Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Озарением (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12955)

Aa1D 31.10.2011 10:13

Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Dar 31.10.2011 11:33

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Бездушное механическое повторение, в котором не участвует ни сознание ни чувства.

Aa1D 31.10.2011 11:41

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Ладно. А разве агни-йог в такую ловушку попасть не может?

Dar 31.10.2011 12:22

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374922)
Ладно. А разве агни-йог в такую ловушку попасть не может?

какая ловушка? Надо просто учиться.
Знание как делать правильно еще не гарантия 100% успеха с первого раза. В АЙ много написано про ритм.

к примеру разброс от
9.513. Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: "Если буду несчетно повторять слово Агни, будет ли мне польза?" Риши ответил: "Конечно, произойдет. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя, хотя бы в звуке, приобщится к великой основе Сущего".

до
4.401. Учение разлагается от бездушного повторения, также нужно понять и о качестве ритма....
Опасайтесь бездушных твержений!

Etsi 31.10.2011 12:26

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374917)
Бездушное механическое повторение, в котором не участвует ни сознание ни чувства.

и все же, Дар, главное упустили - СЕРДЦЕ.
Чувства могут быть астральными, но нужно сердечное чувство!!!

И тогда не будет ловушек, в которые попадают без сердца, как ведущего.

Etsi 31.10.2011 12:29

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Правильно - РИТМ, выполняемый сердцем.
Оно посылает ритмичные импульсы, которые есть мощнейшее орудие и оружие.

Etsi 01.11.2011 10:25

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
Озарение, 2.III.10.
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Правильно - РИТМ, выполняемый сердцем.
Оно посылает ритмичные импульсы, которые есть мощнейшее орудие и оружие.

В религии же ритм остался (как и многие другие осколки знания, превратившиеся в формальность или ритуалы) в виде ритмичных механических звуковых повторений.

«Многие еще убеждены, что можно приблизиться к Высшим Истокам именно лишь через мертвые ритуалы и повторение бессмысленных теперь мантрамов, утративших весь смысл свой, ибо значение их лишь в ритме.
Но ничто внешнее без внутреннего устремления не может быть действительным.
Ритуалы при красоте могут способствовать созданию некоторого возвышенного настроения, но нельзя рассматривать их как самостоятельное и самодовлеющее условие для духовного восхождения» (Е.Рерих, 11.01.1936).

Татьяна Ивановна 01.11.2011 15:15

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374936)
Надо просто учиться.
Знание как делать правильно еще не гарантия 100% успеха с первого раза. В АЙ много написано про ритм.

к примеру разброс от
9.513. Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: "Если буду несчетно повторять слово Агни, будет ли мне польза?" Риши ответил: "Конечно, произойдет. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя, хотя бы в звуке, приобщится к великой основе Сущего".

до
4.401. Учение разлагается от бездушного повторения, также нужно понять и о качестве ритма....
Опасайтесь бездушных твержений!


А вот не всегда мы правильно цитируем тексты, а вот и даные цитаты одна другую опровергают. С одной стороны нужно повторять, а с другой стороны нужно этого остерегаться. А вот не можем мы так размышлять на цитату отвечать цитатой. Одно не смогли понять, как тут же не поняли другое. А вопрос зачем и как нужно повторять и главное что , остался непонятым. Зачем нужно окутывать себя повторением. А вот если прочитать предыдущий пункт, то в нем говориться о каких-то нападках на Е.И.РЕРИХ. А вот сомневалась в этом Е.И.РЕРИХ , а вот и нужно было повторять это Е.И.РЕРИХ :

Цитата:

2.III.9"Мужественно примите нападения жуткие. Дух ваш радоваться каждому действию. Когда куры кудахчут - дождь пойдет и урожай хорош.
у гумна много пыли , но из гумна хлеб выходит."

А вот и это тоже нужно бы понять. Возможно Е.И.РЕРИХ не могла понять или принять, что тоже могло быть, что все книги, которые писала Е.И.РЕРИХ обязательно принесут пользу и будут читаться и будут поняты, т.е. дадут "хороший урожай". Т.е. мысли о которых писала Е.И.РЕРИХ будут применяться на практике в жизни и принесут необходимые изменения в жизни людей. Т.е. приведут людей к принятию ТОНКОГО МИРА, к ПРИНЯТИЮ , не устану повторять тоже, не смотря ни на что, АНГЕЛОВ - ХРАНИТЕЛЕЙ или ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ , или ДУХОВНЫХ РОДИТЕЛЕЙ. Будут ПРИНЯТЫ ЭТИ ЗНАНИЯ КОГДА-НИБУДЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот именно это по-моему и нужно было повторять, что несмотря ни на что БУДУТ ПРИНЯТЫ ЭТИ ЗНАНИЯ. Значит начала сомневаться в этом Е.И.РЕРИХ. А нельзя было в этом сомневаться, нельзя, нельзя. Это и есть защитная броня, чтобы, ни что внешнее не смогло пошатнуть в это веру или сеть оградительную. А это и есть стопроцентная вера в ЭТИ СЛОВА, Т.Е, "У ГУМНА МНОГО ПЫЛИ, НО ИЗ ГУМНА ХЛЕБ ВЫХОДИТ".

Dar 01.11.2011 16:34

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375045)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
Озарение, 2.III.10.
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Правильно - РИТМ, выполняемый сердцем..

Могут подумать вы имеете в обычный пульс сердца.
Потому правильнее будет (имхо) говорить про "ритм в сердце"

Dar 01.11.2011 16:47

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Ивановна (Сообщение 375064)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 374936)
Надо просто учиться.
Знание как делать правильно еще не гарантия 100% успеха с первого раза. В АЙ много написано про ритм.

к примеру разброс от
9.513. Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: "Если буду несчетно повторять слово Агни, будет ли мне польза?" Риши ответил: "Конечно, произойдет. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя, хотя бы в звуке, приобщится к великой основе Сущего".

до
4.401. Учение разлагается от бездушного повторения, также нужно понять и о качестве ритма....
Опасайтесь бездушных твержений!


А вот не всегда мы правильно цитируем тексты, а вот и даные цитаты одна другую опровергают. С одной стороны нужно повторять, а с другой стороны нужно этого остерегаться...
А вот не можем мы так размышлять на цитату отвечать цитатой.
А вопрос зачем и как нужно повторять и главное что , остался непонятым.
..А вот если прочитать предыдущий пункт, то в нем говориться о каких-то нападках на Е.И.РЕРИХ. А вот сомневалась в этом Е.И.РЕРИХ , а вот и нужно было повторять это Е.И.РЕРИХ ..
А вот и это тоже нужно бы понять. ..
Возможно Е.И.РЕРИХ не могла понять или принять, что тоже могло быть..
...Значит начала сомневаться в этом Е.И.РЕРИХ. А нельзя было в этом сомневаться, нельзя, нельзя...

хкм.. честно говоря вы озадачили меня Татьяна Ивановна.
Нет здесь никаких противоречий.
Если вы что-то не поняли это не значит что и ЕИР не понимала ( и не понимала от того что были нападки на нее?).
А потом на основании своего непонимания вы уже советы даете ЕИР..

Противоречий нет потому и дал разброс "от" и "до"..
Повторение бесполезно если бездушно.
А если человек осознает хотя бы одно слово "Агни", звук.. уже есть польза..

Etsi 01.11.2011 19:42

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375078)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375045)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
Озарение, 2.III.10.
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Правильно - РИТМ, выполняемый сердцем..

Могут подумать вы имеете в обычный пульс сердца.
Потому правильнее будет (имхо) говорить про "ритм в сердце"

Дело в том, что знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..

Именно сердце знает и умеет посылать в пространство верные ритмичные импульсы, усиливающие действие...
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...:-k

«Урусвати знает, насколько не осознано человечеством понятие ритма. Древнее учение о ритме утеряно» (14.214).

"Ритм есть биение Вселенского Сердца, пульсация сердца Небесного Человека. Синхронные вибрации от пульсации этого Вселенского Сердца и биения сердец всех живых существ, включая человека, создают ритмичные волны, на которых все ясные мыслеформы перемещаются между внешним и внутренним планами и от человека к человеку. Они несут искренние молитвы человека к Богу и ответ Бога человеку. Они переносят импульсы, так называемые инстинкты, от одного живого создания к другому. По ним доносятся божественные импульсы развития и достижения желанной цели к семенам всех форм жизни" (Учение Храма, С Горных Вершин, Ритм).

Dar 01.11.2011 19:48

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375101)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375078)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375045)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
Озарение, 2.III.10.
В повторении есть сила, неправильно примененная в религии, но в жизни этот панцирь необходим. Нужно повторно окутать себя.

В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

Правильно - РИТМ, выполняемый сердцем..

Могут подумать вы имеете в обычный пульс сердца.
Потому правильнее будет (имхо) говорить про "ритм в сердце"

Дело в том, что знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..

Именно сердце знает и умеет посылать в пространство верные ритмичные импульсы, усиливающие действие...
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...:-k.

т.е. вы считате что это все таки то что слышат врачи через стетоскоп?

Etsi 01.11.2011 20:05

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375101)
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...:-k.

т.е. вы считате что это все таки то что слышат врачи через стетоскоп?

Нет, конечно...
Речь не о физическом насосе, гоняющем кровь по жилам. :)

Нефизическое сердце - это солнце организма.... оно, как звезда светится у тех, у кого оно живое ...
И чем ярче звезда, тем мощнее и жизнеспособней организм.

Нефизическое сердце тоже бьется - оно продолжает биться и у развоплощенного человека, хотя тело уже сброшено.

Но не об этом ритме я говорила, а о ритме действя, когда сердце выполняет работу, усиливая ее действенность ритмом определенного характера.
Ритмы множественны, и каждый имеет свой характер воздействия - от прокладывания в пространстве канала и зова до успокоения вышедших из равновесия стихий... и т.д.

Dar 01.11.2011 20:51

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375115)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375101)
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...:-k.

т.е. вы считате что это все таки то что слышат врачи через стетоскоп?

Нет, конечно...
Речь не о физическом насосе, гоняющем кровь по жилам. :)

Нефизическое сердце - это солнце организма.... оно, как звезда светится у тех, у кого оно живое ...
И чем ярче звезда, тем мощнее и жизнеспособней организм.

Нефизическое сердце тоже бьется - оно продолжает биться и у развоплощенного человека, хотя тело уже сброшено..

потому и говорю про ритм в сердце, а не ритм сердца.

Etsi 02.11.2011 11:53

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375115)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375101)
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...
Дело в том, что знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..
Именно сердце знает и умеет посылать в пространство верные ритмичные импульсы, усиливающие действие...


т.е. вы считате что это все таки то что слышат врачи через стетоскоп?


Нет, конечно...
Речь не о физическом насосе, гоняющем кровь по жилам.


Дар, мне кажется, именно эта моя фраза вызвала ваши последующие вопросы:
"...знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..."

Возможно, Вы не согласны с "бессознательностью" сердечного действия.
Но эта бессознательность лишь касается внешнего, физического сознания и, тем более, мозга...
Задействованы глубочайшие, духовные слои сознания...если к ним уж есть доступ...

Вот так Е.Рерих об этом писала:
«Главное, незаменимое качество психической энергии то, что она, как сознательная сущность, принимает мысленные приказы и действует соответственно.
Может быть, лучше сказать, что психическая энергия в ее высоком применении есть энергия сердечная и мысленная в ее сознательном и самостоятельном проявлении.
Истинно, она действует и вне нашего физического сознания, как магнит, она притягивает созвучные вибрации и сама притягивается ими» (17.03.1946).

mika_il 02.11.2011 12:53

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 374886)
В чём именно в религии эта сила была неправильно применена? И как применять её правильно?

попробуйте прочитать десять раз "Отче наш" или сорок раз "Богородицу"... потом попробуйте прочитать ровно столько раз, сколько потребуется, чтобы каждый раз раскрывался новый смысл... если решитесь - расскажите, пожалуйста, есть ли различие в этих двух подходах...

Dar 02.11.2011 14:22

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375192)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375115)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375101)
Потому правильный ритм - РИТМ, выполняемый сердцем...
Дело в том, что знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..
Именно сердце знает и умеет посылать в пространство верные ритмичные импульсы, усиливающие действие...

т.е. вы считате что это все таки то что слышат врачи через стетоскоп?

Нет, конечно...
Речь не о физическом насосе, гоняющем кровь по жилам.

Дар, мне кажется, именно эта моя фраза вызвала ваши последующие вопросы:
"...знание ритмов и правильное их исполнение доступно сердцу... но не мозгу и не сознанию..."

Нет

Цитата:

Возможно, Вы не согласны с "бессознательностью" сердечного действия.
Но эта бессознательность лишь касается внешнего, физического сознания и, тем более, мозга...
Задействованы глубочайшие, духовные слои сознания...если к ним уж есть доступ...
Нет.
Третий раз пишу.
Фраза "ритм сердца" может быть истолкована неправильно, именно как обычный пульс сердца.
Более точнее (имхо) это "ритм в сердце"

Я о разнице между фразами "ритм сердца" и "ритм в сердце".
Вы замечаете эту разницу?

Etsi 02.11.2011 15:38

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 2.III.10
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 375224)
Я о разнице между фразами "ритм сердца" и "ритм в сердце",

Вы замечаете эту разницу?

Но я писала: РИТМ, выполняемый сердцем... (пост #6 ) - это тонкое (нефизическое) действие сердца...

Фразы "ритм сердца" у меня не было…

Вы замечаете эту разницу?




Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.