Гурджиев, Успенский
 

Когда-то давно мне довелось прочитать книги Г.И. Гурджиева: "Встречи с замечательными людьми", "Рассказы Вельзевула своему внуку", книгу П.Д. Успенского об Г.И. "В поисках чудесного" и ещё несколько(названия не помню). Вне всяких сомнений, Г.И. человек замечательный и необычный(кто прочитал хотя бы "Встречи..." меня поймёт). Насколько истинно его учение?

Смотрю: http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3900

Когда я читал книги Г.И. , то мне показалось, что его система направлена в основном на саморазвитие человека, без заботы об окружающем, об Общем Благе. Например, у него была формула: ~ "Кто хочет стать альтруистом должен сначала сделаться эгоистом и развить самого себя".
Кто-нибудь на форуме занимался сравнением учения Г.И. с Учением ЖЭ?

Я уже прочитал Гурджиева, но ещё не приступал к П.Д.Успенскому, а без обзорного представления о трудах П.Д.Успенского моё мнение по этому вопросу всё же неполноценно.

Кратко отмечу лишь основные идеи "четвёртого пути" Гурджиева:
1.Развитие психических центров и расширение самосознания путём отстранения и наблюдения со стороны за ходом своих мыслей и эмоциональным состоянием. Цель таких медитативных упражнений - создать конфликт между личностью (астрофизической сущностью человека) и индивидуальностью (Высшей триадой). По-моему, с теософией здесь нет особых противоречий. Кстати, Г.И.Г. одним из первых экспериментировал с гипнотическим состояниям учеников, когда введенные в транс просматривали свои предыдущие жизни.
Яркие цитаты: "Вдохновение - это эмоция. Это работа одного центра. Уверяю, вдохновение - дешёвка. Только конфликт, столкновение даёт результат".
"Что может позволить человеку проводить своё время с пользой, если не свобода от всех его привязанностей?"

2. Преодоление препятствий, порождённых низшей личностной сущностью человека, на пути самосовершенствования.

3. Взаимоотношения: "пробудивщийся", но не способный самостоятельно идти по пути самосовершенствования "УЧЕНИК" ---- "УЧИТЕЛЬ", имеющий истинную волю, подчинившую низшую личность, и способность духовного совершенствования.

"Я искал живого человека, способного дать мне больше, чем я мог найти в книгах. Я искал упорно и настойчиво, и после каждой неудачи, надежда оживала снова и вела меня в новый поиск. С этой целью я посетил Египет Индию и другие страны. Среди бесчисленных встреч было много таких, которые не оставили следа но некоторые были очень важны".

Эльдар, не хотел бы я и того, чтобы эта тема превращалась в очередное развенчание "ложных идеалов", как это было на темах с Лоуренси и Т.Платоновой. Поэтому в ходе размышлений я не решался её открывать.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

владимир цапков писал(а):
Будем судить состояния, а не носителей этих состояний. Истина не боится, когда её исследуют.
На мой взгляд, жизнь Г.И. - это пример устремлённого искания Истины, пример, достойный, по крайней мере уважения. Мне бы тоже не хотелось касаться здесь личности Г.И., - только его системы, сопоставления её с ЖЭ.

кхм
 

Я читал только "В поисках чудесного"....
По моему есть какое-то сходство с К.Кастанедой.

Меня сильно впечатлила идея с октавами...
пытался примерить к форуму...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3400&start=0

"Затем Н.К. говорил, что, когда его спрашивали о Гурджиеве, что так чудно и красиво его ученики танцевали, он отвечал: но сад Клингзора тоже был прекрасен (злого кудесника из "Парсифаля")." (Дневник З. Фосдик от 22.XI.24 г.)

Я тут обращаю внимание на то, что Н.К. Рерих был очень осторожен в оценках и от него трудно было добиться осуждения какого-либо учителя, так что тут, вероятно, у него были очень веские основания сказать так.

Диаграмма 4-х центров человека (по П.Д.Успенскому).
.................................................. ................................................
Интеллектуальный центр Голова
.................................................. .................................................
Эмоциональный центр
Средняя часть тела: грудь
.................................................. ................................................
Двигательный и инстинктивный центр
Спина и нижняя часть тела
.................................................. .................................................. ...

Итак, человек в системе Г.И.Г. рассматривается как хорошо сбалансированная машина. Деятельность машины зависит от внешних впечатлений.
Центры машины превосходно приспособлены к получению каждым из них соответствующих впечатлений и к реакции на эти впечатления. В действ-сти эти центры заполняют всё тело человека.

В первоначальных планах природы для обеспечения непрерывной работы центров была целесообразна их взаимозаменяемость. Постепенно взаимозаменяемость стала избыточной и центры стали каждую минуту покидать своё "рабочее место", выполняя работу другого центра. Напр., двигательный центр может до известного предела имитировать работу интеллектуального центра, но он способен производить лишь смутные и бессвязные мысли, напр., в снах и грёзах. В свою очередь, интеллектуальный центр может работать за двигательный, когда мы пишем не автоматически, а думая о каждой букве, или идём по лестнице, думая о том, как переступить каждую ступеньку, либо набираем текст, задумываясь о каждой букве на клавиатуре. Каждому известно чувство облегчения, когда движения становятся привычными (водительская реакция рук на встречные объекты, монотонная работа на конвейере и т.д.). Это значит, что движение перешло из интеллектуального к двигательному центру навсегда.

Для самоизучения необходимо фиксировать методом самонаблюдения не только правильную работу центров, но и неправильную.

Самым медлительным явл. интеллектуальный центр. Его реакция в 30 000 раз медленнее двигательного и инстинктивного центров. Реакция эмоционального центра соотв-но быстрее в 30 000 раз двигательного. Можно даже попробовать думать над тем, куда поворачивать, влево или вправо, если на тебя едет махина, но это будет "эксперимент" ценою в жизнь.
Человек выпивает стакан алкогольного напитка и в ту же секунду испытывает множество ощущений - теплоту, расслабленность, облегчение, "чувство благополучия" и т.п. Чувства человека могут быть разными, но тело практически сразу отвечает на спиртное. Хотя известно, что любое вещество, поступающее через рот в тело, как бы анализируется организмом различными путями, а затем либо принимается, либо отвергается.

Вся работа интеллектуального центра разделяется на 2 части: утверждение и отрицание; "да" и "нет". А вот в эмоциональном центре нет ест-ной отрицательной части. Радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе положительны. Но скука, раздражение, ревность, зависть, страх искусственны, т.к. основаны на инстинктивных эмоциях посредством воображения и отождествления. Даже стремление к познанию и чувству красоты и гармонии, смешиваясь с отождествлением, тут же соединяются с отрицательными эмоциями - спесью, тщеславием, эгоизмом и т.п. А для положительных эмоций, - любви, надежды, веры, - тесны рамки интеллектуального центра и они требуют высшего состояния расширяющегося сознания, а также единства самосознания и воли.

Нет ничего механичнее в жизни, чем отрицательные эмоции, вызывающие страдания. И человек должен пожертвовать этими страданиями. В действительности же человек готов пойти на всё, что угодно, лишь бы не расставаться с отрицательными эмоциями.

Главной трудностью на пути практического наблюдения за отрицательными проявлениями Георгий Иванович назвал отождествление себя со всем сказанным собою, со своими симпатиями и антипатиями, желаниями и чувствами. Человек, поглощаемый приобретенными привычками, не способен смотреть непредвзято на объект своего отождествления.

Далее П.Д.Успенский называет следующие пороки: отождествление себя и с другими людьми (чтО о нём думают, восхищаются ли им, отдают ли ему должное) - т.н. "учитывание" ; ложь; воображение, отвлекающее от наблюдений за собой, и болтливость, сводящую на "нет" результаты работы над собой.

Т.о. образом самонаблюдение и изучение себя по системе Гурджиева - это I-й шаг к расширению сознания и обретению подлинной свободы от своей низшей личности.

Возможно, кому-то я уже поднадоел, тем более, что только сегодня прочитал вышеприведенное и ещё не могу свободно оперировать терминами, но "А" сказано и не в моих правилах после 2-3-х ничего не значащих постов сбрасывать тему вниз.

Вот такой он этот шаг и к системе самосовершенствования методом хореографии, позаимствованной Георгием Ивановичем в одном из тибетских монастырей. В заключение уже в голову ничего лучше не приходит, как вызубренное в институте определение действия: "Действие - это психо-физический акт, направленный на достижение цели".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Почему никто не высказывает своих мнений и впечатлений от вчерашнего фильма по РТР "Гурджиев. Ленин. Сталин"?
Он полон неточностей и субъективных суждений.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

А почему остальные должны жить по таким же шаблонам как и Вы?
(Уважаемый vetall2000! Я бы вас попросил воздерживаться от резкостей. Dar)

Восприятие Знания, к которому прикоснулся уважаемый Г. И. Г., было несколько "ветхим", увлечённым магическими штучками и приёмами управления сознанием человека.
Так грубо внедряться в свободную волю ученика...?!
Сердце слишком яростное, но уже чувствительное...
Встряхнуть всё же гипнотическое состояние масс ему удалось, насколько хорошо, судить только Учителям!
Во всяком случае таким устремлением к ЗНАНИЯМ не каждый может озарить свой земной путь...
А дурные увлечения рано или поздно проходят и ошибки исправляются, особенно когда мчишься и интенсивно исследуешь как Г. И. Г.

Ответ: Система Г.И. Гурджиева
 

Система Гурджиева замечательна сама по себе, но не для широких масс...:) Потому что требует очень глубокого анализа и осмысления...Читала "Записки Вельзевула..." Сложно...:) Но если начать разбираться, то неожиданно находишь и открываешь для себя самые необычные вещи...Гурджиев - замечательный и очень своеобразный Учитель...:)

Ответ: Система Г.И. Гурджиева
 

Некоторые считают его лжегуру, некоторые берут из его системы то, что полезно.
Полезна осознанность, которой он уделял много внимания, полезно обучаться разным проффессиональным навыкам.
В его системе отношение к сексу, такое же как в Живой Этике.
Он был со слов Успенского мастером перевоплощения.
Это энергетические упражнения. Да, Успенский писал про особые упражнения, но не привел их.
Его система на сайтах суфиев рассмотрена более полно.

Гурджиев Успенский
 

Насчет Успенского я попрошу привести цитату.
Если без предвзятости, то там для самых нижних трех ступеней примерно тоже самое, что и Грани Агни Йоги, но только для самых нижних трех, дальше - битва выбора. Если человек выбирает не гурджиевское направление, то битва довольно сильная.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Бабушка глубоко извиняюсь, но книги остались в Ростове-на-Дону и вытащить их оттуда не удалось. С ними работал Учитель и после ухода народ решил что их можно хранить как амулет. То что имеется в нете находится на юсмалусе форуме, но они все обкарнали под себя.

Успенского часто приводит в своих письмах Е.И.
Для меня Успенский без Гурджиева ничего не значит ибо первый научился всему у второго и решил присвоить, не пройдя очередного испытания.
Эта школа относится к технике "познай самого себя".

вообще нужно разбираться в какой момент это давалось, по датам и определенной ситуации.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Не понял. Можно подробнее?

Добавлено через 3 минуты
Это про Гурджиева? (Ведь Успенский для вас "ничего не значит")
Не знал что такой форум есть. И что вас там привлекло? (в смысле идей)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Дар посмотрите в письмах для чего нужен был приезд в Кулу Кемпбел и Инге.

Про своего Учителя и ситуацию сложившуюся после его ухода.

Ничего не привлекло искал полное содержание книги А.Й. "Высокий путь".

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Причем тут приезд? Какая такая "среднерусская возвышенность"?

Суть АЙ это именно и есть применение в быту, в обычной жизни...
Вы же это приписали только Абрамову, а ЕИР стало быть сама не применяла то что советовала другим?
Это вы поищите в ПЕИР и найдете там как ЕИР испытывала те же трудности в быту как и обычные люди..
Причем тут "жрица" с восьмого этажа?.. Вы почитайте внимательно эту шлоку непосредственно в самом Учении ЖЭ, а не в толкованиях своего Учителя. Не говорю что ваш Учитель был неправ, возможно вы не так поняли.

Добавлено через 8 минут
Не понял..
Еще раз.. Ваш Учитель работал с какими-то книгами, которые были как амулет..
С книгами Гурджиева он работал?
Или вы про Гурджиева говорите как про своего Учителя?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Чтобы не было кривотолков и домыслов, расскажите пожалуйста про своего Учителя. Ваше почтение к нему есть в Ваших постах, и Ваше знание текстов Учения Живой Этики заслуживает внимания, Но тем не менее , Хочется знать кто Ваш Учитель и к какой школе он себя относит.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Для меня и Гурджиев ничего не значит. К технике "познай самого себя" относится всё что угодно, любые правые и левые учения. А что про Успенского часто приводит в своих письмах Е.И.? Мне как то не попадалось.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Хотела написать, что тоже не встречала цитаты или рекомендации прочесть Успенского и вдруг всплыло что-то еле уловимое. Одна рекомендация, все-таки, была, кажется...

а Гурджиев - это плохо. Его можно почитать для ликбеза и если есть лишнее время. Так думаю.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

рекомендация прочесть Успенского действительно была, но по-моему не всего а именно конкретное направление - мысли Успенского о Любви........ всё это есть в дневниках ЕИР

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Не плохо, не хорошо. Гурджиев - это другая школа, отличная от Агни Йоги.
Но многие требования по наработкам качеств духа одинаковы. Я еще думала , что он втихаря их из Агни Йоги выписал.
Одно дело, когда по жизненному пути попадает в руки сначала Успенский, а потом Агни ЙОга, это -одно, но если человек выбрал Агни Йогу, то вместо Гурджиева полезее прочитать "Грани Агни Йоги"- не будет шатания.
Книги Гурджиева со своим лучом, смена токов - болезненна и дает многолетнее шатание=сравнение.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Сам включил поисковик:
Вот собственно и всё. Никаких рекомендаций прочитать. Придумал фразу назвав трёхмерный мир мир " собачьей психологией", чем и стал памятен. Гурджиев так же упоминается ЕИР, один раз:
Есть религия и есть йога, Гурджиев предложил "третий путь". Для тех, кому мало первых двух.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Еще из дневников ЕИР:

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Можно также набрать в поисковике "Гурджиев Сталин". По одной из ссылок:

Ответ: Гурджиев Успенский
 

для полноты коллекции:

Успенский
 

"Четвертый" насколько помню..

Ответ: Гурджиев Успенский
 

Возможно это:
Из дневников З.Г. Фосдик:

Ответ: Гурджиев Успенский
 

Я читал только Успенского "В поисках чудесного".. Но желания искать учение и книги самого Гурджиева не возникло.
Конечно есть много интересного.
Меня впечатлил закон октав, писали здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3524

Или скажем порядок переработки энергии.. от грубого к тонкому и т.д.

Единственное что мне не понравилось это беспрекословное подчинение ученика Учителю. Даже если Учитель скажет ученику прыгнуть в пропасть, тот должен не задумывась прыгнуть.
Успенский описывал одно из испытаний..
Ученики стояли на дне канала, который постепенно заполнялся водой.
Стояли наклонившись, и должны были стоять так даже в том случае если вода накрывала их с головой. Поднимать голову можно было только по команде Учителя.
Выдержал по моему только один. Он готов был уже захлебнуться, когда Гурджиев дал команду выйти из воды.

И еще одна деталь мне не понравилась. Тяга Груджиева к деньгам. Хотя сам он не гнушался никакой работы, работал и зарабатывал, но... как-то он постоянно искал ту работу которая приносит больше денег.

В общем для меня Гурджиев стоит на одном уровне с Кастанедой.
Не по содержанию, а есть нечто другое объединяющее.
Именно эта смесь правильного и полезного, с какой-то жесткостью на грани насилия и жестокости.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

[quote=Dar;361403]Причем тут приезд? Какая такая "среднерусская возвышенность"?

Суть АЙ это именно и есть применение в быту, в обычной жизни...
Вы же это приписали только Абрамову, а ЕИР стало быть сама не применяла то что советовала другим?
Это вы поищите в ПЕИР и найдете там как ЕИР испытывала те же трудности в быту как и обычные люди..
Причем тут "жрица" с восьмого этажа?.. Вы почитайте внимательно эту шлоку непосредственно в самом Учении ЖЭ, а не в толкованиях своего Учителя. Не говорю что ваш Учитель был неправ, возможно вы не так поняли.

Дар не мог оставить это вашу реплику, тем более что я указал что это мое мнение. А так как затронута честь и достоинство моего Учителя, то позвольте указать высказывание Владыки по этому поводу.
Если вы в очередной раз не въедете то это не моя вина.(прошу не приписывать мне свое понимание написанного мной.)

"Также правильно слышать днем, ибо ночью дух должен отсутствовать. Вихрь чужих аур мешает слышать днем, ибо колебание аур днем гораздо сильнее. Элементы дневного слуха уже готовы. Надо помнить, что жрицы находились в восьмом этаже. Эта высота была удачно выбрана, ибо средние ауры не достигали этой высоты. Тот же принцип был положен в основание астрологических башен, но вовсе не для приближения к планетам. Отделение от земли всегда важно. Изучая строение древних башен, можно заметить особые прослоения, похожие на асбест, - это следы сознательной изоляции. Так же гранит и базальт хороши для уединения. Так человечество давно искало способ очищения, так как изолирование от земли до известной степени предохраняло от низших слоев астрала, которые питаются земными испарениями.На горах нет нет столько обитателей подвалов.Чтоб понять насыщенность низших слоев астрала, нужно представить, как черви копошатся. Лучше не описывать ужасы темных закоулков. Считаю нужно разбить эти преграды. Лучшая дезинфекция - Наши серебряные звезды, к которым вы так привыкли, но как трудно сознанию малых людей прорубить эту слизь. Помня это, легче прощать нелепые проступки, автор которых невидим. Они видят слабо и слышат плохо, но, как слепые щенята , пробуют пачкать. В большинстве случаев действия их лишены личого элемента, это уже самотворчество грязи, потому так часто брасается в глаза нелепость видимых поступков. Говорили часто - не ведают что творят, ибо невидимы творцы. Спрашиваете - как приказывать, когда нужно не возражать? Но лучший приказ родиться из слов обращения. Не нужно думать, что Мы предполагаем допустить катастрофу земли. Во время опасности Мы все выйдем, это может иметь и другое значение, ибо насыщенная атмосфера Братства, как сеть оградительная, оградит землю. И Мы, как узлы этой сети, займем места магнитных центров планеты. На полюсах Христос и Будда, Матерь Мира по явленному кругу высшей точки Земли." А.Й. "Откровение" 948, 17 декабря 1925г.

Ответ: Гурджиев Успенский
 

Дар вы не очень внимательно читали и наверное не до конца, когда сам Успенский признается что в группе находились ученики которые не могли оплатить курс обучения, и так кто имел деньги как бы тянул тех кто был беден. По поводу беспрекословного подчинения Учителю, у вас же его не было, или вы думаете что мхо значит что-то большее, можно вспомнить прекрасную книгу " Мистики и Маги Тибета" (автора не могу вспомнить) там хорошо описаны эти вопросы взаимоотношений.

Приведенный вами урок относится к команде стоп, прекращению деятельности на всех доступных для ученика планах.