Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Миром Огненным (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Мир Огненный ч.3, 306. Человек - источник знания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13352)

Swark 13.02.2012 15:16

Мир Огненный ч.3, 306. Человек - источник знания
 
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 306 Сознание, устремленное к высшим Мирам, может черпать из сокровищницы Космоса. Утверждающие, что человек ограничен в своем проявлении, закрывают этим все возможности. Огненное сознание утверждает меры, которые творят эволюцию Космоса. Притяжение энергий из Пространства — основа творчества, ибо рекорды и явленные энергии могут взаимно нагнетаться сознательным притяжением. Человек является источником знания и самым мощным претворителем космических сил. Символ претворителя должен жить в сердце. На пути к Миру Огненному устремимся к притяжению и претворению пространственных энергий.
Как кто понимает, что "человек является источником знания"? Значит нет знания абсолютного, а только относительное. Тогда превосходство того или иного знания заключается лишь в превосходстве потенциала духа того или иного источника знания. И становиться ясным преимущество позиции: "Лучше заблуждаться с Платоном, чем отрицать со скептиками" над позицией "Платон мне друг, но истина дороже". В этом смысле, возможно, многие дневниковые записи Елены Ивановны - это "заблуждения Платона". А вот Учение - это уже выверенное знание многих Платонов.

aurora 13.02.2012 15:49

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306 (человек - источник знания)
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 388888)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 306 Сознание, устремленное к высшим Мирам, может черпать из сокровищницы Космоса. Утверждающие, что человек ограничен в своем проявлении, закрывают этим все возможности. Огненное сознание утверждает меры, которые творят эволюцию Космоса. Притяжение энергий из Пространства — основа творчества, ибо рекорды и явленные энергии могут взаимно нагнетаться сознательным притяжением. Человек является источником знания и самым мощным претворителем космических сил. Символ претворителя должен жить в сердце. На пути к Миру Огненному устремимся к притяжению и претворению пространственных энергий.
Как кто понимает, что "человек является источником знания"? Значит нет знания абсолютного, а только относительное. .

Я понимаю очень просто, - человек, в потенциале своём - Разоблачённая Изида. Воплощение Духа, его сияющая оболочка.
Вот и надо сделать всё, чтобы разоблачиться, иначе говоря - сделать прозрачными остальные свои оболочки.
Истина проявляется при таком подходе И в этом смысле, конечно, знание - относительно в каждом конкретном случае.И зависит от чистоты оболочек.
Иначе как творчеством это процесс "разоблачения" не назовёшь.

Альдебаран 13.02.2012 15:58

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306 (человек - источник знания)
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 388888)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 306 Сознание, устремленное к высшим Мирам, может черпать из сокровищницы Космоса. Утверждающие, что человек ограничен в своем проявлении, закрывают этим все возможности. Огненное сознание утверждает меры, которые творят эволюцию Космоса. Притяжение энергий из Пространства — основа творчества, ибо рекорды и явленные энергии могут взаимно нагнетаться сознательным притяжением. Человек является источником знания и самым мощным претворителем космических сил. Символ претворителя должен жить в сердце. На пути к Миру Огненному устремимся к притяжению и претворению пространственных энергий.
Как кто понимает, что "человек является источником знания"? Значит нет знания абсолютного, а только относительное. Тогда превосходство того или иного знания заключается лишь в превосходстве потенциала духа того или иного источника знания. И становиться ясным преимущество позиции: "Лучше заблуждаться с Платоном, чем отрицать со скептиками" над позицией "Платон мне друг, но истина дороже". В этом смысле, возможно, многие дневниковые записи Елены Ивановны - это "заблуждения Платона". А вот Учение - это уже выверенное знание многих Платонов.

Имеется в виду дух человека, который обладает Знанием, но это Знание раскрывается Космосом, точнее эволюцией человека в Космосе. Учитель Оспаривает точку зрения, бытующую на Земле, что человек ограничен в своем проявлении. Но как может быть ограничен Бог? Его надо просто в себе раскрыть. Поэтому Учитель Видит в оборванце будущего Махатму и своего Брата и Помогает ему на его сложном пути.

Swark 13.02.2012 16:07

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306 (человек - источник знания)
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 388895)
Вот и надо сделать всё, чтобы разоблачиться, иначе говоря - сделать прозрачными остальные свои оболочки.
Истина проявляется при таком подходе И в этом смысле, конечно, знание - относительно в каждом конкретном случае.И зависит от чистоты оболочек.
Иначе как творчеством это процесс "разоблачения" не назовёшь.

Да, и каждая конкретная часть знания=Учения, взятая сама по себе, тоже относительна. Абсолютно лишь творчество, как применение собственных устремленных энергий, для утончения оболочек. Кто-то может устремляться, читая Учение, думаю это самое лучшее использование книг Учения, а кто-то может настолько привыкнуть к такому устремлению, что уже и книга станет не нужной, и вся жизнь станет Творчеством.

aurora 13.02.2012 16:21

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306 (человек - источник знания)
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 388907)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 388895)
Вот и надо сделать всё, чтобы разоблачиться, иначе говоря - сделать прозрачными остальные свои оболочки.
Истина проявляется при таком подходе И в этом смысле, конечно, знание - относительно в каждом конкретном случае.И зависит от чистоты оболочек.
Иначе как творчеством это процесс "разоблачения" не назовёшь.

Да, и каждая конкретная часть знания=Учения, взятая сама по себе, тоже относительна. Абсолютно лишь творчество, как применение собственных устремленных энергий, для утончения оболочек. Кто-то может устремляться, читая Учение, думаю это самое лучшее использование книг Учения, а кто-то может настолько привыкнуть к такому устремлению, что уже и книга станет не нужной, и вся жизнь станет Творчеством.

Как жизнь Святых, например. Они , как правило знают.

Согласна с Вами.

Etsi 15.02.2012 12:56

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 388888)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 306 Сознание, устремленное к высшим Мирам, может черпать из сокровищницы Космоса. Утверждающие, что человек ограничен в своем проявлении, закрывают этим все возможности. Огненное сознание утверждает меры, которые творят эволюцию Космоса. Притяжение энергий из Пространства — основа творчества, ибо рекорды и явленные энергии могут взаимно нагнетаться сознательным притяжением. Человек является источником знания и самым мощным претворителем космических сил. Символ претворителя должен жить в сердце. На пути к Миру Огненному устремимся к притяжению и претворению пространственных энергий.
Как кто понимает, что "человек является источником знания"?

Здесь ключ - вторая часть фразы: "Человек является претворителем космических сил".
Человек, если он достиг определенного уровня чистоты, способен пропустить Знание с малым коэффициентом искажения.
Он - транслятор.
Но для тех, кто не имеет такого канала, он станет источником Знания.

Цитата:

Значит нет знания абсолютного, а только относительное.
Да, сколько бы мы не приближались к Истине-Знанию, она неизбежно будет непостижима, открывая для познания все более глубокие свои слои.
Так как она беспредельна.

Цитата:

В этом смысле, возможно, многие дневниковые записи Елены Ивановны - это "заблуждения Платона". А вот Учение - это уже выверенное знание многих Платонов.
Это все - лишь Грань, доступный слой Знания, не более.
За этим слоем есть следующие, более глубокие, но это пока не по сознанию человечества.

Человек является источником знания и самым мощным претворителем Космических Сил.
В абсолюте -
человеческое огненное сознание, объединенное с Огненным Сознанием Космоса, будет неисчерпаемым источником Знаний, которое и есть претворитель этого Знания на земле.

Swark 15.02.2012 13:13

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389244)
Здесь ключ - вторая часть фразы: "Человек является претворителем космических сил".

Даже если это ключ, то ещё не значит, что изменение названия темы будет оправдано. Не есть ли это изменение названия темы неуважение к автору этого заглавия? Ведь теперь тема стала другой!!! А мне как автору даже не пришло извещение об этом, не говоря уже об испрошении согласия на изменение.

Etsi 15.02.2012 13:30

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 389249)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389244)
Здесь ключ - вторая часть фразы: "Человек является претворителем космических сил".

Даже если это ключ, то ещё не значит, что изменение названия темы будет оправдано. Не есть ли это изменение названия темы неуважение к автору этого заглавия? Ведь теперь тема стала другой!!! А мне как автору даже не пришло извещение об этом, не говоря уже об испрошении согласия на изменение.

Извините.
Я хотела как лучше :oops:

Swark 15.02.2012 13:46

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389250)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 389249)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389244)
Здесь ключ - вторая часть фразы: "Человек является претворителем космических сил".

Даже если это ключ, то ещё не значит, что изменение названия темы будет оправдано. Не есть ли это изменение названия темы неуважение к автору этого заглавия? Ведь теперь тема стала другой!!! А мне как автору даже не пришло извещение об этом, не говоря уже об испрошении согласия на изменение.

Извините.
Я хотела как лучше :oops:

Я знаю, почему это произошло: Не было вполне четкой мысли при запуске темы. Но заглавие было сделано так, чтобы оно было полностью видно на заглавной странице форума. А теперь этого нет, собственно в этом и претензия, которую можно приложить Вам и в будущем. А так, проехали.

aurora 15.02.2012 13:55

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 389249)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389244)
Здесь ключ - вторая часть фразы: "Человек является претворителем космических сил".

Даже если это ключ, то ещё не значит, что изменение названия темы будет оправдано. Не есть ли это изменение названия темы неуважение к автору этого заглавия? Ведь теперь тема стала другой!!! А мне как автору даже не пришло извещение об этом, не говоря уже об испрошении согласия на изменение.

С Вами согласна. Но подумайте, что можно доказать человеку, не имеющему опыта, что всё в человеке.
Все его возможности, взлёты и падения - ещё понятны - они завязаны на личность
Но, чтобы понять, что все знания в человеке, надо дорасти до надличностного.

Сознание, о расширении которого много здесь говорят, расширяется вглубь. В те неизведанные области, которые называются внутренними мирами, имеющие высшей своей облочкой - Акашу. Акаша, - не "где- то там" в Беспрдельности, а в тебе самом. Всё, что остаётся сделать, - увидеть этот Свет. Который есть Знание в чистом виде - один из аспектов Света.

"Вот придёт учитель, и всё расскажет", по типу - "вот придёт барин - рассудит" - не метод. Всё, что он может сделать, это помочь очистить сознание. При добровольном участии в этом процессе ученика. Но все "подсели", похоже именно на "расскажет, и даст знание".
Всё из перечисленного, Знание, как и Свет, - добывается силой. И об этом сказано давно : "царство Божие силой берётся".

Etsi 15.02.2012 14:09

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 389254)
"Вот придёт учитель, и всё расскажет", по типу - "вот придёт барин - рассудит" - не метод. Всё, что он может сделать, это помочь очистить сознание. При добровольном участии в этом процессе ученика. Но все "подсели", похоже именно на "расскажет, и даст знание".
Всё из перечисленного, Знание, как и Свет, - добывается силой. И об этом сказано давно : "царство Божие силой берётся".

Не учитель расскажет, а сами возьмете, прикоснувшись лучом сознания к Акаше - энерго-информационному слою Земли.
Но не надо крайностей - Роль Учителя велика в развитии сознания.
Наверно, к месту сказать, что в духовной области ничего никто никому не дает готовенького, всего надо добиться собственным усилием, но под Руководством.
Гордыня человека склонна преувеличивать свою независимость и неограниченные возможности, но не всегда осознает человек, что за всеми открытиями и достижениями стоит незримая любящая рука Помощи...

Yula 15.02.2012 14:10

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек - источник знания
 
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 306 Сознание, устремленное к высшим Мирам, может черпать из сокровищницы Космоса. Утверждающие, что человек ограничен в своем проявлении, закрывают этим все возможности. Огненное сознание утверждает меры, которые творят эволюцию Космоса. Притяжение энергий из Пространства — основа творчества, ибо рекорды и явленные энергии могут взаимно нагнетаться сознательным притяжением. Человек является источником знания и самым мощным претворителем космических сил. Символ претворителя должен жить в сердце. На пути к Миру Огненному устремимся к притяжению и претворению пространственных энергий.
Если человек есть отражение Макрокосмоса, то изучив человека, можно познать и Макрокосм: его строение, процессы. То есть, человек - источник знаний. Все его тела - всё заимствованно у определенной части Единого.

Также согласна с ответами Этси и Ауроры.

Человек - мощный претворитель космических сил. Человек как осветляет пространство, так и отемняет его, пропуская через себя эти лучи (повышает вибрации или понижает).

aurora 15.02.2012 14:45

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389257)
Гордыня человека склонна преувеличивать свою независимость и неограниченные возможности, но не всегда осознает человек, что за всеми открытиями и достижениями стоит незримая любящая рука Помощи...

Этси, сказав о том, что высшая оболочка сознания человека - Акаша, я сказала именно о Единстве всего сущего. Это - знание Космоса, а также Ваше и моё...Которые там "теряются", в Свете)))
О "незримой Руке" - сказала также. Но, прежде чем она коснется, много должен поработать сам человек, в лице Высшего Эго. Именно оно - Учитель на долгие века, если не эпохи. Бог в нас.

Etsi 15.02.2012 14:55

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 389267)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389257)
Гордыня человека склонна преувеличивать свою независимость и неограниченные возможности, но не всегда осознает человек, что за всеми открытиями и достижениями стоит незримая любящая рука Помощи...

Этси, сказав о том, что высшая оболочка сознания человека - Акаша, я сказала именно о Единстве всего сущего. Это - знание Космоса, а также Ваше и моё...Которые там "теряются", в Свете)))
О "незримой Руке" - сказала также. Но, прежде чем она коснется, много должен поработать сам человек, в лице Высшего Эго. Именно оно - Учитель на долгие века, если не эпохи. Бог в нас.

Да,все так.
С опорой на Высшее в нас топаем по лестнице восхождения, пока не дотопаем до Врат ученичества, где нас встретит наш Учитель и поведет дальше - дальше не пройти без Его Помощи.
Но Помощь не означает Ведение смиренного,
и приходит только на пике отчаянного усилия, когда, собрав все силы, можно сделать прорыв выше тех сил, что имеем.

aurora 15.02.2012 16:18

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389271)
Да,все так. С опорой на Высшее в нас топаем по лестнице восхождения, пока не дотопаем до Врат ученичества, где нас встретит наш Учитель и поведет дальше - дальше не пройти без Его Помощи.
2. Но Помощь не означает Ведение смиренного, и приходит только на пике отчаянного усилия, когда, собрав все силы, можно сделать прорыв выше тех сил, что имеем.

Согласна . Но хотела бы уточнить, второе.
"Добровольное участие" в процессе - , то, о чём сказала выше необходимо. Смирение тоже необходимо. Только вот, что понимается под этим. Как и под "отчаянным усилием", - ваши слова.
На пределе возможности - почти всегда, я так понимаю это.. Но не как, - отчаяние, и... победа.
Любовь - это всё, что необходимо. Если это - "усилия", то пусть таковыми и останутся)))
Я бы назвала это неиссякаемым творчеством, которое требует усилий.

Etsi 15.02.2012 17:06

Ответ: Мир Огненный ч.3, 306. Человек является претворителем космических сил
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 389275)
Смирение тоже необходимо. Только вот, что понимается под этим. Как и под "отчаянным усилием", - ваши слова.

Смирение - только гордыни в сторону упорного труда.
Отчаянное усилие - когда происходит прорыв на пределе всех своих сил - тогда идет высекание новых энергий или силы.

Озарение, 2.VII.2.
"На Нашем языке отчаяние есть наименование предела.
Подвиг близок этому пределу".


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.