марксизма - ленинизма, в котором выхолощено ядро, кроме классовой борьбы пролетариата - передового отряда для того времени. Некий "новояз".

Тексты автора противоречивы в сути своей. Если не сказать больше, что они "написаны" неизвестно кем, так как, многие позиции просто не состыкованы, повтор на повторе, где "внутреннее" - это "внешнее", и - наоборот. Видимо сказать нечего по существу.
А по существу проблемы сказано в Живой Этике.
Вот давайте её придерживаться. Если форум посвящён именно её изучению.

Это - моё мнение.

Уважаемые модераторы, вы удалили дельные посты Редна Ли, но про трескотню на скайпах, переписке, как методе "единения", и прочее, оставили, Ну, что ж, пусть братья "единятся" вот таким образом, и тешат себя надеждой, что они хоть "что то делают". Или идут в народ - учебные заведения…науку, и прочее….

Если уровень понимания, что есть Общее Благо, находится там, где он находится, судя по тексту, то - и флаг в руки.

леся д. 04.04.2012 14:28

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397150)
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397120)
И где вы там ритуалы увидели?

Совместные одновременные посылы добрых мыслей - это и есть ритуал. Не новый, кстати. Во всех религиях присутствует. Например Намаз в Исламе совершается пять раз в день в строго заданное время и призван в частности обеспечивать: "связь между братьями по вере, укреплять между ними узы дружбы и любви, сплачивать общину". Все это старо как Мир, и видимо приносит пользу. Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование...

Полностью согласна.
Некоторые люди не только строгое модерирование плохо переносят, но и сами посылки. Когда мы в конце 1990х эту практику единовременных посылок начали применять на заседаниях Общества Рерихов, одна женщина просила не садиться у неё за спиной из-за сильно ощутимого чувства жара и вибраций.
Просьба к модераторам обратить внимание, что Единение - в Духе, а не в политике, и тему об истинном Единении модерировать во благо Духовности.

AnnaDV 04.04.2012 15:45

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397150)
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397120)
И где вы там ритуалы увидели?

Совместные одновременные посылы добрых мыслей - это и есть ритуал. Не новый, кстати. Во всех религиях присутствует. Например Намаз в Исламе совершается пять раз в день в строго заданное время и призван в частности обеспечивать: "связь между братьями по вере, укреплять между ними узы дружбы и любви, сплачивать общину". Все это старо как Мир, и видимо приносит пользу. Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование...

Про птицу вольную можно согласиться, если она касается любви к девушке, но вас не девушку призывают полюбить, которая вам не нравится, а вам ее упорно навязывают. Перекручивать-то не надо. Призывают в единении духа учиться любить людей, человечество, близких и служить им. Это заповедано во всех Учениях. Насчет ритуала, так вы АЙ почитайте внимательно, там говорится о полезности совместных посылок мысли, к ритуалу это не имеет никакого отношения.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397154)
Уважаемые модераторы, вы удалили дельные посты Редна Ли, но про трескотню на скайпах, переписке, как методе "единения", и прочее, оставили, Ну, что ж, пусть братья "единятся" вот таким образом, и тешат себя надеждой, что они хоть "что то делают". Или идут в народ - учебные заведения…науку, и прочее…. Если уровень понимания, что есть Общее Благо, находится там, где он находится, судя по тексту, то - и флаг в руки.

А вы покажите нам как надо единиться и как служить общему благу, а то одна пустая критика и никакого конструктива. Что-то от ваших слов не то что птицы вольной… мрачная какая-то у вас птица, мерзкая даже. Если возмущает строгомодерируемая тема, откройте рядом другую и пишите, как правильно единиться или критиковать кого-то приятнее?

Редна Ли 04.04.2012 16:02

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397173)
Насчет ритуала, так вы АЙ почитайте внимательно, там говорится о полезности совместных посылок мысли, к ритуалу это не имеет никакого отношения.

Почему Вы думаете, что если об этом сказано в АЙ, то это уже перестает быть ритуалом? Что Вы понимаете под словом "ритуал"?

Редна Ли 04.04.2012 16:11

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397173)
Что-то от ваших слов не то что птицы вольной… мрачная какая-то у вас птица, мерзкая даже.

Вот видите, с одной стороны хотите "единения сердец", а с другой стороны чье либо мнение, отличное от Вашего, видится Вам мерзким (слово очень обидное, не находите?)

крайний 04.04.2012 16:39

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Третья тема о единении уже практически создана )) Осталось лишь отделить и соответствующе назвать.
"Проблемы(а) единения", подойдет? ))) В ней можно будет совершенно свободно, в духе изначальной фри лав, обсудить что угодно, в отличии от двух предыдущих тем )))

студент 04.04.2012 16:53

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397154)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397150)
Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование... __________________

Да, вот и не залетела птица пока, судя по всему. И не прилетит, по причине "строгого модерирования".

Думаете, проблема в модерации?
Ну что ж, давайте попробуем, может быть сюда прилетит. Эта тема не строгомодерируемая.

Etsi 04.04.2012 16:58

Ответ: Проблемы единения
 
К сожалению, проблемы единения есть...
и зарыты они в самом человеке...
так яростно отмежевывающегося от брата своего, который может не совсем также думать...
Для единения более или менее прочного надо "придушить" свой эгоизм, чтобы он не воевал бесконечно с миром...
а это трудно, очень трудно...

Мало готовых к тому... :(

Лелуш Ламперуж 04.04.2012 17:05

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 397192)
так яростно отмежевывающегося от брата своего, который может не совсем также думать...

Это не потому что человек плох и эгоистичен, это потому, что человек сам с собой не в ладу

aurora 04.04.2012 17:08

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397173)
А вы покажите нам как надо единиться и как служить общему благу, а то одна пустая критика и никакого конструктива. Что-то от ваших слов не то что птицы вольной… мрачная какая-то у вас птица, мерзкая даже. Если возмущает строгомодерируемая тема, откройте рядом другую и пишите, как правильно единиться или критиковать кого-то приятнее?

Ответ в Ваших же цитатах, которые Вы привели в теме. Ну вот, хотя бы здесь:
Цитата:

Озарение, 3-V-20 Из Нашей Общины сеем Мы зерна Общего Блага по всем частям Света. Спросите - как сохранить Устав Общины? - Вы уже слышали многие признаки Нашей Работы, …
.
Устав - космический Закон, который и есть Любовь. Вот эти зёрна необходимо собрать и сохранить. Этому Закону - повиноваться.
Там, где пребывает Любовь - там Община., пусть и состоящая из одного человека, как это видится с земного плана бытия.. Это и будет работа на Общее Благо каждого устремлённого сознания - в терминах АЙ. И ничто другое. Именно эта работа предполагает обретение:
Цитата:

Сердце, 401. Доспех для Марса готовили и ковали Вулкан и Венера, так символ мифа, мудрого сочетает понятие жизни
.
Этот доспех дорогого стоит, и который исключает полностью то, что громоздиться в сознании человека, и от чего предостерегает Живая Этика:
Цитата:

Нужно понять насколько часто нужно быть осторожным, ибо мегафон пространства увеличивает каждый звук. Малое раздражение превращается в вихрь и на радость врагам
Вот таким образом, благими намерениями, часто мостится дорога совсем в другом направлении.
Об этом идёт речь.
Зачем новая тема? Вы по тому, что озвучил автор в новой теме, попытайтесь собрать зёрна рациональные, - что делать.. На мой взгляд, их нет.
Это и есть новая тема.

P.S.Раздражение оставьте за бортом, как мешающее единению - с чего Вы начали. Со здравия….

paritratar 04.04.2012 17:09

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397186)
Третья тема о единении уже практически создана )) Осталось лишь отделить и соответствующе назвать. "Проблемы(а) единения", подойдет? ))) В ней можно будет совершенно свободно, в духе изначальной фри лав, обсудить что угодно, в отличии от двух предыдущих тем )))

первая тема была о проблемах. Вторая тема была на цитатах. И эта снова о проблемах.
Может все-таки о решениях.
Я привел в теме на цитатах, что основная суть единения в физическом законе синергии - умножении энергии. Т.е. множество сонастроенных людей могут творчески реализовать очень удачные и эволюционные проекты.

Затем была еще одна цитата о том, как позитивное терпение чужих недостатков помогает сотрудничать на Благо реализации этих самых эволюционных проектов. Это не значит закрывать глаза на плохое, это значит надежда на хорошее в человеке, и визуализацию его светлого будущего...

aurora 04.04.2012 17:12

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от AnnaDV (Сообщение 397173)
Что-то от ваших слов не то что птицы вольной… мрачная какая-то у вас птица, мерзкая даже

Вы ошиблись. Вольная птица - Любовь. Радужная. О ней не только я говорю в этой теме.
Мрачая птица, это когда о ней говорят в будущем времени, и о том , что надо любить. И размышлять в этом направлении,.:) и идти с этой мыслью в народ.

Любить надо, остальное - приложится.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 397190)
Думаете, проблема в модерации?

Думаю. Тем более, что сырой, приготовленный наспех текст, звучащий, ни мало - ни много, как призыв к единению, по прихоти не понятно кого, полагется в основу процесса.
И, как не нуждающийся в других точках зрения.

Selen 04.04.2012 17:27

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397150)
Но любовь птица вольная, и плохо переносит строгое модерирование...

да ничего подобного...

именно любовь очень даже хорошо переносит строгое модерирование ибо по природе своей просто неспособна творить вещи подлежащие модерации

beam 04.04.2012 17:38

Ответ: О птицах любви
 
О птицах любви и проблемах единения глазами современного искусства:
:):):)

Какие еще будут мнения о модерации любви?:

Картинка:


4.12 В виду того что не все имеют высокоскоростной доступ в Интернет, не рекомендуется размещать фотографии и рисунки свыше 400х400 точек в темах не предназначенных для этого.

Fish 04.04.2012 17:51

Ответ: Проблемы единения
 
"Мы все видели, как крепкая сталь разъедается ржавчиной. Стоит только проявить оплошность, и уже появились пятна. Даже если стереть пятно, остаётся след, точнее, не след, а видно поражённое место. Ржавчина уже вошла в тело металла, и устранить её поверхностными методами уже невозможно. Разложение уже пошло дальше, и теперь, если не принять экстраординарных мер, распад неминуем. Это теперь уже вопрос времени."
Постоянный адрес статьи:
http://uralmagnit.ru/j/r-publication.../575-rgavchina

Лелуш Ламперуж 04.04.2012 18:02

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Fish (Сообщение 397204)
Мы все видели, как крепкая сталь разъедается ржавчиной.

Это естественно. Сталь - нечто искусственное, природа спешит вернуть металл земле.

Редна Ли 04.04.2012 18:02

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 397199)
ибо по природе своей просто неспособна творить вещи подлежащие модерации

Однако выбор вещей, подлежащих модерации, есть произвольное волеизъявление модератора. Например гитлеровцы, из великой любви к своей стране, считали очень полезным модерировать численность населения неполноценных (по их мнению) рас...

aurora 04.04.2012 18:05

Ответ: О птицах любви
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 397202)
О птицах любви и проблемах единения глазами современного искусства:
:):):)

Какие еще будут мнения о модерации любви?:

Белая "ворона" не только глазами современного искусства:


крайний 04.04.2012 19:47

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 397195)
первая тема была о проблемах. Вторая тема была на цитатах. И эта снова о проблемах

Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

Вторую тему понимаю как "конкурс" идей, практических предложений, соревнующихся в способности побуждать к единству. Количество отозвавшихся на ту или иную идею и будет мерилом ее работоспособности, а не тщательное расчленение этих идей теми кому они оказались несозвучны.
В этом вся фишка. ИМХО.

vedy 04.04.2012 20:28

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 397192)
Для единения более или менее прочного надо "придушить"

Для единения нужно отпустить душу в свободной полет и просто быть собой. Счастье души - птица вольная.

Пандора 04.04.2012 21:06

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 397228)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 397192)
Для единения более или менее прочного надо "придушить"

Для единения нужно отпустить душу в свободной полет и просто быть собой. Счастье души - птица вольная.

Проблемы нет. Единение либо есть, либо его нет. Но когда его нет, то за уши не притянешь.
Единение это же созвучие, аккорд, симфония.
Почему есть внутренне сопротивление? Потому что есть ментальное давление.
Имея опыт сектанского подавления воли, абстрактного единения незнамо с кем, незнамо для чего не хочется.
Мысленная посылка:"Пусть будет миру хорошо!" объединяет людей выше нашего понимания. Любая ментальная работа на Всеобщее Благо объединяет людей выше нашего понимания.

Разговоры про единение отталкивают.

Michael 04.04.2012 21:36

Ответ: Проблемы единения
 
ГАЙ т.6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

aurora 04.04.2012 22:05

Ответ: Проблемы единения
 
Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

Dar 04.04.2012 22:22

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397248)
Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

думаю нет..
по смыслу видно...

Musiqum 04.04.2012 22:34

Ответ: Проблемы единения
 
Ну надо же, как всё перекрутили от первоначального смысла....
Когда я предложил строгую модерацию второй темы о Единении, то совсем не имел в виду запрет на обмен мнениями, высказывание своей позиции, предложения своего видения ситуации и т.п. и т.д. Строгая модерация должна была касаться лишь всего того, что не несёт в себе конструктив и может внести разрушение в это начинание.
Это предложение о строгомодерируемости родилось не только из опыта общения в теме Обращения Мигранта к Рериховскому движению, где критика, скрытые обиды, недовольства и т.п. перемешивалась с призывами объединиться (читай, разъединиться) в некий третий путь, но и вообще на основании наблюдения процессов, происходящих в РД. На цементе критики, обличения, разоблачения, предъявления и т.п. настоящее единение замеситься никак не может. От них только одни разборки и выяснения с "доказательствами" и "фактами", ведущие только к ссоре, но никак к единению. Вот отсюда и возникло предложение о строгой модерации (и было перечислено от чего), во избежание повторения всех этих явлений в новой теме.
Но какую свободу может нарушить эта строгая модерация? Какой свободный полёт души она может прервать? Любовь к склокам? Вы уже ребята совсем заговорились.. :)

aurora 04.04.2012 22:38

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 397250)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397248)
Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

думаю нет..
по смыслу видно...

Но, почему же - нет? Разве нельзя предположить, что в цитате, которая приводилась выше:
Цитата:

Озарение, 3-V-20 Из Нашей Общины сеем Мы зерна Общего Блага по всем частям Света. Спросите - как сохранить Устав Общины? - Вы уже слышали многие признаки Нашей Работы, …
речь идёт именно об огненной птице? Признак - огонь, который может быть привлечён огнём Сердца. Только так творится Общее Благо. Творится сотрудниками, рассеянными по планете.
Не в разговорах же оно, за чашкой чая, или по скайпу, как здесь пытались преподнести "общее благо".))

paritratar 04.04.2012 22:40

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397222)
Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. Лучше так всегда научно и подходить к этому процессу. Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397222)
Вторую тему понимаю как "конкурс" идей, практических предложений, соревнующихся в способности побуждать к единству. Количество отозвавшихся на ту или иную идею и будет мерилом ее работоспособности, а не тщательное расчленение этих идей теми кому они оказались несозвучны.

идеи это прекрасно, но еще прекраснее реализация этих идей в жизни. Все предложенные идеи, по-моему, настолько удалены от жизни, что на них никто вообще не звучит... Я благодарен Нине за ее тему о Единении. Она в очередной раз подняла важнейший пласт отношений между людьми. Но Единение не столько в рериховской среде необходимо, сколько в обычной семейной жизни между близкими людьми. Вот в чем единение и вот с чего надо начинать. Начинать с синергии в семейной ячейке. Если люди не могут быть иной раз едины в своей семье, то что можно говорить о чужих незнакомых людях!
Давайте будем реалистами и не фантазировать, что мы можем быть едины с кем-то на стороне, когда в собственных семьях единства нет...

Musiqum 04.04.2012 22:47

Ответ: Проблемы единения
 
AnnaDV верно подметила. Если кому-либо что-то не понравилось в предложении Нины, то можно в дружеской форме предложить свою корректировку того или иного пункта. Или, в той же доброжелательной форме дать своё представление, каким должно быть единение и как его достичь. Предложите лучший вариант. Но критиковать и высказывать свои рецензии идей других людей не следует, ИМХО.

Пандора 04.04.2012 22:52

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 397257)
Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.

Вот вроде бы всё правильно, только упущено одно слово:"С Владыкой! или :"С Иерархией Света"
без этого уточнения получается, что можно объединяться с кем попало и для чего попало.

=============================
Все эти темы про единение, объединение постоянно как тревожный колокольчик:"Тут слишком много лжи".
Слова вроде бы правильные, но постоянное чувство: указатель пути повернут не туда.
Как в анекдоте:" В одном купе поезда, один пассажир спрашивает другого:"Вы в Питер?" Ответ:"Нет - в Москву" :-)
вот такое ощущение от этих тем.
Если еще :"Навсегда" звучать начнет, значит точно - указатель пути перевернули и он теперь не туда показывает.

Selen 04.04.2012 23:01

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 397207)
Однако выбор вещей, подлежащих модерации, есть произвольное волеизъявление модератора. Например гитлеровцы, из великой любви к своей стране, считали очень полезным модерировать численность населения неполноценных (по их мнению) рас...

гитлеровцы не из любви модерировали, но из презрения к неполноценным (по их мнению)... а это презрение корни имеет в ненависти как таковой...... любовь же к своей стране (в их редакции) это любовь хищника к своей территории........ вообще-то всё это - и любовь их, и ненависть их легко укладывается в рамки поведения животных........... я же предполагал по умолчанию что модераторы наши это рериховцы а не...

и к тому же когда любовь блюдет порядок она не стремится обязательно прихлопнуть нечистого, но именно стремится ВЫДВОРИТЬ за пределы своего пространства...

когда же порядок наводит тот у кого в активе=приоритете ненависть (=гитлер) то нечистого стремятся именно уничтожить... почему?... наверно есть в том радость им какая-то

beam 04.04.2012 23:07

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 397257)
когда в собственных семьях единства нет...

В Учении есть слова о кровном и духовном родстве - для второго первое не обязательно, чаще исключение.
В семьях, в силу разных причин родственником может оказаться кто угодно, совершенно духовно чуждый человек - даже "черт с рогами". И в этом случае не просто единение, даже понимание достижимо с большим трудом. Примеров не мало.

Поэтому поиск духовно близких людей, с целью объединения лучших усилий вне родовых отношений - вполне естественен, и это хорошо.

НКл 05.04.2012 00:00

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 397257)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397222)
Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. Лучше так всегда научно и подходить к этому процессу. Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397222)
Вторую тему понимаю как "конкурс" идей, практических предложений, соревнующихся в способности побуждать к единству. Количество отозвавшихся на ту или иную идею и будет мерилом ее работоспособности, а не тщательное расчленение этих идей теми кому они оказались несозвучны.

идеи это прекрасно, но еще прекраснее реализация этих идей в жизни. Все предложенные идеи, по-моему, настолько удалены от жизни, что на них никто вообще не звучит... Я благодарен Нине за ее тему о Единении. Она в очередной раз подняла важнейший пласт отношений между людьми. Но Единение не столько в рериховской среде необходимо, сколько в обычной семейной жизни между близкими людьми. Вот в чем единение и вот с чего надо начинать. Начинать с синергии в семейной ячейке. Если люди не могут быть иной раз едины в своей семье, то что можно говорить о чужих незнакомых людях!
Давайте будем реалистами и не фантазировать, что мы можем быть едины с кем-то на стороне, когда в собственных семьях единства нет...

Тема о единении самая жгучая и самая болезненная , но и самая интересующая из всех тем. Она как синтез всех остальных, ведь всё самосовершенствование нужно чтобы принести где-то и кому-то пользу, хотя человек рождается и умирает один, но всё же смысл жизни в совместном действии. Кто хоть раз испытал каково это когда Вместе, когда ты частица коллектива, с которым ты един и в котором ты нужен, можешь приносить пользу, тот не сможет уже принять одиночество , как естественное состояние. Когда твое сердце точно знает, что на самом деле жизнь прекрасна, именно п ч ты - часть целого.
Болезненная она, п ч у каждого опыт не самый приятный, а разочарование именно в этом вопросе, обман или совсем уж плохо если разрыв уже имеющегося, переживается наверно тяжелее всего.
Конечно, это тоже путь, когда сам, когда "где родился там и пригодился", когда исполняешь свой долг на своем месте, и вне всяких сомнений, самое важное - это когда умеешь любить тех кто рядом, свою семью. Это самый первый тест на профпригодность. Всё это неотъемлемая часть пути. Только если хоть раз чувствовал как поет всё внутри при объединении с людьми, которые как и ты устремлены к Иерархии Света, т е то что и называют синергизмом и взаимообменом, когда сколько бы ты ни дал, как часть, а получаешь больше и лучше от целого. Тогда объединение и на физическом плане становится необходимостью. Хотя это отнюдь не райские кущи, и тяжелых моментов с избытком, и снаружи и внутри себя, п ч в основе таких объединений вначале лежит жертва. Суметь найти взаимопонимание, и суметь принять другого человека не на словах , а внутри себя, рискнуть чтобы кто-то другой стал частицей тебя, со всеми последствиями. Но во всех жизненных проблемах, и в семье и с друзьями и в изменении себя, такое объединение - неоценимая помощь.
Только для этого нужно пройти этап знакомства, и не шапочного, и готовым надо быть пережить многое. Всегда есть риск в том чтобы приоткрыться другим, ну и определяет меру допустимого риска каждый себе сам.
Потому и возникают эти темы о единении, потому и реакция на них такая острая.

aurora 15.04.2012 20:43

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 397257)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 397222)
Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. ...

Физическим он становится только в том случае, если допущено правило "моральное", сознанием человека.
Правило это - Закон вселенской Любви. Соединяющей, ставшей осознанной, всякое создание Божие, со всяким созданием. Будь то человек, или атом. Дело - за "малым" - воплощать любовь уметь надо. Вот это и есть моральный закон.
Все остальные надстройки, в виде схем ума, и информация о "единении", не поможет, если нет главного, о чём написала выше.

Поэтому здание "единения сердец", надо начинать, как это не странно звучит, - с крыши. А не - с закладки фундамента, в виде намерений построить такое здание. Какими бы благими они ни были. Иначе "крыша" рухнет. Как рухнула она, в известной притче, у горе - строителей, отвергнувших этот самый краеугольный камень - Закон. Отвергнувших по неведению своему, а не по злостному умыслу, как кажется.

Всё можно построить и "сообразить", но нельзя "сообразить" встречу с Христом. Он приходит сам, и когда построена крыша.
Он же, - Плотник, строитель, расставит опоры для этой крыши.
Там, и где, и из тех сознаний, которые выберет. Или выбирает, или уже выбрал. Главное для опор - не пропустить момент, это и есть - дозор, оно же - единение сердец, оно же - йога.
Цитата:

Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Аналогия полная - в великом, и "малом" - единении каждого дня.

Dar 15.04.2012 21:34

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397256)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 397250)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 397248)
Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

думаю нет..
по смыслу видно...

Но, почему же - нет? Разве нельзя предположить, что в цитате, которая приводилась выше:
Цитата:

Озарение, 3-V-20 Из Нашей Общины сеем Мы зерна Общего Блага по всем частям Света. Спросите - как сохранить Устав Общины? - Вы уже слышали многие признаки Нашей Работы, …
речь идёт именно об огненной птице? Признак - огонь, который может быть привлечён огнём Сердца. Только так творится Общее Благо. Творится сотрудниками, рассеянными по планете.
Не в разговорах же оно, за чашкой чая, или по скайпу, как здесь пытались преподнести "общее благо".))

Разве я про цитату "Из нашей общины.."?

Я про ваши слова
Цитата:

в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья" За смысл ручаюсь. О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю..
Это выражение из другой шлоки
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10156
на мой взгляд там говорится про понимание Учения, вы ручаетесь что там о Единстве.. вот я о чем.

beam 15.04.2012 22:06

Ответ: Проблемы единения
 
Ваба - подманивание зверя или птицы подражанием голоса.
Вабить - призвывать, сманивать.

У единения есть единственная проблема (в случае, если с целям и методами желающие единения договорились, что само по себе уже немалое достижение) - это проблема снисхождения, терпимости, способности вмещать чужие недостатки для тех кто объединяется. И по моим наблюдениям, именно эта проблема становится непроницаемой преградой - каждому стремящемуся необходимо закрыть глаза и игнорировать очевидные: тупость, честолюбие, зависть, фанатизм, самомнение( навязывающее свое видение как единственно правильное), изворотливость ну и прочие "украшения", проявляющиеся у всех и заметные тем лучше, чем более развита чуствительность. У вас получалось всего этого не видеть? У меня - очень редко, и то сильно зажмурившись, и без "синяков" это никогда не заканчивалось, даже если удавалось убедить себя в том, что надо не видеть и не слышать ради высоких целей. Вот по этому нам и сказали: единение - в духе (ну или я так понял), чему я очень рад - оказывается в духе я един со всеми вами, в ваших высших и лучших стремлениях - какая красота!!!
А по некоторым научным теориям, через 2,5 - 4 млрд. лет наша галактика Млечный Путь начнет сливаться с галактикой Андромеды. Так что до Большого Единения у нас - куча времени, можно тренироваться кому как нравится. :)

леся д. 15.04.2012 22:33

Ответ: Проблемы единения
 
Если исходить строго из Символики, - проявить огненность, чем достучаться до Владыки, - сказано в прошедшем, во множественном числе, значит о Рерихах - Елене Ивановне и Николае Константиновиче, и о многих других Подвижниках (от слова подвиг):
**Вабили Сокола огненной вабой**.
Сокол - Владыка (Древний Египет).
И ещё интересно: древняя Индуистская мантра звучит:
*ГоорРаАнга*...
Даже так.

абрикос 16.04.2012 00:42

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

" Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
Ну в принципе то куда ни кинь все упирается в Единение:D...

Есть и такая фраза "Птица счастья садится у редкого окна"
А еще можно найти такую фразу "Счастье служить спасению человеческой души"...

А если котелок варит, то прекрасно осознаешь что сам ты никого спасти не сможешь даже себя...а вот в Единении...:D


Цитата:

1953 г. 21А Потому, сын Мой, в твоих руках счастье. Крылатая птица счастья – у тебя. Это – сокол, приносящий добычу духа. Только покажи ему, что ты увидел в небе. Добычу он принесет

абрикос 16.04.2012 00:51

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 398706)
Сокол - Владыка (Древний Египет).


Есть еще и орел))) в символике.

абрикос 16.04.2012 00:54

Ответ: Проблемы единения
 
Я считаю что единение может быть только с Владыкой.

И только эти люди могут объединится.

Т.е. сначала Там и только потом здесь.

Владыка всегда идет впереди.

Etsi 16.04.2012 07:52

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 398717)
Я считаю что единение может быть только с Владыкой.
И только эти люди могут объединится.
Т.е. сначала Там и только потом здесь.
Владыка всегда идет впереди.

Это верно... Жаль, люди часто не помнят об этом... жаль, что считают достаточно помнить иногда о Владыке или часто упоминать Его - и это означает, что они уже с Ним... :(

Быть с Владыкой - означает иметь РЕАЛЬНЫЙ провод с Ним:
или непосредственно, или через посредника -
человека, имеющего уже этот Провод... а у остальных сердца соединены проводом с сердцем посредника.
Тогда этот человек обычно и является фокусом единения воплощенных людей.

абрикос 16.04.2012 11:12

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

" Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"

Есть и такая фраза "Птица счастья садится у редкого окна"
А еще можно найти такую фразу "Счастье служить спасению человеческой души"...

Цитата:1953 г. 21А Потому, сын Мой, в твоих руках счастье. Крылатая птица счастья – у тебя. Это – сокол, приносящий добычу духа. Только покажи ему, что ты увидел в небе. Добычу он принесет
__________________________________________________ _____________________________________________

Цитата:

Цитата:

Есть и такая фраза "Птица счастья садится у редкого окна"
__________________________________________________ ___________________________
Цитата:

1951 г. 7 А. Говорить будем о счастье. Счастье – птица не земная, а надземная, и садится она не у всяких окон
Цитата:

Б.ч.2.Надземное.14.763. Урусвати знает, что радость – редкая птица. Если она постучится в окошко, сумейте допустить ее. Даже самая малая, обыденная радость преображает излучение человека. Можно вообразить, насколько светлеет сущность человека при радости о Высшем Мире.

Цитата:

Цитата:

А еще можно найти такую фразу "Счастье служить спасению человеческой души"...

__________________________________________________ ____________________________

Цитата:

Листы сада Мории Зов.
1921 Январь 12
Мои друзья! Счастье – служить спасению людской души.


а ведь я читала это 10 лет назад...а помню...:D
Надо источник?да не вопрос.

счастье еще иметь друга которому можешь доверять как себе...а вот эту цитату приводить не буду...если так важно для кого то найдет сам...

но готовые формулы я выложила последний раз... сами заработайте право понимать..

Добавлено через 34 минуты
тут могут возникнуть непонимае)))


Цитата:

Надзесное ч.2.14.763. Урусвати знает, что радость – редкая птица. Если она постучится в окошко, сумейте допустить ее.
Мыслитель говорил искателям счастья: "Радость есть счастье".


Yula 16.04.2012 13:33

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 398731)
Это верно... Жаль, люди часто не помнят об этом... жаль, что считают достаточно помнить иногда о Владыке или часто упоминать Его - и это означает, что они уже с Ним... :(

Быть с Владыкой - означает иметь РЕАЛЬНЫЙ провод с Ним:
или непосредственно, или через посредника -
человека, имеющего уже этот Провод... а у остальных сердца соединены проводом с сердцем посредника.
Тогда этот человек обычно и является фокусом единения воплощенных людей.

Этси, а Вы такой провод имеете?

абрикос 16.04.2012 13:39

Ответ: Проблемы единения
 
вспомнилось дааааавно прочитанное:)
Цитата:

Шлю Вам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ЕИР (В 2-х тт. Том 1, стр. 443. // 09.07.35)
и навсегда до рисунка в мозгу отпечатанное...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 398782)
Этси, а Вы такой провод имеете?

А разве тот кто имеет скажет?

Yula 16.04.2012 13:43

Ответ: Проблемы единения
 
Информация к размышлению и для развития распознавания:

"Но беда в том, что люди не хотят понять, что основа всех достижений лежит в следовании Великому Идеалу и в огненной трансмутации наших чувств, наших мыслей, всего нашего характера.

Им гораздо легче отказаться от излишеств в пище и, не отягощая своего мышления, механически отсчитывать пранаяму, нежели обуздать хотя бы одну привычку, лежащую камнем преткновения на пути к их духовному продвижению.

Но, как сказано, все механическое, касаясь лишь внешнего человека, не имеет цены и не может преобразить внутреннего человека, преображение которого есть единая цель всех истинных Учений.

Потому очень и очень нужно запомнить, что все высокие Йоги заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли. Потому ни один раджа-йог или агни-йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях и положениях тела и т.д.

И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация, именно, продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог, мысль его неотступно держится около его Идеала, все делается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указуемая в Эзотерической Философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

Так же и молитва, произносимая йогом, есть непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом Избранным, и устремление это творится в мыслях и поступках каждого дня.

Вспоминается мне рассказ, как однажды великий мудрец Конфуций был тяжко болен, и друзья, пришедшие навестить его, полагая, что он находится при смерти, предложили ему начать читать молитвы, на что Мудрец улыбнулся и сказал: «Моя молитва началась уже давно».

И действительно, не была ли вся его жизнь таким непрестанным молитвенным предстоянием перед Великим Идеалом, истинной молитвой перед Наивысшим? (Письма Е.И.рерих, Том 2. Письмо 58.)

Etsi 16.04.2012 13:53

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 398782)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 398731)
Это верно... Жаль, люди часто не помнят об этом... жаль, что считают достаточно помнить иногда о Владыке или часто упоминать Его - и это означает, что они уже с Ним... :(

Быть с Владыкой - означает иметь РЕАЛЬНЫЙ провод с Ним:
или непосредственно, или через посредника -
человека, имеющего уже этот Провод... а у остальных сердца соединены проводом с сердцем посредника.
Тогда этот человек обычно и является фокусом единения воплощенных людей.

Этси, а Вы такой провод имеете?

Юля, говоря о таких вещах, я вовсе не имела в виду себя...:shock:

Скорее, вспоминался такой воплощенный фокус, как Елена Рерих...

Некоторые из ее сотрудников были через нее на проводе с Владыкой...
Многие остальные - всего лишь сочувствующие больше или меньше Учению, читающие, развивающиеся, огни которых разгорались от такого мощного сердца, как Елена.

aurora 17.04.2012 21:58

Ответ: Проблемы единения
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 398699)
И по моим наблюдениям, именно эта проблема становится непроницаемой преградой - каждому стремящемуся необходимо закрыть глаза и игнорировать очевидные: тупость, честолюбие, зависть, фанатизм, самомнение( навязывающее свое видение как единственно правильное), изворотливость ну и прочие "украшения", проявляющиеся у всех и заметные тем лучше, чем более развита чуствительность. У вас получалось всего этого не видеть? У меня - очень редко, и то сильно зажмурившись, и без "синяков" это никогда не заканчивалось, даже если удавалось убедить себя в том, что надо не видеть и не слышать ради высоких целей. Вот по этому нам и сказали: единение - в духе...

..и уж точно не сказали о единении в начале каждого часа, или на "закате"...
Всё, что может породить зачастую такое "почасовое" единение, так это - астральный вихрь, если встретится, предположим , "в начале часа", агрессивность нескольких стремящихся, или раздражение, или суета мыслей. Ведь не Архаты устремляются на помощь миру, а обыкновенные люди, пусть и поднаторевшие в Учении. Для которых понятие Равновесия остаётся пока закрытой книгой. Но только при такои состоянии сознания можно стать той силой Бога, которой повинуются стихии. А они ,как известно, повинуются только Закону.
Всё бы - ничего, но подобные астральные вихри, пусть и локальные, приходится ликвидировать другим. В истории человечества много таких случаев.

Всё, что надо для начала:
Цитата:

Надзесное ч.2.14.763. Урусвати знает, что радость – редкая птица. Если она постучится в окошко, сумейте допустить ее.
ответить ей, а значит всему миру, тоже.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.