Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Онанизм - смертный грех? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12706)

Aa1D 04.09.2011 10:15

Онанизм - смертный грех?
 
Вот на христианском форуме пользователи не могут прийти к одному мнению, а что говорит об этом Учение?
Цитата:

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Онанизм - смертный грех?

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 11:18

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367015)
Онанизм - смертный грех?

Онан практиковал прерванный половой акт.

Наказан Богом смертью за уклонение от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата Фамарью (Тамар).

rigzen 04.09.2011 11:28

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Простое механическое раздражение эротических полюсов не может вызвать сладострастного извержения без приобщения этого раздражения к астральному веществу через соответственные нервно-мозговые центры. Эту астральную субстанцию дает или астральное тело партнера или какая-либо астральная сущность в случае самоудовлетворения. Эти голодные сущности стаями устремляются к тем, кто будоражит астральную материю вихрями и волнами эротического возбуждения той или иной полярности. На эти зовы обычно откликаются сущности различных степеней от самых невинных и примитивных, наполняющих волны астрального света, как стаи рыб наполняют водоем, до сильнейших элементалов и развоплощенных развратников. При длительных периодах самоудовлетворения могут возникнуть прочные связи, самоудовлетворяющиеся становятся жертвами одержателей. Так акт самоудовлетворения есть ВЫЗЫВАНИЕ ЭРОТИЧЕСКИХ СУЩНОСТЕЙ астрального плана. БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ИЗВЕРЖЕНИЯ, ДАЮЩЕГО НАСЛАЖДЕНИЕ

По кармическим или иным причинам такие астральные партнеры могут стать постоянными. Они могут являться для приема пищи в неурочное время, могут требовать слишком много для насыщения своего неуемного голода. Они могут стать частичными и даже полными одержателями, выгоняя хозяина тела и полностью овладевая последним на длительное или короткое время. Многие утешают себя соображением, что акт самоудовлетворения является невинным, естественным спутником одиночества и уж, конечно, безопасным актом телесного удовольствия. Но почему-то общественная совесть относится к этому с отвращением и называет это пороком, и сами повинные в этом стыдятся обнаружить свое пристрастие. Такое отношение не есть только осознание опасности для размножения человечества, уменьшающей деторождение, не только опасности для здоровья предающихся пороку, но и [неосознанное ощущение] ОПАСНОСТЬ ДЛЯ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, для эволюции его духа.
Занимающийся самоудовлетворением вызвал на себя стихийные силы астрального плана и в большинстве случаев уже не может справиться сними. Сущности, порождаемые им, нарастают, как снежный ком, катящийся под гору, подобно туче, они собираются вокруг своего породителя. Расходы на прокормление этой своры со страшной быстротой нарастают, ибо кормление этих животных порождений немыслимо без умножения их числа и, таким образом, наступает такой момент, когда порождения полностью поглощают своего породителя и он уничтожается, поступая вместе со своими порождениями в космический мусор для переработки. Как Актеон греческих мифов, разорванный своими собаками, такой человек постепенно превращается в животное, преследуемое своими порождениями, в оленя, бессильного укротить ярость своей животной природы.
Николай Уранов




Легенда об Актеоне
Мифический охотник Актеон увидел купающуюся Артемиду; разгневанная Богиня превратила его в оленя, и собственные собаки растерзали его. Весьма изобразительный миф. Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство космоса. Будучи следствием голодного вожделения, они остаются вокруг своего породителя и, требуя пищи для своей жизни, непрестанно усиливаются, подобно снежному кому. Эти "собаки", или порождения чисто животной страсти, могут, в конце концов, растерзать своего хозяина, если он, не преодолев своего животизма, превратится из человека в животное-оленя, то животное, которое станет слабее своих порождений, и в силу этого будет ПОГЛОЩЕН ими, превратившись в космический отброс, то есть материю, утратившую волю к самосовершенствованию духа.

Landre 04.09.2011 11:53

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Всё это конечно жутко страшно и ужасно, но таковых абсолютное большинство человечества мужского пола, по крайней мере, молодого и среднего возраста, у которого с уровнем тестостерона все нормально. Можно пугать адом, но до определенного возраста физиология, особенно в условиях современной жизни, берет своё. Я думаю, не только прерванный половой акт ничем не лучше онанизма, но и тот очень не редкий факт, когда мужчина, в силу привычки к одному половому партнеру (к супруге), чтобы возбудиться, представляет секс с какой-нибудь знойной блондинкой (брюнеткой), тем самым привлекая во время, казалось бы нормального полового акта, различных астральных сущностей со всеми вытекающими последствиями...

Ну и темку мы затронули... Я сомневаюсь в целесообразности ее существования. Но, по крайней мере, хотелось бы, чтобы при ее обсуждении не было ханженства и лицемерия.

rigzen 04.09.2011 11:57

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 367023)
Ну и темку мы затронули... Я сомневаюсь в целесообразности ее существования. Но, по крайней мере, хотелось бы, чтобы при ее обсуждении не было ханженства и лицемерия.

В этой теме не избежать цитирование...
Цитата:

Тайна, запрет, лицемерие, стыд, остракизм и прямые репрессии препятствуют нормальному изучению половых проблем, а прямая связь мыслей на эту тему с усилением чувственности является препятствием не только не меньшим, но и грозным, чреватым многими тяжелыми последствиями для исследователей, затрудняя проникновение в вопросы пола. Изучение половой энергии ведется наедине, в тайне друг от друга, и никто не может объединить знания, добытые одиночками. Отдельные фрагменты этих знаний просачиваются, подхватываются, но авторитетность их ставится под сомнение. Лишь только тайные специальные общества поднимают покров Природы, но в связи с отношением к половой энергии эти общества чрезвычайно разнятся друг от друга. Среди них есть и светлые, и темные, и промежуточные. Есть ведущие к трансмутации зарождающей силы в высшие творческие достижения, и есть расширяющие ее применение в области изощрения наслаждений.
От недостаточного знания вопроса происходят многие беды как в жизни отдельных людей, так и в судьбах целых народов. Наука открыла гормоны и синтезировала многие из них, но ни в одном учебнике не сказано, что все люди, мужчины и женщины, мальчики и девочки часто очень раннего возраста и до глубокой старости занимаются самоудовлетворением, если по каким-то причинам перед ними закрыты возможности вести регулярную половую жизнь с помощью партнеров. Многие ведут с этим упорную, но безнадежную борьбу, ибо никто не может победить голод, ибо победа над голодом является смертью от голода. Половой голод не приводит к смерти тела, но если сберегаемая половая энергия не будет трансмутирована с помощью более высоких духовных устремлений, она приведет человека к извращениям, а те, в свою очередь, к разрушениям, которые могут закончиться смертью духа.
Николай Уранов


Amarilis 04.09.2011 12:16

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 367023)
Ну и темку мы затронули... Я сомневаюсь в целесообразности ее существования. Но, по крайней мере, хотелось бы, чтобы при ее обсуждении не было ханженства и лицемерия.

Вероятно, любая тема имеющая прямое отношение к сексуальной, воспроизводящей энергии человека и его детородным органам - оккультна и актуальна во все времена.

Радослав 04.09.2011 12:41

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Природа во всем целесообразна и не разбрасывается силами впустую. Просто нужно для себя прояснить для чего все таки сделан такой разрыв в половом созревании: 12-13 лет человека просто разрывет от гормонального взрыва организма, но эта сила для чего то дается природой так рано. Или это рудиментарные остатки времен когда дикие предки жили очень недолго и им нужо было как можно раньше себя воспроизвести. Теперь же качество жизни поменялось и социум считает нормальным начинать семейную жизнь с 18-20лет.
Или вообще эта сила должна с раннего возраста как то конструктивно сублимироваться?

paritratar 04.09.2011 13:10

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367015)
Онанизм - смертный грех?

вот что об этом есть В википедии

Запрос «Семь смертных грехов» перенаправляется сюда; о фильмах см. Семь смертных грехов (фильм).

«Семь смертных грехов»
(Иероним Босх, 1475-80 годы, Прадо, Мадрид

Сме́ртный грех — так некоторые представители христианства называют грехи, которые, по их утверждению, ведут к гибели души.

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского вероучения, но служит одним из возможных способов описания греховности человека.[1] В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
(Мф.12:31-32)

Происхождение

В Книге Притчей говорится, что Господь ненавидит семь вещей, что Ему противны:
Гордый взгляд
Лживый язык
Руки, проливающие невинную кровь
Сердце, кующее злые замыслы
Ноги, быстро бегущие к злодейству
Лжесвидетель, наговаривающий ложь
Сеющий раздор между братьями Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей; навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою. Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою: ибо заповедь есть светильник, и наставление — свет, и назидательные поучения — путь к жизни, чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой.
(Прит.6:16-24)

Альдебаран 04.09.2011 14:01

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Николай Уранов правильно заметил, что онанизм есть наиопаснейший вид разврата. Из Учения нам известно, что мысль есть основа всего. Все начинается с мысли. Можно представить себе, что происходит с человеком, который годами взращивает в себе мысли похоти. Легенда об Актеоне далеко не просто метафора. Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего. Темные это знают прекрасно. Поэтому изобретена порнография, как средство разжигания в людях онанизма. Название журнала Playboy (играй мальчик) о чем говорит?

Интересный сайт о вреде порнографии
http://www.antiporno.org/

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 14:11

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367041)
Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего.

Шерше ля фам.

Радослав 04.09.2011 14:22

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367045)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367041)
Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего.

Шерше ля фам.

Сомнительный рецепт. Неменьшую распущенность можна проявлять и в обществе женщин и выйдет еще хуже так как втянешь в орбиту разврата еще кого то. Все таки первична мотивация в любом занятии.

Aa1D 04.09.2011 14:33

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Manihara, я к тому, что для Онана этот грех оказался смертным.

Всё-таки здорово, что в нашем кругу мы пришли к практически единогласному мнению.

Альдебаран 04.09.2011 14:36

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 367047)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367045)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367041)
Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего.

Шерше ля фам.

Сомнительный рецепт. Неменьшую распущенность можна проявлять и в обществе женщин и выйдет еще хуже так как втянешь в орбиту разврата еще кого то. Все таки первична мотивация в любом занятии.

Проявить то можно, а вот избавиться от нее будет много проще, чем от онанизма. Это надо учитывать. Вы просто не осознаете масштабов проблемы. Закоренелый онанист вообще без внушения со стороны или без религиозной подоплеки в принципе не сможет справиться с собой. Единственный хороший способ это полюбить женщину и иметь с ней нормальные сексуальные отношения. Никто же не предлагает менять онанизм на публичный дом. Не портите хорошую шутку. :)

Радослав 04.09.2011 14:41

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367051)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 367047)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367045)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367041)
Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего.

Шерше ля фам.

Сомнительный рецепт. Неменьшую распущенность можна проявлять и в обществе женщин и выйдет еще хуже так как втянешь в орбиту разврата еще кого то. Все таки первична мотивация в любом занятии.

Проявить то можно, а вот избавиться от нее будет много проще, чем от онанизма. Это надо учитывать. Вы просто не осознаете масштабов проблемы. Закоренелый онанист вообще без внушения со стороны или без религиозной подоплеки в принципе не сможет справиться с собой. Единственный хороший способ это полюбить женщину и иметь с ней нормальные сексуальные отношения. Никто же не предлагает менять онанизм на публичный дом. Не портите хорошую шутку. :)

Проблема усугубляется при встрече с женщиной и никакие "нормальные" сексуальные отношения не светят если в голове буба.

Альдебаран 04.09.2011 15:13

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 367052)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367051)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 367047)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367045)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367041)
Избавиться от этого вида зависимости сложнее всего, ибо мысль сильнее всего.

Шерше ля фам.

Сомнительный рецепт. Неменьшую распущенность можна проявлять и в обществе женщин и выйдет еще хуже так как втянешь в орбиту разврата еще кого то. Все таки первична мотивация в любом занятии.

Проявить то можно, а вот избавиться от нее будет много проще, чем от онанизма. Это надо учитывать. Вы просто не осознаете масштабов проблемы. Закоренелый онанист вообще без внушения со стороны или без религиозной подоплеки в принципе не сможет справиться с собой. Единственный хороший способ это полюбить женщину и иметь с ней нормальные сексуальные отношения. Никто же не предлагает менять онанизм на публичный дом. Не портите хорошую шутку. :)

Проблема усугубляется при встрече с женщиной и никакие "нормальные" сексуальные отношения не светят если в голове буба.

Эти вещи связаны между собой больше, чем вы думаете. Знаете почему Христос Не Прогнал блудницу? Потому что именно она была способна к быстрой эволюции путем любви. Нужно было лишь поменять вектор устремления от разврата к свету любви, а сила уже была в ней.
Именно, лучшее лекарство от онанизма любовь к женщине.

Радослав 04.09.2011 15:26

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367056)
Именно, лучшее лекарство от онанизма любовь к женщине.

Неочень завидная роль женщине быть лекарством от онанизма.
А потом мы в разных плоскостях общаемся. Вы осуждаете онанизм как действие само по себе, я же осуждаю это действие если ему сопутствует развращение и излишества, так как аутоэротизм присущ всем млекопитающим как мера замещения. Если же к этому действию устойчиво присоединяються развратные фантазии и сопутствующие излишества, то оно выделяеться в извращенный метод сексуальности вместо временного замещения партнера.
Онанизом можна считать любое действие вхолостую: это и штангист в спорт зале не берущийся за соху в поле :D

Юрий Болотов 04.09.2011 15:28

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Изнасилование гораздо более тяжкий грех, чем онанизм. Так что пусть уж лучше дитя тешится :)

Aa1D 04.09.2011 15:30

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
А разве женщины не могут быть во власти этого греха?

Andualex 04.09.2011 15:53

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Aa1D , ни в коей мере не желаю оскорбить Вас , но создается впечатление , что Вы являетесь монахом православного монастыря , больно уж спецефичны вопросы , задаваемые Вами.

Альдебаран 04.09.2011 16:07

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367060)
А разве женщины не могут быть во власти этого греха?

Могут. И к сожалению их становится все больше.

paritratar 04.09.2011 16:08

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367050)
Manihara, я к тому, что для Онана этот грех оказался смертным.

Бывают случаи, когда не к месту сказанное слово тоже может закончится смертельным исходом.

Альдебаран 04.09.2011 16:08

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 367066)
Aa1D , ни в коей мере не желаю оскорбить Вас , но создается впечатление , что Вы являетесь монахом православного монастыря , больно уж спецефичны вопросы , задаваемые Вами.

Зря вы так. Тема правильная. Об опасностях надо говорить. Кто-то тут правильно заметил, большинство мужчин в той или иной мере через это прошли. Но сейчас, когда порнография развивается в первую очередь для развития в мужчинах онанизма, для многих эта проблема становится крайне опасной.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 16:11

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 367066)
Aa1D , ни в коей мере не желаю оскорбить Вас , но создается впечатление , что Вы являетесь монахом православного монастыря , больно уж спецефичны вопросы , задаваемые Вами.

Да и "грехов" при желании можно выискать мириады, и занимать ими ум. Проще выбрать что-то одно светлое и следовать ему, развиваясь.

Альдебаран 04.09.2011 16:12

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 367059)
Изнасилование гораздо более тяжкий грех, чем онанизм. Так что пусть уж лучше дитя тешится :)

Правильно мыслите, эти темы связаны между собой. Но онанизм не лучшая замена насилию. Зачем одну тьму замещать другой?
Шерше ля фам, я тут солидарен с Лампуружем. Есть любовь, есть семья. Это те устои, которые помогут сексуальной энергии нормально себя проявлять, постепенно переходя в творческую.

Альдебаран 04.09.2011 16:14

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367073)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 367066)
Aa1D , ни в коей мере не желаю оскорбить Вас , но создается впечатление , что Вы являетесь монахом православного монастыря , больно уж спецефичны вопросы , задаваемые Вами.

Да и "грехов" при желании можно выискать мириады, и занимать ими ум. Проще выбрать что-то одно светлое и следовать ему, развиваясь.

Вы не сможите выбрать что-то светлое, не познав и не отвратившись от греха. Тактика Адверза основана на этом, когда зло должно вырасти настолько, что сознание отвратилось от него к Свету.
Так что духовная эволюция невозможна без постижения и понимания недопустимости зла.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 16:19

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367071)
Тема правильная. Об опасностях надо говорить.

Тема сексуальной распущенности красной нитью проходит через многие культуры. Есть отличные шедевры мировой литературы, иллюстрирующие ее и предупреждающие об опасностях. И человек охваченный страстями - чихать на всё это хотел.

А эта тема - с безумный названием "Онанизм - смертный грех?" Из мухи слона.

paritratar 04.09.2011 16:27

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367078)
Тема сексуальной распущенности красной нитью проходит через многие культуры. Есть отличные шедевры мировой литературы, иллюстрирующие ее и предупреждающие об опасностях. И человек охваченный страстями - чихать на всё это хотел.

В западной традиции вообще отсутствует какая-либо информация о сексульной культуре человека. Есть одни запреты. Поэтому закономерны и все извращения. В восточной же традиции, к которой аппелируют все современные сексологи, тема о сексуальной культуре раскрыта широко и полно. Поэтому и извращения там суть влияние запада.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 16:35

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367075)
Вы не сможите выбрать что-то светлое, не познав и не отвратившись от греха.

Ну и кто тут в теме греха не познал?

Надо отдельно говорить про всех людей в целом, и про тех, чьё сердце отозвалось на зов Учения.

Я уверен, что человек откликающийся сердцем на Учение в силах справиться с любой трудностью, если не утратит веры в себя и в жизнь.

Поэтому, когда речь заходит, например, грех ли онанизм, моё сердце велит встать на сторону всех людей, чтобы не смотреть на них с перстом указующим - грешники, развратники, одержимые. Я не отделяю себя от человечества. С рядового человека и спрос минимален - это карма всей цивилизации. А сексуальная распущенность насколько помню унаследована нами от Третьей Расы.

Так что сутки напролёт онанирующий человек в одинокой квартире - это наша общая ноша. Не много сил нужно, чтобы описать почему так делать не стоит, да только это никому не поможет. В то время как любовь поможет. Как женская (в чем мы солидарны), так и наша общая - любовь к человеку, какой он есть на этом планетарном круге.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 16:36

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367080)
Есть одни запреты.

Церковь и порно - две стороны одной медали.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 16:45

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Хочется отметить, что в Учении практически нет такого слова, как грех - оно не научно. Лишь в одной шлоке Учитель употребляет его в его обычном значении:
Цитата:

Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению.
Грех - это понятие для тех кто верит в одну жизнь и в Бога. Грех - поступить так, как запретил Бог, ослушаться Бога.

Насколько такой мыслеобраз вообще соответствует Учению?

Нет греха в природе, есть изучение жизни. Есть поляны с цветами, есть болота и гибельные омуты, но дух бессмертен, и вечно обновляется, жизнь эволюционирует.

paritratar 04.09.2011 16:58

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367085)
Хочется отметить, что в Учении практически нет такого слова, как грех - оно не научно. Лишь в одной шлоке Учитель употребляет его в его обычном значении:
Цитата:

Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению.
Грех - это понятие для тех кто верит в одну жизнь и в Бога. Грех - поступить так, как запретил Бог, ослушаться Бога.

Насколько такой мыслеобраз вообще соответствует Учению?

Нет греха в природе, есть изучение жизни. Есть поляны с цветами, есть болота и гибельные омуты, но дух бессмертен, и вечно обновляется, жизнь эволюционирует.

может вам просто хочется так думать, что грех ненаучное слово? Но от этих мыслей употребление его не прекратится. Ведь грех - слово Веры, а наука имеет к Ней непосредственное отношение. И какой-нибудь ученый, идя против совести, совершает такой же грех, как и злодей, совершающий убийство.

В приведенном выми отрывке, по-моему, даже подчеркивается, что определение грех лучше всего подходит для указанной деятельности. Значит в Учении слово грех употребляется и еще как.

Грех в переводе с греческого ошибка. Но сейчас существует более объемный смысл этого слова, который исходит из Веры конкретного человека. Что для одного грех, для другого нет.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 17:20

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367090)
может вам просто хочется так думать, что грех ненаучное слово? Но от этих мыслей употребление его не прекратится.

Я уверен, что в космосе существуют Законы, но нет никого кто бы запрещал их нарушать. На то свобода воли. Старшие товарищи могут лишь посоветовать.

Да, изначально грех означало ошибку - отсюда "огрех". Но уже давно это значит нарушение запрета. И подразумевается, что есть Тот, кто это запрещает.

Поэтому у сознательного человека понятие грех начинает обретать смысл - идти против сердца, против воли своего Высшего Я. Но в целом - слово отжитое.

paritratar 04.09.2011 17:40

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367092)
Я уверен, что в космосе существуют Законы, но нет никого кто бы запрещал их нарушать. На то свобода воли. Старшие товарищи могут лишь посоветовать.

В космосе есть все и всегда найдутся "младшие товарищи", кто воспользуется возможностью запретить, чтобы душу или свободу воли ближнего своего поработить.
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367092)
Да, изначально грех означало ошибку - отсюда "огрех". Но уже давно это значит нарушение запрета. И подразумевается, что есть Тот, кто это запрещает.

думаю, также давно грех подразумевает причинение себе самому вреда. Человек поэтому и является тем, кто это так сказать запрещает, в силу естественных причин самосохранения.
Об этом в википедии
Грех — в православии: причиняемый себе вред. Христианские антропология и космология утверждают, что нарушение нравственных законов существования и развития личности имеет для нее онтологические последствия в виде вреда, который можно сравнить с последствиями нарушения физических законов.
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367092)
Поэтому у сознательного человека понятие грех начинает обретать смысл - идти против сердца, против воли своего Высшего Я. Но в целом - слово отжитое.

почему отжитое? Из чего это видно?

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 17:44

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367094)
почему отжитое? Из чего это видно?

Конечно, это моё личное мнение. Я им никогда не пользуюсь (разве что в шутках), и не понимаю, какой от него прок. Такая же басня, как людей адом пугать.

Aa1D 04.09.2011 17:50

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 367066)
Aa1D , ни в коей мере не желаю оскорбить Вас , но создается впечатление , что Вы являетесь монахом православного монастыря , больно уж спецефичны вопросы , задаваемые Вами.

Не думал, что монах - оскорбление... :)

Поясню. Грех почему употребил. Давече перечитывал Писание, вот и набрёл на сей кусок.

Dar 04.09.2011 18:22

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367015)
Онанизм - смертный грех?

И ради этого вопроса вы так долго готовились? :D

Aa1D 04.09.2011 18:34

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 367102)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367015)
Онанизм - смертный грех?

И ради этого вопроса вы так долго готовились? :D

В смысле "готовился"? И это - не последний мой вопрос, не обольщайтесь. :)
Вот ещё мнение...
http://www.youtube.com/watch?v=esMWX6fREkI

Восток 04.09.2011 19:55

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367092)
но нет никого кто бы запрещал их нарушать.

В целом - так. Но представь ситуацию - два медика взялись лечить больного, и тот кто имеет больше опыта - берёт на себя руководство. Так вот - разве он не может запретить младшему например использовать те или иные препараты? Именно исхдя из целесообразности и пользы больного?

Восток 04.09.2011 19:59

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367106)
Вот ещё мнение...

А как Вы его понимаете? Мне например думается - что это именно ясный намёк на то, чтобы не ханжествовать. Не более.
Ведь только после того, как человек начнёт видеть то что есть, примет это как факт - можно начать переосмыслять данность, своё к ней отношение и совершенствовать позицию...

MATRIX 04.09.2011 20:02

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367015)
Вот на христианском форуме пользователи не могут прийти к одному мнению, а что говорит об этом Учение?
Цитата:

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Онанизм - смертный грех?

По моему скромному мнению здесь речь идет вовсе не о онанизме. У древних соитие символизировало творение, по этому я склонен это понимать в более аллегорическом смысле.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 20:05

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 367118)
Но представь ситуацию - два медика взялись лечить больного, и тот кто имеет больше опыта - берёт на себя руководство. Так вот - разве он не может запретить младшему например использовать те или иные препараты?

Ну правильно. Иерархия естественно возникает там, где есть общее дело. Но это добровольное подчинение - исходящее из понимания.

Не хочешь - не подчиняйся. Просто тебя выгонят - другие люди.

Восток 04.09.2011 21:08

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367123)
Но это добровольное подчинение - исходящее из понимания.

Согласен. Мне думается что именно в этом контексте и стоит рассматривать и данный отрывок из Писания. То есть в целом - проблема возникает тогда, когда мировоззрение не готового к дисциплине добровольного принятия - сталкивается с Учением. Отсюда и извращения понятий ошибка и грех.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 21:20

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 367130)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367123)
Но это добровольное подчинение - исходящее из понимания.

Согласен. Мне думается что именно в этом контексте и стоит рассматривать и данный отрывок из Писания. То есть в целом - проблема возникает тогда, когда мировоззрение не готового к дисциплине добровольного принятия - сталкивается с Учением. Отсюда и извращения понятий ошибка и грех.

Ну согласись, это всё хорошо для философского разговора. А Ивану хочется секса и всё. И век от века он как-то с этим справляется, и народ живёт. Но вот ребята, которые всерьез обсуждают смертный ли грех онанизм, и если не смертный, то грех ли? - это уже по-моему "полный приехали". :)

Aa1D 04.09.2011 22:12

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
А может хорошо, что ещё задаются таким вопросом, а не отмахиваются, ссылаясь на гуру психологии и иже с ними? Многие же просто занимаются этим, изыскивая новые и новые способы удовлетворения своей похоти. Гомосексуализм уже норма. Так и до легализации педофилии дойти можно.

Восток 04.09.2011 22:16

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367132)
Ну согласись, это всё хорошо для философского разговора. А Ивану хочется секса и всё. И век от века он как-то с этим справляется, и народ живёт. Но вот ребята, которые всерьез обсуждают смертный ли грех онанизм, и если не смертный, то грех ли? - это уже по-моему "полный приехали".

Согласен.

Восток 04.09.2011 22:19

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367136)
А может хорошо, что ещё задаются таким вопросом, а не отмахиваются,

Да всё правильно, просто согласитесь - сама постановка вопроса - основанная на этаком "смертном грехе" - как бы так сказать...

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 22:24

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367136)
А может хорошо, что ещё задаются таким вопросом

Не думаю, что такие вопросы возникают от сердца. Иначе человек сам бы ответ в себе почувствовал. Свой собственный, а не чей-то. А тут скорее похоже на вопрос - есть ли у женщин душа?

Теологические игры.

Посмотрел из интереса тему про онанизм на христианском форуме. Так там спор зашёл так далеко, что слова Иисуса из нагорной проповеди "И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих..." уже некоторые отнесли к мастурбации, основываясь на том, что большинство людей правши. Что уж тут хорошего?

То есть это интерес не для здоровья, а как правильнее клеймить святой книгой.

Восток 04.09.2011 22:34

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367141)
а как правильнее клеймить святой книгой.

точно. И покруче мозги себе искалечить...

Aa1D 04.09.2011 22:45

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367141)
Посмотрел из интереса тему про онанизм на христианском форуме. Так там спор зашёл так далеко, что слова Иисуса из нагорной проповеди "И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих..." уже некоторые отнесли к мастурбации, основываясь на том, что большинство людей правши.

Да, было там такое.
Но там есть ещё и другие перлы. Что, находясь в дали от супружницы, вполне допустимо на её образ онанировать. И вообще, что нет прямых указаний и запретов по поводу онанизма.
Ещё один аргумент: человек сидит дома у компьютера днями и ночами, располнел, женщины его не хотят. Он не соглашается на рукоблудие. В итоге - простатит. И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают вместе с христианами. Вот что бы вы ответили на такой вопрос?

Альдебаран 04.09.2011 23:10

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367145)
Ещё один аргумент: человек сидит дома у компьютера днями и ночами, располнел, женщины его не хотят. Он не соглашается на рукоблудие. В итоге - простатит. И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают вместе с христианами. Вот что бы вы ответили на такой вопрос?

Ахахахахаха :)

Альдебаран 04.09.2011 23:13

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367136)
А может хорошо, что ещё задаются таким вопросом, а не отмахиваются, ссылаясь на гуру психологии и иже с ними? Многие же просто занимаются этим, изыскивая новые и новые способы удовлетворения своей похоти. Гомосексуализм уже норма. Так и до легализации педофилии дойти можно.

Правильно мыслите.

Aa1D 04.09.2011 23:13

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Что же Вам смешно-то? У человека простатит приключился, а Вы... :mad:

MATRIX 04.09.2011 23:15

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
В Учении по этому вопросу не сказано ничего. А по вопросу секса указано всего в нескольких местах. Следовательно в жизни надо уделять внимание им столько же.
Лярвы питаются чем угодно. В основном у алкашей даже и испарениям тела. По сравнению с разрушительным действием на тонкое тело табачного дыма, то онанизм - это фигня не заслуживающего рассмотрения. Сколько лярв и низких сущностей питается матами руганью, кто это считает? Сколько они разжигают в человеке зависть. Это все тоже самое, только без выделения материальной субстанции. Ругань - ведет к одержанию. И множество других пороков куда более сильных. По этому пока это не превышает приделы разумного все нормально. Тоже самое и с обжертвом. Пока человек есть столько сколько необходимо - все в норме. Как только начинает есть без необходимости - нарушение.

Альдебаран 04.09.2011 23:16

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367132)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 367130)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367123)
Но это добровольное подчинение - исходящее из понимания.

Согласен. Мне думается что именно в этом контексте и стоит рассматривать и данный отрывок из Писания. То есть в целом - проблема возникает тогда, когда мировоззрение не готового к дисциплине добровольного принятия - сталкивается с Учением. Отсюда и извращения понятий ошибка и грех.

Ну согласись, это всё хорошо для философского разговора. А Ивану хочется секса и всё. И век от века он как-то с этим справляется, и народ живёт. Но вот ребята, которые всерьез обсуждают смертный ли грех онанизм, и если не смертный, то грех ли? - это уже по-моему "полный приехали". :)

Согласен, грех слово устаревшее. А вот в целом вопрос своей сексуальности вашему Ивану все равно придется рано или поздно решить. Это дракон порога, за который можно пройти только победителем. У Н.К.Рериха есть даже картина по этой теме, Змиевна называется.
http://oriflamma-zp.narod.ru/lec_pic_003.html

Альдебаран 04.09.2011 23:17

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367153)
Что же Вам смешно-то? У человека простатит приключился, а Вы... :mad:

Смеюсь над прописанным лекарством или над причиной простатита со слов "врачей". :)

Иваэмон 04.09.2011 23:18

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367145)
Ещё один аргумент: человек сидит дома у компьютера днями и ночами, располнел, женщины его не хотят. Он не соглашается на рукоблудие. В итоге - простатит. И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают вместе с христианами. Вот что бы вы ответили на такой вопрос?

1. Уйти со всех форумов.
2. Фитнес 3 раза в неделю.
3. Пешие прогулки 5-7 км. в день минимум.
4. Хорошие БАДы
5. ЖЕНИТЬСЯ.

Альдебаран 04.09.2011 23:20

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 367154)
По сравнению с разрушительным действием на тонкое тело табачного дыма, то онанизм - это фигня не заслуживающего рассмотрения.

Онанизм по своим вреду равен водке или героину. Поверьте, табачному дыму до него далеко.
Перечитайте о мысли в Учении, осознаете.
В Учении и правда об этом нет. Зато есть у Уранова, который по работе над Учением даст фору всем нам.

Альдебаран 04.09.2011 23:26

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367082)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367075)
Вы не сможите выбрать что-то светлое, не познав и не отвратившись от греха.

Ну и кто тут в теме греха не познал?

Надо отдельно говорить про всех людей в целом, и про тех, чьё сердце отозвалось на зов Учения.

Я уверен, что человек откликающийся сердцем на Учение в силах справиться с любой трудностью, если не утратит веры в себя и в жизнь.

Поэтому, когда речь заходит, например, грех ли онанизм, моё сердце велит встать на сторону всех людей, чтобы не смотреть на них с перстом указующим - грешники, развратники, одержимые. Я не отделяю себя от человечества. С рядового человека и спрос минимален - это карма всей цивилизации. А сексуальная распущенность насколько помню унаследована нами от Третьей Расы.

Так что сутки напролёт онанирующий человек в одинокой квартире - это наша общая ноша. Не много сил нужно, чтобы описать почему так делать не стоит, да только это никому не поможет. В то время как любовь поможет. Как женская (в чем мы солидарны), так и наша общая - любовь к человеку, какой он есть на этом планетарном круге.

Лелуш я в принципе согласен. Но Вы увидите, пока многие даже тут не понимают вреда. А чтобы избавиться от тьмы, ее нужно сначала осознать. Конечно слова тут не помогут. Тут любовь нужна, Вы совершенно правы. Но для начала пусть хотя бы задумаются.

Альдебаран 04.09.2011 23:27

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367083)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367080)
Есть одни запреты.

Церковь и порно - две стороны одной медали.

Поясните, не понял.

MATRIX 04.09.2011 23:37

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367161)
Но Вы увидите, пока многие даже тут не понимают вреда.

Вред или польза происходит из каждого человеческого действа. И тем более за компьютером сидеть очень вредно. машинка потребляет порядочно психической энергии. Но тем не менее все мы вынуждены им пользоваться.
А вообще процитирую моего любимого философа Диогена, который онанируя на площади однажды проговорил: "Ах, если бы можно было бы утолить голод просто потерев рукой по животу!"
С точки зрения одержания случайный секс в разы опаснее. И тем более онанизм никогда не сравниться с сексом по удовольствию.
Да и к тому же вред есть вред причем образ жизни обычного горожанина совершенно вреден! Но люди идут на ненужный это люди обедают в ресторане, хотя немного пиши и овощей принесло им бы гораздо больше пользы. Не является ли вкусная еда нецелесообразной, поскольку она разрушает тело?

MATRIX 04.09.2011 23:42

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367162)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367083)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367080)
Есть одни запреты.

Церковь и порно - две стороны одной медали.

Поясните, не понял.

Одна крайность порождает другую. Заперты католической церкви породили сексуальную революцию. По этому порнография - это лишь следствие попытки подавления сексуальность ранее. По этому лучше ничего не подавлять, что бы однажды в будущем не окунуться в это, причем с таким же рвением с каким до этого боролся.

Добавлено через 6 минут
Вот кстати ссылка на старое мое сообщение на этом форуме.

Лелуш Ламперуж 04.09.2011 23:51

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367156)
А вот в целом вопрос своей сексуальности вашему Ивану все равно придется рано или поздно решить.

А почему вашему Ивану? Ты разве с другой планеты? Разве это не наш Иван?

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367145)
И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают вместе с христианами. Вот что бы вы ответили на такой вопрос?

А в чем вопрос?

Musiqum 05.09.2011 01:46

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 

Musiqum 05.09.2011 02:01

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367145)
Ещё один аргумент: человек сидит дома у компьютера днями и ночами, располнел, женщины его не хотят. Он не соглашается на рукоблудие. В итоге - простатит. И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают вместе с христианами.

От воздержания возникает простатит? И более того, что врачи прописывают рукоблудие, в качестве "лекарства" от него?
Если Вы подобное прочитали на христианском форуме, то такому невежеству можно только ужаснуться.

Marie Tatiant 05.09.2011 06:54

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 367177)

Конечно мало..)))
Буквально пару дней назад открыла случайно тему на одном йоговском форуме по поводу йогической аскезы - брахмачаринизм (в начале тема была одной женщины, которая жаловалась на насилие и давление со стороны мужа, я стала писать туда...и понеслось....) стала козлом отпущения.
Таки там побились все рекорды ...за 4 дня 22 страницы !!!!!

Если интересует могу покопировать от туда сюда интересные мнения. И как потом все обернулось и я вынуждена была бежать уже от туда.
Потому что Секс там рулит, я вам скажу. И более того приветствуется и любится.

А меня прозвали вообще больной, и фригидной лишь бы закрыть на истину глаза.
Вот так вот.

Marie Tatiant 05.09.2011 07:03

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 367168)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 367162)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 367083)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 367080)
Есть одни запреты.

Церковь и порно - две стороны одной медали.

Поясните, не понял.

Одна крайность порождает другую. Заперты католической церкви породили сексуальную революцию. По этому порнография - это лишь следствие попытки подавления сексуальность ранее. По этому лучше ничего не подавлять, что бы однажды в будущем не окунуться в это, причем с таким же рвением с каким до этого боролся.

Добавлено через 6 минут
Вот кстати ссылка на старое мое сообщение на этом форуме.

Да нет я думаю не так, не согласна.
Просто многие кто осознают пагубность и все таки не такую прелесть этой привычки и зависимости... не доходят в ней до конца.
Чтоб по настоящему бросить алкоголь и чтоб его пары окончательно выветрились из организма должно пройти 6 лет.
То же самое в сексе. Правильно вам говорили что чистота придет, но ее нужно в себе воспитывать.

Djay 05.09.2011 08:06

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 367145)
И врачи ему рукоблудие в качестве лекарства прописывают

Врачи еще клизмы прописывают, если надо кишечник очистить. Но не будет же нормальный человек себе постоянно клизмы ставить только на основании "кому-то врачи прописали по острой нужде". :mrgreen:

А еще больным, испытывающим сильные боли прописывают наркотические препараты.. так какой вывод?

Дурноватая тема, собственно, если пошло с уклоном во врачебную практику, как показатель "грех-не грех". Умирающий близкий родственник под себя стал ходить, и что? Создать тему - как это выглядит с точки зрения гигиены и человеческого облика? Или признать, что задавая подобные вопросы надо быть либо полным придурком, либо провокатором. 8)

Dar 05.09.2011 09:03

Ответ: Онанизм - смертный грех?
 
Тема закрыта как не соответствующая целям и задачам форума.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.