Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Революция в США? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12120)

Dar 21.03.2011 12:27

Революция в США?
 
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/23.html

Цитата:

Что вы знаете об "оранжевой революции" в США? Известно ли вам, что народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми?

Речь идёт о митингах в сотни тысяч человек, некоторые из которых сопровождаются захватами административных зданий. Это всё происходит в условиях американского полицейского государства и действия "Патриотического акта" — но полиция и национальная гвардия не вмешиваются в происходящее.

Вы ведь ничего не знаете, верно? CNN молчит, молчит Рейтер, и подобострастно за ними помалкивают российские РТР и НТВ? Хотя на фоне того, что сейчас происходит в Америке, у Каддафи, можно сказать, мелкие неприятности.

Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях. Их видео, конечно же, попадает в Интернет, на публичные видеохостинги. Много пишут об этих собиытиях американские блоггеры — подробно, с собственными фотографиями. Введите в поисковой строке Яндекса, например, pro-union rally — и вы сами увидите, насколько это "горячая" тема. Но это всё пишется и снимается локально, не выходя за пределы информационного поля одного штата. А на страницах федеральных и глобальных СМИ, в передачах и ток-шоу видных публицистов на мировых телеканалах — тишина. Все как в рот воды набрали. Крупные газеты не печатают о происходящем ничего, или печатают что-то невнятное мелким шрифтом на последней странице.

В России более-менее была освещена тема происходящего в штате Висконсин, который захлестнула волна протестов — люди вышли на массовые акции, протестуя против уменьшения дотаций госслужащим и "антипрофсоюзного билля", предложенного губернатором штата Скоттом Уокером ради сокращения дефицита местного бюджета.

Почти месяц назад, 18 февраля, на улицы вышли до 70 тысяч человек, еще сотни тысяч поддерживают их в интернете. Протестующие блокировали несколько административных зданий в столице штата Висконсин городе Мэдисон и заняли здание местного Капитолия.

На протяжении нескольких недель в центре города, а также у дома губернатора Уокера, проходит непрерывный митинг. Основное требование — "Губернатора в отставку!" На одном из плакатов с фотографией Уокера демонстранты написали "Хосни Мубарак?"

Губернатор Уокер, республиканец, провинился в том, что предложил существенно снизить зарплаты и социальные льготы госслужащих, провести сокращения персонала, а также сократить права профсоюзов на ведение переговоров с работодателями о коллективном соглашении. Причиной такого решения послужила финансовая брешь в бюджете региона — дефицит в 3,5 миллиарда долларов в бюджете 2011-2013 годов. При помощи предложенных мер предлагалось сократить дефицит бюджета на 137 млн. долларов к 30 июня.

Тем временем, по итогам нынешнего финансового года дефицит бюджета Америки составит 1,5 триллиона долларов. Неудивительно, что вслед за Висконсином к 25 февраля забурлил уже десяток штатов: Алабама, Огайо, Айова, Индиана, Нью-Джерси... Там тоже начались массовые протесты. О захвате протестующими, как и в Висконсине, правительственных зданий в Индиане и Огайо — прочесть и увидеть было практически негде, кроме как в видеороликах с мест.

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах. Характер требований не оставляет сомнений — дело вовсе не в ущемлённых правах профсоюзов, обывателя перестала устраивать сама система, при которой "власти идут на поблажки богатым, но сдирают три шкуры с простых американцев".
Не знаток английского, кто-нибудь видел еще такое в инете на английском?
Неужели месяц в США твориться такое и все молчат?

Фотография в самой статье подозрительно выглядит старой..

Dar 21.03.2011 12:32

Ответ: Революция в США?
 
http://informachina.ru/news/503-protesty-zahlestnuli-vse-50-shtatov-ssha-pro-union-rally.html

Цитата:

Протесты перед местным Капитолием в Висконсине

Народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми. Речь уже идет о митингах в сотни тысяч человек - что для условий американского полицейского государства, есть цифра совершенно экстраординарная.
Итак - что вы об этом знаете? Ничего? CNN молчит, молчит Рейтер - и вслед за ним помалкивают российские РТР и НТВ?
А вы не задумывались - отчего они все молчат?


Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях. Их видео, конечно же, выплескивается на Ютьюб, пишут об этих собитиях американские блоггеры - подробно, с собственными фотографиями. Введите в поисковой строке гугля, например, pro-union rally - и вы сами увидите, насколько это горячая тема.

Но это все пишется и снимается локально. А на страницах федеральных и глобальных СМИ, в передачах и ток-шоу видных публицистов - тишина. Все как в рот воды набрали. Крупные газеты не печатают о происходящем ничего, или печатают что-то такое невнятное мелким шрифтом на 123-й странице.

Разумеется, когда им дадут отмашку - мол, теперь можно - они вам расскажут, как мирно и бескровно происходили эти многотысячные акции в США, как мудр оказался американский народ и как он доверяет своему любимому генсеку Обаме Бараку Гулаговичу, который их услышал и все безобразия исправил.

Но это будет потом. А сейчас отмашки нет.

Но отчего же нет отмашки - спросите вы? Чего ждут властители глобальных информационных потоков, отчего не играют на опережение?

Видите ли - они нифига не уверены, что акции пройдут "мирно и бескровно". И что Барака Гулаговича удастся по-прежнему выставлять отцом и объединителем нации. Поэтому им хотелось бы сохранить побольше свободы для трактовки событий постфактум.

А то может выйти неловко - только начали писать про мирные манифестации "американских патриотов", и вот уже этих патриотов расстреливает национальная гвардия и давят танками, а с вертолётов добивают пулеметами спецгруппы ФБР. У зрителей, слушателей и читателей возникнет когнитивный диссонанс, и они - о ужас! - начнут пытаться думать. А это крайне опасно для нынешнего миропорядка.
Поэтому все молчат. Посмотрите вокруг - на "видных блоггеров", на "политических аналитиков", журналистов - кто из них говорит о происходящем в США и пытается хотя бы просто рассказать вам, из-за чего там сыр-бор, чего хотят эти протестующие, про которых некоторые локальные газеты в США пишут вот такие заголовки:
Revolutionary Marxist leads pro-union rally
Save the American Dream
Fight for the middle class
и так далее, и так далее.

Что, вы не понимаете оккупационного английского? На это и расчет мировых СМИ - но не волнуйтесь, я вам переведу:
Марксистские Революционеры возглавили профсоюзную демонстрацию
Спасите Американскую Мечту
Битва за средний класс
В общем-то, уже по заголовкам видно, какой хаос там творится. Репрессивный аппарат США задействовал на полную катушку и "Патриотический Акт", и иные чрезвычайные полномочия, выданные ему еще Бушем-младшим при объявлении борьбы с террористами Аль-Каиды - но протестующие всё равно лезут.

Так вот посмотрите вокруг - кто вам об этом рассказывает и пытается объяснить происходящее в США? Куда вдруг подевались все эти мегаэксперты и авторитеты?

Да-да - они тоже ждут отмашки. А вы тем временем делайте выводы - с чьего голоса они поют и какова цена их "независимого мнения".

Вообще же для США как-то это очень не вовремя - им сейчас надо таскать каштаны из огня, разожженного ими же самими на Ближнем Востоке и в Африке, а тут такие неприятности дома. Отвлекают, не дают сконцентрироваться - поэтому возможны конвульсивные движения, неточности и промахи.

В общем, куда ни кинь - везде у США проблемы.

Это и называется - Кризис.

как-то не верится что целый месяц умалчивали..

Восток 21.03.2011 12:46

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351139)
Разумеется, когда им дадут отмашку - мол, теперь можно - они вам расскажут, как мирно и бескровно происходили эти многотысячные акции в США, как мудр оказался американский народ и как он доверяет своему любимому генсеку Обаме Бараку Гулаговичу, который их услышал и все безобразия исправил.

Некие граждане - технологиями владеют таки... Любое национальное народное самосознание - запросто сворачивают в пустопорожний пыл, (а на территории не своей - можно и фашизма припустить:D)
Вобщем это всё и волна... и выпуск пара как на фукусиме... Потом как вариант можно кого-нить - особо активных - на войну во Вьетнам эээ - то есть Ливию отправить.

Могут пожалуй даже адверзой - дать обезумевшим - свои же города поразорять... энергию потратить...

Иное дело - есть ЛИ во всех этих движениях мощный и чистый по своему наполнению идейный костяк? Скорее нет, хотя может и ошибаюсь.

Dar 21.03.2011 12:54

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351143)
есть ЛИ во всех этих движениях мощный и чистый по своему наполнению идейный костяк?

может просто маятник назад качнулся..
Мало кто сомневается, в авторстве многих революций (последних лет)

Вообще еще лет десять назад я слышал от одного ясновидящего что США поделится на три части.. Может время настало?..

виктор к 21.03.2011 14:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351143)
Иное дело - есть ЛИ во всех этих движениях мощный и чистый по своему наполнению идейный костяк? Скорее нет, хотя может и ошибаюсь.

в 1917г идейный костяк то же не явно просматривался, люди устали от войны, и т.д.

Восток 21.03.2011 17:53

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 351162)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351143)
Иное дело - есть ЛИ во всех этих движениях мощный и чистый по своему наполнению идейный костяк? Скорее нет, хотя может и ошибаюсь.

в 1917г идейный костяк то же не явно просматривался, люди устали от войны, и т.д.

Ну, здесь не скажите. Недавно письма Горького перечитывал, так вот - марксистские кружки - оказывается были почти в каждом крупном учебном заведении, в каждом городе, на заводах... И это в районе 1905-го года. И так как активность у коммунистов была довольно высокая - то можно представить что было к 17-му.

Сейчас же - совершенно иная картина. Вполне возможно, что невидимые центры - проявляют некоторую активность, но насколько я понимаю, они никогда не будут толкать народ к стихийному и мало идейному бунту.

Восток 21.03.2011 17:59

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351146)
может просто маятник назад качнулся..

Ну, да - а может чётко просчитанная акция - это ведь всегда используется - когда в системе накапливаются системные ошибки - то вместо исправления, покаяния и разворота - легче "замутить" атмосферу, создать хаос и привести всё к тому, что как бы всё непонятно и неопределённо. Естественно - можно поиграть на возмущении толпы, пожертвовать десятком другим марионеток(олигархов :D) но кукловод - выйдет из воды сухим. Они десятки лет таким макаром морочили весь мир, а теперь решили поморочать самих простых американцев.

adonis 21.03.2011 19:10

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351173)
Ну, здесь не скажите. Недавно письма Горького перечитывал, так вот - марксистские кружки - оказывается были почти в каждом крупном учебном заведении, в каждом городе, на заводах... И это в районе 1905-го года. И так как активность у коммунистов была довольно высокая - то можно представить что было к 17-му.

Тогда была совершенно другая ситуация. Марксисткие кружки были слабы и не имели веса в народе. Реальная революция в Росси была в феврале 1917, когда власть перешла к Временому правительству. Большевиками там и не пахло. Другое дело что у власти оказались люди непонимающие что делать дальше и система стала разваливаться. Вот тогда и появились большевики, которые подхватили рушащуюся систему.
В Америке нет никаких предпосылок к революции. Нет ни идеи, ни силы, ни знания, ни желания коренных изминений

Dar 21.03.2011 19:14

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351174)
теперь решили поморочать самих простых американцев

это было 11 сентября..
но теперь возможно другие дело..

adonis 21.03.2011 19:30

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351173)
Ну, здесь не скажите. Недавно письма Горького перечитывал, так вот - марксистские кружки - оказывается были почти в каждом крупном учебном заведении, в каждом городе, на заводах... И это в районе 1905-го года. И так как активность у коммунистов была довольно высокая - то можно представить что было к 17-му.

(повтор)
В сегодняшней Америке нет никаких предпосылок к революционной ситуации. Попикетировать они могут, но не больше. Да им это и не надо, их неплохо кормят.
Необходимость перемен висит в воздухе, в пространстве, на планетарном уровне. Вот все и дёргаются, хоть в России, хоть в благополучном Бахрейне. Но не знают как изменить, зачем, куда. Не могут не то что бы сформулировать до лозунга, сами понять не могут - что хотят. И перемен хочется и собственность свою сохранить да приумножить и что бы и другим при этом хорошо было. Так не бывает. Люксовых условий на всех не хватит.

Юрий Болотов 21.03.2011 19:52

Ответ: Революция в США?
 
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/23.html

Газета "Завтра" вероятно выдает желаемое за действительность. Для нее это в порядке вещей ;)

Dar 21.03.2011 19:53

Ответ: Революция в США?
 
У меня такое впечатление что США достигли своего пика когда Буш заявил о мировом господстве Америки. С этого момента они начали движение вниз.
Возможно внутренние проблемы станут такими что им будет уже не господства на Земле.

напоминает звезду, которая сначала прогорает внутри,
затем поверхность падает, рушится внутрь..

Ну в случае с Америкой.. если там начнется перестройка (а это единственный способ списать долги) возродится как новое государство.

Как в свое время Россия отказалась от царских долгов..

Так и Америка может развести руками перед всем миром за свои долги,
"извините это уже не к нам, США не существует"..
Новая страна, новая валюта.. весь мир останется с долларами, которые никому не нужны.
И снова наступит мировой кризис, а Америка (новая) снова будет на коне.
Остальные будут перебирать зеленые бумажки..

Dar 21.03.2011 19:58

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 351197)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/23.html

Газета "Завтра" вероятно выдает желаемое за действительность. Для нее это в порядке вещей ;)

Для самой газеты возможно и так..

Поищите видео по словам pro-union rally

Действительно есть демонстрации.. но люди в основном улыбаются, смеются, танцуют.. как на празднике. хотя на плакатах есть типа "долой"..
В принципе обычный митинг профсоюза против губернатора..

Примерно почти так же как Ливии.. (или где начиналось.. я уже забыл)

ДоброеУтро 22.03.2011 07:33

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351137)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/23.html

Цитата:

Что вы знаете об "оранжевой революции" в США? Известно ли вам, что народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми?

Речь идёт о митингах в сотни тысяч человек, некоторые из которых сопровождаются захватами административных зданий. Это всё происходит в условиях американского полицейского государства и действия "Патриотического акта" — но полиция и национальная гвардия не вмешиваются в происходящее.

Вы ведь ничего не знаете, верно? CNN молчит, молчит Рейтер, и подобострастно за ними помалкивают российские РТР и НТВ? Хотя на фоне того, что сейчас происходит в Америке, у Каддафи, можно сказать, мелкие неприятности.

Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях. Их видео, конечно же, попадает в Интернет, на публичные видеохостинги. Много пишут об этих собиытиях американские блоггеры — подробно, с собственными фотографиями. Введите в поисковой строке Яндекса, например, pro-union rally — и вы сами увидите, насколько это "горячая" тема. Но это всё пишется и снимается локально, не выходя за пределы информационного поля одного штата. А на страницах федеральных и глобальных СМИ, в передачах и ток-шоу видных публицистов на мировых телеканалах — тишина. Все как в рот воды набрали. Крупные газеты не печатают о происходящем ничего, или печатают что-то невнятное мелким шрифтом на последней странице.

В России более-менее была освещена тема происходящего в штате Висконсин, который захлестнула волна протестов — люди вышли на массовые акции, протестуя против уменьшения дотаций госслужащим и "антипрофсоюзного билля", предложенного губернатором штата Скоттом Уокером ради сокращения дефицита местного бюджета.

Почти месяц назад, 18 февраля, на улицы вышли до 70 тысяч человек, еще сотни тысяч поддерживают их в интернете. Протестующие блокировали несколько административных зданий в столице штата Висконсин городе Мэдисон и заняли здание местного Капитолия.

На протяжении нескольких недель в центре города, а также у дома губернатора Уокера, проходит непрерывный митинг. Основное требование — "Губернатора в отставку!" На одном из плакатов с фотографией Уокера демонстранты написали "Хосни Мубарак?"

Губернатор Уокер, республиканец, провинился в том, что предложил существенно снизить зарплаты и социальные льготы госслужащих, провести сокращения персонала, а также сократить права профсоюзов на ведение переговоров с работодателями о коллективном соглашении. Причиной такого решения послужила финансовая брешь в бюджете региона — дефицит в 3,5 миллиарда долларов в бюджете 2011-2013 годов. При помощи предложенных мер предлагалось сократить дефицит бюджета на 137 млн. долларов к 30 июня.

Тем временем, по итогам нынешнего финансового года дефицит бюджета Америки составит 1,5 триллиона долларов. Неудивительно, что вслед за Висконсином к 25 февраля забурлил уже десяток штатов: Алабама, Огайо, Айова, Индиана, Нью-Джерси... Там тоже начались массовые протесты. О захвате протестующими, как и в Висконсине, правительственных зданий в Индиане и Огайо — прочесть и увидеть было практически негде, кроме как в видеороликах с мест.

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах. Характер требований не оставляет сомнений — дело вовсе не в ущемлённых правах профсоюзов, обывателя перестала устраивать сама система, при которой "власти идут на поблажки богатым, но сдирают три шкуры с простых американцев".
Не знаток английского, кто-нибудь видел еще такое в инете на английском?
Неужели месяц в США твориться такое и все молчат?

Фотография в самой статье подозрительно выглядит старой..


Восток 22.03.2011 09:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 351185)
В Америке нет никаких предпосылок к революции. Нет ни идеи, ни силы, ни знания, ни желания коренных изминений

Согласен. И нынешние протесты - скорее похожи на искуственное сбрасывание пара - или создание шумка, под который можно протащить очередное действие.

Dar 22.03.2011 09:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 351241)
шумка, под который можно протащить очередное действие

так может этот "бунт" в США и есть действие, которое протаскивается под шумок революций в "Ливии"?

В принципе известная тактика американцев.. Когда у них начинаются проблемы внутри страны, сразу где-то вспыхивает война..
Ну что-бы целый месяц молчать.. неужели уж настолько "лица стерты, краски тусклы.."

Юрий Ганков 22.03.2011 09:41

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351198)
У меня такое впечатление что США достигли своего пика когда Буш заявил о мировом господстве Америки. С этого момента они начали движение вниз.
Возможно внутренние проблемы станут такими что им будет уже не господства на Земле.

напоминает звезду, которая сначала прогорает внутри,
затем поверхность падает, рушится внутрь..

Ну в случае с Америкой.. если там начнется перестройка (а это единственный способ списать долги) возродится как новое государство.

Как в свое время Россия отказалась от царских долгов..

Так и Америка может развести руками перед всем миром за свои долги,
"извините это уже не к нам, США не существует"..
Новая страна, новая валюта.. весь мир останется с долларами, которые никому не нужны.
И снова наступит мировой кризис, а Америка (новая) снова будет на коне.
Остальные будут перебирать зеленые бумажки..

Совершенно в тютельку. Согласен с вами и с Адонисом. Никакой революции. Никогда. Да, есть протесты, там ведь тоже люди живут. Но настолько сильна власть транс-национальных корпораций и наднациональных структур, что там всегда будет то, что надо. Жизнь приятная и обеспеченная. Лексус для русского стоит 80-100 тыс, в Америке такой же 40 тыс...и все остальное.

Если и уйдет мир от Доллара, будьте уверены, будет создан новый дериватив, который будет в тех же руках и так же будет распространяться. Одни печатают а другие будут отстойниками инфляции и плательщиками под покрытие денежной массы товарами и рессурсами. "Папа решает а Вася сдает.."(С)

Dar 22.03.2011 10:28

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 351243)
будет создан новый дериватив, который будет в тех же руках и так же будет распространяться.

в деньгах спасти может (имхо) только новая валюта евразии.. (для стран ШОС) , что Путин и предлагал в свое время, перепугав весь мир сидящий на долларе.. и объединение России с Европой.
Стоит подкосить доллар, который печатают в огромных количествах для взяток различным чиновникам правительств разных стран, как все рухнет.
Понятно что войну развязали как отвлекающий маневр, но эту финансовую гангрену все равно не остановить. И все это прекрасно понимают. И в первую очередь сами американские аналитики. Было бы глупо их недооценивать и думать что они не придумают что-то новое. И это новое (на фоне кризиса) наверняка уже зарождается где-то.. возможно эти митинги с песнями первые признаки. Затем эти митинги объединят (сверху) в нечто общее против Обамы.. (его роль полагаю была запланирована еще до выборов)
Заставят его проделать всю грязную работу, и воспользовавшись "народным гневом" будут перекраивать Америку. Объединят все штаты и и разделят на три части.(три федерации)

(Желание Техаса отделиться думаю было одним из признаков..)

виктор к 22.03.2011 12:15

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351246)
Сообщение от Юрий Ганков Посмотреть сообщение будет создан новый дериватив, который будет в тех же руках и так же будет распространяться.

в 1917г. Ленин сказал что-то вроде следующее поколение будет доделывать что они начали. Он не видел начала революции, за несколько месяцев до её начала.
Неисповедимы пути господни, только и скажешь. Про РФ то же говорили , что после 2002-2005гг. износ оборудования , ЖКХ, и т.д. , но коллапс не наступил, хотя и розами не пахнет

Wetlan 22.03.2011 13:59

Ответ: Революция в США?
 
В нашей местной газете сегодня опубликована информация о том, что США стоит перед следующей проблеммой:

их госдолг достиг 14,23 биллионов в то время как критическая отметка за которую им нельзя переходить находится на 14,3 билл.
Обама пытается добиться повышения этого показателя, но республиканцы против. Если США всетаки достигнет этой отметки, а достигнуть ее, по всем подсчетам, она должна 15 пареля, то экономика Америки потерпит катастрофическое фиаско и она будет отброшена на десятилетия назад.

Так что, войны нужны США как воздух. Войны на тех территориях, где есть природные рессурсы. Ну и наверное ослабление евро тоже им на руку. Одна необузданная амиграция народа в Европу из третих стран уже скажется во многих ее экономике. Не говоря уже о социальнос статусе.

Dar 23.03.2011 09:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351264)
их госдолг достиг 14,23 биллионов в то время как критическая отметка за которую им нельзя переходить находится на 14,3 билл.

я думал они давно перешли все отметки. Еще с момента когда доллар перестал быть обеспеченным "драгметаллами"..
Цитата:

Обама пытается добиться повышения этого показателя, но республиканцы против
Вряд ли это можно сделать только согласием.

Допустим если где-то написано что человек "не может прожить" без воздуха,
то просто переписыванием текста "может прожить" этого не изменишь.

Печатному станку в Америке кто-то давно сказал "горшочек вари"..и с тех пор никто не знает как это остановить.

Musiqum 23.03.2011 10:14

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах...
Неужели и впрямь российские СМИ кормят народ такой ахинеей?
Вообще не понятно, на что авторы подобных лживых заявлений расчитывают.:-k

Musiqum 23.03.2011 10:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351137)
Неужели месяц в США твориться такое и все молчат?

Представляешь, все молчат, как рыба об лёд. :)
Как будто бы все американцы договорились между собой молчать и ничего об этом никому не говорить. Даже друг другу. Наверное что-то замышляют. :)

Иваэмон 23.03.2011 11:07

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351332)
Цитата:

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах...
Неужели и впрямь российские СМИ кормят народ такой ахинеей?
Вообще не понятно, на что авторы подобных лживых заявлений расчитывают.:-k

Для мифологизированного сознания большинства россиян совершенно не важно, правда то, что они услышат, или фальшивка. Главное, чтобы слышать то, что хочется слышать. Так что любые басни и небылицы про Америку всегда достигают цели, и чем более они негативные, тем скорее и эффективнее достигают.

Юрий Ганков 24.03.2011 09:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351339)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351332)
Цитата:

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах...
Неужели и впрямь российские СМИ кормят народ такой ахинеей?
Вообще не понятно, на что авторы подобных лживых заявлений расчитывают.:-k

Для мифологизированного сознания большинства россиян совершенно не важно, правда то, что они услышат, или фальшивка. Главное, чтобы слышать то, что хочется слышать. Так что любые басни и небылицы про Америку всегда достигают цели, и чем более они негативные, тем скорее и эффективнее достигают.

Судя по вашему посту русофобия это что-то допустимое и приемлимое, и это уж лучше и возвышеннее чем американофобия или японофобия. И ваш пост просто яркий пример терпимости и толерантности. А вы не пробовали поментять местами в своих постах имена стран и национальностей? Что из этого может получиться, добрый вы наш?

Юрий Ганков 24.03.2011 09:31

Ответ: Революция в США?
 
Насчет ахинеи и СМИ.

Сми они и в Африке СМИ. Самое большое заблуждение современных людей, это независимость главных действующих лий типа Путина и Обамы и независимость СМИ. Такой большой обман. Когда мы пишем, что дескать Обама что-то хочет изменить или Путин, мы предполагаем, что это самостоятельные фигуры, которые реализуют свои собственные планы по управлению? Или когда читаем СМИ, мы считаем, что там написано верно? Русским можно почитать какой-нибудь из сайтов типа ИноСМИ, так же как сейчас обсуждается материал об революции в Америке. Удовольствие от прочтения гарантирую. Там и революции в Америке, там и пьяные медведи с балалайками в шапках ушанках и красных рубахах....За официальными политическими фигурами, тем более за СМИ всегда стоят те, кто заказыват музыку.

ДоброеУтро 24.03.2011 09:52

Ответ: Революция в США?
 

Очередная деза. В Нью Йорке Лос Анжелесе Портлэнде а также в штате Флорида все спокойно. Ни о каких волнениях мои знакомые и я ни от кого не слышали и сами не видели....сомневаюсь чтобы средства информации подобное умалчивали. Это ж Америка, люди.
Мышление стереотипами ( типа "у них все как у нас - лживо и вывернуто наизнанку") чревато серьезными нарушениями в психике. Нисколько не шучу, на самом деле тревожно читать посты этой темы. Ощущение, что люди добровольно, наперегонки пытаются сойти с ума.

Dar 24.03.2011 10:00

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 351457)

Очередная деза.

Спасибо.
А видео, которое в инете? Люди с плакатами и пр. Может это что-то старое?

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 351457)
сомневаюсь чтобы средства информации подобное умалчивали

вот здесь о чем?
http://www.youtube.com/watch?v=q3eMz0JBld4

Dar 24.03.2011 10:20

Ответ: Революция в США?
 
или вот здесь? Подделка?
" 14 сенаторов покинули штат... протесты распространились и на другие штаты. Общенациональная бюджетная война и жители многих штатов готовы дать отпор. Борьба уже идет в Айове, Индиане и Огайо. Губернатор штата Нью Джерси ..перенял инициативу своего коллеги из Висконсина.."




http://www.youtube.com/watch?v=wU5FYrSQmfk&NR=1

Dar 24.03.2011 10:27

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 351457)
средства информации подобное умалчивали. Это ж Америка, люди.

Это СМИ?
http://www.reuters.com/article/2011/02/27/us-wisconsin-protests-quotes-idUSTRE71Q01120110227


Цитата:

(Reuters) - More than 70,000 people converged on the state Capitol on Saturday to protest Republican Gov. Scott Walker's plan to curb public sector union power in order to balance the budget.
вот еще
http://hinessight.blogs.com/hinessig...n-capitol.html

или
http://www.newspusher.com/RU/post/12...ion-rally.html

Иваэмон 24.03.2011 11:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 351455)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351339)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351332)
Цитата:

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах...
Неужели и впрямь российские СМИ кормят народ такой ахинеей?
Вообще не понятно, на что авторы подобных лживых заявлений расчитывают.:-k

Для мифологизированного сознания большинства россиян совершенно не важно, правда то, что они услышат, или фальшивка. Главное, чтобы слышать то, что хочется слышать. Так что любые басни и небылицы про Америку всегда достигают цели, и чем более они негативные, тем скорее и эффективнее достигают.

Судя по вашему посту русофобия это что-то допустимое и приемлимое

Я писал не о русофобии, а, наоборот, об американофобии (хотя, собственно "фобия" - термин везде неудачный). А Вы делаете весьма странные выводы. Вернее, домысливаете то, чего и в помине не было. Может быть, это то, о чем я говорил - о желании видеть того, чего нет, но что хотелось бы видеть?:-k

ДоброеУтро 24.03.2011 11:38

Ответ: Революция в США?
 
Dar
Можно подумать, что советские времена нечаянно обошли вас стороной и вы не помните (а мож не знали), что любой американский чих-пых (демонстрацию на Мэдисон Гарде - этакий "пятачок" земли в Нью Йорке) выдавали за "повсеместные народные волнения" переходящие в "революционные мятежи ". Пора бы уж давно привыкнуть к всевозможным дезам и раздутым "слонам".
У меня знакомый тоже встревает по этой опере: на работе смотрит какой-то немецкий (37?) канал, где передают сногсшибающие новости про Америку - то на границе с Мексикой перебежчиков аж 5 тыс человек из автоматов покосили, то вот-вот штаты начнут отделяться друг от друга и Флорида вот-вот перейдет тем же мексиканцам (за красивые глаза, что ль?). Так он и впрямь начал к потрясением готовиться: трейлер прикупил, сообщил мне телефон, где во время Апокалипсиса я смогу его отыскать. Заезжал к нему пару месяцев назад, так ведь упылил человек со всей семьей спасатьц-ца не знамо куда...".О, боги, яду мне!"

Иваэмон 24.03.2011 11:50

Ответ: Революция в США?
 
.

Юрий Ганков 24.03.2011 15:01

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351468)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 351455)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351339)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351332)
Цитата:

К 5 марта гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах...
Неужели и впрямь российские СМИ кормят народ такой ахинеей?
Вообще не понятно, на что авторы подобных лживых заявлений расчитывают.:-k

Для мифологизированного сознания большинства россиян совершенно не важно, правда то, что они услышат, или фальшивка. Главное, чтобы слышать то, что хочется слышать. Так что любые басни и небылицы про Америку всегда достигают цели, и чем более они негативные, тем скорее и эффективнее достигают.

Судя по вашему посту русофобия это что-то допустимое и приемлимое

Я писал не о русофобии, а, наоборот, об американофобии (хотя, собственно "фобия" - термин везде неудачный). А Вы делаете весьма странные выводы. Вернее, домысливаете то, чего и в помине не было. Может быть, это то, о чем я говорил - о желании видеть того, чего нет, но что хотелось бы видеть?:-k

А я о русофобии вашего поста. Вы говорите о целой нации, обвиняете россиян и тон конечно же соответствующий. Я о вас и вашем посте. Чем он лучше тех постов, которые вы критикуете? Чем вы лучше тех, кого уязвляете и обвиняете в национальных фобиях? В теме про Японию вы тоже высказались нелестно. Я не думаю, что ваше отношение к русским лучше чем то отношение которое вы критикуете. Я не домысливаю - прочитайте свои посты, хотя бы то. что я вам выделил. Это в общем-то полезное дело перечитывать - иногда можно увидеть вещи по новому, оттолкнуться от самого себя.

Иваэмон 24.03.2011 15:05

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 351484)
Вы говорите о целой нации, обвиняете россиян и тон конечно же соответствующий.

Мдя... как говорит наш модератор Дар - "это вы о чем?"
Где-то обнаружили обвинения, да еще целой нации... между тем как я просто описал постоянно наблюдаемое мной в жизни. Зарисовки повседневности, так сказать. И даже особо акценты не расставлял, ибо это всем давно известно и стало общим местом.
Другое дело, что это может кому-то не нравиться - но это уже не ко мне претензии.
Кстати, той же самой болезнью - крайним антиамериканизмом и антизападничеством - болеете и лично вы. Так что "неча, пардон, на зеркало..."

Добавлено через 24 минуты
Кстати, почему-то почти никто, кроме живущих в США, не говорит об абсурдности самой темы и ее названия.

Dar 24.03.2011 16:16

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351485)
абсурдности самой темы и ее названия.

потому что вопрос?

Иваэмон 24.03.2011 16:28

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351488)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351485)
абсурдности самой темы и ее названия.

потому что вопрос?

Потому что абсурд.:) Типа "Тропики в Гренландии". Знак вопроса снимает часть абсурдности, но часть остается.

Musiqum 24.03.2011 21:37

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351488)
..потому что вопрос?

Дар!
Протесты, пикеты, митинги и т.п. по любому поводу - это обычная повседневность в Америке. Обычные будни.
В данном случае, сенатор штата Висконсин, республиканец Скотт Уокер предложил урезать профсоюзные льготы и расходы в общественном секторе, чтобы пополнить большой недостаток бюджетных средств штата. Естественно, все, кто от таких непопулярных решений может потерять какие-нибудь социальные и финансовые блага, которыми они довольствовались на протяжении многих лет, выкатили на митинг протеста.
А почему столько шума на этот раз? Потому, что митинг оказался на редкость масштабным - около 70 тыс.человек. Так как из солидарности к протестующим, к ним присоединились пипл из других городов и штатов, чтобы не допустить подобного прецендента. А иначе следущими будут они.
Но всё проходило вполне цивилизованно. Бутылки с зажигательной смесью в правительственные учреждения никто не кидал. Машины не переворачивали. Прохожих не избивали. С полицейскими делились своим кофе, принесённым из дома в своих термосах. :)
Одним словом, это никакая не революция и танки в город не войдут. :)

Вообще, такую дикость невозможно даже представить... Никогда в Америке армия не выступит против своего народа.
Никогда ни один руководитель не отдаст такой приказ. Во-первых, нижестоящие чины просто бы не подчинились такому приказу. Во-вторых, он бы не имел никакой конституционной силы. В-третьих, это бы означало сумашествие этого руководителя. В-четвёртых, его импичмент и устранение от власти произошло бы почти мгновенно. К тому же, ни один солдат армии США никогда не направит своё оружие против американца внутри своей страны. Вообщем, это полный абсурд.

Давал я себе слово не влезать в политические темы, но чёрт меня дёрнул за ногу.
Всё, больше не буду!

Musiqum 24.03.2011 22:18

Ответ: Революция в США?
 
Сейчас я ещё раз более внимательней просмотрел инфу...
Вообщем, сенатор от штата Висконсин предложил внести эти непопулярные меры на рассмотрение в сенат. Речь идёт об общенациональном урезании некоторых социальных выплат и льгот, чтобы сбалансировать бюджет страны. Поэтому и возник такой большой резонанс в среде среднего класса, которых такие возможные урезания коснутся больше всего.

Dar 24.03.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351507)
Протесты, пикеты, митинги и т.п. по любому поводу - это обычная повседневность в Америке. Обычные будни.

у меня вообще сложилось впечатление что там всем очень скучно. А митинги это повод встряхнуться. Вот потому для всех это больше праздник.. есть повод покричать, поскандировать, песни попеть.. больше похоже на еще один способ времяпровождения.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351507)
Давал я себе слово не влезать в политические темы

а у кого еще спрашивать? Спасибо тебе и Доброму Утру.

Musiqum 25.03.2011 01:12

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351520)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351507)
Давал я себе слово не влезать в политические темы..

а у кого еще спрашивать?..

На самом деле, я далеко не самый лучший источник для получения достоверной информации в политических вопросах, так как ими особо не интересуюсь и не вникаю во все их тонкости. У меня в жизни совсем другие интересы.
Но об общем настрое нации, я могу тебе сказать. К примеру, большинство простых американцев не понимают цели новой войны против Ливии. Вернее режима Каддафи. Эта война на руку только Аль Каеде и прочим исламистским радикалам. Военная операции в Ливии обходится США 162 миллиона долл. в день. При нынешнем экономическом положении эта война вообще ничем не обоснована.

Юрий Болотов 25.03.2011 03:48

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351507)
Никогда в Америке армия не выступит против своего народа.
Никогда ни один руководитель не отдаст такой приказ. Во-первых, нижестоящие чины просто бы не подчинились такому приказу. Во-вторых, он бы не имел никакой конституционной силы. В-третьих, это бы означало сумашествие этого руководителя. В-четвёртых, его импичмент и устранение от власти произошло бы почти мгновенно. К тому же, ни один солдат армии США никогда не направит своё оружие против американца внутри своей страны. Вообщем, это полный абсурд.

"Никогда не говори "никогда" ;)
ИМХО серьезные социальные потрясения в США могут начаться после масштабных катаклизмов вроде урагана Катрина в Нью-Орлеане, катастрофических землетрясений например в Калифорнии, или масштабных терактов типа подрыва ядерного заряда в каком-либо мегаполисе.
А если взорвется Йеллоустонский супервулкан, то США вообще придет конец, а хаос с голодом, войнами и революциями начнется во всем мире.

Musiqum 25.03.2011 05:51

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 351532)
ИМХО серьезные социальные потрясения в США могут начаться после масштабных катаклизмов вроде урагана Катрина в Нью-Орлеане, катастрофических землетрясений например в Калифорнии, или масштабных терактов типа подрыва ядерного заряда в каком-либо мегаполисе.
А если взорвется Йеллоустонский супервулкан, то США вообще придет конец, а хаос с голодом, войнами и революциями начнется во всем мире.

Слава богу, что Вы только на этом форуме описываете свои дикие фантазии. А иначе многие "футуристы" и писатели-фантасты подобного направления мысли остались бы без куска хлеба. На фоне Ваших красочных апокалиптических сюжетов, все их труды выглядели бы бедными, блёклыми и серыми. :)

Wetlan 25.03.2011 11:46

Ответ: Революция в США?
 
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность ;)

Oleg-A 25.03.2011 12:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность ;)

Конечно "Огненные желания" исполняются, они являются импульсом начала процесса, однако есть тайная часть; в СООТВЕТСТВИИ ДЫХАНИЯ ВРЕМЕНИ (по сезону).
;)

Например "Огненный Призыв" Вождя В.И.Ленина:
"....вчера было ещё рано, а завтра будет уже поздно...."

что было дальше мы хорошо знаем...

перифраз «Сегодня начинать рано, послезавтра – поздно». Слова, будто бы сказанные В. Лениным на совещании ЦК РСДРП(б) 21 октября 1917 г. Впервые приведены в развернутом виде в книге Дж. Рида «Десять дней, которые потрясли мир»

adonis 25.03.2011 17:47

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!

Революции на существующем этапе вредны для любой точки планеты. Даже в США. Хотя там их быть не может по определению. У американцев полная вера в силу антидепрессантов. Пол страны на них сидят (Музикум - или нет?) Попробуй их поднять на бой.? Вот если у них отобрать таблетки.... хаос можно будет создать, революцию никогда.

Musiqum 25.03.2011 20:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность ;)

Не надо забывать и об оккультном бумеранге. :)
Иная посланная в пространство "огненная" мысль, может грозовой молнией обрушится на свою же голову.

Musiqum 25.03.2011 20:21

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 351566)
Пол страны на них сидят (Музикум - или нет?).

Сидят. И это больше всего выродит нацию.

adonis 25.03.2011 21:35

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351573)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 351566)
Пол страны на них сидят (Музикум - или нет?).

Сидят. И это больше всего выродит нацию.

Вот и англичане на них сидят. Очень большая часть пожилых людей впадает в маразм (мнение работающих там). Количество пожилых англичан попадающих в психушку засекречено. Многие среднего возраста садятся на таблетки, не видят смысла в жизни. Следствие узкопрофильного воспитания и не творческой работы. Оказывается благополучие и отсутствие борьбы за выживание угнетает человека, лишает смысла жизни.
Какие тут революции?

Wetlan 25.03.2011 22:50

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351572)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность ;)

Не надо забывать и об оккультном бумеранге. :)
Иная посланная в пространство "огненная" мысль, может грозовой молнией обрушится на свою же голову.

Вы это пишете продолжение АЙ или новое Учение Храма? :D

Wetlan 25.03.2011 23:02

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 351582)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351573)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 351566)
Пол страны на них сидят (Музикум - или нет?).

Сидят. И это больше всего выродит нацию.

Вот и англичане на них сидят. Очень большая часть пожилых людей впадает в маразм (мнение работающих там). Количество пожилых англичан попадающих в психушку засекречено. Многие среднего возраста садятся на таблетки, не видят смысла в жизни. Следствие узкопрофильного воспитания и не творческой работы. Оказывается благополучие и отсутствие борьбы за выживание угнетает человека, лишает смысла жизни.
Какие тут революции?

У меня складывается такая ассоциация - американцы их их "паства" заводят революцию в Ливии (обрати внимание на слова Путина о том, что тем кто примет участие в нападении на Ливию пусть молится за свою душу!).
Земля на это отвечает землетрясением в Японии. А куда дует ветер и несет основыную радиацию? В первую очередь на США. Японцы травят своех "боготворителей". В прошлом году было восточное побережье Америки (руками англичан), а в этом западное. И тоже началось весной. Как бы заковало Америку с двух сторон.
Вон, в инете статистика на то, что американцы уже начали интенсивно скупать бункеры. Те кому по карману т.к. самый дешевый стоит 200 тысяч.
Так что, похоже что от страха и антидипрессивы не спасут.

Кстати, японские учены подтвердили, что после 9-яти бального землетрясения образовался или разошелся разлом под Токио. Длинна более 300 км. а ширина кажется 180 км. Этот разлом и был раньше но неактивным, а сейчас активировался. Плита сдвинулась на 9 метров.
Практически это то самое страшное чего они опасались и в ближайшие 20 лет их ожидает землетрясение (в какой момент никто рассчитать не может) похуде 11 мартовского.
Дальнему Востоку тоже днадо готовиться к этому.

Musiqum 26.03.2011 01:02

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351585)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351572)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность ;)

Не надо забывать и об оккультном бумеранге. :)
Иная посланная в пространство "огненная" мысль, может грозовой молнией обрушится на свою же голову.

Вы это пишете продолжение АЙ или новое Учение Храма? :D

Странный вопрос... А Вы разве не знали, что АЙ против всякой магии?
Именно посылка мысли о революции (неважно в какую страну), есть самая настоящая разрушительная чёрная магия. И кто порождает хаос и смятение (даже якобы с благими намерениями), то сам в них и окажется. Об этом было и моё "продолжение АЙ". Всё должно идти естественным ходом. И не надо помогать природе своими "огненными" посылками. Они таковыми не являются.
Если уж действительно хотите помочь миру, то достаточно просто посылать мысли о благе всему миру (в том числе и Америке). Благая психическая энергия сама найдёт нужное место, где ей поработать.

Иваэмон 26.03.2011 01:23

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351590)
Именно посылка мысли о революции (неважно в какую страну), есть самая настоящая разрушительная чёрная магия.

И маги все те же, что и два с половиной года назад... только часть уже забанена.

Musiqum 26.03.2011 01:25

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351586)
В прошлом году было восточное побережье Америки (руками англичан),.

Это Вы о чём? Об аварии BP и выбросе нефти в океан у берегов США?
По-видимому, Вы несовсем себе ясно представляете всех последствий подобных аварий. Они несут угрозу экологии всего мира, а не только какой-то части Америки. Загрязнился мировой океан, часть водных масс которого перемещается гольфстримом как раз-так к берегам севера Европы, включая и Германию, со всеми вытекающими...
Сегодня уже каждый прогрессивно мыслящий человек осознаёт, что любая техногенная авария, повлёкшая за собою экологическую катастрофу - независимо от её географического местоположения - несёт вред всему миру, а не только этому месту. Вам-то не знать, что всё между собой связано и переплетено в сложный узор взаимососуществования.

Цитата:

Как бы заковало Америку с двух сторон.
Чьё-то искажённое представление о мировых событиях и вынашиваемые в глубине сознания какие-то дикие желания лишь могут сковать самого этого "мыслителя". На саму же Америку эти чьи-то воображаемые фантазии никак не влияют. :)
Кто видет Америку закованной с 2-х сторон, тому можно посоветовать записаться к другому окулисту. И чем быстрее, тем лучше. В противном случае можно вообще лишиться зрения. ;)

Цитата:

Вон, в инете статистика на то, что американцы уже начали интенсивно скупать бункеры.
Если уж в инете такая статистика, то тогда конечно.. слов нет. :cool:
Читайте газету "Завтра" и пейте больше кефиру. Газета поможет промыть мозги, кефир - прочистить желулок. :)
Кстати, эти "бункеры" случайно не Made in Germany? ;)

Musiqum 26.03.2011 01:39

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются...

Там так же сказано, что за иные свершившиеся желания потом придётся очень много веков расплачиваться. ;)

Пандора 26.03.2011 01:40

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются.
Ну что, воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!
Этим проверим и свою огненность

Мне как-то хватает землетрясений для проверки своей огненности.
Ну и других вопросов для обучения вдоволь.
Здесь на форуме как-то устойчиво прижили мысль о ближайшей глобальной катастрофе.
Я понимаю, что в духе нет времени и многие могут чувствовать, что по земным меркам будет завтра, а в действительности оно может быть сто лет спустя.
Я уже нарывалась на то, что спрашиваю о том, как человек выкрутился из той ситуации в которую он еще только попадет три месяца спустя.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
воспылаем от всего Сердца огненной идеей революции а США?!

Нет. Не воспылаем. Я этих революций по Евроньюс насмотрелась - люди без работы, без еды, экономика стран парализуется, кругом толпы, толпы голодных, страдающих от жажды и бездомия людей, многие стреляют и по ночам бомбят.
Военные действия всегда дают много покалеченных людей. Что в этом хорошего? Хочешь изменить Мир, начни менять себя. Это в сто раз труднее.
(Спросила :"Почему бомбят ночью?" )
=====================
И вот теперь от тех революций, которые уже сделаны, нужно все мысли протянуть вверх и настроить сознания на космические построения и задаться вопросом :" Какой аспект психической энергии должен быть усвоен людьми в этом столетии" Ведь задача дается на сто лет.

Юрий Болотов 26.03.2011 05:57

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351534)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 351532)
ИМХО серьезные социальные потрясения в США могут начаться после масштабных катаклизмов вроде урагана Катрина в Нью-Орлеане, катастрофических землетрясений например в Калифорнии, или масштабных терактов типа подрыва ядерного заряда в каком-либо мегаполисе.
А если взорвется Йеллоустонский супервулкан, то США вообще придет конец, а хаос с голодом, войнами и революциями начнется во всем мире.

Слава богу, что Вы только на этом форуме описываете свои дикие фантазии. А иначе многие "футуристы" и писатели-фантасты подобного направления мысли остались бы без куска хлеба. На фоне Ваших красочных апокалиптических сюжетов, все их труды выглядели бы бедными, блёклыми и серыми. :)

Продажи бункеров в США выросли до 1000% на фоне мировых катастроф

16:23 25/03/2011

МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Американские компании, занимающиеся реализацией бункеров, зафиксировали стремительный рост продаж от 20 до 1000% на фоне произошедшего в Японии землетрясения, мощного цунами, опасений ядерной катастрофы, а также кровопролития в Ливии, сообщает CNN.

Так, указывается в материале, в компании Shelter Systems, базирующейся на северо-востоке страны и предлагающей своим клиентам убежища по цене от 200 тысяч долларов до 20 миллионов долларов, после упомянутых событий зафиксировали увеличение продаж на 70%. При этом были забронированы 12 бункеров, в то время как обычно компания продает лишь четыре в год.

А в UndergroundBombShelter.com, где продают подземные и передвижные бункеры и бомбоубежища, увеличение запросов с момента землетрясения в Японии составило около 400%.

"Таким образом продажи компанией убежищ на случай ядерных, химических или биокатастроф, стоящих около 9,5 тысячи долларов за штуку, достигли рекордной отметки за все времена - только в Калифорнии на прошлой неделе были проданы четыре из них, при том что раньше в месяц продавался обычно лишь один бункер", - говорится в материале.

Как добавляется в нем, в предыдущий раз американцы принимались скупать бункеры столь массово накануне 2000 года.

http://rian.ru/world/20110325/357765130.html

Musiqum 26.03.2011 06:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 351598)
Цитата:

Так, указывается в материале, в компании Shelter Systems, базирующейся на северо-востоке страны и предлагающей своим клиентам убежища по цене от 200 тысяч долларов до 20 миллионов долларов

Молодцы эти ребята из Shelter Systems. По крупняку работают.. :cool:
Не то что соль и спички втюхивать перепуганным пенсионерам.. Или из гречки дефицит создавать... Тут сразу - одна продажа и мульён уже в кармане. :)

Редна Ли 26.03.2011 08:41

Ответ: Революция в США?
 
Никому не пожелаю оказаться в условиях революции, и уж тем более американцам, так как сам оказывался в таком котле. Это по телевизору и по интернету хорошо наблюдать, как там друг друга молотят. А попробуй оказаться там, где будут молотить тебя и твоих детей непонятно за что...

Wetlan 26.03.2011 12:28

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351593)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351555)
Товарищи, в АЙ есть хорошие слова о том, что Огненные Желания исполняются...

Там так же сказано, что за иные свершившиеся желания потом придётся очень много веков расплачиваться. ;)

Ну так там же и сказано про добровольный подвиг и нагружение себя трудностями ;)
Расплачиваться всегда и за все надо. И мы все расплачиваемся за каждый наш поступок. Так почему бы не взять на себя расплату за такое нужное и решающее для планеты событие?
Христос вон какую какую расплату взвалили на себя своим подвигом?
Это тупо верующие считают что он после распятия порхает в небесах.
А я давно пришла к тому, что он именно взял на себя вековую ответственность за свой подвиг.

Саша, ты можешь никому не желать революций. Я их тоже никому не желаю. Но тем чьими руками они создавались и создаются не избежать ответного удара. Так что, туту и желать не приходится, оно само сработает.
Только скорее всего не в форме революции, а в иной. Наверное пример с Атлантидой себя уже изжил и предстоит что-то новое и потому не предвиденое.

Wetlan 26.03.2011 12:55

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 351592)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351586)
В прошлом году было восточное побережье Америки (руками англичан),.

Это Вы о чём? Об аварии BP и выбросе нефти в океан у берегов США?
По-видимому, Вы несовсем себе ясно представляете всех последствий подобных аварий. Они несут угрозу экологии всего мира, а не только какой-то части Америки. Загрязнился мировой океан, часть водных масс которого перемещается гольфстримом как раз-так к берегам севера Европы, включая и Германию, со всеми вытекающими...
Сегодня уже каждый прогрессивно мыслящий человек осознаёт, что любая техногенная авария, повлёкшая за собою экологическую катастрофу - независимо от её географического местоположения - несёт вред всему миру, а не только этому месту. Вам-то не знать, что всё между собой связано и переплетено в сложный узор взаимососуществования.

Цитата:

Как бы заковало Америку с двух сторон.
Чьё-то искажённое представление о мировых событиях и вынашиваемые в глубине сознания какие-то дикие желания лишь могут сковать самого этого "мыслителя". На саму же Америку эти чьи-то воображаемые фантазии никак не влияют. :)
Кто видет Америку закованной с 2-х сторон, тому можно посоветовать записаться к другому окулисту. И чем быстрее, тем лучше. В противном случае можно вообще лишиться зрения. ;)

Цитата:

Вон, в инете статистика на то, что американцы уже начали интенсивно скупать бункеры.
Если уж в инете такая статистика, то тогда конечно.. слов нет. :cool:
Читайте газету "Завтра" и пейте больше кефиру. Газета поможет промыть мозги, кефир - прочистить желулок. :)
Кстати, эти "бункеры" случайно не Made in Germany? ;)

То что мы все сидим в одной лодке мне и без вас известно и понятно как божий день.
Если копать дальше мы все одно единое тело.
Ну и что? Но почему-то одни части этого тела жестоко и равнодушно тянут на себя все блага за счет других?
Я вообще-то вашей Америке (заметьте, и не только ей, а всем кто в связке и нашей Германии и уж тем более Литве и Польше) не просто чего-то желаю или не желаю, я не перестаю возмущаться ее действиями и протянутыми по всему миру щупальцами спрута. Щупальцами крепок хватающим за горло все что их слабее.

А вы значит надеетесь на то, что за счет того, что на земле все сидят в одной лодке расплата будет разделена на всех поровну?
Вот отсюда и надо начинать анализ. Расплата то разделяется не тем что все получили к обеду зараженную еду (примите это в самом широком смысле слова), а тем, что один к ней привык, а другой, разбалованый да рассюсюканый системой, уже только отмыслии о такой еде заболеет или сойдет с ума. И вот тут как раз ведущую роль играет именно вооражение и подсознание. Так что, окружение Америки с двху сторон это больше информация для подсознания ее жителей и для психики.
Естественно, в этом вопросе нельзя определять и разделять людей лишь по месту жительства т.к. разные категории людей разбросаны по всем странам (здесь есть тоже свои подпункты). Потому землянам предстоит большая миграция, которая уже практически и началась.
А вот эта миграция как раз и начнет изменять и гос. систему и политику стран.
Вобщем, мои воззрения на будущее выстраиваются на большой и сложной системе, а не просто на катастрофах или революциях.


зы. А если сказать честно, призыв моего поста об огненных мыслях был больше шуткой, или подколкой, чем предложением. Но люди в своем большинстве, в последне время, на любой высказывание смотрят однозначно. Запугали их повидимому так сильно? Или это страх от знания неизбежности искупления своих грехов :rolleyes:

Иваэмон 26.03.2011 14:56

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351604)
Саша, ты можешь никому не желать революций. Я их тоже никому не желаю. Но тем чьими руками они создавались и создаются не избежать ответного удара. Так что, туту и желать не приходится, оно само сработает.

Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит, так сказать, семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны. Скажи, Серега!

Вот он проснется и, конечно, скажет,
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите, вам же легче будет!
Ну, чего возиться, коль жизнь осудит?

(с) В.Высоцкий.

:D

Вообще-то скромнее надо быть и не выдавать свое мнение за Высшую Волю. Ваше мнение - всего лишь ваше мнение. У каждого оно - свое. Вот у меня, например, очень отчетливое впечатление, что главный преступник против эволюции сейчас - исламизм.

Wetlan 26.03.2011 17:12

Ответ: Революция в США?
 
Преступник против эволюции!!?!! :D
Она куда ваше мнение замахивается, определятьпротивников эволюции.
Мои высказывания про законы Кармы просто скромно курят в сторонке :rolleyes:

Редна Ли 26.03.2011 17:37

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351610)
Вот у меня, например, очень отчетливое впечатление, что главный преступник против эволюции сейчас - исламизм.

Исламизм - противник цивилизации, особенно американской. Но кто знает, может быть для эволюции это и полезно, уходить от цивилизации к природе...

Иваэмон 26.03.2011 18:08

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351617)
уходить от цивилизации к природе...

...и шариату. Очень хорошая альтернатива цивилизации - замотанные с головы до ног женщины в песках и террористы с АК и поясами шахидов. Хорошая эволюция нас ждет!
Особенно здорово будет, когда у исламистов нефть закончится.
Кстати - каким образом без цивилизации и техники вы собираетесь, например, выпускать автомобили с атомным двигателем?
Если интересно, постарайтесь найти это место в "Гранях". Владыка говорит об этом как о насущной задаче ближайшего будущего.
Вообще представление о том, что люди будут уходить от цивилизации в пампасы, общепринятое на этом форуме, несколько, мягко говоря, странное. Пахнет сектантством. Уход из городов еще не означает отвергание цивилизации и ее технических достижений, которые в ближайшем будущем проникнут уже на нано- и атомный уровень.
Впрочем, не буду спорить - каждый пусть остается при своем.

Юрий Болотов 26.03.2011 18:26

Ответ: Революция в США?
 
Есть обоснованное подозрение что так называемый "исламизм" с "Аль Каидой" - это искусственное детище американских и других спецслужб и арабских нефтяных мультимиллиардеров, которые не жалеют денег на финансирование боевиков и террористов.

А настоящие настроения в мусульманском мире показывают народные революции на Ближнем Востоке. Никаким исламизмом там и не пахнет, а религиозные фанатики и носа не кажут.

Особенно отчетливо это проявляется в Ливии, где ярый противник Аль Каиды Каддафи оказался под ударом НАТО. А "неуловимый Джо" - Бен Ладен, которого вся натовская рать уже 10 лет поймать не может? Не потому ли, что он загорает где нибудь на Гавайях? :)

Главная задача империализма на современном этапе - превратить классовую борьбу в столкновение наций, религий и цивилизаций.

Пандора 26.03.2011 18:34

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351620)
альтернатива цивилизации - замотанные с головы до ног женщины в песках и террористы с АК и поясами шахидов.

А так же обрезание носов и половых органов.
Эти мысли в пространстве витают не один год.
И навязываются многим - именно - в голое зимнее поле, без жилья, без продуктов, без воды.
Это пространственная работа, причем высокой квалификации.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351620)
в "Гранях". Владыка говорит об этом как о насущной задаче ближайшего будущего.

А Мать Мира Говорит, что идеи для таких двигателей можно будет взять с Ее Планеты, где все не так , как на Земле и люди крылаты.
===============
Я поддерживаю Ваше мнение и процентов на 80 согласна с мнением
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 351622)
Есть обоснованное подозрение что так называемый "исламизм" с "Аль Каидой" - это искусственное детище американских и других спецслужб

А о мусульманах знаю только то, что они ненавидят женщин, и как бы они ни прикрывали свою ненависть красивыми сказками, чадрой, паранджой, в памяти остаются покалеченные женщины с отрезанными носами и лицами, облитыми кислотой.
Я уже не поверю ни в одну исламскую сказку о любви.

Редна Ли 26.03.2011 18:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 351620)
Впрочем, не буду спорить - каждый пусть остается при своем.

Да это не мое мнение, просто рассуждаю... Нам же не ведомо, что на самом деле движет эволюцией и куда она катится... Лично мне исламизм и кто за ним стоит всю жизнь искалечил, так что защищать мне тут нечего. Но технократия скорее всего рухнет, если они победят. Хотя, все может рухнуть от самой технократии, что сейчас наблюдается в Японии.

Иваэмон 26.03.2011 21:22

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351623)
А о мусульманах знаю только то, что они ненавидят женщин,

Не...не мусульмане. Невежественные фанатики. Ислам бывает разный. Суфийская мудрость, например, принадлежит к жемчужинам человеческой мысли.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 351624)
Но технократия скорее всего рухнет, если они победят.

Они не победят. Лет через 200-300 переход мира от традиционалистского уклада к техногенно-информационной цивилизации, начавшийся 400 лет назад, окончательно завершится. Просто исламский мир, по сути, последний оплот традиционализма, да и он трещит по швам и проседает нехило... деваться ему некуда, на Западе - Америка с Европой, на Востоке - мощные индийская и китайская цивилизации, которые уже сейчас не дают спуску исламистским фанатикам. Е.И. писала, что ислам осужден за свой фанатизм. Так что у фундаментализма нет будущего, и слава Богу:)

Юрий Болотов 27.03.2011 06:30

Ответ: Революция в США?
 
Гнездо "исламского фундаментализма" - монархический режим Саудовской Аравии, подпитываемый нефтедолларами. Если волна арабских революций сметет его, то и традиционный фундаментализм прикажет долго жить. Его скорее всего заменит новая идеология, близкая к марксизму, но разумеется с "исламским акцентом" :)

Musiqum 27.03.2011 07:51

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 351606)
А вы значит надеетесь на то, что за счет того, что на земле все сидят в одной лодке расплата будет разделена на всех поровну?

Мне никак не угнаться за Вашим ходом мысли. :-k
Я тщательно проанализировал все свои слова, но так и не нашёл ни одной зацепки, на основании которой можно было сделать такое странное заключение о такой моей надежде. :confused:

Цитата:

Так что, окружение Америки с двху сторон это больше информация для подсознания ее жителей и для психики.
Извините, но я опять не понял Вашу мысль. Пробовал рассуждать и логически, и образами, и ассоциациями, и абстрактно, но всё равно "тупик". :-k
Какие жаренные гвозди?

Цитата:

Естественно, в этом вопросе нельзя определять и разделять людей лишь по месту жительства т.к. разные категории людей разбросаны по всем странам (здесь есть тоже свои подпункты). Потому землянам предстоит большая миграция, которая уже практически и началась.
А вот эта миграция как раз и начнет изменять и гос. систему и политику стран.
А вот с этим согласен. Замечу только, что миграционные процессы началась не сейчас, а ещё в начале прошлого века (после первой мировой войны и Октябрьской революции).

Цитата:

..Но люди в своем большинстве, в последне время, на любой высказывание смотрят однозначно. Запугали их повидимому так сильно? Или это страх от знания неизбежности искупления своих грехов..
Печально за такое Ваше окружение.

Michael 18.04.2011 18:46

Ответ: Революция в США?
 
S&P изменило прогноз по рейтингу США на негативный

http://top.rbc.ru/economics/18/04/2011/578280.shtml

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's изменило прогноз по суверенному рейтингу Соединенных Штатов Америки на уровне Aaa со стабильного на негативный, говорится в сообщении S&P.
Одновременно были ухудшены прогнозы по рейтингам Федеральной резервной системы (ФРС), а также Федерального резервного банка (ФРБ) Нью-Йорка. Одна из основных причин изменения рейтинга - неспособность американских законодателей прийти к компромиссу по поводу решения бюджетных проблем страны, говорится в релизе S&P.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/04/2011/578280.shtml
...

Стоит отметить, что агентство пересмотрело в сторону понижения прогноз по рейтингу американской экономики впервые за долгие годы. Текущий рейтинг (Aaa) был присвоен США 1 января 1941г.

Юрий Ганков 20.04.2011 09:25

Ответ: Революция в США?
 
Что долговые проблемы США несут остальному миру("Time", США)
Майкл Шуман (Michael Schuman)


Со времен отцов-основателей американские лидеры свято верили в особенный путь США, уникальной страны с уникальной миссией. И до сегодняшнего дня вера не теряет силы. США действительно уникальным образом добились того, что их внутриэкономические проблемы представляют угрозу мировой экономике. Данная угроза была озвучена агентством Standard & Poor, которое в понедельник изменило прогноз на кредитный рейтинг США на «негативный» - другими словами, агентство пригрозило понизить традиционный для США рейтинг ААА.

Изменения данного рейтинга имеют долгоиграющие последствия. Нет, это не означает, что Штаты находятся на грани кризиса, но весь мир не может продолжать жить, не замечая слона в посудной лавке. Мы пережили развитие кризиса в Европе, беспокойства по поводу финансовой стабильности в Японии, а это уже сами по себе пугающие проблемы. Но, когда дело доходит до страшных развитий событий, США впереди планеты всей.

И это не потому, что долг США является самым большим в мире, ведь долг японского правительства в два раза больше по отношению к ВВП, а в связи с тем, какую важную роль играет страна на мировой экономической арене. Кризис в Португалии может заставить мировые рынки напрячься, кризис в большой европейской стране, например, в Испании, может несколько дестабилизировать рынки. Но американский долг может привести к крушению мировой экономики. Вот что я имею в виду:

США является не только крупнейшей мировой экономикой, но и владеет общепризнанной мировой валютой. Почти вся финансовая система мира держится на американской экономике. Ее рынки являются самыми ликвидными. Доллар является главной валютой сбережений и любых торговых операций по всему миру.

Китай и Япония хранят свое национальное богатство по большей части в долларах. Когда инвесторы нервничают, то обращаются к своим активам в американской валюте. Всегда было ощущение, что США остаются самой спокойной экономической гаванью в мире. Финансовое благополучие ухудшается, а ощущение остается. Несмотря на то, что в Штатах за последние несколько лет невероятно вырос дефицит бюджета и суверенный долг, стране удавалось занимать деньги под удивительно низкий процент. Другими словами, США по полной пользуются своей экономической уникальностью.

Теперь давайте представим, что может гипотетически случиться, если данное восприятие страны вдруг изменится. Ценные бумаги
Минфина США станут более рискованными, и соответственно, менее привлекательными. Процентная ставка в стране повысится, что не только усложнит правительству финансирование дефицита и долга, но и повысит процентные ставки на кредиты повсеместно, замедляя инвестиции и потребление. Доллар ослабеет, подорвется стоимость сбережений по всему миру и ускорится наступление дня, когда доллар перестанет быть мировой валютой. Все эти факторы уже являются сильными дестабилизаторами. Скорее всего, это приведет к замедлению темпов роста ведущей мировой экономики, ухудшению уровня жизни американцев, а далее, замедлит темп роста мировой экономики.

Но большим вопросом является – кто сможет занять место Америки? США являются страной-стандартом, по которой рассчитываются риски на финансовых рынках. Если Штаты не являются достаточно надежными, то кто же тогда? Валюта и рынки какой страны смогут вместить в себя мировые богатства, если США не справится? Вот как во вторник описал ситуацию Мохаммед Эль-Эриан, глава компании PIMCO, в своем блоге на сайте Financial Times: «Мир воспринимает Америку, как источник «всемирных общественных благ», что включает в себя самые ликвидные фондовые рынки, обеспечение валюты, и стандарт «отсутствия рисков». Ни одна страна не может и не хочет брать на себя эти функции, что может привести к мировым потерям эффективности и более высокому риску экономической и финансовой раздробленности. Настало время США улучшить систему контроля над своим бюджетным будущем. И для сохранения американского общества, и для мирового спокойствия.
Несмотря на невероятно опасную ситуацию для всего мира, уникальная роль Штатов в мировой экономике позволяет также рассчитывать на уникальную защиту. В теории, рейтинг S&P показывает лишь, что США не единственная страна, которая должна привести в порядок свои финансы, если не хочет последовать вслед за Грецией, Испанией и Японией. Но рынки указали нам совсем на другое. Государственные ценные бумаги сразу упали в цене, что значит, что инвесторы начали активно их продавать, но потом резко восстановились в стоимости. Что это значило, спросите вы? Рейтинг S&P не только не напугал инвесторов, но и заставил их скупать облигации. А особой реакции от держателей крупных пакетов облигаций не последовало. «Мы продолжаем верить в то, что ценные бумаги минфина США являются для нас привлекательными», - сказал японский министр финансов Йошихико Нода.

Звучит безумно? Не совсем. (я бы сказал, что именно так и звучит-Юрий Ганков). Всему миру выгодна стабильность в американской экономике, а этого уже достаточно, чтобы не допустить ее краха. И это возвращает нас к пункту о том, что США занимают уникальную позицию в мире. Не имея конкурентов, Америка получает особенное отношение к себе со стороны мирового сообщества. На мой взгляд, высшие должностные лица США всегда рассчитывали именно на это – уникальность страны настолько очевидна, что ей не грозят опасности других стран. Чиновники именно так и действовали. Соединенные Штаты Америки являются единственной развитой страной, у которой нет разработанного плана по контролю дефицита и внутреннего долга. У Японии тоже нет, но после разрушительного землетрясения и цунами, ей многое прощается.

Другими словами, США продолжают действовать, будто они являются компанией GM или AIG и слишком большие, чтобы обрушиться. Но так ли это на самом деле? Американская уникальность может дать Вашингтону уникальный шанс поправить финансовое положение, не проходя через все трудности, с которыми столкнулись другие страны. А что будет, если США не справятся? Может ли мировая экономика избежать краха? Вот это действительно будет уникальным событием.

Оригинал публикации: What the U.S. Debt Problem Means for the Global Economy

Юрий Ганков 20.04.2011 09:43

Ответ: Революция в США?
 
Ребята даже не стесняются говорит во всеуслышание, что создали уникальную систему зависимости всего мира и если случится кризис, то они его пройдут легче чем другие страны, даже если кризис в Америке и из-за Америки. Нахлобучивают другие страны, делают из них отстойники инфляции и живут.

Фраза про отсуствие внутреннего долга у США и ЯПОНИИ немного озадачила. Интересно те 14 триллионов долларов это не внутренний долг Госдепартамента перед ФРС? Или это считается внешним долгом?

Говорят почти вся финансовая система держится на американской экономике, как будто это американская экономика производит что-то для мира. Держится на печатном станке и биржах а не экономике.

Ситуация слона в посудной лавке: слон уже зашел Бретон-вудские и Дейтонские соглашения), и выходить не собирается. Может махнуть хоботом или хвостом (кризисы), тогда полки рушатся с фарфором. Спереди надо подавать еду (рессурсы за необеспеченный доллар), сзади убирать д....мо (остойники инфляции и всяких ядерных отходов). И вроде выгнать бы его (перейти на золотой стандарт или на взаиморасчеты в собственных валютах), да пока он будет пятится лавке хана, вот и кормят спереди, убирают сзади, сами без штанов, но лавку жалко. А слон тока ушами прядает и хвостом помахивает иногда. Люди надеются, что он сам выйдет, да он то не дурак.

А как сожно перевести на понятный язык фразу: Американская уникальность может дать Вашингтону уникальный шанс поправить финансовое положение, не проходя через все трудности, с которыми столкнулись другие страны. А что будет, если США не справятся? Может ли мировая экономика избежать краха? Вот это действительно будет уникальным событием.?

Система, которую образовали США, дает им уникальный шанс поправлять свое финансовое положение перекладывая свои трудности на плечи других стран. Но если не получится, то может случиться и мировой крах.

Или вот это:Всему миру выгодна стабильность в американской экономике, а этого уже достаточно, чтобы не допустить ее краха. И это возвращает нас к пункту о том, что США занимают уникальную позицию в мире. Не имея конкурентов, Америка получает особенное отношение к себе со стороны мирового сообщества. На мой взгляд, высшие должностные лица США всегда рассчитывали именно на это – уникальность страны настолько очевидна, что ей не грозят опасности других стран. Чиновники именно так и действовали. Соединенные Штаты Америки являются единственной развитой страной, у которой нет разработанного плана по контролю дефицита и внутреннего долга. У Японии тоже нет, но после разрушительного землетрясения и цунами, ей многое прощается.

Тенперь, чтобы не потерять все весь мир должен поддерживать американскую экономику. Не имея конкурентов (видимо по печати денег) Америка получает все от мирового сообщества и именно этого добивались хозяева страны, и именно поэтому ей не грозит опасность. Ну нет плана по контролю дифицита, так он и не нужен, да и Японии можно простить из-за катастрофы.

Таких откровений не встречал ранее, честно. Так открыто:rolleyes: стебатся над миром.

Vitaly 23.04.2011 16:23

Ответ: Революция в США?
 
«Дух времени 3: Следующий шаг» РУССКАЯ ОЗВУЧКА!

В фильме рассматривается вопрос необходимости выхода из существующей социально-экономической системы. Раскрываемая в фильме тема выходит за пределы вопросов культурного релятивизма и традиционной идеологии, и для обозначения основных точек эмпирической взаимосвязи человечества и природы, экстраполирует неизменные ценности естественных законов на новую парадигму устойчивого социально-экономического развития, которая называется «ресурсоориентированная экономика».

http://www.youtube.com/watch?v=hC-TlSMoaew

Арьяна 24.04.2011 02:12

Ответ: Революция в США?
 
Итоги революции: :arrow:"Суперкомпьютер Тesla Meijin Intel Core i7 Extreme 990X X58 24G 4T NVIDIA Quadro NVS290 3x TESLA C2070 SSD Blu-ray Windows 7


Профессиональный высокопроизводительный суперкомпьютер. Построен с использованием шестиядерного 32нм (Gulftown) процессора Intel Core i7 Extreme,частота процессора – 3.46 GHz. Процессор имеет увеличенный до 12МБ кэш третьего уровня и поддерживает 64-разрядные приложения. В основе компьютера – материнская плата с набором микросхем Intel X58. Высочайшую производительность в вычислительных задачах обеспечивают: три вычислительных процессора NVIDIA TESLA C2070 (448 потоковых процессора 1.15 GHz,6GB GDDR5,частота памяти – 1500MHz,шина памяти – 384-bit) и 24GB памяти DDR3 с трехканальной архитектурой и пропускной способностью 10600 MB/sec. Графическая система построена на базе профессионального графического процессора NVIDIA QUADRO NVS 290. Система укомплектована универсальным устройством BD-RW,которое воспроизводит и записывает Blu-Ray,DVD и CD-диски. Встроенная гигабитная сетевая карта позволяет подключать компьютер в локальную сеть. Оснащен устройством считывания с цифровых карт памяти. На быстродействующий SSD накопитель установлена 64-разрядная операционная система Windows 7 Ultimate.:rolleyes:

Dar 07.10.2011 08:41

Ответ: Революция в США?
 
25 сентября 2011

Цитата:

Арестом 80 человек ознаменовалась в Нью-Йорке акция против экономической политики США

Арестом нескольких десятков человек был омрачен проходивший в Нью-Йорке в субботу марш недовольных экономической политикой США.


Его участники выступали против несправедливой, по их мнению, финансовой системы, которая «жертвует благополучием обычных граждан ради интересов богачей».

Как заявили представители полиции, в ходе марша на Манхэттене были задержаны по меньшей мере 80 человек. Большинству из них предъявлены обвинения в хулиганстве и нарушении общественного порядка. Им грозит до нескольких суток ареста. В акции протеста приняли участие около тысячи человек — в основном студенты и безработные. Они прошли маршем от финансового квартала Манхэттена до одной из главных площадей — Юнион-сквер.

Демонстранты скандировали лозунги и несли плакаты, которые гласили: «Сдирайте налоги с богатых», «Деньги на здравоохранение, а не на обогащение корпораций». Это уже вторая подобная акция в этом месяце.

В прошлую субботу несколько сотен недовольных экономической политикой правительства намеревались блокировать Уолл-стрит, где расположена Нью-йоркская фондовая биржа — крупнейшая торговая площадка в мире.

Участники акции планировали разместиться в этом районе с палатками и оставаться там на протяжении нескольких недель или даже месяцев, пока власти страны всерьез не возьмутся за решение проблем с безработицей и растущим классовым неравенством.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6902506/




Dar 07.10.2011 08:43

Ответ: Революция в США?
 
2 октября 2011

Цитата:

Число задержанных в ходе акции протеста в Нью-Йорке возросло до 700

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Полиция Нью-Йорка в субботу задержала более 700 человек, пытавшихся перекрыть автомобильное движение на Бруклинском мосту в знак протеста против действий влиятельных финансовых институтов США, которые, по их мнению, привели страну к экономическому кризису, передает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на полицию и очевидцев.


Ранее сообщалось о 400 задержанных.
В результате акции протеста движение на мосту было заблокировано на несколько часов.
«Более 700 судебных извещений и повесток было выписано в связи с демонстрацией на Бруклинском мосту во второй половине дня после того, как полиция много раз предписала оставаться в пешеходной зоне, и предупредила манифестантов, что они будут арестованы, если сойдут с нее», — заявил представитель полиции.
Большая часть задержанных получила судебные извещения и была отпущена.
На десятки демонстрантов полицейским пришлось надеть наручники, впоследствии их увезли на трех автобусах.
Демонстрация состоялась также в Бостоне, перед офисами Bank of America, сообщает агентство Франс Пресс. Полиция задержала 24 человека. По данным организаторов, в акции приняли участие около трех тысяч человек
В середине сентября участники акции под названием «Занять Уолл-Стрит» развернули палаточный лагерь рядом со зданием Нью-Йоркской фондовой биржи и с тех пор проводят демонстрации против «финансового терроризма».
«Мы — люди разных рас, разной половой принадлежности, придерживаемся самых разных верований. Мы — большинство. Мы — 99%. И мы не желаем больше оставаться безмолвными», — говорится на сайте движения.
Ранее лагерь демонстрантов, чтобы выразить им свою поддержку, посетили кинорежиссер Майкл Мур и актриса Сьюзан Сэрэндон.
Кроме финансовых требований, демонстранты также призывали не допустить казни в штате Джорджия американца Троя Дэвиса, приговоренного к высшей мере наказания за убийство полицейского в 1989 году. Дело Дэвиса вызвало широкий общественный резонанс. Однако, несмотря на все призывы, власти штата Джорджия 22 сентября привели в исполнение смертный приговор в отношении Дэвиса.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6960955/


Dar 07.10.2011 08:45

Ответ: Революция в США?
 
6 октября 2011


Цитата:

Число участников протестов в Нью-Йорке достигло рекордного уровня

НЬЮ-ЙОРК, 6 окт — РИА Новости, Иван Захарченко. Несколько тысяч человек прошли в среду маршем по улицам южного Манхэттена в Нью-Йорке в рамках длящейся с 17 сентября акции под провокационным названием «Захвати Уолл-стрит!», которая уже перекинулась и на другие американские города.


Мешая движению транспорта, потоки людей, заметно выросшие за три недели, протянулись от крохотного сквера в финансовом районе Нью-Йорка до Сити-Холла.
По некоторым данным, число собравшихся достигло рекордного уровня — порядка пяти тысяч человек за счет поддержки профсоюзов и все большего числа студентов. Свои действия они координируют через социальные сети по принципу флэшмобов.
С наступлением темноты, по сведениям очевидцев, полиция произвела аресты молодых людей, пытавшихся прорвать заграждения на улицах вокруг нью-йоркской биржи, применяя перцовые баллончики.
Около 400 человек были задержаны полицией 1 октября во время марша по Бруклинскому мосту за блокирование движения транспорта.
Не имея единого требования, участники акции называют происходящее «революцией», но действуют мирно, пытаясь привлечь внимание к социально-экономическим проблемам. Лозунги призывают к кардинальным финансовым реформам, справедливости, и даже политическим преобразованиям с кличем: «Долой капитализм!».
Демонстранты, воодушевленные протестами в Египте, Сирии, Тунисе и других странах, осуждают крупные банки и корпорации, которые получают огромные прибыли, когда как из-за затяжного кризиса в США люди теряют работу и благосостояние.
Для привлечения внимания они начали издавать и раздавать прохожим собственную газету, которая агитирует и информирует об акциях протестов. «Сигнал из Египта, Сирии, Туниса, Испании и Англии простой: Примкните к нам! Вставайте!», — пишет в первом номере газета «Занятый Уолл-Стрит».
«Уолл-Стрит джорнел» в приложении «Метрополис» сообщает, что за счет тысячи доноров издателям газеты удалось собрать 44 тысячи долларов, что значительно больше 12 тысяч, на которые изначально они рассчитывали.
Центром протестов остается сквер Зукотти-Парк, где постоянно находятся около 200 человек. Они ночуют там же на картоне от коробок, окружив себя плакатами и лозунгами. Там же действуют бригады, на каждую из которых возложены конкретные задачи — по организации ночлега, по политическим вопросам, по контактам с прессой, по медицинской помощи.
«Нас 99%!», — скандируют собравшиеся, противопоставляя себя 1% американцев, которые считаются самыми богатыми в США.
На четверг, как сообщает сайт акции «Захвати Уолл-Стрит», маршей в Нью-Йорке не планируется — участники протестов будут проводить очередные заседания так называемой «Генеральной ассамблеи», определяя планы и задачи на будущее, а также планируют медитации, выставку рисунков и вечер поэзии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6995252/




Dar 07.10.2011 08:47

Ответ: Революция в США?
 
7 октября


Цитата:

Акция «Захвати Уолл-стрит» выплеснулась за пределы Нью-Йорка


Лозунг «Захвати Уолл-стрит» становится все более популярным в США, и теперь он относится не только к знаменитой улице Нью-Йорка. К манифестантам присоединились жители Вашингтона, Лос-Анджелеса и Бостона.


Такого результата не ожидали даже сами организаторы демонстраций. Акции стали действительно массовыми. Протесты и забастовки — единственный для американцев способ привлечь внимание Белого дома к социальным проблемам и убедить президента США умерить аппетиты финансовых корпораций.
«Жаль, что многим из нас нужно было остаться без гроша, чтобы, наконец, выйти на улицу и сказать: “Я готов действовать!” Но процесс уже запущен», — говорит одна из участников манифестаций. «Я безумно зол и больше не собираюсь терпеть такого отношения. Среди нас семьи, которые остались без дома, семьи, которые остались без пенсий. А я не могу найти работу уже больше двух лет», — признался другой митингующий.
Хоть и запоздалая, но реакция Белого дома все же последовала. «Требования протестующих обоснованны и справедливы» — заявляют власти США и пытаются сгладить конфликт. Вот только сделать это и не обидеть финансовых воротил невозможно, тем более, в разгар избирательных кампаний, которые финансируют те самые взятые в осаду банкиры.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7005514/?frommail=1


Musiqum 07.10.2011 10:27

Ответ: Революция в США?
 
Призрак бродит по Евро... Тьфу! То есть, по Америке. :)

А если серьёзно, то американский народ всё равно революцию делать не будет. Лозунги "Захвати Уолл-стрит" хоть и кажутся слишком громкими, но в реальности никакой опасности для него не представляют. Оплот капитализма будет всячески обрегаем.
А вообще, мало звучат какие-нибудь конкретные чётко сформулированные требования. Чаще всего, лишь какое-то бесформенное недовольство и нытье о нынешнем экономическом положении. Печально, что нет у протестующих и сильного лидера, который бы обладал соответствующими авторитетом и выражал бы их общие интересы. Даже его харизма здесь была бы не обязательна.
На мой взгляд, всё смотрится как-то аморфно, стихийно и тусовочно. Несмотря на такое большое количество протестантов, лишь только малая их часть настроена более менее серьёзно. Остальные выглядят так, как будто бы они присоединились к какому-то прикольному флэш-мобу, тусовке, где можно что-то вдоволь покричать против правительства, финансовых институтов, банкиров, биржевых спекулянтов и трейдеров с Wall Street и т.п.
Впрочем, надо сказать, что большинство американцев сочувствует "революционерам" и их поддерживает. А это уже очень хороший сигнал Белому Дому. Вообщем, поживём - увидим.

По поводу арестов на Бруклинском мосту...
Когда вся толпа шла по пешеходной дороге по Бруклин-Бридж, то полиция никого не трогала, так как не имела на это никакого права. Но когда толпа вышла на проезжую часть и перекрыла всё движение, то вот здесь уже полиция начала арестовывать протестантов. И это не столько из-за того, что образовались большие пробки, а потому, что эта демонстрация не была санкционирована властями города. То есть, закон был нарушен. Это и дало козырь полицейским для ареста демонстрантов. Надеюсь, теперь протестанты сменят тактику.

Восток 07.10.2011 10:43

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371752)
Лозунги "Захвати Уолл-стрит" хоть и кажутся слишком громкими, но в реальности никакой опасности для него не представляют. Оплот капитализма будет всячески обрегаем.

Да - этот оплот в мозгах и желаниях. Пока сами люди не увидят основу этого оплота в себе - ничего не изменится - просят - получат подачку и успокоятся.

Dar 07.10.2011 11:18

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371752)
А вообще, мало звучат какие-нибудь конкретные чётко сформулированные требования. Чаще всего, лишь какое-то бесформенное недовольство.



Цитата:

Такого результата не ожидали даже сами организаторы демонстраций. Акции стали действительно массовыми.


можно ли провести паралелль с

7.168. ...темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Musiqum 08.10.2011 09:44

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371757)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371752)
А вообще, мало звучат какие-нибудь конкретные чётко сформулированные требования. Чаще всего, лишь какое-то бесформенное недовольство.



Цитата:

Такого результата не ожидали даже сами организаторы демонстраций. Акции стали действительно массовыми.


можно ли провести паралелль с

7.168. ...темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

Dron.ru 08.10.2011 11:09

Ответ: Революция в США?
 
02.08.2011 госдолг США превысил 100% ВВП.

Дефицит бюджета в этом финансовом году составил 8.6% ВВП.

Wetlan 08.10.2011 12:53

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371824)
Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

Вы судите по фазе, которая является лишь переходной ступенью.
Активность человеческого недовольства прямопропорциональна благосостоянию общества. Пока они получают или неполучают того что является привычным, они ноют или выражают недовольство. Далее зависит от того как будет дальше развиваться это (не)благополучие. Одно дело когда на прилавках есть выбор продукта как по цене так и по качеству.
Ну купил человек продукт менее престижны, ну недоволен этим, но все равнот остался сытым. Тот кто социально не обеспечен может себе все равно позволить купить мясо или сыр по низкой цене.
А как отреагирует современный этот же системой разбалованый человек если с прилавка пропадут и мясо и сыр? Думаете он продолжит вести себя так же ленно-лояльно? Уверена что нет. Активность человеческого возмущения зависит от того как падает уровень жизни и ее обеспечения.

Wetlan 08.10.2011 12:57

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 371828)
02.08.2011 госдолг США превысил 100% ВВП.

Дефицит бюджета в этом финансовом году составил 8.6% ВВП.

Он у них уже и весной превышал, но как всем известно, границы (в понятиях некоторых а особенно политиков) устанавливаются для того чтобы их можно было потом смещать. (Особенно границы разумного!)
Так что, сместят еще один раз. А может быть еще и не раз.Как в песне:
"... эх, раз,
еще раз,
еще много много рааааааз,
эээх ..."

Юрий Ганков 10.10.2011 06:52

Ответ: Революция в США?
 
Перефразируя "классиков" скажу все же наоборот: "Борис, ты прав". Как ранее в марте обсуждалось, так и сегодня в октябре не стоит думать ни о какой революции в Америке. И не потому, что люди там какие-то другие и все это проведут мирно. Америка пока еще не дошла до точки кипения. Это точкой ознаменуется не революция а начало Хаоса в стране, но до этого еще не дошло...Но к "чести" правительства стоит отметить, что они готовы на 100% к возможным событиям и войсками и пластиковыми гробами и построенными, пустующими пока концлагерями (кто опровергнет??), и списками благонадежности и сопротивления новому мировому порядку...

Musiqum 10.10.2011 09:55

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 371832)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371824)
Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

Вы судите по фазе, которая является лишь переходной ступенью..

Я сужу по реальному положению вещей в конкретной ситуации, а не по общеизвестным накатанным шаблонам и умозрительным предположениям. Последующая ступень не будет такой, как Вы себе это представляете. В Америке оружием пролетариата является не булыжник и баррикады, а мирные митинги и демонстрации протеста. Вы наверное не поверите, но такие действия в Америке оказываются существенными. Почти все изменения в стране были произведены именно такими "цивилизованными" способами.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 371832)
А как отреагирует современный этот же системой разбалованый человек если с прилавка пропадут и мясо и сыр?

Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела? Какие бы ни были мировые экономические кризисы, местные "ковбои" продолжают также трудолюбиво работать, как и раньше (от зари и до заката), а ухоженные здоровые коровы также хорошо доиться. Хорошо налажены рынок сбыта продуктов и их потребление.

Musiqum 10.10.2011 10:02

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 371968)
Но к "чести" правительства стоит отметить, что они готовы на 100% к возможным событиям и войсками и пластиковыми гробами...

Понимаешь, Юра... Здесь есть одна очень существенная заковыка. Как говорилось в марте, так и сейчас можно повторить тоже самое : в США никогда не отдадут приказ войскам, направленный против своих граждан. Это просто абсурд для Америки.
Если даже и предположить такую дикость, что президент США отдаст подобный приказ, то за этим последует его мгновенный импичмент и устранение от власти. Его приказ не выполнит ни одно военное подразделение в стране. Военные США просто не выступят против своего народа. И здесь дело не только в Конституции страны, но ещё и в менталитете американцев.
Всё, что реально может сделать Обама в сложившейся ситуации, так это выступить с какими-нибудь популистскими заявлениями и что-либо опять пообещать. Выполнит ли он свои обещания или нет, это уже будет зависеть не только от него, но и от конгресса США, в котором на самом деле могут принять новые законы, удовлетворяющие "революционеров". Ну, например, 35% подоходный налог всем толстосумам Америки, за счёт которого в бюджете будет формироваться больше средств на "социалку", образование, создание новых рабочих мест и т.п. Но в любом случае, Усаме бин Обаме второй срок президентства уже не светит.

Dar 10.10.2011 12:57

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371971)
Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п..

Вот кстати, а в России по моему не так.
Кажется 3/4 продуктов импортные..
(или это к городам относилось?.. непомню..)

Dron.ru 10.10.2011 18:17

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Буквально несколько дней тому назад я хотела узнать подробности демонстраций на Уолл-стрит в Нью-Йорке. Однако и канал BBC News, и CNN, если на то пошло, обошли данное событие вниманием, если не считать скупой бегущей строки внизу экрана. Благодаря абонентскому контракту со спутниковой сетью Sky TV у меня есть также доступ к целому сонму других англоязычных информационных каналов, включая Euronews и Al Jazeera. Так вот на этих двух каналах была хоть какая-то информация о событиях на Уолл-стрит.

К моему удивлению, наиболее полно акции протеста на Уолл-Стрит освещал телеканал Russia Today. Какая ирония: никогда бы не подумала, что переключусь на российский «контролируемый» телеканал в поисках объективных новостей.

http://inosmi.ru/europe/20111010/175805184.html

Wetlan 10.10.2011 20:05

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371971)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 371832)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371824)
Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

Вы судите по фазе, которая является лишь переходной ступенью..

Я сужу по реальному положению вещей в конкретной ситуации, а не по общеизвестным накатанным шаблонам и умозрительным предположениям. Последующая ступень не будет такой, как Вы себе это представляете. В Америке оружием пролетариата является не булыжник и баррикады, а мирные митинги и демонстрации протеста. Вы наверное не поверите, но такие действия в Америке оказываются существенными. Почти все изменения в стране были произведены именно такими "цивилизованными" способами.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 371832)
А как отреагирует современный этот же системой разбалованый человек если с прилавка пропадут и мясо и сыр?

Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела? Какие бы ни были мировые экономические кризисы, местные "ковбои" продолжают также трудолюбиво работать, как и раньше (от зари и до заката), а ухоженные здоровые коровы также хорошо доиться. Хорошо налажены рынок сбыта продуктов и их потребление.

Вообще-то я взяла мясо примером как один из видов привычной (считаемой жизненнонеобходимой) продукции. Но кроме мяса еще есть куча других продуктов или сервисных предметов, которые стали для человека как бы необходимыми как воздух для дыхания.
Во вторых, вы уверены в своей системе и людях на основе прочитаной истории. Сами вы смогли стать свидетелем лишь небольшого отрезка жизни американцев да и то в годы благополучия. Сытые конечно же не ведут себя как голодные.
Ну и третье. Вернемся к описанию завоевания и освоения Американского континента, истребления индейцев и дикого захвата и раздела земель. Диким западом не зря его назвали. Да и до сих пор вид жестокого ковбоя мелькает на экранах телевидения как что-то особенное и пристижное. Со всеми их дикими нравами.
Так что уж извините, но исходя из этих пунктов, я никак не могу принять на веру описываемое вами (как экспертом) миролюбивое и спокойное поведение американцев в ситуации, которую они еще не переживали в истории (или переживание которой не донесли до нас в неискаженном виде).

Так что, давайте подождем и не будем зарекаться за других да еще в массе.

adonis 10.10.2011 21:00

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371971)
Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела?

Всё это может оказаться иллюзией. Я, разумеется не знаю как реально обстоят дела у фермеров в США, но я знаю, что именно высоконалаженная инфраструктура и может всё погубить. Сбой в одном звене и вся система встанет. Вот пример из нашего недалёкого прошлого. В нашем городе мясокомбинат во времена СССР каждую неделю отправлял в Ленинград состав в несколько вагонов с мясом. Наши патриоты при развале страны всё орали, да отделимся и всю Европу мясом завалим. Отсоединились. Оказалось все фермы работали на украинских комбикормах. Всё, завод практически встал, все фермы пошли по миру, все до одной . Сегодня возрождают свиноводство на европейской химии, в прямом смысле, свиней кормят разведённым белым порошком. А если и этот завод сломается, забастует?
Вот не подвезут семена и всё, своих нет. И потом, вся правовая защищённость существует только до тех пор, пока существует доллар, а это вопрос времени. Но ты абсолютно прав, пока доллар у власти никаких революций быть не может.

Сейчас экономический этап планеты, это снижения по синусоиде. На этом отрезке революций не бывает. Революции, как политические, так и экономические, так и научные, так и социальные всегда на подъёме. Должна быть точка "ямы", а после будет меняться всё, вплоть до нового мировоззрения. Но ещё не сейчас.

Юрий Ганков 14.10.2011 20:24

Ответ: Революция в США?
 
Читал блог Вершинина по Ливии и наткнулся, на откровения следующего президента Америки:
Цитата:

Твой же, римлянин, долг — полновластно народами править!
Вот искусства твои: предписывать миру законы,
Всех покоренных щадить и силой смирять непокорных.
Публий Вергилий Марон


- Я руководствуюсь одной подавляющей страстью и убеждением. Этот век должен быть веком Америки.

- В век Америки ее экономика и армия будут самыми сильными в мире.

- Б-г создал эту страну не для того, чтобы наша нация следовала за другими. Судьба Америки не в том, чтобы быть одной из нескольких одинаково сбалансированных мировых держав.

- Америка должна возглавить мир, или это сделает кто-то другой. Без американского руководства, без ясности американских целей и решимости мир станет более опасным местом.

- В качестве президента Соединенных Штатов я посвящу себя американскому веку, и я никогда, никогда не стану извиняться за Америку.

- Мы исключительны. И мы исключительны, потому что мы нация, основанная на ценностях и идеях американской революции, предложенных нашими величайшими государственными деятелями в наших основополагающих документах.

- Чтобы защитить Америку и для обеспечения мирного и процветающего мира, мы должны четко понимать новые угрозы, понять их сложность, а также разработать стратегию, которая позволит ликвидировать их, прежде чем они вызовут конфликт.

- Когда я смотрю на весь мир, я вижу несколько основных сил, которые соперничают с Америкой и свободными нациями, пытаясь сформировать собственное мироустройство на свой вкус. Это не чисто военные угрозы. Скорее, это определенные мощные силы, которые могут поставить под угрозу свободу, процветание и национальные интересы США. Эти силы включают в себя быстро развивающиеся страны со скрытыми или новыми устремлениями, такие как Китай, желающий стать мировой сверхдержавой, и возрождающаяся Россия во главе с человеком, который считает, что Советский Союз был замечательным, а не злым

Я искренне благодарен уважаемому [info]auburn77, сделавшему этот дайджест программной речи Митта Ромни, единственного кандидата, на данный момент опережающего по рейтингу Обаму. Действительно, "никаких сюсюканий про права каких-то там человеков где-то далеко за океаном" и все ссылки только на волю Б-жью, как окончательный аргумент. Таким образом, многие и многие, упрекашие меня в нагнетании страстей и паникерстве, могут взять леденец и поиграть в песочнице, - все, что талдычу я, опираясь на анализ ливийских сюжетов, уже который месяц, подтверждено на уровне выше некуда. Честно и откровенно. И это уже далеко не декларация о намерениях. Правовая база уже готова и структуры формируются, так что, если по-честному, в самом деле, "на нового Супермена есть только один "криптонит" - старая добрая атомная бомба". Пока сей мэн окончательно не сошел с катушек. Потому что его уже не задобрить и в стороне не пересидеть. Воды и ресурсов все равно не хватит на всех, а с Б-гом (или с тем, кто у него там за Б-га считается) Супермен, сами видите, уже обо всем договорился.
http://putnik1.livejournal.com/1381388.html


Юрий Ганков 14.10.2011 20:32

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 372013)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371971)
Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела?

Всё это может оказаться иллюзией. Я, разумеется не знаю как реально обстоят дела у фермеров в США, но я знаю, что именно высоконалаженная инфраструктура и может всё погубить. Сбой в одном звене и вся система встанет. Вот пример из нашего недалёкого прошлого. В нашем городе мясокомбинат во времена СССР каждую неделю отправлял в Ленинград состав в несколько вагонов с мясом. Наши патриоты при развале страны всё орали, да отделимся и всю Европу мясом завалим. Отсоединились. Оказалось все фермы работали на украинских комбикормах. Всё, завод практически встал, все фермы пошли по миру, все до одной . Сегодня возрождают свиноводство на европейской химии, в прямом смысле, свиней кормят разведённым белым порошком. А если и этот завод сломается, забастует?
Вот не подвезут семена и всё, своих нет. И потом, вся правовая защищённость существует только до тех пор, пока существует доллар, а это вопрос времени. Но ты абсолютно прав, пока доллар у власти никаких революций быть не может.

Сейчас экономический этап планеты, это снижения по синусоиде. На этом отрезке революций не бывает. Революции, как политические, так и экономические, так и научные, так и социальные всегда на подъёме. Должна быть точка "ямы", а после будет меняться всё, вплоть до нового мировоззрения. Но ещё не сейчас.

Ситуация с питанием в США стоит так остро, что «улица Сезам» выпустила специальную серию о голоде

У Большого птица, Элмо, Печенюшного монстра, Берта и Эрни появился новый друг. Этот новый персонаж из голодающей семьи и постоянно хочет есть. Она будет рассказывать другим жителям улицы Сезам о голоде в Америке. Её зовут Лили, и она появится в спецвыпуске улицы Сезам, посвящённой голодающим американским детям. Это ещё один признак того, что в Америке всё настолько плохо, что никто уже больше и не отрицает реальность. Когда больше чем один из пяти детей живёт в бедности, а каждый четвёртый ребёнок получает талоны на продовольствие, было бы несправедливо назвать это иначе, чем национальной катастрофой.

Однако новый голодающей персонаж «Улицы Сезам» из семьи бедняков является не единственным тревожным признаком мрачных изменений в Америке.

- Hallmark предлагает целых 6 разных «поздравительных» открыток о потере работы.

- Теперь ганста-репперы делают видео о жизни на продовольственных талонах

- Число американцев, подавших заявление о временной работе в Канаде, с 2008 года увеличилось вдвое.

- Преступники теперь воруют кондиционеры, дренажные решётки, шиньоны и даже бальзамирующую жидкость.

Однако хуже всего приходится детям.

- Число детей, живущих за чертой бедности, в США в 2010 году выросло до 22 процентов. Это значит, что каждый пятый ребёнок в США сейчас живёт в бедности.

- Один из четырёх американских детей сейчас получает талоны на продовольствие.

- В США по крайней мере 314 округов, где как минимум 30 процентов детей стоят перед угрозой нехватки продовольствия.

- В Вашингтоне, округ Колумбия, опасность нехватки продовольствия угрожает 32.3 процентам детей.

- Больше 20 миллионов американских детей от недоедания спасают школьные продовольственные программы.

- Примерно каждый третий житель Алабамы получает талоны на питание.

- Число американцев, посещающих бесплатные благотворительные столовые, с 2006 года выросло на 46 процентов.

- Прогнозируется, что до своего 18-летия около 50 процентов американских детей на какой-то момент жизни будут получать талоны на питание.

- В прошлом году число американцев, живущих в бедности, выросло на рекордных 2.6 миллиона человек.

- Считается, что в настоящей момент в Америке до полумиллиона детей могут быть бездомными.

- Сейчас талоны на питание получают 45 миллионов американцев. Их число с 2007 года увеличилось на 74 процента.

Иногда трудно поверить, что это всё ещё Соединённые Штаты Америки.

Не мы ли считаемся самой преуспевающей нацией на планете?

К сожалению, несмотря на ожидания, ситуация, похоже, развивается от плохого к худшему. Американские наниматели объявили о сокращении рабочих мест на 212 процентов больше, чем в прошлом сентябре.

Америка меняется, и меняется не в лучшую сторону.

До тех пор, пока не будут предприняты фундаментальные изменения, экономика продолжит разваливаться, и всё больше людей будет страдать.

http://mixednews.ru/archives/10763

Юрий Ганков 14.10.2011 20:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Число американцев-бедняков побило рекорд в истории США


Число людей в США, которые живут ниже черты бедности, увеличилось и концу 2010г. составило 46,2 млн, говорится в докладе Бюро переписи населения США.

Данный показатель бедности стал рекордным в истории Америки, он составляет 15,1% населения страны. Кроме того, показатель растет уже третий год подряд.

В докладе отмечается, что рост количества бедняков в США связан с тяжелой экономической ситуацией. Кроме того, отмечают авторы доклада, количество людей, не имеющих медицинской страховки, составляет около 50 млн человек, а средний доход в 2010г. уменьшился по сравнению с 2009г. на 2,3%.

Если экономическая ситуация не улучшится, отмечается в докладе, в текущем году количество безработных в США существенно превысит 9%.

Сегодня президент США Барак Обама внес на голосование в конгресс США законопроект об увеличении количества рабочих мест и призвал членов конгресса принять его в ближайшее время.

Для реализации предложений главы Белого дома потребуется выделить из бюджета государства более 440 млрд долл. Законопроектом предусмотрены налоговые льготы для работодателей, нанимающих новых сотрудников, а также финансирование различных проектов по реконструкции инфраструктуры США, которые предполагают привлечение рабочей силы.

В Белом доме рассчитывают, что план по борьбе с безработицей будет принят до конца года.

http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615356.shtml

Юрий Ганков 14.10.2011 20:39

Ответ: Революция в США?
 
Американская образовательная афера: в Соединённых Штатах лопнул ещё один «мыльный пузырь»



На прошлой неделе произошло событие, которое многими средствами массовой информации осталось незамеченным или было преподнесено как незначительная новость. Институт финансовой грамотности (Institute for Financial Literacy – IFL) опубликовал результаты общенационального исследования, согласно которому около половины действующих студентов и выпускников колледжей (университетов, школ, академий) не могут вовремя оплачивать кредиты, выданные на образование.

Таким образом, в Соединённых Штатах лопнул ещё один «мыльный пузырь», который по своим разрушительным масштабам может сравниться разве что с массовой потерей домов (foreclosure) обнищавшими американцами.

Миллионы студентов и новоиспечённых специалистов, потративших десятки, а то и сотни тысяч долларов на образование, начинают осознавать, что государство их в очередной раз обмануло. Сегодня подавляющее большинство профессионалов с дипломами, лицензиями и сертификатами не сможет найти работу и получать достойные деньги. Это факт.
«Финансовый кризис и безработица породили новый вид должников, - рассказывает Сэм Хиксон, один из авторов исследования. – Эти люди испортили свою кредитную историю и подали на банкротство благодаря тяге к знаниям, стремлению занять достойное место в обществе и желанию подняться по карьерной лестнице. Экономический хаос нанёс удар по самой целеустремлённой прослойке общества».

Жертвами «национальной образовательной аферы» оказались в основном молодые люди в возрасте до 25 лет. Безработица среди выпускников образовательных учреждений в некоторых населённых пунктах Соединённых Штатов достигает 50% - 55%.

Согласно данным исследовательской группы Twentysomething, восемь из десяти 22-25-летних выпускников возвращаются домой к мамам и папам после окончания учёбы в других штатах. Они не смогут начать независимый образ жизни, потому что не могут устроиться по специальности. Сегодня они никому не нужны.

«Руководители крупных компаний меньше всего хотят связываться с выпускниками, - признаёт Бернард Кларк, глава отдела по трудоустройству в крупной финансовой компании. – Бизнесмены, обеспокоенные низкими прибылями, хотят видеть рядом с собой опытных специалистов. В период экономического краха диплом не имеет совершенно никакой ценности. Это всего лишь красивая бумага..

К сожалению, Кларк прав. Ещё пять лет назад многие образовательные учреждения применяли в своей рекламе слоганы вроде «С нашим дипломом вы будете получать не менее $200 тысяч в год». Студенты в это верили и влезали в огромные долги. Сегодня же выяснилось, что их знания никому не нужны, поэтому следует либо переучиваться, либо соглашаться на гораздо меньшие заработок.

Так, 25-летний Джек Коул из Вирджинии, получивший блестящее техническое образование, сидит без работы уже третий год. Он чуть ли не ежедневно отправляет резюме в разные компании, однако никто с ним даже не созванивается. «Чем больше я остаюсь без работы, тем меньше шансов на неё устроиться, - жалуется Коул. – Когда работодатели видят, что у меня вообще нет опыта, они выбрасывают мое резюме в мусорное ведро».

Здесь стоит отметить один интересный факт, который часто упоминают в своих исследованиях бизнес-психологи. Если с момента получения диплома человек не устроился на работу в последующие 12 месяцев, то его шансы на трудоустройство снижаются в 5 раз. За это время, считают психологи, дипломированный специалист полностью теряет «профессиональную хватку». Работодатели, естественно, об этом знают. Следовательно, такие, как Джек Коул, обречены.

Отдельно стоит упомянуть о врачах и адвокатах. Эти специалисты в Америке, как принято считать, никогда не сидят без работы. К сожалению, и здесь наблюдаются большие проблемы. Юридических и медицинских школ за последнее десятилетие открылось так много, что новоиспечённым специалистам, количество которых увеличивалось в геометрической прогрессии, некуда податься.

В центральных, южных и северных штатах, например, многие доктора и юристы зарабатывают по $40 - $50 в год. И это при задолженности за полученное образование свыше $100 - $150 тысяч. Против данных специалистов и последние тенденции: поток иммигрантов резко упал, арестованные люди не имеют денег на качественную защиту в суде, а федеральные и штатные чиновники всячески стараются урезать выплаты по Медикеру и Медикейду.

Многие выпускники, отучившиеся больше пяти лет, были «кинуты» федеральным правительством и частными компаниями, которые в 2004 – 2006 годах публиковали рейтинги самых востребованных специальностей «будущего» (то есть настоящего). Пять лет назад, например, автомобилестроение считалось чуть ли не самой перспективной отраслью. Финансовым аналитикам и банкирам было обещано безоблачное будущее. Эксперты же в сфере недвижимости (от архитекторов до агентов по продажам) вообще ценились на вес золота. Каждая из вышеперечисленных сфер бизнеса в глазах псевдопрогнозистов расширялась, в ней появлялись новые узкие специализации, перспективные возможности для карьерного роста и гигантских заработков.

Кризис, к сожалению, вернул студентов-мечтателей к реальности.
Так, 24-летний Эрик Росс из штата Иллинойс, получивший специальность бизнес-аналитика в одном из престижнейших университетов штата, жалуется, что работодатели смеются над его дипломом. «Моя специальность отвлечена от реалий бизнеса, - признаёт Росс. – Потенциальные работодатели долго изучают мой диплом, а потом задают один и тот же вопрос: так зачем же ты нам нужен, парень?»

Пять лет назад “специалисты” в сфере образования породили огромное количество специальностей, без которых сегодня можно легко обойтись. Это всевозможные советчики, аналитики, помощники, стратеги, тактики и т. п. Поэтому нет ничего удивительного в том, что даже крупные корпорации неохотно соглашаются выделять этим «гениям» отдельные кабинеты и начислять зарплаты по $200 тысяч в год.

Сокрушительный удар по выпускникам-должникам также нанесли открывшиеся в 2008 – 2011 годах частные школы и онлайн-курсы. Быстро уловив направление экономики в период кризиса, они предложили своим студентам более быстрые, более дешёвые и более эффективные учебные курсы.

Кроме того, такие образовательные учреждения смогли добиться упрощения правил получения лицензий, сертификатов и дипломов на федеральном и штатном уровнях. В интернете, например, гуляет масса невымышленных историй о том, как студенты с дипломом об окончании онлайн-курсов оставляют далеко позади выпускников Брауновского или Колумбийского университетов.

В заключение хочу сказать, что в связи с резким увеличением числа безработных выпускников-неплательщиков банковские проценты на образовательные кредиты стремительно поползли вверх. Опытные финансисты поняли, что инвестировать в знания сегодня так же рискованно, как инвестировать в любую другую отрасль экономики. Следовательно, даже самый оптимистично настроенный студент, готовый днями и ночами «грызть гранит науки», в ближайшем будущем – потенциальный неудачник и банкрот...

http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=19893

Юрий Ганков 14.10.2011 20:44

Ответ: Революция в США?
 
Бомжи из среднего класса.



Десятки тысяч бывших представителей американского среднего класса проведут эту ночь в своих автомобилях, хотя это стало незаконным во многих городах США. Десятки тысяч будут спать в палаточных городках или на улицах. Тем временем муниципалитеты по всей Америке принимают меры для удаления со своих улиц бездомных и их палаток.

Оказывается, что в этой стране потеря работы и дома означает изгнание из общества. К сожалению, число «изгоев» будет только расти, поскольку разрушение американской экономики продолжается.

Большинство американцев, которые, в конце концов, оказались на улице или в палаточном городке, никогда не думали, что это произойдёт именно с ними. В статье из германского «Der Spiegel» описан типичный случай одной из американских пар, совершенно раздавленной случившимся:

«Шанель Сабедра оказались на улице. Она и её муж спят в автомобиле в течение почти трёх недель.. «Мы никогда думали, что такое может случиться с нами, никогда», говорит Сабедра и начинает плакать. «Я не ребёнок, я могу позаботиться о себе так или иначе, то же касается моего мужа, но (мои дети) слишком маленькие, чтобы пройти через эти испытания». У неё трое детей: девяти, пяти и трёх лет.

«У нас был дом к югу отсюда, в Сан-Бернардино», говорит Шанель. Её муж потерял работу на стройке сборных домов в июле 2009 года. Коммунальное предприятие отключило газ. «Мы грели воду на барбекю, чтобы искупать детей», говорит она. Будучи не в состоянии дальше платить арендную плату, семья Сабедра была выселена из своего дома в августе».

Как бы вы себя почувствовали, если у вас дети трёх и пяти лет, у вас нет дома, и приходится спать в машине? К тому же, если это станет известно службе по опеке за детьми, то малышей просто отберут, и вы их больше никогда не увидите. Жизнь в Америке становится всё жёстче.
К сожалению, произошедшее с этой семьёй далеко не единичный случай. После того как массовая безработица охватила всю Америку, резко выросло число людей, которые потеряли своё жильё. По нынешним оценкам, примерно треть из бездомных в Сиэтле живут в машинах. Это происходит даже с нашими читателями. Читатель по имени JD оставил следующий комментарий к одной из наших статей:

«Меня уволили со стройки почти 2 года назад, я сидел на пособии более года, потом потерял его в сентябре прошлого года, и в результате оказался без квартиры. Потом я зарегистрировался на CouchSurfing (гостиничная сеть, позволяющая ночевать у незнакомых людей; прим. mixednews) и перебивался по мотелям. Сейчас иногда приходится спать в машине. Хорошо, что у меня есть друг, у которого есть бизнес по уходу за газонами, так что я могу заправлять машину. Совсем не хочется это говорить, но мы ещё увидим натуральные гувервилли (стихийные трущобные поселения эпохи Великой Депрессии, названные по фамилии президента США тех лет Эдгара Гувера; прим. mixednews) в крупнейших городах. Когда кончаются пособия и талоны на бесплатное питание и т. п. госпрограммы, тогда начинается анархия».

Чувство безысходности охватывает всю Америку. Большинство людей надеялись на то, что восстановление экономики произойдёт к настоящему времени, но этого так и не произошло.
Такое социальное явление как люди, вынужденные жить в своих автомобилях, настолько распространилось, что об этом даже написал журнал «Time»:

«Для людей, которые не могут позволить себе платить за жильё, автомобиль становится последним этапом, на котором ещё можно сохранять достоинство и здравомыслие, но это лишь на ступеньку выше, чем полное отчаяние людей, оказавшихся на улице. Дом на колесах стали американской классикой, от повозок первых переселенцев и до кемперов (автофургон, оборудованный кухней, спальными местами и туалетом; прим. mixednews). Ещё недавно вы быстро поднимались по социальной лестнице, а сейчас экономическая депрессия заставляет вас превратить заднее сидение или фургон в спальню. «В декабре во время патрулирований мы обнаружили шесть человек, спящих в своих автомобилях по ночам», говорит Джон Эдмунд, главный помощник Ди Эндрюса, члена городского совета на Лонг-Бич. «Одна из них была вдовой, которая жила в четырёхдверном седане. Она и её муж были ветеранами военно-воздушных сил. Она не знала куда обратиться за помощью. У меня слёзы выступили на глазах».
К сожалению, ночёвка в машине стала незаконной во многих районах Соединенных Штатов. Полиция проверяет автомобили, и если их бездомные владельцы не могут заплатить штраф, то транспортные средства изымаются.

Винис, штат Калифорния, как раз одно из мест, где людей арестовывают за проживание в транспортных средствах. В прошлом Винис был популярен среди тех, кто живёт в кемперах. Волна арестов среди жителей лагеря, заставила оставшихся на свободе убирать свои передвижные дома. Ниже приводится выдержка из статьи, опубликованной на сайте «Dayly Kos»:

«Они взяли Эрика, когда он менял аккумулятор в автомобиле. Обвинили, что он спал в своем автомобиле. Через несколько дней они отправились на 3-й стрит и забрали его кемпер, поскольку его владелец находился в тюрьме, и поэтому автомобиль не передвигался в течение 72 часов. В субботу они прочесали 7-й стрит и забрали Медведя и его передвижной дом. Они так же отбуксировали кемпер Элизабет, правда, не знаю, забрали ли её саму, хотя никто её с тех пор не видел. Полиция двинулась на 6-й стрит и приняла там белый фургон, который всё время там паркуется. Каждый день они забирают от одного до четырёх кемперов. Скоро ни одного не останется».

Если у вас началась чёрная полоса, то очень скоро власти постараются отобрать у вас всё, что ещё осталось. Соединенные Штаты могут быть очень жестоким местом, если вам не повезло в жизни.

По всей Америке муниципалитеты объявляют палаточные городки незаконными, либо просто стараются согнать их со своей территории. Оказывается, что многим американцам действительно не нравится, когда в их районе ночуют бездомные. Хотя многие из тех, кто вынужден жить в палатке, были такими же представителями среднего класса как вы и я.

В некоторых местах действия по отношению к палаточным городкам принимают совершенно отвратительный характер. Например, мало кто сможет быстро забыть это видео про действия полиции в Санкт-Петербурге, Флорида, где палатки бездомных изрезали ножами…
«комментарий к видео: Что вы думаете, когда смотрите такие видео? Неужели вы не чувствуете хотя бы немного сострадания по отношению к этим людям?»
Не будьте так уверенны, что вы не станете следующим, кто ищет прибежище в палаточном городке.

Во многих городах США спать на улице – противозаконно. Но это неизбежность для тех, кто оказался без жилья. В некоторых районах США запрещено спать и в машине, и в палаточном городке, и на улице.

Так что же нам делать со всеми американцами, которые вынуждены покинуть свои дома из-за кризиса? Собрать их всех в одно место и огородить забором? Это не смешно, потому что с каждым днём такой исход становится всё реальнее.

Мы живем в очень страшное время.

В Америке происходит взрыв нищеты. С 2006 число американцев, которые посещают банки продовольствия или кормятся в бесплатных кухнях, увеличилось на 46%. Продовольственные талоны получают 44 миллиона американцев. Без этих мер улицы были бы заполнены беспомощными и обездоленными людьми.

Дела идут плохо, но будет ещё хуже. В начале следующего года будет прекращена выплата расширенных пособий по безработице, которые поддерживают безработным во время нынешнего экономического спада. До сих пор можно было получать пособие по безработице до 99 недель. Но сейчас этому приходит конец. По данным «New York Times», 37 миллиардов долларов будет потеряно безработными американцами, которые и без того еле-еле сводят концы с концами.

Всё это происходит на фоне нового витка безработицы. Недавно «Cisco» объявила о планах сокращения 10 тыс. работников. Ожидается, что вскоре о том же объявят другие крупные компании. Мы теряем высокооплачиваемые рабочие места.

Есть и другие признаки дальнейшего замедления экономики. Резко пошли вниз предварительные заказы на рождественские игрушки. Увеличивается количество вакансий на низкооплачиваемые места в торговых центрах. Почти каждый крупный опрос показывает, что американцы смотрят на положение в экономике крайне пессимистично.

Почему всё это происходит? Где наши рабочие места?
Миллионы наших рабочих мест были отправлены за границу, где стоимость рабочей силы гораздо ниже. Сейчас нам приходится за это рассчитываться.

Крупнейшие города США, которым завидовал весь мир, превращаются в предмет насмешек. Вот что пишет британский репортер, посетивший один из худших районов Детройта:

«Изредка попадается полуразрушенный или наполовину сожжённый дом, который стоит как напоминание про то, что в прошлом было городом. Руины окружают жалкие группки сохранившихся домов. Заметно, что жители некоторых домов стараются поддержать их в надлежащем виде. Чаще всего никто об этом не заботится.

На многих домах закреплены угрожающие предупреждением держаться подальше от этого места. Легко представить, что на веранде этого аккуратного дома с железными перилами когда-то сидел хозяин семейства летними вечерами. Сейчас на его двери читаешь слова «Даже не пробуй зайти» с пририсованным грубым рисунком злого смайла.

Я решился пройтись по близлежащим руинам, разрушенным, обугленным и наполовину заваленным мусором. Попав в такое место, понятия не имеешь, кто или что скрывается в этих домах
».

Впрочем, не стоит смеяться над Детройтом. То, что происходит в Детройте, неумолимо приближается к вашему кварталу.
США в глубоком упадке. Число «изгоев» будет множиться, поскольку всё больше американцев теряют работу и свои дома. Миллионы американцев будут вынуждены ночевать в своих автомобилях, в палаточных городках или на улицах, прежде чем всё это закончится.
Экономика США никогда не вернётся в «нормальное состояние». Нынешнее положение и является «новым нормальным состоянием», и это ещё эпоха бурного процветания по сравнению с тем, что нас ждёт в будущем.

http://mixednews.ru/?p=8029

наблюдатель 14.10.2011 22:01

Ответ: Революция в США?
 
США: Начало перемен? 14.10.2011 г. Простые американцы на удивление безропотно сносили бюджетные передряги правительства, попытки государства решать свои финансовые проблемы за их счет. Но любому терпению видимо когда-нибудь приходит конец. И вот акции протеста, начавшиеся на Восточном побережье, подхватывают в разных уголках страны. К счастью, они пока носят мирный характер.

Нетрудно догадаться, что информация о нарастающих волнениях в стране намеренно замалчивается, игнорируясь СМИ, дабы не разжигать тлеющие пока еще угли, не поднимать волны. Но, думается, при наличии интернета это мало что может изменить. Заставить замолчать организаторов акций протеста и их участников уже практически невозможно. Они общаются и координируют свои действия через Twitter и Facebook - от места и часа следующего сбора до содержания лозунгов.
Поводом к волнениям однозначно послужил кризис и бедственное положение, в котором оказалось огромное количество американцев (согласно статистике, их уже 48 миллионов). Еще вчера благополучные мелкие и средние бизнесы лопаются, целые семьи превращаются в бездомных, перебираясь из отнятых у них домов в палаточные города. Но государственная машина как ни в чем не бывало продолжает вести бессмысленные войны и поддерживать капитал имущих. Это ли не повод для возмущения?
Подстрекателем возникших в стране волнений можно, наверное, считать международный антипотребительский интернет-журнал Adbusters с местом приписки в Ванкувере, призывающий бойкотировать финансистов и банкиров и коллективно выражать свое недовольство по примеру "арабских революций". По крайней мере ясно одно - что акции протеста возникают не стихийно. Они готовились загодя, начиная с лета. Причем подготовка в сети ведется не к простым демонстрациям, а к самому настоящему государственному перевороту, к революции. Естественно, поскольку интернет доступен каждому, в курсе происходящего и власти страны, и полиция.
Застрельщиками выступили жители Нью-Йорка. 17 сентября несколько сот митингующих, захватив с собой палатки и спальные мешки, направились к фондовой бирже Уолл-Стрит с лозунгами: "Оккупируй Уолл-Стрит" и "Таких как мы - 99%". Демонстранты расположились в парке Закотти, и вот уже скоро месяц как живут в разбитом ими лагере, заявляя, что не уйдут оттуда даже зимой.
24 сентября митингующие устроили шествие по Манхэттену. На этом мирная часть акции протеста закончилась. Полиция мгновенно активизировалась, пустив в ход дубинки и слезоточивый газ. И, естественно, все вылилось в массовые аресты зачинщиков.
Во время потасовки произошел весьма неприятный инцидент. Тесня пикет демонстрантов, один из полицейских направил струю газа из баллончика-распылителя прямо в лицо активистке. Девушка рухнула на землю. Сцену эту, заснятую на видео, поместили на YouTube.
За несколько дней ее просмотрело около полумиллиона посетителей сайта. Запись изучили и в департаменте нью-йоркской полиции, вынеся заключение, что их сотрудник действовал по инструкции.
Известно, что пламя разгорается из искры. У Калифорнии, конкретнее - у Лос-Анджелеса - уже имеется аналогичный прецедент - случай, вошедший в школьные учебники и в историю страны. И не дай Бог ему повториться. В 1991 четыре белых полицейских избили дубинками черного парня по имени Родни Кинг - за то, что он оказал сопротивление при аресте за превышение скорости. А год спустя суд оправдал их действия. Но случайные свидетели засняли ту сцену на камеру, благодаря чему она обрела широкую известность и мгновенный резонанс. История закончилась демонстрациями протеста чернокожего населения юга штата, к которым присоединились многочисленные уличные банды. Демонстрации переросли в бунт, в мятежи и погромы, длившиеся 6 дней. Погибло около 60 человек, а материальный ущерб составил $1 млрд...
В ответ на оправданные в департаменте действия нью-йоркского полицейского, как считают некоторые, 1 октября на улицы города вышло уже порядка 5 тыс. человек. Снова вмешалась полиция. Демонстрантов разогнали, а активистов изолировали, арестовав около 700 человек.
Буквально на следующий день в Лос-Анджелесе была организована первая акция протеста перед зданием администрации города, названная, по примеру Нью-Йорка, "Оккупируй Лос-Анджелес". Люди разных национальностей и разного возраста несли лозунги, скандировали свои требования, в частности - избавить их от транснациональных компаний, оказывающих влияние на правительство; перераспределить военные расходы на социальные и образовательные нужды. Полиция их не трогала. Не стала она мешать им, и когда митингующие разбили тут же палаточный лагерь.
Аналогичные акции - демонстрации, митинги, просто сборища на площадях и сидячие пикеты прошли сразу в нескольких городах США. В их числе Бостон, Чикаго, Майами, Портленд, Сан-Франциско, Сиэтл, Сент-Луис, Новый Орлеан, Филадельфия... Немногочисленная демонстрация, выступавшая против "преступлений финансовой элиты страны", имела место даже в Лас-Вегасе, прошествовав по центральной улице игорного рая - Стрипу. Куда более крупная акция была осуществлена в городе Тампа. Во Флориде "протестанты" собрались под лозунгами: "Корпорациям пора завязывать с легкой жизнью" и "Время революции настало". 6 октября тысячи демонстрантов вышли на улицы Вашингтона, поддержав движение "Occupy Wall Street".
Акции протеста поддержали студенты Университета Массачусетс с лозунгами: "Съешь элиту!" и "Есть что-то получше, чем капитализм". Можно не сомневаться, что к ним непременно примкнет все студенчество Калифорнии, поскольку штат во главе с губернатором Брауном обидел его особенно сильно, лишив львиной доли финансовой поддержки, что практически перекрыло доступ огромному количеству талантливой, перспективной молодежи к возможности получить высшее образование. Несколько месяцев в Калифорнии не утихают повсеместные студенческие волнения.
По всей стране к протестующим уже начали присоединяться или оказывать поддержку различные группы людей, организации, профсоюзы.Примкнули к нарождающемуся движению такие крупные американские профсоюзы, как Объединенная федерация учителей Америки, Профсоюз транспортных рабочих, Профсоюз работников связи Америки, один из крупнейших в стране Международный профсоюз работников сферы услуг. Добавим сюда союзы врачей, преподавателей ВУЗов, дальнобойщиков, автомобилестроителей, авиадиспетчеров и т.д.
Те, кто сам еще не вышел на улицы, пытаются поддержать пикетчиков материально. Соответствующие организации присылают в палаточные лагеря спальные мешки, пищу и медикаменты. А хакерская группа Anonymous решила поддержать протестующих по-своему, пообещав взломать компьютерную систему Нью-Йоркской фондовой биржи и заблокировать ее. "Мы не можем молчать, когда наших граждан эксплуатируют и принуждают приносить жертвы во имя прибыли. Мы докажем миру, что мы держим слово. Нью-Йоркская фондовая биржа будет стерта из интернета. Ожидайте дня, который никогда не будет забыт."
Правоохранительные органы пребывают в некоторой растерянности, не зная, какую позицию им следует избрать, чтобы не наломать еще больше дров в этой крайне опасной ситуации, вполне способной в считанные часы захлестнуть всю страну.
"Мы не можем это остановить, - говорят они. - Любое проявление силы вызовет еще большую волну протестов."
Лидер республиканского большинства в палате представителей Конгресса Эрик Кантор назвал протестующих бунтарями. Джей Карни, официальный представитель администрации президента, склонен приписывать происходящее проявлению демократии. Обама же, совсем как сторонний наблюдатель, а не хозяин страны, изрек лишь, что понимает озабоченность общественности по поводу работы финансовой системы страны.
Акцию протеста, как ни странно, поддержал американский миллиардер, финансист и филантроп Джорж Сорос, заявивший, что "вполне понимает злобу налогоплательщиков, которые обязаны отдавать свои деньги проблемным банкам". Следующими после Сороса стали режиссер-документалист Майкл Мур и актриса Сьюзен Сарандон.
Ясное дело, такая мощная поддержка стимулирует протестующих. Не исключено, что у этого революционного движения окажутся большие перспективы...
Хотя... ни одни уличные волнения еще до добра не доводили. Они в лучшем случае затухали также стихийно, как возникали, в худшем - заканчивались жертвами и погромами. Если народ выйдет из-под контроля, стране конец. К бедности добавится всеобщий хаос и, наверное, голод. Но заметно одно - внутри этого движения уже вызревают свои лидеры. И от того, насколько они целеустремленные (или "упертые") зависит будущее данного начинания и их собственная судьба.
Один из таких лидеров - Кэвин Зиис. Вот его тезис: "Это как война во Вьетнаме, которая открыла американцам глаза на значение слова "война". Так и сейчас экономическая незащищенность открывает нам глаза на то, какой должна быть экономическая политика ответственного государства".
Критикуя беспомощность и республиканцев, и демократов, лидеры движения уже подумывают о создании собственной партии - альтернативной.
"Обе партии принадлежат капиталистам с Уолл-Стрит, - говорят они. - Нам нужна своя партия."
Активисты Нью-Йорка обзавелись уже и своим печатным органом - "Оккупированный Уолл-Стрит Джорнал", практически все статьи которого, начиная с за////головков - откровенный призыв к агрессивным, согласованным действиям, к восстанию, и даже - к революции. Организаторы движения призывают устроить всемирный день протеста - "День единых действий за глобальные перемены", в субботу, 15 октября.
На тех же сайтах можно прочесть обещания, что к концу месяца демонстрации охватят полторы сотни населенных пунктов Америки в 47 штатах. Сообщается также о создании специальной комиссии, которая займется планированием действий участников акции в зимнее время. Иными словами, акция протеста американских граждан имеет четко выраженные тенденции переродиться в общенациональное революционное движение долгосрочного действия. А судя по тому, что в нескольких городах Европы уже прошли аналогичные демонстрации, не исключается и ее всемирный охват.
Элеонора Мандалян. Фото Михаила Соболева
Русский Базар №41(808) 13 - 19 октября, 2011

Альдебаран 15.10.2011 15:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Поддержка протеста на Уолл-стрит приобретает мировой масштаб

Месяц назад, 17 сентября, несколько сотен протестующих заняли парк Зукотти, расположенный в южной части острова Манхэттен в Нью-Йорке, недалеко от символа американского финансового мира - Уолл-стрит. С тех пор палаточный лагерь вырос в общеамериканское движение "Захвати Уолл-стрит" ( Occupy Wall Street, OWS ), в маршах которого по Нью-Йорку, Бостону, Вашингтону, Лос-Анджелесу, Сан-Франциско, Сиэтлу, Чикаго и еще 1100 городам США приняли участие сотни тысяч человек. Газета.Ru 12:57
Акция в поддержку протестующих на Уолл-стрит в Нью-Йорке проходит в субботу во многих городах мира, передают мировые СМИ. Акция, скоординированная через социальные сети, началась в Новой Зеландии и Австралии. Интерфакс-Запад 12:00
Волна мировых протестных движений против социального неравенства, стихийно зародившаяся в середине сентября в США, докатилась в субботу сразу до двух стран юго-восточной Азии - Японии и Австралии. Бой барабанов и скандирование лозунгов разносятся с самого утра по центральным улицам Токио и Сиднея. NEWSru.com 10:40

Альдебаран 15.10.2011 15:55

Ответ: Революция в США?
 





















Альдебаран 15.10.2011 16:31

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 372013)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371971)
Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела?

Всё это может оказаться иллюзией. Я, разумеется не знаю как реально обстоят дела у фермеров в США, но я знаю, что именно высоконалаженная инфраструктура и может всё погубить. Сбой в одном звене и вся система встанет. Вот пример из нашего недалёкого прошлого. В нашем городе мясокомбинат во времена СССР каждую неделю отправлял в Ленинград состав в несколько вагонов с мясом. Наши патриоты при развале страны всё орали, да отделимся и всю Европу мясом завалим. Отсоединились. Оказалось все фермы работали на украинских комбикормах. Всё, завод практически встал, все фермы пошли по миру, все до одной . Сегодня возрождают свиноводство на европейской химии, в прямом смысле, свиней кормят разведённым белым порошком. А если и этот завод сломается, забастует?
Вот не подвезут семена и всё, своих нет. И потом, вся правовая защищённость существует только до тех пор, пока существует доллар, а это вопрос времени. Но ты абсолютно прав, пока доллар у власти никаких революций быть не может.

Сейчас экономический этап планеты, это снижения по синусоиде. На этом отрезке революций не бывает. Революции, как политические, так и экономические, так и научные, так и социальные всегда на подъёме. Должна быть точка "ямы", а после будет меняться всё, вплоть до нового мировоззрения. Но ещё не сейчас.

Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?

Цитата:

Однако хуже всего приходится детям.

- Число детей, живущих за чертой бедности, в США в 2010 году выросло до 22 процентов. Это значит, что каждый пятый ребёнок в США сейчас живёт в бедности.
- Один из четырёх американских детей сейчас получает талоны на продовольствие.
- В США по крайней мере 314 округов, где как минимум 30 процентов детей стоят перед угрозой нехватки продовольствия.
- В Вашингтоне, округ Колумбия, опасность нехватки продовольствия угрожает 32.3 процентам детей.
- Больше 20 миллионов американских детей от недоедания спасают школьные продовольственные программы.
- Примерно каждый третий житель Алабамы получает талоны на питание.
- Число американцев, посещающих бесплатные благотворительные столовые, с 2006 года выросло на 46 процентов.
- Прогнозируется, что до своего 18-летия около 50 процентов американских детей на какой-то момент жизни будут получать талоны на питание.
- В прошлом году число американцев, живущих в бедности, выросло на рекордных 2.6 миллиона человек.
- Считается, что в настоящей момент в Америке до полумиллиона детей могут быть бездомными.
- Сейчас талоны на питание получают 45 миллионов американцев. Их число с 2007 года увеличилось на 74 процента.
Иногда трудно поверить, что это всё ещё Соединённые Штаты Америки.
Не мы ли считаемся самой преуспевающей нацией на планете?

Алена 15.10.2011 16:41

Ответ: Революция в США?
 
Можете провести сравнительный анализ по странам минимальных зарплат и минимального прожиточного уровня? Декларируемых, фактических?

А то логика... "они так часто моются - грязные, наверное, очень"... )))

Юрий Ганков 15.10.2011 20:31

Ответ: Революция в США?
 
США: Рабство возвращается в Алабаму на совершенно законных основаниях!


28 сентября в Алабаме запустили драконовские ужесточения против нелегальных мигрантов, результатом которого стало фактически узаконенное рабство и совершенно дикий поток жалоб (уже свыше 2000). В чем суть?

Ситуация до:

- незаконные мигранты из латинской америки работали в полях за некую монетку

Ситуация после:

- закон резко ужесточили и множество мигрантов с полей переехали в тюрьмы
- тюрьмы, естественно, частные, принадлежат холдингам CCA и GEO (чья суммарная прибыль в прошлом году составила 5 миллиардов)
- для того, чтобы занять освободившиеся в полях рабочие места, комиссия сельского хозяйства принимает решение направить туда заключенных

Таким образом, если отвлечься от юридической пурги и смотреть на сухой остаток, люди работают ровно там же, где и работали раньше, только за другие деньги, а честно "заработанная" разница идет в карман владельцам тюрем и совестливым инвесторам.

http://aftershock-1.livejournal.com/520218.html

Юрий Ганков 15.10.2011 20:39

Ответ: Революция в США?
 
Для американской экономики нужна война покрупнее



Пол Кругман, представляющий кейнсианскую школу экономической мысли, получил широкую общественную известность своей резкой критикой неолиберальной политики, которую проводило правительство Джорджа Буша. Кругман стал своего рода «иконой либерального стиля» в сопротивлении консервативной экономической мысли.

В 2008 году Нобелевский комитет вручил Полу Кругману премию по экономике, отметив, таким образом, не только его достижения в области экономической географии, но поощрив существовавший на тот момент времени прогрессистский тренд. Однако политика в стиле Кейнса не была реализована в США при новой демократической администрации, и Кругман все чаще встает в оппозицию Бараку Обаме. В чем же причины этой оппозиции? Господин Кругман разъяснил свою позицию корреспонденту портала Terra America.

– Уважаемый господин Кругман, чем Вы могли бы объяснить господство правой идеологии в Штатах после кризиса 2008 года? Почему все возникающие альтернативы кажутся еще более правыми? Какая этому возможна альтернатива?


Один из ключевых факторов в торжестве правой идеологии в США заключается в том, что Барак Обама с самого начала своего президентства проводил слишком мелкую политику реформирования американской экономики, выдавая ее за масштабную. Тут и произошел сбой восприятия. Обамапрорекламировал свою политику как масштабную. И теперь американцы думают, что эта политика полностью провалилась, что воссоздание экономики на рациональных началах проблематично. Хотя с самого начала можно было предсказать, что все, что делал Обама, будет недостаточно. Я так и утверждал – но никто не хотел ничего слышать. Тогда Обама начал прибегать к риторике правых. Получается, что у нас вроде бы президент-либерал, который, однако, заявляет о необходимости сокращения расходов. Кто-то придерживается другого мнения о том, насколько подобное сокращение и в самом деле необходимо, например, я или Джозеф Стиглиц, но мы не участвуем в политическом процессе. В данный момент мы, по сути дела, имеем в США правоцентристскую администрацию и крайне правую оппозицию. И для другого рода идей места не остается.

– Можно ли сказать, что мощный ВПК и милитаризм являются основами для экономического роста? При Рузвельте окончательное преодоление Великой депрессии произошло благодаря армейским заказам во время войны. Значит ли это, что для выхода США из нынешнего кризиса необходимо участие Америки в крупномасштабном вооруженном конфликте?

Самое главное – масштабно увеличить государственные расходы. На практике это обычно происходит, когда идет война. Мы действительно ведем войну, но если оценивать ее в денежных знаках, то это малая война. Для подъема экономики такой войны недостаточно. Необходимо что-то покрупнее и посолиднее. Я однажды пошутил, и в этой шутке есть своя правда: если убедить политиков в том, что нам угрожают пришельцы из Космоса и вынудить политиков потратиться на создание необходимой для обороны от чужаков инфраструктуры и оружия, то это придаст огромный импульс развитию экономике. А если потом нам скажут, что никаких пришельцев и не было, то все будет в порядке – экономика-то восстановится! Но гораздо лучше, конечно, было бы потратить деньги на ремонт дорог и строительство транзитных систем, но такой вариант сейчас не рассматривается. Проблема в том, что для этого у руководящих Америкой на настоящий момент времени людей не хватает элементарной политической воли.

– Как Вы могли бы охарактеризовать политику нынешней экономической команды Барака Обамы? Это какая-то стратегически осмысленная политика или же следование обстоятельствам?


На первых порах они приняли несколько стратегических решений, но, к сожалению, эти меры оказались неадекватными отчасти по причине политических ограничений. На данном этапе они просто реагируют на происходящее. Отчасти это обусловлено тем, что в рамках существующей в США системы у них нет никаких шансов на проведение какого-либо прогрессивного законодательства. Таким образом, их возможности ограничены мелкими мерами на краю политического поля. Это вызывает уныние. Ясно, что на данный момент у них нет целостного видения выхода из кризиса. А самое ужасное заключается в том, что более не понятно, что изменилось бы, если бы оно у них появилось.
http://badnews.org.ru/news/pol_krugman_dlja_amerikanskoj_ehkonomiki_nuzhna_vo jna_pokrupnee/2011-10-05-9231

Musiqum 15.10.2011 21:38

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372511)
Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?

Альдебаран, ну Вы же умный человек. Зачем же задавать такие смешные вопросы? ;)
А почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Musiqum 15.10.2011 21:43

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 371972)
..Усаме бин Обаме второй срок президентства уже не светит.




Надпись на обложке гласит : Ну что, Америка. Хочешь перемен? Только подожди". :)

Альдебаран 16.10.2011 13:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372511)
Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?

Альдебаран, ну Вы же умный человек. Зачем же задавать такие смешные вопросы? ;)
А почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Знаете, Музикум, что я Вам на это отвечу. Может русский и живет бедно, потому что у него всего то что и есть или старенький домик в деревне или маленькая квартирка в городе. Но во всяком случае, это хотя бы его собственность. У него нет дорогого особняка и шикарного авто, взятых в кредит, как у американца. Только вот незадача - у русского то никто его обшарпанную квартирку не отнимет, а у американца? И это мы называем богатством? Да это мыльный пузырь.
Знаете, когда я читал статьи приведенные Юрием, мне было очень грустно. Чему же радоваться, когда людей выгоняют на улицу и бросают? Когда студенты не могут найти работу, когда дети недоедают? Мне очень грустно, как обманывают простых людей. Может быть тем, кто сейчас оккупирует Уол-Стрит тоже не до смеха? Наверное и у них теперь нет дома и шикарного авто, и имея диплом высшего образования, они не могут устроиться на работу и прокормить своих детей.
Почти 10% американцев сейчас безработны и собираются увольнять новых. Но продолжает же ваше правительство бомбить Ливию, тратя баснословные деньги, когда собственные дети живут впроголодь. Как это можно назвать? Именно - бомбят Ливию за ваш счет. И если вы, американцы не положите наконец этому конец, я боюсь еще более печальные ждут вас времена. :(

Musiqum 17.10.2011 03:18

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372665)
Знаете, когда я читал статьи приведенные Юрием, мне было очень грустно.

Как-то вериться в это с трудом, дружище Альдебаран. В Ваших постах больше проскальзывает какое-то скрытое удовлетворение, чем искренняя грусть за судьбу простых американцев. Это ведь сразу же заметно не вооружённым глазом.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372665)
Чему же радоваться, когда людей выгоняют на улицу и бросают? Когда студенты не могут найти работу, когда дети недоедают? Мне очень грустно, как обманывают простых людей. Может быть тем, кто сейчас оккупирует Уол-Стрит тоже не до смеха? Наверное и у них теперь нет дома и шикарного авто, и имея диплом высшего образования, они не могут устроиться на работу и прокормить своих детей. Почти 10% американцев сейчас безработны и собираются увольнять новых...

Так это Вы что ли сочувствуете? Прошу Вас, не надо. Ваше сочувствие напоминает лицемерную озабоченность жизнью тех людей, судьба которых на самом деле безразлична. Зачем все эти бессмысленные идеологические потуги в стиле старой советской пропаганды? Ведь идёт преображение всего мира по всей планете. И рушится не Америка, а старый мир. Вы же сами это понимаете. Поэтому наигранно сокрушаться невостребованностью в Америке специалистов с дипломами и их невозможностью теперь преобрести шикарное авто, не нужно. Такую "оперу" слушать просто не интересно.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372665)
И если вы, американцы не положите наконец этому конец, я боюсь еще более печальные ждут вас времена.

Ваши ценные указания и советы приняты к сведению. :)
А если серьёзно, то работа в этом направлении уже ведётся. Но почему-то именно она и вызывет у Вас "идеологическое" ликование. Призываете, чтобы положили этому конец, а сами же смакуете событиями на Уолл-стрит.

Но я бы зауважал Вас ещё больше, если бы Вы также яро бичевали всё социальное, политическое и любое другое зло, которое находится рядом с Вами, в Вашем регионе, в Вашем городе. Именно, на своём месте улучшали бы жизнь.

Юрий Ганков 17.10.2011 07:45

Ответ: Революция в США?
 
Есть же смелые люди в Америке:
Цитата:

Американских юристов оштрафовали за попытку обвинить власти США в терактах 11 сентября

Федеральный апелляционный суд в США оштрафовал группу юристов за подачу заведомо необоснованного иска против бывшего вице-президента страны Ричарда Чейни, экс-министра обороны Дональда Рамсфелда и бывшего председателя комитета начальников штабов ВС США Ричарда Майерса.
Суть иска сводилась к попытке доказать, будто за терактами 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне стояла прежняя республиканская администрация США, передает «Итар-Тасс».
В частности, в иске от имени американки Эйприл Гэллоп, поданном в декабре 2008 года, сообщалось, что 11 сентября 2001 года женщина находилась на своем рабочем месте в Пентагоне вместе с новорожденным сыном, и в результате мощного взрыва на них обрушилась внутренняя стена здания. Согласно поданным в суд документам, мать и ребенок получили тяжелые черепно-мозговые травмы. Гэллоп, по ее собственным словам, вовремя очнулась и выбралась наружу через пролом в стене.
Женщина утверждала, будто стена обрушилась не из-за попадания в здание Пентагона направленного террористами самолета, а в результате взрыва мощной бомбы, заложенной и подорванной по указанию высшего политического и военного руководства страны.
В целом Гэллоп считала, что события 11 сентября были инспирированы тогдашними властями США с целью создания в стране «атмосферы непротивления радикальным изменениям политики и практики конституционного управления» страной.
Однако суд признал доводы Гэллоп необоснованными. При этом суд решил не наказывать женщину, поскольку посчитал, что она полностью полагалась на своих адвокатов - Денниса Каннингема, Мустафу Ндануса и Уильяма Вила.
Женщина отделалась предупреждением о том, что в случае дальнейших попыток злоупотребления американской системой правосудия ей будут грозить штрафные санкции. В свою очередь юристов обязали выплатить штраф в размере 15 тысяч долларов и покрыть судебные издержки в двойном размере.
Напомним, теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне были совершены 11 сентября 2001 года. 19 террористов, предположительно, имеющих отношение к группировке «Аль-Каида», разделившись на четыре группы, захватили четыре рейсовых пассажирских авиалайнера. Террористы направили два самолета на башни Всемирного торгового центра, расположенные в южной части Манхэттена в Нью-Йорке. Обе башни полностью обрушились. Третий самолет был направлен в здание Пентагона, расположенного недалеко от Вашингтона. Пассажиры и команда четвертого авиалайнера попытались перехватить управление самолетом у террористов, в результате чего лайнер разбился в поле около города Шенксвилл в штате Пенсильвания. Помимо 19 террористов, в результате терактов погибли 2974 человека. Большинство погибших были гражданскими лицами.

Dron.ru 17.10.2011 09:05

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Musiqum 17.10.2011 09:29

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 372813)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

И тем не менее, Россия названа будущей ведущей страной и она ею станет безусловно. А российский народ постепенно подтянется до нужных критериев. Но скорее всего, сменится несколько поколений и придут Новые. Они уже в ТМ ждут своего часа. По всей России гроздями будут воплощаться такие Духи, которые поднимут дух народа на самую высокую планку жизни. Это неизбежно!

Юрий Ганков 17.10.2011 12:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 372813)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Однако.....так категорично.....может не стоит так о нации?

Восток 17.10.2011 13:16

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 372813)
Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Выглядит всё так, но всё же это - мне думается поверхностный взгляд.
Ну, например - большинство - везде не отличается особой "продвинутостью" - это первое.
Второе - это то, что в последние полтора - два века - именно Россия стоит на острие перемен. То есть если иные страны могут более менее (относительно) опереться на свои социальные, этнические и политические традиции, то Россия, которая постоянно в потоке перемен - просто не успевает подобным образом "закрепиться"
Третья причина - как мне думается - это действительно та самая обострённая духовность русской передовой прослойки. Например - если средний интеллигент иного народа, как правило успешно воплощает программы социальной обеспеченности, экономической и политической состоятельности, то тот же самый интеллигент русский - как всегда охвачен осмыслением и воплощением более глобальных и мировых задач.
Естественно, что при более высокой задаче - всё становится и сложнее и труднее. Но именно это - мне думается и создаёт великое накопление особенного русского потенциала, который в будущем будет конвертирован во все остальные победы и успешности.

Альдебаран 17.10.2011 21:16

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 372813)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Про трусость расскажите лучше моим родственникам. У меня 5 человек в семье на фронте погибло.
Про алчность расскажите моей бабушке, которая всю жизнь в школе проработала.
Про ленность не спорю - есть такое в народе.
Где ваша объективность?

Альдебаран 17.10.2011 21:18

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372818)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 372813)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372571)
почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

И тем не менее, Россия названа будущей ведущей страной и она ею станет безусловно. А российский народ постепенно подтянется до нужных критериев. Но скорее всего, сменится несколько поколений и придут Новые. Они уже в ТМ ждут своего часа. По всей России гроздями будут воплощаться такие Духи, которые поднимут дух народа на самую высокую планку жизни. Это неизбежно!

Музикум, они уже воплощаются. В принципе, это мы с Вами, хотя Вы и живете в США, но в душе Вы - русский. Если мы не справимся, никто не справится. Мы - Иваны, это и участники этого форума, также как наши родители и дедушки Иваны подняли знамя революции.

Selen 17.10.2011 21:35

Ответ: Революция в США?
 
предлагаю убрать в названии темы знак вопроса чтобы оявлялось МОЩЬ УТВЕРЖДЕНИЯ......кстати, а какие там лозунги у выступающих?.. ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

gog 17.10.2011 21:51

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
..кстати, а какие там лозунги у выступающих?.. ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Слышал,что кое где поют Интернационал

Musiqum 17.10.2011 21:57

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.

Selen 17.10.2011 22:04

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372990)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.

ну конкретика не помешает... общее хорошо ведь складывается и оявляется из частностей

Musiqum 17.10.2011 22:23

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372993)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372990)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.

ну конкретика не помешает...

Любая умственная конкретика уже будет неадекватной. Ибо земной ум, вследствие своей ограниченности, не может знать всех тонкостей дела и ему неизвестен весь "божий замысел". Поэтому, чтобы не мудрствовать лукаво, и Дана нам такая формула посылки мысли "пусть миру будет хорошо". Такая посылка мысли вполне достаточна, чтобы её энергия сработала в нужном эволюционном направлении.

Selen 17.10.2011 23:00

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372997)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372993)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372990)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.

ну конкретика не помешает...

Любая умственная конкретика уже будет неадекватной. Ибо земной ум, вследствие своей ограниченности, не может знать всех тонкостей дела и ему неизвестен весь "божий замысел". Поэтому, чтобы не мудрствовать лукаво, и Дана нам такая формула посылки мысли "пусть миру будет хорошо". Такая посылка мысли вполне достаточна, чтобы её энергия сработала в нужном эволюционном направлении.

Вы хотите сказать что в выступлениях протестующих не усматриваете ничего достойного поддержки?

Альдебаран 18.10.2011 01:09

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
предлагаю убрать в названии темы знак вопроса чтобы оявлялось МОЩЬ УТВЕРЖДЕНИЯ......кстати, а какие там лозунги у выступающих?.. ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Как справедливо заметил Дрон, давайте не будем лениться. Если вам хоть немножко знаком английский, то зайдите в Гугл, и в картинках введите название движения. Там много лозунгов - например, нас 99%. Утвержение того, что 1% богатых виноват в бедах большинства. Если английский не знаете, то найдите сайты в Яндексе или Гугле, которые печатают информацию о движении на русском.

Альдебаран 18.10.2011 01:17

Ответ: Революция в США?
 
Теперь мой ответ Музикуму. То, что Вы гражданин Америки еще не дает Вам право определять, как я отношусь к ее людям. Это право остается всегда только за мной, хоть я и живу в России. Это первое.
Второе. Я хорошо знаю Вас как умного и хорошего человека, судя по Вашим сообщениям на этом форуме. Поэтому не сержусь на Вас, за Ваше обвинение меня в лицемерии и также постараюсь в этом сообщении быть лучше понятым Вами.
Я никогда не скрывал, что руководство США и народ Америки для меня абсолютно разные вещи. Наверное и для Вас тот же Сталин, Берия и иже с ними и народ Иванов столь же отличаются, как для меня различны Белый дом, Пентагон с ЦРУ и простые американцы. Когда Вы говорите всю правду о сталинизме, вы же не обвиняете русских, а также вряд ли лицемерно жалеет многих погибших в лагерях. Почему же Вы думаете, что я, говоря о фашистах, отдающих приказы убивать людей во многих странах мира и засевших в правительстве вашей страны, не могу искренне сострадать американцам, которых условия жизни выгнали на улицу, лишив всего, что те имели (точнее всего того, что им казалось они имели)? Может быть я и не могу помочь им материально, потому что сам небогатый человек, но в духе искренне желаю поскорее сбросить с себя тот гнет, который они добровольно приняли и который им аукается. Поэтому и отношусь к движению Оккупируй Уол-Стрит, как к началу освобождения американской нации от гнета. Может быть это только мои радужные мечты, и движение это заглохнет. Но в моей искренности Вы можете не сомневаться. Шанс для Америки это первым делом прекратить бомбить другие народы, а вложить эти деньги в социальные нужды своих людей. У вас на войны нет никакого морального права. Поэтому вы должны остановить свое правительство и тем положить конец страданиям ваших сограждан.

Musiqum 18.10.2011 02:15

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 373005)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372997)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372993)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 372990)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.

ну конкретика не помешает...

Любая умственная конкретика уже будет неадекватной. Ибо земной ум, вследствие своей ограниченности, не может знать всех тонкостей дела и ему неизвестен весь "божий замысел". Поэтому, чтобы не мудрствовать лукаво, и Дана нам такая формула посылки мысли "пусть миру будет хорошо". Такая посылка мысли вполне достаточна, чтобы её энергия сработала в нужном эволюционном направлении.

Вы хотите сказать что в выступлениях протестующих не усматриваете ничего достойного поддержки?

То, что я хотел сказать, уже было ясно озвучено в моём предыдущем сообщении. Не ищите в моих словах ещё какой-то скрытый завуалированный смысл.

Selen 18.10.2011 02:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 373022)
Там много лозунгов - например, нас 99%. Утвержение того, что 1% богатых виноват в бедах большинства.

ну и как это можно заряжать энергией?......... формула должна быть короткой и глагольной типа - ИДИ И СМОТРИ................ а что касается
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 373022)
Как справедливо заметил Дрон, давайте не будем лениться.

каждый должен делать свою работу... кому-то в кайф тут постить целые простыни... я думаю еще в больший кайф должно быть выделить сухой остаток

Musiqum 18.10.2011 02:38

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 372985)
Слышал,что кое где поют Интернационал

Говорят, что на одной из многолюдной в дневное время нью-йоркской улице ранним утром появилось очень броское граффити, по-видимому выполненное этой ночью одним из протестантов прямо поверх картинки большого рекламного панно. Новая импровизированная "реклама" на этом панно гласила : Capitalism is Crime (Капитализм это преступление). Примечательно, что многие прохожие встречали эту надпись апплодисментами. А кто-то даже сказал, что "арабская весна" пришла в Америку.
Не знаю, насколько это правда, но слышал, что в книжных магазинах начали спрашивать "Капитал" Маркса.
Вообщем, "о чём так долго говорили большевики, наконец-то свершилось". (с) :)

Musiqum 18.10.2011 02:54

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 373024)
Теперь мой ответ Музикуму.

Похоже на "наш ответ Чемберлену". :)

Цитата:

Поэтому не сержусь на Вас...
Премного благодарен. Я тоже на Вас не сержусь за Ваше гипер-экзальтированное переживание за американский народ, находящийся, как Вы метко подметили, под гнётом. :) Как Вы просите, мы положим конец страданиям наших сограждан.

Musiqum 18.10.2011 03:18

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 373027)
формула должна быть короткой и глагольной типа - ИДИ И СМОТРИ..

Ну хорошо... Своей настойчивостью Вы меня уговорили. Даю Вам одну глагольную формулу : "Национализировать все банки США!". Эту формулу надо мысленно произносить каждое раннее утро и на закате, независимо от погоды. :)

Selen 18.10.2011 03:28

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373030)
Ну хорошо... Своей настойчивостью Вы меня уговорили. Даю Вам одну глагольную формулу : "Национализировать все банки США!".

уже теплее... пошевелите еще немного...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373030)
Эту формулу надо мысленно произносить каждое раннее утро и на закате, независимо от погоды

да?.. и что работает?

Musiqum 18.10.2011 03:45

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 373031)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373030)
Ну хорошо... Своей настойчивостью Вы меня уговорили. Даю Вам одну глагольную формулу : "Национализировать все банки США!".

уже теплее... пошевелите еще немного...

А разве у Вас самого ещё не зашевелилось? :)

Юрий Ганков 18.10.2011 08:35

Ответ: Революция в США?
 
Читал тут на днях материалы отцов-основателей и такое выражение увидел:

"Когда я вспоминаю о том, что бог справедлив, я содрогаюсь от страха за мою родину."

Томас Джефферсон. Президент США

Musiqum 18.10.2011 09:05

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 373040)
Читал тут на днях материалы отцов-основателей и такое выражение увидел:

"Когда я вспоминаю о том, что бог справедлив, я содрогаюсь от страха за мою родину."
Томас Джефферсон. Президент США

Ну, во-первых, эта фраза вырвана из контекста и не понятно, почему так было сказано.
Во-вторых, мне думается, что почти каждый президент своей страны может сказать тоже самое про свою страну.
В-третьих, Томас Джефферсон был воистину выдающимся человеком, всесторонне образованным, просвещённым, с разносторонними интересами, работающего на общее благо. Я ничуть не удивлюсь, если узнаю, что он как-то был связан с Братством. Мне, кстати, довелось побывать в его имении в Вирджинии в 1999 году. И я никогда не забуду тех высоких впечатлений, которые я тогда там получил.

Альдебаран 18.10.2011 11:16

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373043)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 373040)
Читал тут на днях материалы отцов-основателей и такое выражение увидел:

"Когда я вспоминаю о том, что бог справедлив, я содрогаюсь от страха за мою родину."
Томас Джефферсон. Президент США

Ну, во-первых, эта фраза вырвана из контекста и не понятно, почему так было сказано.
Во-вторых, мне думается, что почти каждый президент своей страны может сказать тоже самое про свою страну.
В-третьих, Томас Джефферсон был воистину выдающимся человеком, всесторонне образованным, просвещённым, с разносторонними интересами, работающего на общее благо. Я ничуть не удивлюсь, если узнаю, что он как-то был связан с Братством. Мне, кстати, довелось побывать в его имении в Вирджинии в 1999 году. И я никогда не забуду тех высоких впечатлений, которые я тогда там получил.

Согласен. Видный деятель Войны за независимость США, автор Декларации независимости, третий президент США, дипломат и философ эпохи Просвещения, друг и соратник Вашингтона, который был связан с Братством. Вряд ли он вкладывал в эти слова, тот смысл, который мы могли бы вложить в них сегодня.

Вопрос в другом. Как такие высокие эволюционные идеалы, которыми были движимы основатели гос-ва США могли быть преданы политической элитой Америки 20-21 века (за исключением пожалуй Рузвельта)? Вот этот вопрос не понятен мне.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Алена 18.10.2011 11:52

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Надземное, 610 Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.

Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.

Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.

Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».
Лукавы вы, друзья мои.. российские, политически сознательные. Злые выходки свои притягиваете к Учению? )

Selen 18.10.2011 11:55

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373026)
Не ищите в моих словах ещё какой-то скрытый завуалированный смысл.

ваши смыслы как на ладони........"каждый кулик своё болото хвалит" - это объясняет Ваше недовольство негативным отношением кого-то в сторону Америки, но это лишь ступень двуногих зверочеловеков....... "моя хата с краю" - это суть Вашего отношения к протестующим..........."рожденный ползать летать не может" - это суть Вашей интерпретации формулы "Пусть будет миру хорошо"...........продолжать не будем... Вы уволены

Юрий Ганков 18.10.2011 12:07

Ответ: Революция в США?
 
Америка открывает новый фронт?

("RT", Россия)
ИмяНеизвестно (NameNotFound)



В пятницу президент США Барак Обама неожиданно для всего мира объявил о решении отправить военный контингент в Центральную Африку.

Сотня военных «советников», в состоянии полной боевой готовности, будет размещена в регионе, включающем в себя такие страны, как Уганда, Центральноафриканская Республика, Демократическая Республика Конго и Южный Судан, самый молодой член ООН.

Вот что написал Обама в своем письме Конгрессу, пытаясь объяснить причину отправки контингента: «В течение более двадцати лет «Армия сопротивления Господа» (АСГ) убила, изнасиловала и похитила десятки тысяч мужчин, женщин и детей в Центральной Африке».

Некоторые, например, Том Малиновский из правозащитной организации Human Rights Watch, приветствуют решение Обамы: «Военнослужащие США вряд ли будут лично сражаться против АСГ, но, находясь непосредственно в регионе, они смогут оказать содействие в тех вещах, в которых не могли помочь раньше» (цитата по газете New York Times).

Очевидно, что ни тюрьма Абу-Грейб, ни Гуантанамо, ни новые подобные тюрьмы не пошатнут представление некоторых «правозащитников» о том, что американский солдат является неким послом доброй воли, куда бы ни ступала его нога.

Но было бы верхом наивности полагать, что Белый дом вдруг начал испытывать угрызения совести. Вот как Обама оправдывает внезапно проснувшийся интерес к судьбам африканцев: «Отправка контингента вооруженных сил США будет способствовать укреплению национальных интересов США и реализации внешнеполитического курса». И чуть ниже: «Я принял решение в интересах национальной безопасности и внешней политики США».

Обама действительно считает, что АСГ представляет угрозу национальной безопасности мировой супердержавы? Не думаю, что в мире найдется много людей, сочувствующих АСГ, но даже они вряд ли замахнуться на то, чтобы приписать сектантам-фанатикам планы по совершению террористических актов против Америки.

Обама, скорее всего, помнит, что в 1961 году, ровно 50 лет назад, Кеннеди принял решение отправить «военных советников» на помощь лидеру Южного Вьетнама Нго Динь Зьеме. Именно с этого, можно считать, и началась война во Вьетнаме. Тогда Джон Кеннеди произнес ставшие знаменитыми слова: «Мы заплатим любую цену, вынесем любую ношу, преодолеем любые трудности, поддержим друзей… чтобы обеспечить выживание и успех свободы».

Правда, американский народ оказался неготовым разделить желание президента пойти на такие жертвы. Война закончилась выводом войск: весь мир тогда облетели кадры последних вертолетов, покидавших Сайгон.

Спешный вывод войск из Могадишо прошел более организованно, но результат операции остался неизменным: полный провал.

Нужных выводов не сделали?

Кто тут главные игроки?


Из письма Обамы в Конгресс США:
«При одобрении каждой принимающей страной, подразделения данного контингента будут размещены в Уганде, Южном Судане, Центральноафриканской Республике и Демократической Республике Конго. Содействие, оказываемое военными США, укрепит региональные меры по борьбе с АСГ».

То есть фактически Обама заявляет, что нуждается в сотрудничестве со стороны лидеров упомянутых государств, и, в первую очередь, со стороны президента самой сильной региональной державы – Уганды.

Конечно, можно считать это совпадением (а что думаете вы?), но в тот же день в New York Times на первой полосе появилась статья от собственного корреспондента в столице Уганды Кампале. Вот его отчет:

«Многие граждане Уганды считают свое правительство коррумпированным, а президента Йовери Мусевени обвиняют в том, что он игнорирует страдания своего народа. Он правит Угандой уже двадцать пять лет, при том, что более половины населения страны родились именно во время его правления».

Фактически, Обаме придется заключить сделку с одним из самых ужасных диктаторов африканского континента. Многим памятно высказывание Франклина Рузвельта про жестокого президента Никарагуа, который проводил проамериканский курс: «Сомоса, может, и сукин сын, но это наш сукин сын». Мусевени – это современная африканская версия Сомосы. Или Мубарака, если не ходить далеко за примерами. Сомосу в итоге убили, Мубарака – свергли. В течение этого года Мусевени жестоко подавил серию оппозиционных выступлений. Несколько демонстрантов погибли, но, несмотря ни на что, он по-прежнему у власти и, судя по всему, является самым надежным союзником и сторонником США среди всех африканских диктаторов. Этот титул перешел к нему от Мубарака.

Но зачем Обаме рисковать репутацией и связываться с людьми, подобными Мусевени?

Согласно официальной версии, чтобы «бороться с АСГ».

Джозеф Кони и его боевики действительно терроризируют данный регион уже более двадцати лет. Но на протяжении всего этого времени США ни разу не вспоминали об этом.

За исключением одного примечательного и мрачного эпизода в 2006 году, когда по личному распоряжению Джорджа Буша США подготовили и вооружили небольшую группу спецназовцев из Гватемалы и отправили в Уганду с единственной целью – убить Кони. Гватемальцев тогда сбросили в саванне, а американцы отслеживали их передвижение и руководили операцией посредством самолетом и спутников. Никто из спецназовцев не вернулся живым, а командира, по слухам, боевики АСГ обезглавили.

После такого позорного поражения вся официальная американская военная деятельность прекратилась. До этой пятницы.

Но вот что интересно. В том же сюжете из Уганды, опубликованном в New York Times, корреспондент уверенно пишет: «Президент Мусевени подавил восстание АСГ».

Так-так, любопытно… На какие именно цели Обама хочет потратить десятки (сотни?) миллионов долларов? С кем в действительности будут сражаться американские военные, или, скорее всего, спецназовцы? Какова их истинная цель?

Эта цель – Китай.

Большая игра 2.0


Мы не знаем, что докладывает Обаме его разведка, но со стороны кажется, что в Африке затевается новая Большая игра.

Первая Большая игра была многолетним политическим, а иногда и военным, противостоянием Британской и Российской империй за господство в Азии.

Обе стороны вели себя не по-джентльменски. Поговаривали даже, что премьер-министр Великобритании Бенджамин Дизраэли написал королеве Виктории письмо с фразой о том, что историческая миссия Британской империи – «очистить Центральную Азию от русских и сбросить их в Каспийское море».

Прошло время, обе империи исчезли, но территории, которые они контролировали, по-прежнему поделены на англоязычные и русскоязычные. Их законы и армии похожи либо на российские, либо на британские. Местные элиты отправляют своих детей либо в Лондон, либо в Москву, а бедняки едут в бывшие метрополии в поисках лучшей жизни.

С небольшим допущением, можно было бы сказать, что результаты Большой игры определили, кому достались ресурсы этого огромного региона даже век спустя после перемирия между англичанами и русскими, заключенного в 1913 году.

А теперь вернемся в двадцать первый век. Пока США вели дорогие и, по большому счету, неудачные войны в Ираке и Афганистане, китайские компании потихоньку завоевывали плацдарм в Африке. «Потихоньку» – это если вы черпаете информацию из западных СМИ. Новые проекты, такие, как строительство ГЭС в Гане, разработка нефтяных месторождений в Анголе и Габоне, контракты на добычу полезных ископаемых в Замбии и Конго, принесут десятки миллиардов долларов в год. Все, кому нужно, о них прекрасно осведомлены.

Китайский «великий поход» в Африку – это поход не только за ресурсами. Африка может стать огромным растущим рынком для китайских компаний. Возможно, в сытых и богатых странах и не слышали о брендах Lenovo и Huawei, но в Африке их уже признали как дешевый и качественный альтернативный продукт. Второй по величине в мире производитель бытовой техники Haier даже делает для Африки специальные холодильники, способные сохранять продукты во время долгих перебоев с электричеством.

Еще одна вещь, о которой мало говорят, но которую точно заметили ЦРУ и военная разведка США, – это количество китайских солдат, размещенных сегодня в Африке. Официально у Китая нет военных баз за рубежом, но в последнее время он превратился в одного из основных поставщиков военных, полицейских и наблюдателей для миротворческих миссий ООН. Три четверти миротворцев-китайцев размещено в различных африканских странах. В африканских странах, где правительства часто слабы, баланс сил и контроль над ресурсами определяют именно миротворцы ООН.

США мало что может противопоставить этому мирному, но непрерывному китайскому нашествию. Да, торговля между Африкой и США растет, но до докризисного уровня ей еще далеко, а основной товар в ней – минеральные ресурсы, экспортируемые в США.

Военные стратеги США тоже вряд ли довольны нынешней ситуацией. Единственная точка военного присутствия США на всем огромном континенте – это база «Кэмп-Лемонье» в Джибути, обслуживающая, в основном, флот и морских пехотинцев. При наличии военной базы в сердце Африки – Уганде или Республике Конго, баланс сил бы резко изменился.

Как использовать такую базу для противодействия мирным, но постоянно прибывающим китайцам, пока неясно. Самое простое объяснение заключается в том, что Белому дому просто надоело смотреть, как стратегический противник США захватывает целый континент, и правительство США решило принять меры. Заставить Apple и General Electric конкурировать с Huaiwei и Haier невозможно, но с другой стороны, можно разместить в Африке маленькую группу войск, с которой соперникам так или иначе придется считаться.

Эта стратегия вряд ли сработает. Вот что заявил Сар Джонни, бывший посол Сьерра-Леоне в Китае: «Китай делает больше для борьбы с бедностью в Африке, чем «большая восьмерка». Когда «восьмерка» предлагает Сьерра-Леоне какой-либо проект, то для его осуществления нужны экологические, правовые и политические экспертизы. Китай просто приходит и начинает работать».

Соединенным Штатам будет очень трудно изменить эту ситуацию.

Дополнение.
По сообщениям агентства Associated Press, США отказались от планов сохранить военное присутствие в Ираке после назначенной ими же даты вывода войск в конце этого года. Решение полностью вывести войска к январю означает конец более чем восьмилетнего военного участия США в операции в Ираке. Китай, с другой стороны, добился в Ираке неплохого результата: нынешнее иракское правительство не только согласилось соблюдать соглашения, которые Ирак заключил с Китаем еще при Саддаме Хусейне. Богатым и готовым к рискам китайским компаниям удалось подписать новые крупные контракты, преимущественно в области нефтедобычи. Счет после иракской кампании – один-ноль в пользу Китая.Оригинал публикации: The Great Game 2.0

Юрий Ганков 18.10.2011 12:23

Ответ: Революция в США?
 
Чувствую, что к тому времени, как Америка "поспасает" людей всего мира мир обезлюдеет. И кстати не совсем согласен с теми, кто разделяет народ и правителей. Понятно, что народу нет возможности влиять на политику тех же неоконов, но эти правители выбраны народом, народ поддерживает желание Обамы мчаться в другой конец мира и разобраться с очередным диктатором, пусть даже на это будет потрачено еще 4 триллиона долларов (во столько обходятся последние войны США. Вот теперь люди выходят протестовать против того, что выбрали сами. Вспомните обещания Обамыча, сравните с действительностью.....

Был интересный эксперимент по вопросу - поддержат ли граждане Америки очередную агрессию президента против кого-либо....
Цитата:

1. Назовите страны которые начинаются на букву “U”.

Югославия, Юта, Ютопиа, Не знаю.(не знаю даже название своей страны - USA)

2.Какие страны входят в Coalition of the willing ? (Коалиция Доброй Воли)

Не знаю, Афганистан-Ирак,Кувейт-Пакистан-Н.Зеландия.

3.Какая религия в Израиле?

Израильская религия,Ислам,Ислам,Католик,..

4.Кто выиграл Вьетнамскую войну?

Мы (американцы)

5.Кто Фидель Кастро?

Певец.

6.Сколько сторон в треугольнике?

Четыре,Одна.

7.Какая валюта в Великобритании?

Наши доллары, Деньги Королевы Елизабеты ,Не знаю.

Потом журналист представляется людям как - Джон Ховард, премьер министр Австралии.На самом деле Джон Ховард ПМ Австралии, ему 72 года.И лицо Австралийского ПМ очень часто мелькает в новостях,перепутать его и молодого журналиста было трудно.Но люди верят что перед ними настоящий ПМ Австралии.
-У меня зять из Австралии.-Спасибо вам ПМ за вашу поддержку в Ираке.

Журналист говорит мужику в черных очках 1:50 -Очень много стран в Мире,которые недостаточно поддерживают нас.Например Франция.Вы бойкотируете французские товары?-Пока не бойкотируем,но просто мы не покупаем никакие их товары.

Потом журналист беседует с многими людьми: - Вы видели меня на ТВ новостях?- Дааа,мы знаем кто вы!

Люди фоткаются с ПМ Австралии.

Журналист говорит: Это очень хорошо что вы все узнали меня.

Люди благодарят ПМ Австралии за поддержку (в войне против Ирака) .Он отвечает - Будьте уверены,пока я ПМ Австралии наши связи будут только укрепляться.

Потом он показывает значек с надписью"Джон Ховард мой друг!"

Опять вопросы:

1.В русле борьбы с терроризмом, какую следующую страну должны атаковать США?

Саудовская Аравия,чтото на Ближнем Востоке,

Мы должны сделать большой (ядерный) кратер там на Ближнем Востоке!

Италия,Куба,

Иран.-Почему Иран?-Потому что там скоро будет революция.,

Россия и Китай, Индия и Пакистан, Индонезия и Бразилия,

Корея - А почему Корея ? - Потому что они проблема.- В чем их проблема?-Их аттитюд.Плохо себя ведут.

Шри Ланка,
Иран.-Пометьте на карте Иран- Здесь(помечает Австралию,потому что на карте специально Австралия подмечена как Иран)

Северная Корея.-Почему?-У них атомное оружие.(он тоже помечает Австралию как Северная Корея,на карте специально так написано)

Франция(он тоже помечает Австралию как Франция)

С какой стороны лучше атаковать Иран?(на карте Австралия)- С Юга.-С Запада.

Я только заметил как Северная Корея(на самом деле Австралия) настолько больше чем Южная Корея (на самом деле Новая Зеландия).

Еще вопросы: Кофе - напиток.Правильно или нет?...

1.Кто такой Тони Блейр?

Не знаю.-Попробуй угадать.-Скейтер.

Актер.; Брат Линды Блейр.

2.Какие страны входят в " ось зла"?

Одна из них Германия.Об остальных я не знаю.


Калифорния, Нью Иорк,
Иерусалим, вторая подруга тоже - Иерусалим - Какая из них?(типа подкалывает, почему она называет один город дважды)-Я
думаю все они(все Иерусалимы)

Флорида.

Я чуть-чуть запутался в палестинцах и израильтянах.Которые из них более крутые?

Я забыла , как их называют,с тюрбаном на голове,я называю их голова-пеленка.

3.Кто первый человек который был на Луне?

Кто-то... Русские.Никто не был на Луне,сЬемки велись на Аризоне.

4.Что такое мечеть?

Не имею представления.-Попробуйте угадать.-Животное.

Не имею представления.

5.Сколько почек у человека? - Одна.

6. Что такое Возмещенный ущерб (Collateral Damage)?

Был такой фильм,но я не знаю что это такое вообще...Может быть это то что они сделали, фильм об этом, но это не относится к
смыслу фильма...Ты меня понял?

7.Сколько было Мировых войн?

Три.


8.Из какого Штата происходит КФС?(KFC- Kentucky Fried Chicken)

Не знаю.-А что такое КФС? -Жареная Курица Кентукки.

9.Звездные Войны (фильм) базируются на реальных событиях.Правда или нет?- Правда.

10.Чем знамениты города Хиросима и Нагасаки?

Борьбой дзюдо.

11.Где находится “Западный Берег”?

Не знаю.В Нью Иорке.

12.Сколько Ейфелевых башен в Париже? - 10. (Этот парниша с косичками на голове талантливо .........)

13.Что такое Алкаеда?

Это группа самоподрывников в Израиле,на Ближнем Востоке и их главарь Ясер Арафат.Все знают об этом.

Я думаю что Алкаеда крыло масонской ложи.

14.Где была Берлинская стена?--Нет ответа....после паузы,опять этот парень в черных очках говорит: Поверь мне,я не знаю ответа, но я думаю...Израиль.

15.Какая основная религия в Израиле? - Ислам.

16.В Латинской Америке разговаривают на Латинском языке.Правильно или нет? - Что?

Журналист говорит:Я хотел проверить,поддержат ли американцы войну против страны про которую они никогда ничего не слышали.Давайте для примеру возьму страну из Центральной Азии - Киргизию.

Другой журналист спрашивает:А что за угроза может исходить от Киргизии?

Давайте проверим опросом на улице.

Вы поддержите президента если он решит атаковать Киргизию? - Да-.Да

Не слышал о такой стране,не знаю где она находится.-Амер президент сказал что Киргизия угрожает нашей безопасности.Вы поддержите президента если он прикажет атаковать Киргизию?-Конечно!

Наш президент Буш (в то время) из Техаса,он знает что делать.Я поддержу его решение.

Если Буш так скажет,я поверю ему и поддержу.

Нет , я не думаю что Киргизстан угрожает нам.-Почему?-Потому что у них нет достаточно мощностей/оружия.-Но вы поддержите если мы будет атаковать Киргизию?-Да,конечно.


и так далее.
http://takeshi-katana.livejournal.com/13397.html
Вопрос: может ли (или должно ли) население страны отвечать за действия выбранных ими властей? Кто, что думает......

Юрий Ганков 18.10.2011 12:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 373068)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373043)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 373040)
Читал тут на днях материалы отцов-основателей и такое выражение увидел:

"Когда я вспоминаю о том, что бог справедлив, я содрогаюсь от страха за мою родину."
Томас Джефферсон. Президент США

Ну, во-первых, эта фраза вырвана из контекста и не понятно, почему так было сказано.
Во-вторых, мне думается, что почти каждый президент своей страны может сказать тоже самое про свою страну.
В-третьих, Томас Джефферсон был воистину выдающимся человеком, всесторонне образованным, просвещённым, с разносторонними интересами, работающего на общее благо. Я ничуть не удивлюсь, если узнаю, что он как-то был связан с Братством. Мне, кстати, довелось побывать в его имении в Вирджинии в 1999 году. И я никогда не забуду тех высоких впечатлений, которые я тогда там получил.

Согласен. Видный деятель Войны за независимость США, автор Декларации независимости, третий президент США, дипломат и философ эпохи Просвещения, друг и соратник Вашингтона, который был связан с Братством. Вряд ли он вкладывал в эти слова, тот смысл, который мы могли бы вложить в них сегодня.

Вопрос в другом. Как такие высокие эволюционные идеалы, которыми были движимы основатели гос-ва США могли быть преданы политической элитой Америки 20-21 века (за исключением пожалуй Рузвельта)? Вот этот вопрос не понятен мне.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Жаль, коненчно, что сегодня эта фраза гуляет только в виде афоризма и не удается выявить контекст из которого она была вырвана, но многие историки утверждают что отцы-основатели предупреждали о многих бедах при условии, что будут изменены основные принципы при которых создавалась республика и так же предупреждали о порочности задуманной групкой людей финансовой системы...Можно даже сказать, что в США произошел тихий переворот, благодаря которому вся власть попала в руки кучки заговорщиков, была приватизирована Федеральная резервная система и была построенная огромная финансовая пирамида основанная на ссудном проценте и эксплуатации.....То, чего боялись и от чего предупреждали основатели США произошло...

Dron.ru 18.10.2011 14:34

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372959)
Про трусость

Трусость большинства позволила системе стать бесчеловечной.
Глубина и продолжительность этого явления делает нас первыми по трусости в новейшей истории.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372959)
Про алчность

Алчность большинства разрушила великую страну.
Глядя на скорость этого процесса можно смело присудить нашему народу первое место по алчности.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372959)
Где ваша объективность?

Я отрицаю саму возможность существования объективности во вселенной.

Dron.ru 18.10.2011 14:43

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372959)
Про трусость расскажите лучше моим родственникам. У меня 5 человек в семье на фронте погибло.

Бесстрашие не в том чтобы погибнуть, а в том, чтобы жить не прогибаясь под систему.

Восток 18.10.2011 14:47

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 373122)
Трусость большинства позволила системе стать бесчеловечной.

Не согласен совершенно. Трусость вообще не наша проблема. Бесчеловечным большинство было и так. Другое дело - были некие определяющие, сдерживающие и т.д. факторы. Исчезли они - вылезла из-за печки бесчеловечность.
А то что многие молчат и не проявляют активности человечной - так это уже проблема людей понимающих - тех кому суждено собственной позицией, разумом, духовностью - намагничивать окружающих. Не причинять а излучать смысл и разум.
Так что в большинстве случаев это не столько трусость, сколько отсутствие ценностной шкалы - нет у большинства того, за что надо СМЕЛО бороться. Не выявилось, не окрепло ещё.

Dron.ru 18.10.2011 14:47

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 372972)
предлагаю убрать в названии темы знак вопроса чтобы оявлялось МОЩЬ УТВЕРЖДЕНИЯ

В США всю их историю ехали на заработки, откуда там взяться революционерам? :-)

Musiqum 18.10.2011 21:14

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 373074)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 373026)
Не ищите в моих словах ещё какой-то скрытый завуалированный смысл.

ваши смыслы как на ладони........"каждый кулик своё болото хвалит" - это объясняет Ваше недовольство негативным отношением кого-то в сторону Америки, но это лишь ступень двуногих зверочеловеков....... "моя хата с краю" - это суть Вашего отношения к протестующим..........."рожденный ползать летать не может" - это суть Вашей интерпретации формулы "Пусть будет миру хорошо"...........продолжать не будем... Вы уволены

Слава богу, что я на Вас больше не работаю! :)
А иначе, со временем я бы отупел также, как и мой мнимый "работодатель", который из своего болотного сознания,
остро нуждающегося в разшевелении извне, видит только куликов и равнодушных зверочеловеков.
Но недалёкость может быть и неизличима.

Но это была только преамбула...
Моё "болото", которое я хвалю, распространяется на всю планету. А живу я сознанием двух стран : России и США одновременно. Хотя, я и отдаю себе отчёт в том, что такое Вам пока трудно вместить. Надеюсь, со временем и у Вас нечто подобное получится.

Юрий Ганков 19.10.2011 10:21

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:


Движение Occupy Wall Street находит в России мало отклика

("The Moscow Times", Россия)
Лукас Алперт (Lukas I. Alpert)



Они захватывают улицы Нью-Йорка, распространяются по всей Америке и воинственно появляются на улицах европейских столиц - однако протесты движения Occupy Wall Street, возникающие по всему миру, еще не материализовались в России.

Жалобы на экономическое неравенство могли бы точно найти отклик в Москве, но демонстрации против обладателей богатств все еще не набрали обороты.

Аналитики и политики, с которыми пообщалась газета The Moscow Times, приписали апатию к слабости российского капитализма и добавили, что правительство разгонит любую акцию недовольства, которая могла бы перерасти в крупный социальный протест.

В социальной сети Facebook появилась российская страничка движения, но по данным на вечер четверга лишь 382 человека нажали на кнопку «мне нравится». У московской странички Occupy еще меньше любителей - всего 151 человек. По сравнению с 242 тысячами пользователей, которым «понравилась» страничка Occupy Wall Street, и даже по сравнению со страничкой «Occupy Des Moines» (штат Айова), с 500 любителей, это явно не расцветающее движение.

В субботу, когда прошли одновременные акции протеста во многих городах по всему миру, тысячи людей остановили движение машин от Сантьяго до Мадрида, маленькая, но решительно настроенная группа из десяти москвичей собралась около Большого театра, как о том свидетельствуют фотографии, опубликованные в Facebook.

Другая фотография, опубликованная на сайте Openspace.ru, показала как протестующие держали плакат с маской символа анархического движения Гая Фокса из фильма «V - значит вендетта» поверх слогана «Сегодня Бруклинский мост, завтра Большой Каменный!». Но, кажется, дело этим и закончилось.

Тем не менее, мировые акции протеста привлекли внимание руководства страны и способствовали возникновению дилеммы для премьер-министра Владимира Путина, планирующего вернуться на пост президента в скором будущем. Он использовал угрозу социального восстания, чтобы защитить планы по увеличению социальных расходов бюджета.

«И не группа маргиналов, а сотни тысяч выходят на улицу и требуют того, что правительства этих стран на самом деле исполнить не в состоянии», - заявил он в понедельник. «Если этого (социальных расходов) не происходит, то тогда дело может дойти до ситуации, которую мы сейчас наблюдаем в некоторых странах с развитой экономикой, когда сотни тысяч людей выходят на улицы».

Опрос общественного мнения, который провел в сентябре государственный ВЦИОМ, показал, что число респондентов, оценивающих положение российской экономики как «хорошее» опустилось до гнетущих 7%, в то время как количество людей, оценивающих положение как «плохое», выросло до 36%.

Тем не менее, нет никаких признаков возникновения «палаточных городов у банковских и биржевых штаб-квартир» или «никаких негодующих демонстраций около дворцов и вилл чиновных и коммерческих магнатов», как это описывает уважаемый сайт Gazeta.ru.

Несмотря на постоянное ощущение того, что, в целом, в России много неправильно, многие обозреватели считают, что условия еще не настолько ухудшились, чтобы спровоцировать тот тип протестов, который сейчас разрастается на Западе.

«Не думаю, что люди здесь столько недовольны действиями корпоративных и финансовых организаций, как в других странах», - считает Илья Пономарев из партии «Справедливая Россия».

«Капитализм и его болезни еще не так сильно смогли закрепиться здесь. Историческое недовольство в отношении этого явления существует в других странах».

«Главной проблемой в стране является скорее политическая, а не финансовая, потому значение данных протестов не находит здесь подобного отклика», -сказал он по телефону во вторник.

Даже если и существует социальное недовольство, ему никогда не позволят разрастись, считает Андрей Пионтковский, независимый политический обозреватель.

«Путин никогда не позволит этому начаться», - считает он. «Он уже сказал, что то, что происходит на Западе, плохо для России. Думаю, это достаточный сигнал того, что этого мы здесь не увидим».

В то же время государственные телеканалы активно демонстрируют кадры протестов, но используют их как доказательства того, что США являются безответственным и проваливающимся управляющим мировой экономики.

Репортажи также больше концентрируются на кадрах маргинальных элементов в толпе с тем, чтобы, может быть, отбить желание у россиян последовать их примеру.
Оригинал публикации: Occupy Wall Street Protests Find Little Resonance in Russia

Юрий Ганков 20.10.2011 07:01

Ответ: Революция в США?
 
Вчера читал коментарии к статье в верхнем посте и смеюсь - народ предполагает, что спецслужбы таким образом хотят "зажечь" российского обывателя....Посмеялся тоже над таким предположением а сегодня читаю:
Цитата:

«Захвати Уолл-стрит»: наступление на капитализм или игра спецслужб?
Акцию против финансистов режиссируют авторы «цветных революций»

Движение «Захвати Уолл-стрит» – историческая веха для переоценки капитализма. Вступить в борьбу за реорганизацию мировой экономики необходимо «сейчас, пока демографическая ситуация не стала еще хуже для молодых и продуктивных», пишет западная пресса (перевод Инопресса.ру).

Сегодняшние протестные движения по всему миру продолжают идеологическую линию «движений за социальную справедливость», таких, как армия сапатистов или движение антиглобалистов, сказал в интервью Le Devoir отставной профессор Университета Южного Иллинойса и основатель Global Media Research Center Джон Даунинг. По его мнению, сегодня движение, в течение месяца оккупирующее Уолл-стрит, уже нельзя назвать эфемерным, оно стало «путеводным факелом» для всех тех, кто добивается реорганизации мировой экономики.

«Для меня нет никаких сомнений в том, что мужество и решимость греков, иранцев, тунисцев, египтян, сирийцев, йеменцев, бахрейнцев и испанцев вызвали чувство неловкости у народов, пассивно мирящихся со своей участью, тогда как другие готовы на смерть, пытки, увечья и тюрьму», – говорит ученый. Он обращает внимание на то, что революционный цикл очень продолжителен, а движение за переоценку капитализма находится в самой начальной стадии, хотя появление социальных сетей может ускорить этот процесс.

Давайте вступим в эту борьбу сейчас, «пока демографическая ситуация не стала еще более неблагоприятной для молодых и продуктивных», призывает The Wall Street Journal. Возможно, есть причина быть благодарным экономическим неурядицам, которые подтолкнет движение «Захвати Уолл-Стрит». Эта причина таится в регулярных данных Администрации социального обеспечения, которые показывают, что доля активных работников по отношению к пенсионерам сократится на 33% и станет не 3 к 1, а 2 к 1 за ближайшие 5 президентских циклов. Эта тенденция неблагоприятна для молодых и потенциально продуктивных.

Хеннинг Бон, экономист из Университета Калифорнии в Санта-Барбаре, утверждает, что именно из-за этих демографических данных избиратель средних лет на будущих выборах будет голосовать за повышение налогов, чтобы обеспечить себе пособие по программам социального обеспечения.

Недавно Бон высказал новое опасение – по поводу скачка дефицита федерального бюджета после экономического кризиса 2008 года, который, как он опасается, может «оправдать справедливые сомнения по поводу платежеспособности США и валютной стабильности, тем самым подорвав финансовую стратегию, которая основана на убежденности в безопасности американских долговых обязательств».

Профессор Бон, возможно, не разделил бы этой точки зрения, но можно сказать и так: да здравствует экономический кризис. Да здравствуют экономические потрясения социального государства, символом которого в какой-то степени является движение «Захвати Уолл-Стрит», заключает автор статьи.

«Горячие следы ведут из Зуккотти-парка (в Нью-Йорке, где проходят протесты, – прим. РИА «НР») в Белград» – так озаглавлен материал в австрийской газете Die Presse. Движение «Захвати Уолл-стрит» было инициировано «сербскими профессиональными мятежниками» из «Центра прикладных ненасильственных акций и стратегий» (CANVAS) с подачи ЦРУ, убежден британский конспиролог Дэвид Айк.


По его версии, американская внешняя разведка подрядила CANVAS для осуществления руководства «сфабрикованными революциями», к которым Айк относит не только обсуждаемые акции протеста, но и события «арабской весны» в Египте и Тунисе. При этом подчеркивается, что «целью якобы является не слом системы, а контролирование оппозиционных сил.

Руководство CANVAS осуществляется из небольшого штаба на улице Ганди в Белграде. С 2003 года «на всех континентах» действуют специальные курсы, в которых прошли обучение активисты из более чем 37 стран. По данным газеты, «бесплатно распространяемый в интернете на безвозмездной основе учебник «Ненасильственная борьба» пользуется среди активистов по всему миру столь же большой популярностью, как и учебный фильм «Как свергнуть диктатора».

Организаторы CANVAS также являются отцами-основателями сербского движения «Отпор», сыгравшего решающую роль в свержении Слободана Милошевича. В конце сентября заслуженный деятель «Отпора» Иван Маркович прочел для «прежде едва заметных американских активистов» лекцию, в которой «дал решающий совет: занять символичное место».

Члены CANVAS не считают себя «экспортерами революций». Так, сам Маркович не желает говорить о «контролируемом движении»: «Речь идет о подлинном протесте», – приводит его слова Die Presse. Как заявил соратник Марковича Срджа Попович, «мы лишь знакомим людей с инструментами социального сопротивления. Как они будут ими пользоваться – это зависит от них».

http://www.nr2.ru/inworld/353578.html

Юрий Ганков 20.10.2011 08:45

Ответ: Революция в США?
 
От полунамеков к намекам в полном недоумении...в общем из Америки с любовью:
Цитата:


«Оккупируй Россию»

("Russia Beyond the Headlines", Россия)
Иен Прайд (Ian Pryde)


Обладает ли Россия иммунитетом для движений а ля «Оккупируй Уолл-стрит» из-за того, что ее недовольные молодые люди имеют возможность эмигрировать?

В последние дни движение «Оккупируй Уолл-стрит» распространилось примерно на 80 стран по всему миру, по мере того, как сотни тысяч людей начали выходить на улицы, чтобы выразить протест против корпоративной жадности и глобальной финансовой системы.

Но движение остается относительно бессвязным и непоследовательным, к нему обычно присоединяются анархисты, антиглобалисты и другие подобные им силы, которые часто участвуют в демонстрациях во время саммитов «большой двадцатки» и других крупных встреч «истэблишмента».

Типичным для этих акций является тот факт, что никто из протестующих, кажется, не продумывает выражения своего гнева - они не выдвигают никаких новых экономических идей и не предлагают никаких альтернатив, не говоря уж о жизнеспособных политических решениях. И действительно, в первую очередь, они не демонстрируют никакого реального понимания принципов появления и накопления богатства. Если не посредством крупных корпораций, чьей продукцией они все с удовольствием пользуются, тогда кем? Государством? Эта альтернатива была опробована в XX веке, не раз, и обыкновенно с катастрофическими последствиями. (пошли комплименты народу. (прим. Ю.Ганков, далее тем же цветом))

По иронии судьбы, среди многих из протестующих такие бизнесмены-мультимиллиардеры, как например британский Ричард Брэнсон (Richard Branson) из Virgin Group или покойный Стив Джобс (Steve Jobs) из Apple пользуются культовым статусом, не в последнюю очередь благодаря своему имиджу и модным продуктам или услугам. Подобной репутации трудно добиться, но другие компании и их руководители все равно часто пытаются им подражать.

Нынешний урожай западных участников акций протеста отдаленно напоминает их предшественников из, скажем, 1968 года, которые были по большей части обеспеченными людьми и университетскими студентами с хорошим образованием, весьма близко знакомыми с философией, в частности, Франкфуртской школой и мыслями Герберта Маркузе (Herbert Marcuse), критиковавшего и американский капитализм, и советский коммунизм. В своей книге 1964 года «Одномерный человек: Исследование идеологии развитого индустриального общества» (One Dimensional Man: Studies in the Ideology of Advanced Industrial Society) Маркузе заявляет, что каждая система разработала новую технологию подавления и способствовала развитию у людей ложных потребностей, при содействии и подстрекательстве «безумных людей» на Западе, чей революционный пыл потерпел крах. (крутое определение системы?)

Но сегодня, несмотря на военные операции Запада в трех странах - Иране, Афганистане и Ливии - нет ничего, сравнимого с антивоенными и антиядерными настроениями, характерными для 1960-х годов. То, что молодые фрустрированы своими бедными перспективами, понятно, но западные экономики переживают глубокую трансформацию (это теперь так называется ???!!!!), все больше бесконечных рабочих мест отправляются на аутсорсинг в Индию и Китай - и уходит не только низкооплачиваемый труд на производстве, но и дорогие и высокотехнологичные услуги, такие как сектор IT или бэкофис.

Западные страны отчаянно нуждаются в возникновении новых моделей ведения бизнеса, но они обнаружат, что им все сложнее оставаться на самом верху цепочки создания добавленной стоимости (как грамотно обозвали свою пирамиду) и опережать развивающиеся рынки, если они продолжат проводить некомпетентную, непрочную и неумелую образовательную политику и сокращать расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Риск долгосрочного спада в плане рабочих мест на Западе выглядит вполне реалистичным.

До настоящего времени движение «Оккупируй Уолл-стрит» не достигло России, но нет никаких сомнений, что власти вполне справедливо выражают серьезную озабоченность. Задолго до того, как начались нынешние протесты, премьер-министр Владимир Путин часто заявлял, что на фоне уличных беспорядков в Европе, и особенно в Греции, российские собственные стимулы и спасательные меры были полностью оправданны и являлись правильной реакцией политики.

На встрече с консультативным комитетом по иностранным инвестициям в эти выходные Путин сказал, что русские должны чувствовать, что дела в стране меняются к лучшему, в противном случае они бы уже были на улицах, как в Европе и США, где «сотни тысяч выдвигают требования, которые правительства этих стран удовлетворить не способны».

Тем не менее, Путин заверил инвесторов, что у властей нет намерений менять свою экономическую политику, заявив: «Мы понимаем важность устойчивости и предсказуемости».

Это позволило некоторым российским наблюдателям обнаружить изменения в путинском послании - начиная с роста расходов, особенно в преддверии парламентских и президентских выборов, чего, как он сказал, не будет, до более осторожного подхода, который, кажется, противоречит словам президента Медведева об увеличении расходов, особенно в военной сфере.

Есть несколько вероятных причин, почему движение «Оккупируй Уолл-стрит» не достигло России - на данный момент (т.е. ПОКА...значит надеются все еще). Наиболее очевидным является то, что финансовое состояние России, по крайней мере, на первый взгляд - гораздо более сильное, чем в большинстве развитых стран, у страны большой торговый профицит и третьи по величине в мире золотовалютные запасы. Но это, конечно, по большей части, заслуга российской экспортно-ориентированной, основанной на продаже сырья, экономики. В нефтегазовом секторе работает сравнительно немного народу, но в последние годы этот сектор обеспечил возможность щедрого поведения в форме значительного увеличения социальных расходов. Это хорошая новость для экономически наивных, которые остаются по большей части в неведении относительно глубоких структурных проблем России, которые в ней проявятся в случае глобального замедления или рецессии. Другой причиной пассивности русских является то, что «общественное сознание» и осведомленность среди нынешних глобальных протестующих гораздо ниже, чем она была среди поколения 1960-х, и еще менее эти качества развиты в России, население которой печально известно своим цинизмом, будучи уверенным в том, что они все равно в любом случае ничего не смогут сделать с «системой»

Русские гораздо больше привычны к гораздо более вопиющим нарушениям в рамках связи политики и денег, чем люди на Западе, где до последнего времени рост номинального благосостояния отвлекал внимание от огромного продолжавшегося накапливаться долга.

Россия также относится к числу «новых» и развивающихся экономик, поэтому ее финансовая система все еще слабо развита, и ипотечное и потребительское кредитование даже близко не подходит к тем пропорциональным величинам, которые наблюдаются в таких странах как США, Великобритания, Ирландия или Испания. В результате русские гораздо в большей степени защищены от долгов, чем западные граждане.

Вдобавок, у молодых русских с хорошим образованием есть удобный выход - они всегда могут эмигрировать на Запада, т.е. у них есть возможность, которой лишены их коллеги в Лондоне, Нью-Йорке, Мадриде и Риме. (явно не в теме товарищ)

Еще предстоит увидеть, продолжит ли шириться движение «Оккупируй Уолл-стрит», и станет ли оно представлять собой реальный вызов ситуации «статус кво».

Также пока неясно, достигнет ли движение России. В настоящее время российские нефть, газ, торговый профицит и валютные резервы обеспечивают ей большую подушку безопасности.

Но как часто демонстрировала история, системы, которые выглядели стабильными годами и десятилетиями, могут рухнуть очень быстро - а детонатором далеко не всегда бывает экономическое недовольство.
Оригинал публикации: «Оккупируй Россию» (Occupy Russia)

Юрий Ганков 20.10.2011 08:49

Ответ: Революция в США?
 
Я что-то пропустил? Когда Уол Стрийт Джорнэл стал журналом по научной фантастике:
Цитата:

Давайте вступим в эту борьбу сейчас, «пока демографическая ситуация не стала еще более неблагоприятной для молодых и продуктивных», призывает The Wall Street Journal.
Или там уже "все на борьбу с капитализмом...даже WSJ...?

Альдебаран 23.10.2011 22:03

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 373125)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 372959)
Про трусость расскажите лучше моим родственникам. У меня 5 человек в семье на фронте погибло.

Бесстрашие не в том чтобы погибнуть, а в том, чтобы жить не прогибаясь под систему.

Читая, думайте. Погибло на фронте, значит бесстрашно воевало. Если для вас бесстрашие на войне не бесстрашие, значит вы вообще в мужестве ничегошеньки не смыслите. :)
У меня добрая половина семьи в свое время даже в партию не вступала по идеалогическим соображениям. Другая правда вступала, по тем же причинам. Так что не надо нам тут про прогибы под систему, ладно. :)

Альдебаран 23.10.2011 22:08

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Более часа длились в воскресенье ночью аресты в американском городе Чикаго, где протестующие против несправедливости финансовой системы отказались покинуть территорию городского парка. По словам официальных представителей местных властей, в общей сложности были задержаны 130 человек.

Тем не менее, это не поколебало дух участников массовых выступлений, получивших по аналогии с акциями в Нью-Йорке название «Оккупируй Чикаго». По словам протестующих, марши и митинги продолжатся с новой силой. «Мы никуда не уйдем. Нас еще очень много», — заявил представитель движения протеста Джошуа Каунерт.

Полиция начала окружать Грант-парк вскоре после его закрытия около полуночи. Стражи порядка потребовали от 1500 демонстрантов разойтись, однако те отказались подчиниться. Протестующие сели на землю, некоторые стояли, сомкнув ряды.

По словам Джошуа Каунерта, ни один из протестующих не сопротивлялся аресту. «Все вели себя очень мирно и улыбались. Не было никакого насилия, только скандирование лозунгов», — сказал он. Задержанным предъявлены обвинения за нарушение общественного порядка, предусматривающее незначительный срок заключения либо штраф. «Полиция пришла и отняла у нас свободу голоса и собраний», — заявил представитель протестующих. По информации местных СМИ, в процессе ареста кто-то из участников акции выкрикивал: «Вот она — демократия!».

Демонстрация в Чикаго стали одними из наиболее массовых в Соединенных Штатах, где десятки городов охвачены выступлениями недовольных алчностью корпораций и социальным неравенством. В минувшие выходные в третьем по числу жителей городе США были задержаны 175 человек, отказавшихся покинуть территорию все того же Грант-парка, напоминает ИТАР-ТАСС.

Ночью аресты участников движения «оккупации» проводились и в других частях США. В Цинциннати (штат Огайо) были задержаны 11 человек, отказавшихся покинуть территорию Площади фонтанов.

В Нью-Йорке в субботу проводилась акция протеста, приуроченная к Национальному дню против жестокости полиции, репрессий и криминализации поколения. Как сообщается на официальном сайте движения «Оккупируй Уолл-стрит», в ходе массовых выступлений на Манхэттене были арестованы, по меньшей мере, 20 человек.





Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7142504/?frommail=1

Юрий Ганков 24.10.2011 06:48

Ответ: Революция в США?
 
Вчера уже открыто говорили о том, что "революция" в США организована спецслужбами через КАНАВАС и имеет за цель провокацию. Цель множественна - наверное для выявления неблагонадежных и для стравливания пара по менее опасному варианту, как уже было предположено, так же экспорт "новинки" в другие страны и...наверное еще много разных целей, нам пока неизвестных....

Умиляюще выглядит присоединение к несогласным Сороса уж ему то позарез нужно окупировать Уолл-Стрийт. Его видать туды не пускають...

Тока как бы не случилось потеря контроля над событиями....Толпа это явление непредсказуемое...

Юрий Болотов 24.10.2011 17:14

Ответ: Революция в США?
 
Как правило беда не ходит одна. Например в 1988 г. длительное политическое митингование в Армении завершилось катастрофическим Спитакским землетрясением и войной в Нагорном Карабахе.

Америку летом уже тряхнуло. А если проснется разлом Сан-Андреас в Калифорнии, мало никому не покажется...

Альдебаран 25.10.2011 17:39

Ответ: Революция в США?
 
Несмотря на то, что некоторые американцы считают меня необъективным в оценке их страны, положительные моменты, касающиеся эволюции всего человечества я привык всегда отмечать в истории любой страны. Спасибо Ирис за хорошую статью. Восстанавливаю свой пробел в истории США. Оказывается был один хороший президент после Рузвельта, чей вклад в дело мира сложно переоценить. Конечно же речь идет о Ричарде Никсоне. Мне жаль, что другие президенты не брали с него примера, а наоборот где только могли разжигали колониальные войны.

Ричард Никсон, американский политик и государственный деятель родился 9 января 1913 года. Он 37 президент США двух каденций (с 20 января 1969 года по 20 января 1973 года и с 20 января 1973 года по 9 августа 1974 года, когда он ушел в отставку).

Имя Ричарда Никсона было связано со многими значительными историческими событиями.Ему принадлежит заслуга в выводе американских войск из Южного Вьетнама.

Как президент США он более известен своей внешней политикой, особенно в отношении Советского Союза и Китая. При нем закончилась война во Вьетнаме. Его национальная политика характеризуется проводимым со стороны государства контролем за минимальной заработной платой и ценовой индексацией социального обеспечения с учетом инфляции.

Никсон принимает меры по контролю за продажей оружия и уделяет большое внимание золотому запасу Америки. При нем важную роль начинают играть агентство по охране окружающей среды, управление охраной труда и здоровья, на федеральном уровне укрепляются реализации квот для меньшинств.

Во время его правления американские астронавты высадились на Луну.

В мае 1972 года Никсон (первым из президентов после Рузвельта в 1945 году) с супругой посещал Советский Союз, в частности Киев. Во время этого визита он подписал с Брежневым договор ОСВ-1. Он был также первым президентом, посетившим все 50 штатов.







Информация взята с Википедии и в Мире Интересного

Юрий Ганков 26.10.2011 14:00

Ответ: Революция в США?
 
Народ уже открыто стебается над идеей "Окупируй ЧТО-ТО ТАМ..."Тем не менее люди вполне хорошо объясняют механизм по которому работает стравливание пара....
Цитата:

Политическая сублимация.

А теперь, когда мы выяснили, что волнения в странах «золотого миллиарда» НЕ ПРИВЕДУТ к свержению капитализма, самое время вспомнить старый мой пост «Политическая сублимация». Цитирую себя, любимую: «Уличные акции (АУ)– своего рода политическая сублимация, средство для «выпуска пара из котла». Часто кукловоды дают возможность наиболее активной, пассионарной, но не очень умной части населения выпустить пар – пошуметь и покричать на митингах, помаршировать на демонстрациях или даже немного похулиганить – подраться с полицией или с политическими оппонентами, пошвырять булыжники – оружие пролетариата; попереворачивать и поподжигать машины, побить стекла и т.д. Власти при этом сознательно идут на некоторые сравнительно небольшие жертвы вроде разбитых морд и окон ради спасения главного - то есть буржуазного строя.

Вдоволь посублимировав, поорав, и увидев, что эффекта от их воплей никакого нет, участники АУ на некоторое время успокаиваются (особенно если их еще и повозили фэйсом по асфальту и облили холодной водичкой полицейские), а кукловодам только того и надо…»
- http://sandra-nova.livejournal.com/115142.html

Юрий Ганков 26.10.2011 14:04

Ответ: Революция в США?
 
100 фактов о гибели американской экономики

Американская экономика умирает, и большинство американских избирателей не знают, почему это происходит. К сожалению, средства массовой информации и большинство политиков не говорят правду о крахе экономики. Портал «The Economic Collapse» постарался это исправить и привёл 100 фактов об экономике США, которые должен знать каждый.

Десятилетия невероятно глупых решений вынуждают нас тонуть в океане коррупции, жадности и безнадежных долгов, говорится в материале. Мы в буквальном смысле становимся шуткой для остального мира. Нужно, чтобы народ США по-настоящему понял проблемы, которые перед ним стоят.

Следующие 100 фактов о крахе экономики должен знать каждый американский избиратель.

# 100 Ошеломляющие 48,5% всех американцев живут в семье, которая получает в той или иной форме государственные пособия. Еще в 1983 году эта цифра была ниже 30%.

# 99 За период президентства Обамы правительство США накопило больше долгов, чем за все время существования страны - от прихода к власти Джорджа Вашингтона до того времени, когда Билл Клинтон занял свой пост.

# 98 С того момента как Барак Обама принял присягу, доля государственного долга на одну семью увеличилась на $35 835.

# 97 Американский государственный долг растет в среднем на более чем $4 млрд в день с начала работы администрации Обамы.

# 96 Прогнозируется, что государственный долг США составит 344% от ВВП к 2050 году, если страна продолжит свой текущий курс.

# 95 Бюджетное управление Конгресса прогнозирует, что американский государственный долг на руках у населения достигнет ошеломляющих 716% ВВП к 2080 году.

# 94 В 2010 году правительство США заплатило $413 млрд в виде процентов по государственному долгу.

# 93 По данным одного исследования, каждый третий американец не сможет заплатить за ипотеку или внести арендную плату в следующем месяце, если вдруг потеряет работу.

# 92 Государственные и муниципальные долги достигли рекордно высокого уровня в 22% ВВП США.

# 91 В 1980 году на правительственные трансферные платежи приходилось всего 11,7% всех доходов. Сегодня они составляют уже 18,4% всех доходов.

# 90 Американские семьи в настоящее время получают больше доходов от правительства США, чем они платят правительству в виде налогов.

# 89 Согласно новому исследованию, проведенному инвестиционным институтом BlackRock, долги семьи в США по отношению к доходам составляют 154%.

# 88 Сможете ли вы поверить, что каждый седьмой американец имеет не менее 10 кредитных карт?

# 87 По данным Бюро экономического анализа, расходы на здравоохранение составляли только 9,5% всех личного потребления в 1980 году. Сегодня на их долю приходится около 16,3%.

# 86 Стоимость медицинской страховки для средней американской семьи выросла на колоссальные 9% в прошлом году. Согласно отчету, выпущенному Фондом семьи Кайзер, и исследованиям в области здравоохранения Educational Trust, страховка средней семьи политиков составляет теперь более $15000 в год.

# 85 Одно исследование показало, что примерно 41% работающих американцев в либо имеют проблемы с оплатой счетов за медицинские услуги, либо уже имеют задолженность.

# 84 Рекордный 49,9 млн американцев не имеют медицинской страховки на данный момент, и процент американцев, расходы которых покрывает работодатель, падает последние 11 лет.

# 83 По данным отчета, опубликованного в американском медицинском журнале, медицинские услуги являются основным фактором личных банкротство в более чем 60% случаев. Из тех банкротств, которые были вызваны медицинскими счетами, около 75% людей имели медицинские страховки.

# 82 Среднегодовая стоимость обучения в частных университетах США в настоящее время выросла до $27 293.

# 81 Стоимость обучения в колледже в США выросла более чем на 900% с 1978 года.

# 80 В Америке сегодня примерно две трети всех студентов колледжа - выпускники со студенческими кредитами.

# 79 В 2010 году средний выпускник колледжа накопил около $ 25 000 в виде студенческой ссудной задолженности.

# 78 Общая сумма задолженности по кредитам на образование в США в настоящее время превышает сумму долга по кредитным картам в Соединенных Штатах.

# 77 Одна треть всех выпускников вузов в конечном итоге занимаются работой, которая даже не требуется высшего образования.

# 76 В США сегодня работают более 100 тысяч дворников с высшим образованием.

# 75 В CША сегодня 317 тысяч официантов и официанток имеют высшее образование.

# 74 В Соединенных Штатах около 365 тысяч кассиров имеют высшее образование.

# 73 Прогнозируется, что страны ОПЕК собираются заработать более триллиона долларов от экспорта нефти в этом году. Их самый большой клиент - США.

# 72 Американские нефтяные компании заработают около $200 млрд прибыли до вычета налогов в этом году. Они также получат около $4,4 млрд специализированных налоговых льгот от правительства США.

# 71 США показывает негативное сальдо торгового баланса каждый год с 1976 года, и с этого времени Соединенные Штаты получили дефицита торгового баланса на более $7,5 трлн по отношению к остальному миру.

# 70 США теряют в среднем 50 000 производственных рабочих мест в месяц по причине того, что Китай вступил во Всемирную торговую организацию в 2001 году.

# 69 Торговый дефицит США с Китаем в настоящее время в 27 раз больше, чем это было еще в 1990 году.

# 68 Китайские товары в США обходятся в более чем четыре раза дороже, чем товары из США в Китае.

# 67 Китай превзошел США и в настоящее время является крупнейшим рынком ПК во всем мире.

# 66 В 2002 году Соединенные Штаты Америки имели дефицит торгового баланса в "высокотехнологичной продукции" в $16 млрд по сравнению с остальным миром. В 2010 году это число выросло до $82 млрд.

# 65 В 2010 году на первом месте по экспорту в Китай был "лом и мусор".

# 64 Вы помните, когда Соединенные Штаты были доминирующим производителем автомобилей и грузовых автомобилей на земном шаре? Так вот, в 2010 году в США был торговый дефицит автомобилей, грузовиков и запчастей на $110 млрд.

# 63 США потеряли ошеломляющие 32% своих производственных рабочих мест с 2000 года.

# 62 Если вы можете в это поверить, более чем 42 000 производственных мощностей в США было закрыто с 2001 года.

# 61 В период с декабря 2000 по декабрь 2010 года 38% рабочих мест на производстве потеряны в штате Огайо, 42% рабочих мест на производстве потеряны в Северной Каролине и 48% рабочих мест на производстве потеряны в штате Мичиган.

# 60 Еще в 1970 году 25% всех рабочих мест в Соединенных Штатах были рабочими местами на производстве. Сегодня только 9% рабочих мест в Соединенных Штатах связаны с производством.

# 59 По словам профессора Алана Блайндер из Принстонского университета, больше 40 миллионов рабочих мест в США могут быть направлены в оффшоры в течение следующих двух десятилетий.

# 58 Если собрать всех официальных безработных США, то получится страна, по численности занимающая 68-е место в мире.

# 57 Сейчас в США меньше рабочих мест, чем было в 2000 году, хотя страна приросла дополнительно 30 млн человек населения за эти 11 лет.

# 56 Еще в 1969 году 95% всех мужчин в возрасте от 25 до 54 лет имели работу. В июле этого года работа был только у 81,2% мужчин этой возрастной группы.

# 55 Только 55,3% всех американцев в возрасте от 18 до 29 лет были заняты в прошлом году. Это был самый низкий уровень, который был в стране со времен Второй мировой войны.

# 54 Сегодня 5,9 млн американцев в возрасте от 25 до 34 лет живут со своими родителями.

# 53 По данным переписи населения, мужчины в два раза чаще живут со своими родителями.

# 52 По данным одного недавнего опроса, только 14% всех американцев, которым 28-29 лет, с оптимизмом смотрят на их финансовое будущее.

# 51 Невероятно, но менее 30% всех американских подростков смогли найти работу этим летом.

# 50 По данным одного исследования, в период между 1969 и 2009 годами средняя заработная плата американских мужчин в возрасте от 30 до 50 лет сократилась на 27% после учета инфляции.

# 49 С 2000 года страна потеряла около 10% рабочих мест среднего класса. В 2000 году было около 72 миллионов рабочих мест среднего класса в США, но сегодня осталось только около 65 миллионов.

# 48 В 1980 году 52% всех рабочих мест в Соединенных Штатах были среднего дохода. Сегодня только 42% таких рабочих мест.

# 47 Еще в 1980 году менее 30% всех рабочих мест в Соединенных Штатах считались низкооплачиваемыми. Сегодня более 40% таких мест.

# 46 По словам Пола Остермана, профессора экономики в Массачусетском технологическом институте, примерно 20% всех работающих американцев зарабатывают $10,65 час или меньше.

# 45 Половина всех американских рабочих в настоящее время зарабатывают в неделю не более $505.

# 44 С декабря 2007 года средний доход домашнего хозяйства в США сократился в целом на 6,8%, с учетом инфляции.

# 43 Продажи нового жилья в Соединенных Штатах в настоящее время составляют до 80% от пика в июле 2005 года.

# 42 Рекорд минимальных продаж новых домов был поставлен в 2009, потом побит в 2010 и сейчас, скорее всего, будет вновь побит по итогам 2011 года.

# 41 Одномоментно в этом году в США цены на дома упали на колоссальные 33% от того уровня, который был на пике жилищного кризиса.

# 40 В США цены на жилье упали примерно на $6 трлн с начала жилищного кризиса.

# 39 По данным Бюро переписи населения США, 18% всех домов в штате Флорида не заселены. Эта цифра на 63% больше, чем всего десять лет назад.

# 38 Обычно лишь 1-1,5% ипотечных кредитов не выплачиваются, и залог отходит банку. Сейчас этот процент составляет около 4,5%.

# 37 По данным Ассоциации ипотечных банкиров, по крайней мере 8 миллионов американцев в настоящее время просрочили плату за ипотеку минимум на один месяц.

# 36 По данным опроса Harris Interactive, проведенного в конце прошлого года, 77% всех американцев в настоящее время живут от зарплаты до зарплаты. В 2007 году подобный опрос показал 43%.

# 35 Начиная с 1 января 2011 года, бэби-бумеры стали хитом пенсионного возраста. С этого времени каждый день более 10000 бэби-бумеров достигают 65 лет . Это будет происходить каждый день в течение следующих 19 лет.

# 34 По данным нового опроса американцев по обеспечению выхода на пенсию, 88% всех американцев обеспокоены "поддержанием удобного уровня жизни на пенсии". В прошлом году эта цифра была на уровне 73%.

# 33 Каждый шестой американец находится за чертой бедности.

# 32 В 1950 году пособия каждому пенсионеру были оплачены 16 американскими работниками. Согласно новым данным американского Бюро статистики труда, теперь только 1,75 полного рабочего дня работников частного сектора приходится на каждого человека, который получает пособия.

# 31 По данным Бюджетного управления Конгресса, система социального обеспечения выплачивает больше, чем было заплачено в качестве налога на зарплату в 2010 году.

# 30 Правительство США говорит, что фонд Medicare закончится на пять лет быстрее, чем было заявлено в прошлом году.

# 29 По данным одного исследования, бюджеты 50 штатов США в совокупности на $3,2 трлн меньше, чем нужно для обеспечения пенсиями.

# 28 Различные исследования показали, что отдельным американцам не хватит $6,6 трлн, чтобы они могли уйти на пенсию комфортно.

# 27 В период с 1991 по 2007 гг. число американцев в возрасте от 65 до 74, подавших заявление о банкротстве, выросло на целых 178%.

# 26 В соответствии с шокирующим исследованием AARP, из бэби-бумеров, которые все еще являются рабочей силой, 40% планируют работать "пока не упадут".

# 25 В прошлом году 2,6 млн американцев стали бедными. Это был самый большой рост с 1959 года.

# 24 Еще в 2000 году 11,3% всех американцев жили в бедности. Сегодня их уже 15,1%.

# 23 Более 50 миллионов американцев в настоящее время участвуют в программе Medicaid. Еще в 1965 году только один из каждых 50 американцев был в ней. Сегодня примерно каждый шестой.

# 22 Более 45 миллионов американцев в настоящее время получают продовольственные талоны.

# 21 Число американцев, получающих продовольственные талоны, увеличилось на 74% с 2007 года.

# 20 Приблизительно одна треть всего населения в штате Алабама в настоящее время - на продовольственных талонах.

# 19 Каждый четвертый американский ребенок питается за счет продовольственных талонов.

# 18 В настоящее время прогнозируется, что примерно 50% всех детей в США будут питаться на продовольственные талоны в какой-то момент в их жизни.

# 17 Уровень бедности среди детей, живущих в Соединенных Штатах, увеличился до 22% в 2010 году.

# 16 Есть 314 округов в Соединенных Штатах, где по крайней мере 30% детей сталкиваются с отсутствием продовольственной безопасности.

# 15 В Вашингтоне, округ Колумбия, "индекс детской продовольственной безопасности" составляет 32,3% .

# 14 Более 20 миллионов детей в США полагаются на программы школьного питания, чтобы не голодать.

# 13 По оценкам, до полумиллиона детей в настоящее время могут быть бездомными.

# 12 Число американцев, которые ходят в бесплатные столовые увеличилось на 46% с 2006 года.

# 11 Средний генеральный директор получил в 343 раза больше денег, чем средний американец в прошлом году.

# 10 1% богатейших американцев сейчас владеет более чем третью всего богатства в Соединенных Штатах.

# 9 Беднейшие 50% американцев коллективно владеют лишь 2,5% всего богатства в Соединенных Штатах.

# 8 Процент миллионеров в Конгрессе более чем в 50 раз выше, чем процент миллионеров в общей популяции.

# 7 По данным Бюро трудовой статистики, 16,6 млн американцев работали на себя в декабре 2006 года. Сегодня эта цифра сократилась до 14,5 млн.

# 6 По данным одного недавнего опроса, 90% американцев считают, что экономические условия в США "плохие". В январе 1999 года лишь 11% американцев оценивали экономические условия в США как "плохие".

# 5 Согласно другому недавнему опросу, 80% американского народа считает, что страна на самом деле уже в рецессии.

# 4 Товар, который стоил $20 в 1970 году, стоит $ 116,78 сегодня. Товар, который стоил $20 в 1913 году, стоит $457,67 сегодня.

# 3 Федрезерв выдал $ 16,1 трлн тайных кредитов своим друзьям во время последнего финансового кризиса.

# 2 Сегодня государственный долг США более чем в 4700 раз больше, чем это было, когда Федеральная резервная система была создана еще в 1913 году.

# 1 В соответствии с данными нового опроса CNN/ORC, 27% всех американцев никогда даже не слышали о Федеральной резервной системе Бена Бернанке.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2246/42/

Юрий Ганков 27.10.2011 13:46

Ответ: Революция в США?
 
Выплаты по обслуживанию внутреннего долга США в пользу ФРС за 2011 г. составили 413 миллиардов долларов. нехило подзаработали на принтере...

Юрий Ганков 27.10.2011 15:24

Ответ: Революция в США?
 
Предположение о том, что целью США является дестабилизация и сеяние хаоса в мире подтверждается. Вот что пишет Кургинян:
Цитата:


Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира.
26/10/2011, 11:29

Начался второй этап смены глобальной архитектуры. Предыдущая системная архитектура, отправляемая на свалку - проект "Модерн". Он стартовал в середине XVI века и окончательно оформился после Великой французской революции. Его основа - вера в право всех народов на развитие до уровня народов, именуемых передовыми. Новая глобальная архитектура подобного права уже не предполагает. Мальтус еще в конце XVIII века предостерегал: на всех не хватит ресурсов. Некая часть человечества прошла в дверь модернизации. А остальных надо остановить, захлопнув дверь перед носом. Можно привести много доказательств из истории, как создавали "радикальный ислам", что бы атаковать неудобные Западу страны. В исламизм пытаются переформатировать весь ЮГ. Чтобы он отказался от развития, превратился в агрессивную, постоянно насыщенную терроризмом массу, которую можно кинуть куда надо. Россия уже не основная цель. Направление главного удара - ВОСТОК. Прежде всего Китай. Американская "реалполитик" гласит: любая держава, которая начинает приближаться по могуществу к Соединенным Штатам, - враг номер один. А Поднебесная вскоре перешагнет его по многим показателям. Так же стремительно растет Индия. Представьте, лет через пять китайцы мягко предъявят долговые требования, которые янки не смогут оплатить. Доллар рухнет! Поэтому США постараются взорвать конкурента организованными конфликтами. Уйгурские сепаратисты, индийский исламизм, много чего еще припасено. Волнения в Алжире, где исламизм всегда был силен, объяснимы. Но Тунис?! Это почти светская страна, гордившаяся своей далекостью от исламизма, относительно неплохо живущая. Она всегда была преградой на пути формирования большой исламистской дуги - от Марокко до Индонезии. Теперь преграду стремительно взломали. На наших глазах доламывают Египет. Йемен, Алжир, Бахрейн и Иордания стали центрами новых волнений, сломали Ливию. Далее эта волна покатится в Сирию, Саудовскую Аравию. Турция готова пасть в объятия исламизма. Ирак уже разгромлен, превращен в придаток Ирана. Иран препятствием на пути радикального исламизма быть не может. А значит, огонь перебросится в Пакистан, где и так не спокойно. Ситуация в Афганистане известна. Перебросить огонь в Малайзию и Индонезию - дело техники. Образуется достаточно быстро единая исламистская дуга - от Индонезии и Малайзии до Марокко. Речь идет о фундаментальной перестройке мира, при которой принцип "модерн для всех" сменяется на триаду "постмодерн – модерн – контрмодерн". Новая политика США - Теория хаоса, разработанная Бжезинским(Zbigniew Brzeziński). Теперь, согласно новой стратегии, в приоритетах Америки значится дестабилизация внутренней ситуации в любом случае, во всех обществах, которые, как говорится, находятся за пределами социумов, строго интегрированных в американский мир. То есть Штаты ставят перед собой задачу не относительно создания проамериканского режима в каждом обществе, а целенаправленного формирования хаоса в некоторых социумах. США намерены укрепить в государствах, не попадающих в американский мир управляемый хаос, то есть контролируемую "борьбу всех против всех". США сейчас в нужна "живая масса", задействованная в беспорядочном "броуновском движении", которое состоит из клановых, этнических, социальных и религиозных противоречий. Хаос в данном случае не есть отсутствие порядка, хаос является альтернативой порядку только в грубых схемах эпохи модерна или традиционного общества. Обратимся к современным естественным наукам, к физике. В них хаос является порядком, более сложным для изучения. Политический хаос - это тоже порядок, но более сложной формы. Это та "беспорядочность", законы которого понятны только тем, кто управляет, то есть в данном случае существуют "инженеры хаоса" и совокупность, которая управляется это беспорядочностью. Любой политический и общественный порядок, вне зависимости от того, плохой он или хороший, удачный или нет, подлежит в этой модели приводу в хаотическое состояние. Расчет ясен: обладая абсолютным превосходством над всеми государствами в экономической, военной и информационной областях, имея преимущество первого хода, и тем самым задавая правила игры, Америка априори должна оказаться главным выгодополучателем от мирового кризиса.

Источник: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2302

Юрий Ганков 28.10.2011 06:53

Ответ: Революция в США?
 
Не знаю насколько верно то, что сами спецслужбы США инициировали движение "оккупантов", но ведь может случиться и так, что движение выйдет из под контроля...
Цитата:

Америка, в Окленде против демонстрантов использовали газ...


Tear gas! Thrown at Occupy Oakland!



Occupy Oakland video: Riot police fire tear gas, flashbang grenades

Альдебаран 29.10.2011 10:27

Ответ: Революция в США?
 
Юрий, я пока не спешу признавать, что движение "Оккупирой УС" это очередная театральная постановка деструктивных сил. (но и не отрицаю также). По нескольким причинам. Во-первых, нужны прямые подтверждения подобного. Например, не вторгнись НАТО в Ливию я вряд ли бы поверил, что тамошняя революция спектакль, не заяви потом Берлускони (один из организаторов вторжения), что на самом деле ливийский народ любил Каддафи, и причина вторжения липовая. Вряд ли бы я также стал считать и другие революции в арабском мире оранжевыми. Собственно в самом начале я так и относился к революциям в Тунисе и Египте - дескать ветер перемен.
Может быть и тут я не прав, а может быть и нет. В любом случае спешить не буду. Пока что я считаю просты граждан США не только обоснованными, но и единственным приемлимым ответным шагом на те трудности, с которыми люди Америки столкнулись. Приведу ряд примеров, напоминающих о реальной силе общественного мнения. В первую очередь в самой Америке - это протесты против войны во Вьетнаме, которые (плюс добра воля Никсона) и положили конец этой кровавой бойне. У нас протесты против войны в Афганистане привели к выводу контингента советских войск из этой страны, протесты против первой чеченской войны (хотя нас тогда и одурачили) привели к подписанию хасавюртерского мирного договора. Т.е. общественное мнение реальная сила. Экономические проблемы Америки в первую очередь связаны с безумно дорогостоящими войнами, которые ведет администрация Белого дома. Кстати, я заметил, что в у протестующих отсутствуют подобные лозунги против войн, хотя должны были бы быть. Это их миллиарды тратятся на бомбы. Сутуация существенно изменилась бы, перестань Америка тратить баснословные деньги на войны и революции. Может бы я не заметил, и демонстранты действительно говорят об этом?

Альдебаран 29.10.2011 13:17

Ответ: Революция в США?
 
Да, действительно, в один и тот же день, правда в разных темах я высказал свое, на первый взгляд противоречивое отношение к американцам. Понимаю, что мог быть неправильно понят, например, тем же Даром. Поэтому постараюсь выразить свою мысль более развернуто. (издержки форума как ни крути)

Цитата:

Сообщение от Альдебаран
Я никогда не скрывал, что руководство США и народ Америки для меня абсолютно разные вещи. Наверное и для Вас тот же Сталин, Берия и иже с ними и народ Иванов столь же отличаются, как для меня различны Белый дом, Пентагон с ЦРУ и простые американцы. Когда Вы говорите всю правду о сталинизме, вы же не обвиняете русских, а также вряд ли лицемерно жалеет многих погибших в лагерях. Почему же Вы думаете, что я, говоря о фашистах, отдающих приказы убивать людей во многих странах мира и засевших в правительстве вашей страны, не могу искренне сострадать американцам, которых условия жизни выгнали на улицу, лишив всего, что те имели (точнее всего того, что им казалось они имели)? Может быть я и не могу помочь им материально, потому что сам небогатый человек, но в духе искренне желаю поскорее сбросить с себя тот гнет, который они добровольно приняли и который им аукается. Поэтому и отношусь к движению Оккупируй Уол-Стрит, как к началу освобождения американской нации от гнета. Может быть это только мои радужные мечты, и движение это заглохнет. Но в моей искренности Вы можете не сомневаться. Шанс для Америки это первым делом прекратить бомбить другие народы, а вложить эти деньги в социальные нужды своих людей. У вас на войны нет никакого морального права. Поэтому вы должны остановить свое правительство и тем положить конец страданиям ваших сограждан.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран
я совсем не желаю уничтожения США, как гос-ва. Я просто предполагаю такой вариант, как один из возможных, основываясь на некоторых пророчествах. Лично для меня, чтобы Вы знали, вполне хватило бы возрождение американской нации, которая изгонит фашистов из своего правительства и армейских кругов. Когда ваши деньги будут тратиться не на бомбы по малым народам, а на образование, и когда ваше благополучие будет зиждится не на украденных деньгах третьих стран, а на вашем истинном трудолюбии, которое вам не занимать. Пока этого нет - увольте, ничто не заставит меня полюбить вашу страну и не сострадать бедным барашкам, которых раздевают и доят. Сами позволяете над собой так глумиться. Поэтому движение "Оккупируй Уол-стрит" считаю правильным и надеюсь, он достигнет своих результатов.

Я действительно считаю, что американцы, как нация сознательно избегают вмешиваться в те темные делишки, которые творит их правительство. Конечно, так происходит не всегда, например движение за прекращение войны во Вьетнаме известный факт протеста. Тем не менее именно политика невмешательства людей и непротивления злу привела Америку к тому экономическому кризису, начало которого мы сейчас можем наблюдать, потому что огромнейшие деньги налогоплательщиков тратятся на поддержание военной машины США, нацеленной не столько на оборону, что было бы вполне законно, сколько на порабощение других народов и воровство их богатств. Да и украденные богатства также не идут в казну государства, а оседают в частных компаниях, в интересах которых и ведется такая политика. Но мало того, американское правительство обкрадывает и свой собственный народ, тратя деньги не на своих людей и социальные программы, как полагается, а на войны. Таким образом молчание американцев сказывается также и на них самих. Т.е. у меня есть все основания считать непротестующих американцев против подобного - бедными барашками. Конечно, исходя из Учения я вполне справедливо полагаю, что политика непротивления есть крайне отрицательное явление. Поэтому я и испытываю к американцам двойственное чувство. С одной стороны, я понимаю, что именно своим непротивлением они и поставили страну в такое положение, а с другой, видя страдания в первую очередь тех американцев, которых уже коснулся кризис, которые потеряли все что имели, которым даже в автомобилях жить не дают, не могу не сострадать им.
Какое я вижу решение данного вопроса для американской нации. Конечно форму борьбы. Я не говорю именно о вооруженной революции, но говорю о любой форме борьбы, которая поставит у руля власти Америки тех ответственных лиц, которые координальным образом изменят политику гос-ва с военных экспансий на социальные и культурные нужды внутри гос-ва.
Искренне надеюсь, что изложил свою точку зрения развернуто.

ДоброеУтро 29.10.2011 15:22

Ответ: Революция в США?
 
Альдебаран Купи в Штаты путевку на год: посмотри чем дышат американцы, как участвуют в жизни своей страны, во что верят, почему доверяют своему правительству. И пусть тебе будет стыдно за всю фигню что сюда выкладываешь.

Альдебаран 29.10.2011 15:48

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 374654)
Альдебаран Купи в Штаты путевку на год: посмотри чем дышат американцы, как участвуют в жизни своей страны, во что верят, почему доверяют своему правительству. И пусть тебе будет стыдно за всю фигню что сюда выкладываешь.

Мы с вами на "ты"? Что за панибратство?

ДоброеУтро 29.10.2011 15:51

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 374665)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 374654)
Альдебаран Купи в Штаты путевку на год: посмотри чем дышат американцы, как участвуют в жизни своей страны, во что верят, почему доверяют своему правительству. И пусть тебе будет стыдно за всю фигню что сюда выкладываешь.

Мы с вами на "ты"? Что за панибратство?

Можешь со мной на - "вы", если по-другому не получается.

Musiqum 30.10.2011 11:21

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 374654)
Купи в Штаты путевку на год: посмотри чем дышат американцы, как участвуют в жизни своей страны, во что верят... И пусть тебе будет стыдно...

А я бы не всем советовал ехать в Штаты посмотреть тамошнюю жизнь...
И для этого есть несколько причин. Но одну я пожалуй назову. Дело в том, что от увиденного может произойти страшная ломка всех устоявшихся старых стереотипов, которые уже успели утрамбовать в сознании своё "правильное" мировозрение. Такая ломка, при которой это "правильное" мировозрение неизбежно вступит в конфликт с увиденной действительностью, может оказаться очень болезненной для определённого типа людей. Она даже может их вогнать в длительную депрессию и справоцировать ещё большую ненависть к тому, к чему и ранее не было никакой симпатии. Наверное Вам в жизни тоже приходилось наблюдать, как некий человек, приехав в США заведомо с "фигой в кармане", потом по возращению домой ещё больше охаивал Америку и всю жизнь в ней перед своими сослуживцами, соседями, родственниками и т.п. Но если раньше его слова все воспринимали, как простое брюзжание и предубеждённое неприятие США, основанное на отсутствии достоверной информации, то зато теперь его высказывания уже имеют вес, авторитет. Он ведь сам там был и видел, как там всё на самом деле... Поэтому, для некоторых людей полезнее будет всё-таки медленное и постепенное открытие своих глаз. Без шоковой терапии.. ;)

Djay 30.10.2011 11:45

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374719)
Он ведь сам там был и видел, как там всё на самом деле... Поэтому, для некоторых людей полезнее будет всё-таки медленное и постепенное открытие своих глаз. Без шоковой терапии..

Там так хорошо? ;) Ты там живешь и тебе, как бы, и виднее и нет - вот так двояко. Но разные люди ездят и мнения разные. Не думаю, чтобы действительность была так уж сильно не "что-то среднее" между крутой руганью и восторженными ахами. :)

Кроме того, увиденое в туристической поездке не может быть критерием оценки "как оно на самом деле и в разных ситуациях". 8)

Альдебаран 30.10.2011 11:59

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 374722)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374719)
Он ведь сам там был и видел, как там всё на самом деле... Поэтому, для некоторых людей полезнее будет всё-таки медленное и постепенное открытие своих глаз. Без шоковой терапии..

Там так хорошо? ;) Ты там живешь и тебе, как бы, и виднее и нет - вот так двояко. Но разные люди ездят и мнения разные. Не думаю, чтобы действительность была так уж сильно не "что-то среднее" между крутой руганью и восторженными ахами. :)

Кроме того, увиденое в туристической поездке не может быть критерием оценки "как оно на самом деле и в разных ситуациях". 8)

Совершенно верно, смотря по каким кретериям оценивать. Я не говорил, что американцы живут плохо, скажем с экономической точки зрения. Все набрали кредитов и имеют хороший дом или квартиру, машину, дети где-то учатся. В общем с виду даже вроде рай. Я лишь сказал, что как только американец теряет работу его рай превращается в полный НУЛЬ. И то, что Америка подходит к тому рубежу, когда этот НУЛЬ коснется очень и очень многих. А ежели в Америке так хорошо, так что же тысячи американцев выходят на демонстрации против разрушения экономики? Собственно и тема вроде бы как именно об этом, разве нет?
Также я предложил на мой взгляд вполне приемлимый выход из сложившегося кризиса, пока он не затронул практически всех в Америке - а именно прекратить воевать и тратить деньги на войны. Я совершенно не желаю, чтобы Америку потряс мощнейший кризис, но если она не остановится в ближайшее время, то именно так и случится. От силы еще лет 10 протянет в таком режиме, а потом видимо начнутся очень большие волнения. Думаю, всему миру будет только лучше, включая самих американцев, если НАТО прекратит воевать и правительства этих стран займутся своими внутренними проблемами.

Musiqum 30.10.2011 12:00

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 374722)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374719)
Он ведь сам там был и видел, как там всё на самом деле... Поэтому, для некоторых людей полезнее будет всё-таки медленное и постепенное открытие своих глаз. Без шоковой терапии..

Там так хорошо? ;) .

Хорошему человеку везде хорошо. :)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 374722)
Не думаю, чтобы действительность была так уж сильно не "что-то среднее" между крутой руганью и восторженными ахами. :)

Джайка, я тебе только одно могу сказать - рая на земле нет. Это правда.

Djay 30.10.2011 12:11

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374727)
Джайка, я тебе только одно могу сказать - рая на земле нет.

Так и я про то же. :)
Но есть ад разной степени. 8)

Альдебаран 30.10.2011 16:15

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

«Захватчики Уолл-Стрит» прорываются к зданию парламента Денвера



Полиция применила силу против участников акции протеста в американском Денвере, пустив в ход резиновые пули и баллончики с перцовым газом. Ситуация накалилась, когда группа сторонников движения «Захвати Уолл-Стрит» из двух тысяч человек, попыталась прорваться к зданию парламента штата, передает радио «Вести ФМ».

Протестующие сбили с мотоцикла одного из полицейских и напали на других офицеров. Арестованы семь человек. Протесты в США проходят в разных городах страны. Они начались с Нью-Йорка 17 сентября с акции «Захвати Уолл-Стрит». Манифестации организуются для того, чтобы привлечь внимание к социальной несправедливости в обществе.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7202176/?frommail=1
Цитата:

Полиция арестовала участников акции «Захвати Уолл-Стрит» в Нэшвилле



МОСКВА, 29 окт — РАПСИ. Полиция американского штата Теннесси арестовала несколько десятков участников акции «Захвати Уолл-Стрит», которые нарушили комендантский час, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7198311/
В ночь на субботу более 200 человек приняли участие в беспорядках возле офиса губернатора в столице штата Нэшвилле. Митингующие собрались, несмотря на введенный властями в пятницу (суббота мск) комендантский час, наступивший в 22.00.
Протестная акция «Захвати Уолл-Стрит» началась в Нью-Йорке 17 сентября и распространилась затем на ряд крупных городов США, включая Лос-Анджелес, Майами и Вашингтон, а также страны Европы. Протестующие выступают против безработицы, политики властей и финансовых институтов, называя ее «финансовым терроризмом».
В четверг в ходе разгона акции протеста в калифорнийском городе Окленд полицейский ударил и нанес тяжелую травму головы ветерану войны в Ираке 24-летнему Скотту Олсену (Scott Olsen). В настоящее время Олсен, как отмечает агентство Рейтер, находится в больнице, и, хотя его состояние стабилизировалось, говорит он с трудом.
Участники протестов по всей стране в связи с избиением Олсена резко осуждают «жестокость и агрессивность» действий полиции.
Уже комендантские часы водить начали.

Юрий Ганков 31.10.2011 07:06

Ответ: Революция в США?
 
Опять ("плюстыщастопицот")...сорок пять. Кто же вам говорит, что в Америке плохо....Не худо и не бедно экономика Америки будет "загнивать" еще лет надцать....Да в Америке богаче живется...не говорю лучше, но богаче...опять же о чем мы и говорим - богаче, но за чей счет?! За счет смерти 300 тысяч ливийцев галон бензина станет на несколько центов дешевле? За счет выноса производства в страны третьего мира будут бегать белочки и будить Доброе Утро постукивая в окно и выпрашивая орехи?

Неужели так не очевидно, что государство Америка, управляемое ястребами, ведущее несколько войн по захвату ресурсов, торгующее наркотой, печатающее деньги на копировальном аппарате по имени ФРС и за счет этого грабящее весь мир? Вам это не понятно? А? Что вы все время нам про цветы и про белочек...и про наши подъезды? Про ваш достаток? Зачем ехать в Америку, когда сказано - "по делам судите их....."

Раньше я говорил только про государство и снимал ответственность с американского народа...сегодня я не снимаю больше этой ответственности. Народ выбирает ястребов, народ готов одобрить бомбежку любой страны, даже если не может показать ее на карте мира, народ ходит мимо светового табло с гос.долгом даже не зная - что же это за циферки там моргают....

Приведенные выше цифры про экономику Америки - это цифры ваших аналитиков, которые еще привирают. Например подсчет этого самого внутреннего долга ведется по методике, которая не учитывает кучу вещей, в результате 18-19 триллионный долг считается 14 триллионным...А чо, как говорил Матроскин - "моя корова - что хочу то и делаю"...как хочу так и считаю....Но опять же не это главное для нас...скока там триллионов - это меня волнует в последнюю очередь. Меня волнует убийство Египта, Ливии, Афганистана, Сирии, Алжира, Туниса, Сомали, Бахрейна, Югославии, России...Мена волнует многосоттонный поток наркоты из Афганистана, который вырастает на полях охраняемых американскими солдатами, меня волнует кольцо военных баз Америки по всему миру вообще и позиционные районы вокруг России в частности...А вас? Вы об этом знаете? Или белки на окне главное в жизни? Третья мировая уже идет - до белок ли?

Musiqum 31.10.2011 09:07

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 374871)
Опять ("плюстыщастопицот")...сорок пять. Кто же вам говорит, что в Америке плохо....Не худо и не бедно экономика Америки будет "загнивать" еще лет надцать....Да в Америке богаче живется...не говорю лучше, но богаче...

Вот опять сорок пять недопонимание собеседника... Когда я хвалю Америку я никогда не имею в виду её экономический потенциал или внешне-политический курс Вашингтона. По-моему, я уже неоднократно акцентировал на этом внимание на форуме. Почему все разговоры обязательно сводятся только к материальному?
Нравиться это кому-либо или нет, но взаимоотношения между людьми в американском обществе и российском - это небо и земля. Нам в Cоюзе всё твердили, что в Америке человек человеку волк, а у нас - друг. И мы по умолчанию в это свято верили. Но проживя в Штатах уже достаточно долгое время и делая сравнение гражданской жизни между двумя государствами должен сказать, что почти всё с точностью до наоборот. Да, пороки и добродетели людские во всех странах одни и те же. Но нормы американской жизни и общественного поведения намного превосходят росийские по-цивилизованности, к сожалению. Ну, а про отношение американцев к своим культурным ценностям вызывает только уважение. Мне не верите - тогда почитайте восторженные очерки и эссе Н.К. об Америке. Хоть и прошло уже много времени с момента их написания, но все те положительные качества нации, о которых упоминал Н.К., никуда не исчезли. Экономический кризис, кстати, это ещё раз хорошо продемонстрировал - при всяких нынешних урезаниях, сокращениях или закрытиях некоторых городских служб, ничего подобного не касается школ, библиотек, театров, музеев и т.п.
Но если вам интересней больше говорить про бомбы и нефть, то это конечно ваше право.

Юрий Ганков 31.10.2011 09:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374876)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 374871)
Опять ("плюстыщастопицот")...сорок пять. Кто же вам говорит, что в Америке плохо....Не худо и не бедно экономика Америки будет "загнивать" еще лет надцать....Да в Америке богаче живется...не говорю лучше, но богаче...

Вот опять сорок пять недопонимание собеседника... Когда я хвалю Америку я никогда не имею в виду её экономический потенциал или внешне-политический курс Вашингтона. По-моему, я уже неоднократно акцентировал на этом внимание на форуме. Почему все разговоры обязательно сводятся только к материальному?
Нравиться это кому-либо или нет, но взаимоотношения между людьми в американском обществе и российском - это небо и земля. Нам в Cоюзе всё твердили, что в Америке человек человеку волк, а у нас - друг. И мы по умолчанию в это свято верили. Но проживя в Штатах уже достаточно долгое время и делая сравнение гражданской жизни между двумя государствами должен сказать, что почти всё с точностью до наоборот. Да, пороки и добродетели людские во всех странах одни и те же. Но нормы американской жизни и общественного поведения намного превосходят росийские по-цивилизованности, к сожалению. Ну, а про отношение американцев к своим культурным ценностям вызывает только уважение. Мне не верите - тогда почитайте восторженные очерки и эссе Н.К. об Америке. Хоть и прошло уже много времени с момента их написания, но все те положительные качества нации, о которых упоминал Н.К., никуда не исчезли. Экономический кризис, кстати, это ещё раз хорошо продемонстрировал - при всяких нынешних урезаниях, сокращениях или закрытиях некоторых городских служб, ничего подобного не касается школ, библиотек, театров, музеев и т.п.
Но если вам интересней больше говорить про бомбы и нефть, то это конечно ваше право.

Мне не интереснее...я бы в жизни не интересовался...я бы мечтал, что таких тем не было....Если и вы понимаете и я понимаю, что говорим о политике Госдепа, то почему вы нам пытаетесь все время перевести на народ и ваши взаимоотношения ? Если вы такие "человек человеку дружеские", почему вы убиваете и грабите людей по всему миру...или кто это делает? Или этого нет? Или вы не знаете что они это делают? Или вам это и не интересно, не нужно знать? Мне какое дело до того как американцы уважают свои культурные ценности, если они при этом ограбили мою страну и продолжают грабить? Мне какая разница как они хорошо живут если они покупают мою нефть за фантики от конфет и "стеклянные бусы"?

Тема не о народе, не о ваших цветочных полянах и белках, тема о политике Госдепартамента, о финансовом пузыре, о безработице, о недовольстве опять же того самого народа, которое на этом растет. О недовольстве всего мира, который рад бы избавиться от навязанной всем Бретон-Вудской системы, да боятся делать резкие движения.....Но делают маленькие, постепенные и рано или поздно мир "Пакс долларс" рухнет....что будет....?!? "Окупируй..." покажется сказками Андерсена....

Юрий Ганков 31.10.2011 09:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374876)
Почему все разговоры обязательно сводятся только к материальному?

Не к материальному, Борис, к жизни и смерти а не даже к нефти или газу, или золото-алмазам....Потому, что войска НАТО приходя за нефтью и газом забирают жизни миллионами, потому, что ЦРУ культивируя наркоторговлю губит миллионы жизней в России и Европе....везде жизнь или даже ЖИЗНЬ....И не только материальное но и духовное, когда десятки институтов работают на растление цивилизации, когда полит корректность Запада привносит в жизнь извращения и обязывает считать их нормой жизни....это уже не материальное...это уже духовное....

Жизнь это комплекс взаимоотношений и все в ней связано и материальное и духовное и отношения между вами и нефть с газом....

Musiqum 31.10.2011 09:48

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 374877)
Тема не о народе, не о ваших цветочных полянах и белках, тема о политике Госдепартамента, о финансовом пузыре, о безработице, о недовольстве опять же того самого народа, которое на этом растет. О недовольстве всего мира, которое радо бы избавиться от навязанной всем Бретон-Вудской системе, да боятся делать резкие движения.....Но делают маленькие, постепенные и рано или поздно мир "Пакс долларс" рухнет....что будет....?!? "Окупируй..." покажется сказками Андерсена....

Я вам скажу то же самое, что и альдебарану : на глупые претензии в свой адрес я не отвечаю.
Если тема не о народе, а о политике Госдепа, то как я уже говорил ранее, мне она не интересна. Это рериховский форум, а не политическая трибуна, обклеенная со всех сторон длинными газетными простынями.
Можете вместе с альдебараном считать, что мне на всё наплевать, моя хата с краю, я ничего не хочу видеть и т.д. Это не мои проблемы. А я из этой темы выхожу.

Альдебаран 31.10.2011 10:49

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 374879)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374876)
Почему все разговоры обязательно сводятся только к материальному?

Не к материальному, Борис, к жизни и смерти а не даже к нефти или газу, или золото-алмазам....Потому, что войска НАТО приходя за нефтью и газом забирают жизни миллионами, потому, что ЦРУ культивируя наркоторговлю губит миллионы жизней в России и Европе....везде жизнь или даже ЖИЗНЬ....И не только материальное но и духовное, когда десятки институтов работают на растление цивилизации, когда полит корректность Запада привносит в жизнь извращения и обязывает считать их нормой жизни....это уже не материальное...это уже духовное....

Жизнь это комплекс взаимоотношений и все в ней связано и материальное и духовное и отношения между вами и нефть с газом....

Совершенно верно. И вообще одной из задач любого рериховца, да и вообще культурного человека становится сопротивление тьме. Выражается это не столько в сообщениях на форуме, здесь мы скорее делимся мнением, сколько делами на ниве истинной Культуры. Также необходимо яростно сопротивляться тьме, иначе она поглотит нас. Темная культура засела практически в каждой стране, человечество дошло уже до такого духовного кризиса, что волосы дыбом встают. Темные, деструктивные силы той же Америки имеют свои связи по всему миру, в России, Китае, арабском мире. Везде. Разделение по светотени идет полным ходом. Достаточно одной темной шайке в какой-нибудь части света гавкнуть, как вой поднимается по всей планете, настолько они друг друга чувствуют и поддерживают в своей последней попытке выжить и сохранить существующий строй вещей. Не вижу ничего страшного, если на рериховском форуме как раз и обсуждаются такие проблемы. За действиями темных нужно наблюдать и пресекать, где есть такая возможность. Это обязанность рериховцев. Поэтому если закрыть на форуме эти темы, значить ущемить возможности РД влиять хоть каким-то образом на эти процессы. То, что Теф открыла тему по Ливии дало возможность многим из нас получать достоверную информацию и строить правильные выводы о ливийской войне, в то время, как большая часть мира находилась под колпаком дезы. Уже одно это оправдывает существование политических тем, не говоря уже о тех выводах, которые каждый делает для себя и о сердечной поддержке борющихся с тьмой. Даже руководство Ливии приносило свои благодарности тем людям доброй воли, которые поддерживали их. Значит они чувствовали нашу поддержку.
Я знаю, что даже некоторые модераторы форума считают эти темы лишними. Вы конечно же можете их запретить, но думаю будете крайне неправы. Ибо не может человек быть в стороне от процессов, происходящих на планете, он их часть, а они неотъемлимая часть приближения Новой Эпохи.

Musiqum 31.10.2011 11:45

Ответ: Революция в США?
 
На рериховском форуме наверное должны обсуждаются мировые проблемы. И в самих таких обсуждениях действительно ничего страшного нет. Но страшно, когда в обсуждениях происходит искуственное разделение на "наших" и "ваших" и обвинение собеседника со своими откровенно идиотскими подозрениями-вопросами.
Вот я уже оказался по другую сторону баррикад. И мы уже противники. Но это и хорошо. Это развязывает мне руки очень сурово спрашивать с некоторых здесь россиян за всё зло, происходящее внутри России, и за их овечье несопротивление всему этому. Пока меня Отослали в коммандировку, эти "радетели за справедливость" довели мою страну до состояния полного хаоса. Этот хаос проник во все сферы российской жизни. Но вместо того, чтобы наводить порядок в моей стране, они только и занимаются поиском и обличением внешних врагов. А они у себя под носом. Я теперь постоянно буду предъявлять претензии за их бездействие. В России столько реальных дел нужно сейчас сделать, чтобы поднять страну. А "эти" тут сидят и протирают штаны перед монитором, умничая и обсуждая американских "оккупирующих" протестантов. Назидательно менторским тоном говорят, что им нужно сделать. Без их ценного совета американский народ наверное бы никогда и не понял всех своих проблем и их источник. Без их помощи американцы наверное никогда бы не узнали, на что уходят деньги налогоплательщиков...
Но поражет даже не это. А то, что эти "советчики" сами насмотрелись документальных фильмов американских же режиссёров о действиях ФРС, Пентагоне, и прочих "цайтгейстов", выцедили оттуда все передовые американские идеи и громкие внутренние разоблачения, и под видом собственного изобретения выдают эти же идеи самим же американцам, как им надо правильно жить и что им лучше делать.
Смешно и грустно одновременно.

Юрий Ганков 31.10.2011 12:07

Ответ: Революция в США?
 
А мне просто грустно...без смеха..

Юрий Ганков 31.10.2011 15:07

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 374924)
Вот я уже оказался по другую сторону баррикад. И мы уже противники. Но это и хорошо. Это развязывает мне руки очень сурово спрашивать с некоторых здесь россиян за всё зло, происходящее внутри России, и за их овечье несопротивление всему этому. Пока меня Отослали в коммандировку, эти "радетели за справедливость" довели мою страну до состояния полного хаоса. Этот хаос проник во все сферы российской жизни. Но вместо того, чтобы наводить порядок в моей стране, они только и занимаются поиском и обличением внешних врагов. А они у себя под носом. Я теперь постоянно буду предъявлять претензии за их бездействие. В России столько реальных дел нужно сейчас сделать, чтобы поднять страну. А "эти" тут сидят и протирают штаны перед монитором, умничая и обсуждая американских "оккупирующих" протестантов. Назидательно менторским тоном говорят, что им нужно сделать. Без их ценного совета американский народ наверное бы никогда и не понял всех своих проблем и их источник. Без их помощи американцы наверное никогда бы не узнали, на что уходят деньги налогоплательщиков....

Я что-то пропустил? Кто с вас спрашивал сурово? Кто вас противопоставил? Кто поместил вас в другой лагерь?

Насчет проблем России...так тут можно и темы открывать и смотреть как так получилось, что вместо демократии мы получили развал и разворовывание.

Юрий Ганков 31.10.2011 15:58

Ответ: Революция в США?
 
Тут подумалось....ну ее эту тему...Она меня больше не интересует...Все свои вопросы снимаю...Почитаю что-нибудь полезное.

seee 31.10.2011 16:57

Ответ: Революция в США?
 
В одном из писем Е.И.Рерих, писала, что мировые события складываются необычным узором и многое будет зависеть от того, как поведёт себя Америка. Ещё она писала, что американцы и русские во многом похожи. Что конкретно она имела в виду, когда говорила об этом, о какой схожести в характерах этих двух наций?

Спросите у любого, желает ли он смертей, войн, разрухи, отнять у ребёнка кусок хлеба и глядя, как тот умирает голодный, самому уплетать за обе щеки… Спросите. И ответ, уверена, будет однозначным. Нет.
Выбирая своих правителей, каждый народ надеется на улучшение своей жизни. Ни один из кандидатов в « слуги народа» не говорит в своих предвыборных обещаниях, что готов обворовывать, грабить, воевать, убивать…Всё происходит потом. Народ долго надеется на улучшенные обещания, потом долго терпит, а потом вновь верит новым красивым обещаниям…
Только вот, наверное, время началось, что уже нет. Не верит.
Может эту долготерпимую веру, слепую доверчивую веру-наивность Е.И. и имела в виду, говоря о схожести. Не знаю…
Вот встряхнуло УОС… Кто бы мог подумать о ТАКОМ в стране, где белки кушают…
Так что прав Музикум, мировые события нарастают. И обвинять его в поддерживании курса НАТО – это так же абсурдно, как мне начать обвинять Альдебарана в поддержании утечки российских нефтеденег в необъятные карманы узких интересов олигархии или развязывании Чеченской войны.
Наступление Сил света и яростное сопротивление тьмы… Самые сложные мировые события.. «Ещё не было времени более сложного»- говорит ЖЭ. «Новое небо и новая земля» наступит только с изменения сознания масс – писала Е.И.Р.
Военные захватнические демарши – оскал тьмы, который уже не скрыть за белозубой лживой улыбкой.

Альдебаран 03.11.2011 16:03

Ответ: Революция в США?
 
Военные преступления Америки и стран НАТО просто ужасают. Что может ждать людей по справедливому закону Кармы за такое? Когда бумеранг вернется, кто пострадает?
Люди доброй воли Америки - остановите своих генералов.

Цитата:




Телеканал Press TV со ссылкой на данные представителей международных сил, воевавших в Ливии, сообщил, что международная коалиция применяла при операциях в Ливии бомбы и ракеты с обедненным ураном.
***
После попадания в цель сердечник из обедненного урана частично разрушается. Образующаяся пыль урана и его оксида чрезвычайно вредны. Как и многие тяжелые металлы, уран и его соединения ядовиты и канцерогенны, поэтому снаряды с начинкой из урана представляют большую опасность для человека. Из выстрелянного боеприпаса уран высвобождается в виде мелких частиц или пыли, которая может попадать в организм при вдыхании или проглатывании из окружающей среды. При попадании в организм при вдохе урановая пыль оседает в легких и впоследствии вызывает рак. Оксид урана растворяется в крови и вызывает общее отравление организма.
***
Некоторые исследователи считают, что синдром войны в Персидском заливе, заключающийся в массовом заболевании американских и британских солдат, принимавших участие в операции «Буря в пустыне» в 1991 году, связан с радиоактивным облучением. У тысяч американских и британских солдат, прошедших первую иракскую войну, после увольнения из армии начались серьезные проблемы со здоровьем. И не только у них.
Читать статью целиком
http://nvo.ng.ru/wars/2011-11-03/1_livia.html?mpril

Альдебаран 06.11.2011 11:47

Ответ: Революция в США?
 
Некоторые американцы начинают уже высказываться против предстоящей войны в Иране, правда в интересной манере. Предлагаю посмотреть интересный ролик на эту тему.

НЕТ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ!

http://www.youtube.com/watch?v=6Z_xIifc158

Юрий Болотов 28.11.2011 09:16

Ответ: Революция в США?
 
Американец: вернувшись домой, я не узнал свою страну



Обычно я не много времени провожу в Штатах, приезжая примерно на месяц, чтобы навестить семью и друзей, и промежуток между такими визитами может составлять полгода и более.

Это достаточно долго, чтобы я смог заметить много перемен… некоторые из них настолько резкие, что порой я находился в состоянии лёгкого обалдевания.

Например, всего на прошлой неделе, когда я был в Международном аэропорту Лос-Анджелеса, на главном въезде полиция установила КПП, как если бы мы въезжали в зелёную зону где-нибудь в Багдаде (там расположены иностранные и правительственные объекты; прим. mixednews).

И я не мог поверить своим глазам, когда проезжая в прошлую среду по бульвару Санта-Моника увидел штурмовой бронированный полицейский автомобиль, сделанный по подобию боевой машины пехоты армии США. Она разработана для одного: максимального разрушения.

Поистине ужасает то, насколько военизированной стала полиция по всей стране. Концепция «мирного полицейского» больше не существует. В настоящее время полиция является военизированным формированием, призванным защищать и служить политическому классу.

Поскольку меня не было так долго, я обращал на это внимание более остро. Как будто в холодную воду окунаешься не постепенно, привыкая, а прыгаешь с разбега. И этот рост полицейского государства ускоряется.

Когда смотришь на мир, видишь тут и там хаос и беспорядки. Редкий день на Западе проходит без бунтов или протестов, которые подавляются превосходящими силами правительства.

Ясно, что множество американцев разгневаны правительством. Существует классовая напряжённость. Движение «Займи Уолл-стрит» без сомнения, является самым ярким тому подтверждением, но люди всё ещё продолжают верить в политический процесс.

Весь свой негатив и ярость они вложат в урны для голосования. До тех пор будет затишье перед бурей. Но печальная реальность в том, что независимо от того, каковы будут результаты выборов 2012 года, выяснится, что хаос будет продолжаться.

Если президент Обама выиграет второй срок, для множества консервативных американцев это станет переломным моментом. Если выиграет республиканец, огромная часть американцев посчитают, что они потеряли своего чемпиона.

Не важно, кто выиграет, люди быстро поймут, что абсолютно ничего не изменилось. Они осозна́ют, что неплатежеспособность правительства Соединённых Штатов является вопросом арифметики; что система социального обеспечения – банкрот; что Министерство финансов является одной гигантской финансовой пирамидой; что нет. никакого. восстановления.

Пока что американцы по-прежнему возлагают надежды на политический процесс. На следующий же год все надежды на перемены быстро обернутся разочарованием… и гневом. Который выльется на улицы.

Вот что происходит, когда правительство становится банкротом. Это происходило в истории множество раз, и прямо сейчас разыгрывается снова от Аргентины до Греции.

Социальные волнения становятся обычным явлением. Осуществляя финансовые репрессии, правительство займётся конфискацией активов, начнёт инфляцию и станет контролировать капиталы. Военизированные полицейские начнут разделять жителей на ополченцев и гражданских. Сопутствующие потери станут допустимым риском. Общество ополчится на себя, и уровень преступности прыгнет вверх.

Наблюдая фарс, который разыгрывается на американской политической арене, становится ясным, что эта бомба замедленного действия взорвётся после выборов 2012 года.

Происходящее сейчас является лишь прелюдией… и можете отметить у себя в календаре день, с которого начнёт разыгрываться настоящее веселье.

http://mixednews.ru/archives/12082

Альдебаран 29.11.2011 10:32

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:



На этой неделе на голосование в сенат США поступил новый секретный законопроект. Он предполагает развитие сценария боевых действий непосредственно на территории Америки. Секретный законопроект был подготовлен сенаторами Карл Левин (D-Mich.) и Джон Маккейн (R-Ariz.)

Законопроект позволяет американским военным на неопределенное время арестовывать любого американского гражданина без всякого суда и следствия. Это означает, что режим США имеет полное законное право, для ареста американцев без какого-либо судебного разбирательства или любого обвинительного приговора.

Хотя режим США уже производит аресты и даже убийства американских граждан без суда и вынесенного приговора, но если законопроект будет принят в Сенате, это будет разрешено по закону.

Страх из-за растущей в обществе напряженности, связанной в том числе и с недовольством простых американцев международной политикой, осуществляемой правительством Обамы, в отношении Ливии, Сирии, Ирана, России толкает преступный режим на крайние меры. Режим США стремится напасть на Сирию, используя ту же тактику, что и в Ливии. Россия выступает категорически против новой агрессии и поэтому послала военный корабль, чтобы помочь Сирии защитить свой суверенитет. В ответ на это США послали авианосец, припаркованный недалеко от сирийской вод.

На фоне нового полномаштабного международного конфликта власти США очень боятся массового гражданского неповиновения или ещё хуже революции.

http://anna-news.info/node/3237

gog 03.12.2011 11:58

Ответ: Революция в США?
 
В "черную пятницу" Америка скупала огнестрельное оружие
http://www.mignews.ru/news/society/w...025_41361.html

Aa1D 05.12.2011 10:25

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Озарение, 2-VIII-5
Не увлекайтесь кажущейся величиной событий, ибо между основными узлами могут быть разноцветные привидения и ручьи могут временно менять русло.


Восток 05.12.2011 12:21

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 378040)
Цитата:

Сообщение от Озарение, 2-VIII-5
Не увлекайтесь кажущейся величиной событий, ибо между основными узлами могут быть разноцветные привидения и ручьи могут временно менять русло.



Юрий Ганков 06.12.2011 11:50

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 377502)
Цитата:



На этой неделе на голосование в сенат США поступил новый секретный законопроект. Он предполагает развитие сценария боевых действий непосредственно на территории Америки. Секретный законопроект был подготовлен сенаторами Карл Левин (D-Mich.) и Джон Маккейн (R-Ariz.)

Законопроект позволяет американским военным на неопределенное время арестовывать любого американского гражданина без всякого суда и следствия. Это означает, что режим США имеет полное законное право, для ареста американцев без какого-либо судебного разбирательства или любого обвинительного приговора.

Хотя режим США уже производит аресты и даже убийства американских граждан без суда и вынесенного приговора, но если законопроект будет принят в Сенате, это будет разрешено по закону.

Страх из-за растущей в обществе напряженности, связанной в том числе и с недовольством простых американцев международной политикой, осуществляемой правительством Обамы, в отношении Ливии, Сирии, Ирана, России толкает преступный режим на крайние меры. Режим США стремится напасть на Сирию, используя ту же тактику, что и в Ливии. Россия выступает категорически против новой агрессии и поэтому послала военный корабль, чтобы помочь Сирии защитить свой суверенитет. В ответ на это США послали авианосец, припаркованный недалеко от сирийской вод.

На фоне нового полномаштабного международного конфликта власти США очень боятся массового гражданского неповиновения или ещё хуже революции.

http://anna-news.info/node/3237

Проголосовали в прошлый четверг ужо....Приняли...
Цитата:

Сенат одобрил бессрочное заключение под стражей и пытки американцев

Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке. Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за “связи с терроризмом” без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок.

Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие «передовые методы допроса», в настоящее время объявленые вне закона.

http://rt.com/usa/news/detention-leg...re-senate-891/

Альдебаран 06.12.2011 19:06

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

9.075. Сами участники черных лож отлично признают друг друга. Действительно существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак темных. Каждое Учение Света есть, прежде всего, развитие человечности. Запомните это прочно, ибо никогда мир так не нуждался в этом качестве. Человечность есть врата ко всем прочим мирам. Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество «Чаши», потому, прежде всего, на земле облечемся в человечность и познаем ее как броню от сил темных. Явление огненное посетит сердце человечностью. Так мы еще раз поймем насколько самое далекое близко нам. Мы тоже признаем друг друга по человечности. Так будем трудиться для самого нужного в этот час опасности.

Альдебаран 07.12.2011 17:53

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:



Президент США Барак Обама выпустил директиву, объявляющую борьбу за права сексуальных меньшинств за рубежом приоритетом американской внешней политики.

В своем меморандуме Обама требует от правительственных ведомств сделать все от них зависящее, чтобы дипломатическая работа США и помощь, оказываемая зарубежным странам, способствовала защите прав лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров.

Президент США выразил "глубокую озабоченность" насилием и дискриминацией представителей ЛГБТ-сообщества. Он отметил, что в ряде стран люди подвергаются уголовному преследованию за свою сексуальную ориентацию, представителей сексуальных меньшинств избивают за участие в мирных праздничных мероприятиях, а в некоторых случаях дело доходит до их убийств.

Обама подчеркнул, что защита прав представителей сексуальных меньшинств соответствует общей линии на защиту прав человека во всем мире, которую проводит Америка.

http://anna-news.info/node/3503

Юрий Ганков 08.12.2011 21:25

Ответ: Революция в США?
 
Ну вот пригодились таки лагеря, по ходу дела властям уже надоела игра в "окупируй"....
Цитата:

Концлагеря в США получили команду запуска



Reuters Так называемые лагеря FEMA (агенство по управлению чрезвычайными ситуациями США) получили чрезвычайную ноту, в которой говорится о "активации лагерей" и запуске "проекта KBR". Проект KBR предусматривает, помимо прочего, возведение "временных" пунктов питания, полевых прачечных, генераторов электричества, и полевых тюрем.
http://www.infowars.com/exclusive-government-activating-fema-camps-across-u-s/

Альдебаран 08.01.2012 16:37

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Прозвучавшие из Вашингтона заявления с угрозами физического уничтожения граждан РФ следует квалифицировать как политику государственного терроризма со стороны США. Однако до настоящего времени российский МИД так и не выступил с каким-либо демаршем по данному поводу.
http://vgil.livejournal.com/1746577.html
http://www.youtube.com/watch?v=i54Lxz9fHGE&feature

Юрий Ганков 08.01.2012 17:19

Ответ: Революция в США?
 
Я зря наверное сомневался в свободолюбивом американском народе...они явно чувствуют, что их будут сливать и готовятся...
Цитата:

Винтовка стала самым желанным новогодним подарком в США


В этом году продажи огнестрельного оружия в Соединенных Штатах побили все рекорды, пишет корреспондент на сайте издания Le Monde.

"В этом году в Соединенных Штатах у Деда Мороза в руках были охапки винтовок. Продажи огнестрельного оружия побили все рекорды по другую сторону Атлантики. В этом году исторический пик продаж пришелся на канун Нового года", - сообщает издание со ссылкой на CNN.

"Предыдущий пик продаж был зафиксирован ... в ноябре этого года: по данным ФБР, всего в National Instant Criminal Background Check System (NICS) было направлено 1534414 запросов на разрешение на покупку оружия. За одну неделю, предшествующую Новому году, полмиллиона американцев приобрели пистолет или винтовку", - пишет автор статьи.

"За два дня до наступления Нового года в NICS было направлено 102222 запроса. Однако абсолютный рекорд этого года пришелся на так называемую "черную пятницу", начало большого шопинга: национальное агентство получило 129166 заявок. NICS, перед выдачей разрешения, проверяет каждого потенциального покупателя на предмет его криминального прошлого и психиатрических заболеваний. По данным газеты New York Times, отказ получает лишь 1% заявителей", - отмечает корреспондент.

"По данным 2004 года, в США циркулировало 283 млн единиц огнестрельного оружия, иными словами, 97 на каждые 100 человек. При этом в США ежегодно от пули, в результате убийств и самоубийств, погибают 30 тысяч человек", - пишет корреспондент.
http://dymovskiy-name.livejournal.com/734372.html

Альдебаран 08.01.2012 17:42

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 383250)
Я зря наверное сомневался в свободолюбивом американском народе...они явно чувствуют, что их будут сливать и готовятся...

Сами американцы то ребята неплохие. Будет чем от полиции защищаться. А вообще все это конечно очень нехорошо. С другой стороны, они единственные, кто смогут свергнуть свою власть, самостоятельно и без помощь извне, мы ведь даже и не умеем оранжевые революции устраивать. Так что на них только и можно надеяться, что им самим скоро все их республиканцы-демократы надоедят.

николаййй 08.01.2012 17:55

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 383259)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 383250)
Я зря наверное сомневался в свободолюбивом американском народе...они явно чувствуют, что их будут сливать и готовятся...

Сами американцы то ребята неплохие. Будет чем от полиции защищаться. А вообще все это конечно очень нехорошо. С другой стороны, они единственные, кто смогут свергнуть свою власть, самостоятельно и без помощь извне, мы ведь даже и не умеем оранжевые революции устраивать. Так что на них только и можно надеяться, что им самим скоро все их республиканцы-демократы надоедят.

И кому они в итоге власть отдадут когда нынешнюю свергнут? ИМХО американцам нужна перестройка мировоззрения и мироощущения. Их менталитет за десятилетия сформировали под нынешнюю власть и они (американский менталитет и власть) как сиамские близнецы - нераздельны.
И оружие они покупают скорее, чтобы противостоять разным страшилкам, типа конца света и т.п.

Wetlan 08.01.2012 18:22

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 383264)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 383259)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 383250)
Я зря наверное сомневался в свободолюбивом американском народе...они явно чувствуют, что их будут сливать и готовятся...

Сами американцы то ребята неплохие. Будет чем от полиции защищаться. А вообще все это конечно очень нехорошо. С другой стороны, они единственные, кто смогут свергнуть свою власть, самостоятельно и без помощь извне, мы ведь даже и не умеем оранжевые революции устраивать. Так что на них только и можно надеяться, что им самим скоро все их республиканцы-демократы надоедят.

И кому они в итоге власть отдадут когда нынешнюю свергнут? ИМХО американцам нужна перестройка мировоззрения и мироощущения. Их менталитет за десятилетия сформировали под нынешнюю власть и они (американский менталитет и власть) как сиамские близнецы - нераздельны.
И оружие они покупают скорее, чтобы противостоять разным страшилкам, типа конца света и т.п.

И не только конце света. По моему, они больше боятся друг друга.
Когда боятся конца света то обьединяются. Вооружаются перед концом света больше в рассчете на то, что параллельно с катастроыами будут погромы и грабежы.
И чо там у нас Доброе утро про сплаченность американцев говорил, про то,что они своих ценят и оберегают?)))) Свои накопления оберегают, это точно. Мирному народу оружие ну никак не может быть нужным внутри страны.
Так что, вывод можно сделать приблизительно такой: американцы или готовятся к войне со всем миром или к междоусобной войне.
Но, к чему бы они не готовились, работают они на карман производителя оружия. А когда в оружие вкладываются не малые деньги, то со временем встает вопрос " а зачем я вложил деньги в то,что лежит без применения?". И этот вопрос уже продолжение начавшегося разложения.

Альдебаран 08.01.2012 18:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 383264)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 383259)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 383250)
Я зря наверное сомневался в свободолюбивом американском народе...они явно чувствуют, что их будут сливать и готовятся...

Сами американцы то ребята неплохие. Будет чем от полиции защищаться. А вообще все это конечно очень нехорошо. С другой стороны, они единственные, кто смогут свергнуть свою власть, самостоятельно и без помощь извне, мы ведь даже и не умеем оранжевые революции устраивать. Так что на них только и можно надеяться, что им самим скоро все их республиканцы-демократы надоедят.

И кому они в итоге власть отдадут когда нынешнюю свергнут? ИМХО американцам нужна перестройка мировоззрения и мироощущения. Их менталитет за десятилетия сформировали под нынешнюю власть и они (американский менталитет и власть) как сиамские близнецы - нераздельны.
И оружие они покупают скорее, чтобы противостоять разным страшилкам, типа конца света и т.п.

Прошу, не считайте америкосов тупыми, это далеко не так. Не считайте ленивыми, это тоже не так. Именно в силу того, что средний американец на порядок развитее того же европейца, шанс все взять и поменять у него всегда есть. Американец вполне способен понять происходящий процесс и у него вполне хватит силы все поменять, когда придут сроки. Вот англичанин и француз это да, не тот материальчик.

николаййй 08.01.2012 18:32

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 383274)
По моему, они больше боятся друг друга.
Когда боятся конца света то обьединяются. Вооружаются перед концом света больше в рассчете на то, что параллельно с катастроыами будут погромы и грабежы.

Да, да. Это я и имел ввиду. Если глянуть их фильмы на тему различных катаклизмов, то по сюжету, в основном куча оружия и патронов помогают выжить.

николаййй 08.01.2012 18:40

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 383277)
Прошу, не считайте америкосов тупыми, это далеко не так. Не считайте ленивыми, это тоже не так. Именно в силу того, что средний американец на порядок развитее того же европейца, шанс все взять и поменять у него всегда есть. Американец вполне способен понять происходящий процесс и у него вполне хватит силы все поменять, когда придут сроки. Вот англичанин и француз это да, не тот материальчик.

Совсем не считаю их тупыми. А уж ленивыми и подавно.
Но их проблема в том, что они превратились в общество потребления со всеми вытекающими от сюда последствиями. А вот эту отлаженную систему потребления они и боятся потерять.
Нужно ли им что то взамен той системы которая у них есть? Они боятся разрушения этой системы. Этот страх и заставляет их готовится к выживанию.

Лелуш Ламперуж 10.01.2012 11:55

Ответ: Революция в США?
 
Переместил часть сообщений в тему О кино

Альдебаран 17.01.2012 03:09

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:



В ситуации со скандалом вокруг надругательств морпехов США над телами убитых талибов на самом деле нет ничего сколь-либо выдающегося. Судя по всему, абсолютно обыденная история стала сенсацией исключительно по вине случая.

Статья целиком http://el-murid.livejournal.com/440452.html

Musiqum 17.01.2012 11:28

Ответ: Революция в США?
 
По-моему, запощённая выше фотография уже явный перебор.
Наверное и так уже все видели эту фотку и в курсе этой гнусной выходки американских солдат. Но зачем же ещё больше размножать эту гадость (тем более на нашем форуме)?

Альдебаран 17.01.2012 16:51

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Александр Чайковский: Итог войны США в Ираке



Под занавес 2011 г. США объявили об окончательном выводе войск из Ирака. Туманные заявления об "успехе", предостережения о грядущих проблемах, обещания "не оставлять иракский народ", спуск американского флага - но никаких деклараций победы и радостного ликования, описывает церемонию газета "Вашингтон пост" (1).

Что принесла США 9-летняя война (2003-2011) в Ираке - победу или поражение?

Ответ зависит прежде всего от того, что считать целью войны. Если верить пропагандистской версии внешней политики США про "построение демократического государства" в Ираке, то Америка войну явно проиграла. Однако, если судить по реальным интересам и целям, которые США преследовали в Ираке, то исход можно считать победой - хотя и не столь убедительной, как хотелось бы Вашингтону.

В чём в реальности состояли цели второй войны США в Ираке? Стратегическая цель заключалась в том, чтобы превратить крупное государство важнейшего для США региона в вассала-посредника, и обрести таким образом ключевой военно-политический плацдарм на Ближнем Востоке, на границе с несгибаемыми противниками Ираном и Сирией. Эта генеральная цель включает в себя составляющие: поставить во главу государства группу послушных руководителей; создать лояльные военные подразделения, которые служили бы опосредованной военной силой США в регионе; получить контроль над запасами нефти - третьими по величине подтверждёнными запасами в мире, и гарантию их разработки западными нефтяными компаниями; "вскрыть" местную экономику для капитализма, сделав её "свободным рынком" - свободным для грабежа западными корпорациями; создать новый рынок для американских вооружений.

Читать статью целиком
http://www.regnum.ru/news/polit/1488...#ixzz1jhjZcS9P

seee 18.01.2012 18:39

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

'Вашингтон Пост': США не являются демократической страной

2012.01.17 Вторник версия для печати


«Слон» опубликовал материал под заголовком «10 причин, почему США больше не страна свободных людей». И самое странное, что именно об этом там и написано. Рекомендуется к прочтению тем, кто спит и видит распространение «демократии американского образца» на «Рашку» и т. д. Особое внимание рекомендуем обратить на «субъективное правосудие» и т,д.

Вот что написано в "Слоне ":


«Ежегодно министерство иностранных дел США публикует отчет о правах личности в других странах, рассматривая законы, их ущемляющие. Однако в самих Штатах после 11 сентября 2001 года гражданские свободы были значительно ограничены во имя государственной безопасности, пишет Джонатан Терли, профессор по гражданскому праву в университете Джорджа Вашингтона и постоянный колумнист газеты Washington Post. Администрация президента Барака Обамы не просто унаследовала полномочия предыдущей администрации, но и неустанно их расширяет.

Публикация вызвала бурный отклик среди читателей: официальные лица оправдывают такое положение дел состоянием войны (с терроризмом), простые граждане с тоской вспоминают какой была Америка раньше. Популярный блогер и профессор университета Аризоны Дэн Гиллмор пишет: «Когда же людям перестанет быть все равно? Сейчас, такое ощущение, что это никого не волнует. Вот так рождается диктатура в эру демократии».

Вот список из 10 причин, свидетельствующих о проблемах с гражданскими свободами в Штатах.

Физическое устранение граждан США

Президент Барак Обама имеет право санкционировать уничтожение граждан Соединенных Штатов, признанных террористами или их пособниками. В прошлом году президент санкционировал уничтожения двух граждан США, в том числе Анвара-аль-Авлаки.

Бессрочное содержание под стражей

Согласно закону, принятому в декабре, подозреваемые в терроризме должны содержаться под военной стражей. Президент также может разрешать взятие под арест граждан, подозреваемых в терроризме, без объяснения причин на неопределенный срок. Правительство также подтверждает свое право лишать граждан правовой защиты по своему усмотрению.

Субъективное правосудие

Теперь в США президент может решать, где именно будет рассматриваться дело - в федеральном суде или в военном трибунале. Практика использования последних не приветствуется в мировым сообществом из-за недостаточной защиты базовых процессуальных прав обвиняемого.

Несанкционированные обыски

Президент может санкционировать слежку, а также заставить компании предоставить данные о доходах граждан, их связях и привычках. В 2011 году Обама продлил действие унаследованных по Патриотическому акту 2001 года прав. Правительство может запросить без объяснения причин у организации информацию о гражданине без информирования последнего.

Секретные доказательства

Правительство регулярно использует секретные доказательства для задержания людей, в судебных процессах в федеральных и военных судах. Секретность позволяет отклонять иски против правительства США в связи с тем, что они могут привести к разглашению информации, важной для национальной безопасности.

Военные преступления

Весь мир требовал преследования лиц, ответственных за пытки утоплением подозреваемых в терроризме во времена президентства Джорджа Буша. Однако администрация президента Обамы заявила в 2009 году, что не позволит преследовать сотрудников ЦРУ за подобные действия, хотя сама долго добивалась полномочий для расследования подобных преступлений в других странах.

Секретный суд

Правительство расширило сферу деятельности секретного Суда по контролю за внешней разведкой (FISC), который стал выдавать разрешения на слежку за лицами, подозреваемых в разведке или в помощи враждебным иностранным государствам и организациям. В 2011 году Обама вновь расширил полномочия FISC, разрешив выдавать ордера на тайное наблюдение за лицами, не принадлежащим к определенным террористическим организациям.

Защита от судебного преследования

Подобно администрации Буша, правительство Барака Обамы добилось судебного иммунитета для компаний, которые помогают в несанкционированном наблюдении за гражданами, заблокировав таким образом право подавать иски на эти организации за вторжение в частную жизнь.

Наблюдение за передвижением граждан

Администрация Обамы утвердила право на использование GPS-устройств для контроля над передвижениями заинтересовавших правоохранительные органы граждан без судебного ордера или разрешения.

Чрезвычайная выдача

Правительство по-прежнему может передавать другим странам как граждан, так и не граждан США по системе, известной как чрезвычайная выдача. За нее нещадно критиковалась администрация Буша, когда заключенные переводились в Сирию, Египет и Пакистан - страны, где разрешены пытки. По словам представителей нынешних американских властей, теперь злоупотребления этим правом не допускаются, но и отказываться от него, в том числе, в отношении граждан США, они не будут."

От редакции:

Вот именно такие тексты (хоть на самом "Голосе Америки") разного рода немцовы-яшины и называют "путинской ложью, сочиненной Сурковым". Между тем именно эта публикация появилась в издании, где работает корреспондентом член политсовета немцовской "Солидарности" Р. Доброхотов.



Источник: slon.ru

Альдебаран 19.01.2012 14:15

Ответ: Революция в США?
 

николаййй 25.01.2012 15:15

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

“Оккупанты” не позволят давосскому форуму решать за всех
Собственноручно выстроенные иглу служат жильём последователям движения “Оккупируй Уолл стрит” в заснеженном швейцарском Давосе. Их лагерь создаёт разительный контраст с фешенебельными отелями, в которых расположились участники Всемирного экономического форума. Отсюда активисты антикапиталистического движения шлют призыв всем жителям планеты
Источник

николаййй 25.01.2012 15:20

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Послание президента США Конгрессу: Обама обещает "честную игру"
Президент США Барак Обама выступил во вторник с традиционным ежегодным посланием Конгрессу “О положении в стране”. Эта речь стала и первой пробой основных положений его предвыборной программы – до новой битвы за Белый дом осталось меньше года. Обама сделал акцент на улучшение условий жизни…
Источник

vedy 27.01.2012 15:07

Ответ: Революция в США?
 
Вот она, свобода слова и демократии:

Цитата:

Закон о регистрации иностранных агентов (FARA) был принят для того, чтобы "раскрывать и предавать огласке иностранное участие в попытках повлиять на наши законы, политику или общественное мнение", - пояснял заместитель министра юстиции по вопросам национальной безопасности Кеннет Вайнштейн (Kenneth Wainstein) в 2007 г. (1) Целью Закона является "обеспечение национальной обороны, внутренней безопасности и внешней политики США посредством требования о раскрытии информации лицами, участвующими в определенной политической и квазиполитической деятельности от имени зарубежных заказчиков", - говорится в заявлении министерства юстиции.
При чтении закона поражает необыкновенная длина формулировок и их всеобъемлющий характер - catch-all по-американски, диктует который стремление перекрыть любые возможности обойти закон. Определение "иностранного принципала/заказчика" включает не только правительственные и партийные структуры, но и "любое партнёрство, ассоциацию, корпорацию, организацию или другую комбинацию лиц, созданные по законам иностранного государства или ведущие основной бизнес на территории иностранного государства". "Агент иностранного заказчика" - это "любое лицо, действующее по приказу, требованию, под руководством или контролем иностранного заказчика или лицо, чья деятельность прямо или косвенно контролируется, финансируется, субсидируется целиком или в большей части иностранным заказчиком, напрямую или посредством других лиц". А также "любое лицо, которое соглашается, позволяет, предполагает или подразумевает действовать в качестве или представляет себя, вне зависимости от наличия договорных отношений, агентом иностранного заказчика".
Термин "политическая деятельность" означает "любую деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов..."
Заметьте: в определение деятельности иностранного агента включается не только собственно "действие", но и планы, намерение и согласие действовать и даже позволение иностранному заказчику использовать себя в качестве его агента. И даже наличие прямого контакта с иностранным заказчиком не обязательно - взаимодействие может происходить опосредовано, через третьих лиц, про которых агент должен рассказать, в какой степени его (это третье лицо) "курирует, направляет, владеет, контролирует, финансирует или субсидирует, полностью или частично" любой иностранный заказчик (§ 612 (а) 7)).
Финансовые потоки контролируются законом особенно строго. Само собой разумеется, что агент должен отчитываться за все полученные средства, включая ценные предметы, с подробным описанием расходов этих средств: кому, на что, сколько, когда, каким способом. Но необходимо также отчитываться о "деньгах и ценностях, потраченных регистрантом в течение 60 предыдущих дней в связи с деятельностью, которая потребовала его регистрации и которая была предпринята им как агентом иностранного заказчика, либо для самого себя, либо для третьего лица" (§ 612 (а) 8). Департамент национальной безопасности минюста желает знать, как вы стали агентом.
Есть отдельное интересное замечание: "В любом судебном деле, в котором лицо привлекается к ответственности как агент иностранного заказчика в отношении иностранного заказчика за пределами Соединённых Штатов, доказательство определенной личности иностранного заказчика принимается, но не является необходимым" (§ 618 (b)). Это значит: если иностранного заказчика установить сложно - когда, например, он перечислял средства через оффшорные зоны и отследить источник невозможно - этого и не требуется: достаточно того, что средства и, соответственно, влияние - неамериканские.
К первичному регистрационному заявлению агент должен приложить "копии каждого письменного соглашения, сроки и условия каждого устного соглашения, включая все модификации таких соглашений, или, при отсутствии контракта, полное описание всех обстоятельств, согласно которым регистрант работает, намеревается или претендует действовать, или согласился предпринять для себя или для иностранного заказчика или для любого лица помимо иностранного заказчика любые действия, которые требуют его регистрации". Вся информация даётся под присягой.


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1492588.html#ixzz1keiDlRss
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
То есть только попробуй в штатах полить грязью свою страну, и не дай бог обнаружится ниточка из-за бугра - статья.

николаййй 27.01.2012 18:44

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 385983)
Вот она, свобода слова и демократии:

Давно уже пора забыть про этот штамп.
Чарли Чаплин ещё в 1957 году в фильме "Король в Нью-Йорке" всё рассказал про "свободу слова" в Америке.
Википедия
Скачать

Добавлено через 17 минут
Нужно добавить, что у самого Чаплина были проблемы после выхода его фильма "Новые времена" (1936) где он обращал внимание на нечеловеческое положение рабочих, бесправие их.
Википедия
Скачать
После "Месье Верду" (где он обличал нравы бизнеса, для которого единственна ценность - это получение прибыли, и ради этого можно переступать все этические нормы) на Чаплина была начата травля, и он был вынужден покинуть США.
Википедия
Скачать

Альдебаран 05.02.2012 13:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Полиция США ликвидирует палаточный лагерь «Захвати Вашингтон». Мировым демократиям есть повод вмешаться.



Полиция города Вашингтон приступила к ликвидации палаточного лагеря движения «Захвати Вашингтон», сообщает Associated Press. И пусть Барак Обама не использует пока против протестующих авиацию или резервистов из национальной гвардии, это все равно важнейший повод подумать...

А слабо им самим провернуть у себя «оранжевый сценарий»? Закрыть воздушное пространство по мандату ООН из-за пары-тройки висящих над протестующими вертолетов, с которых вдруг что-то и куда-то упало. Затем организовать подпитку митингующих из-за мексиканской и канадской границы. И в результате ввести в Вашингтон (Нью-Йорк) войска, которые измазанные кровью или разбегутся или перейдут на сторону «восставших». Ну а потом избрать новый парламент (сенат), который замутит такую бучу, при которой война Севера и Юга окажутся детскими беззлобными сказками.

Новость целиком http://anna-news.info/node/4342

Альдебаран 11.02.2012 11:55

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Морпехи США позировали на фоне символа СС



Отряд американских снайперов-разведчиков из подразделения морской пехоты, действовавшего в Афганистане, фотографировался на фоне флага с символом нацистского СС.

Официальный представитель морской пехоты США Грегори Вольф сообщил, что использование символа СС является неприемлемым, и в связи с этим уже предприняты меры.

Американская армия, впрочем, не сообщает, какое именно наказание понесли те, кто причастен к делу.

Известно лишь, что военнослужащие, которые фигурируют на фотографии, больше не служат в этом подразделении.

Как передает агентство Ассошиэйтед пресс, в результате расследования было установлено, что нацистский символ предназначался, чтобы обозначить название подразделения разведчиков-снайперов (по-английски - scout snipers).

"Разумеется, использование "рун СС" недопустимо. Вопросы, связанные с разведчиками-снайперами, были решены", - заявил Вольф Би-би-си.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...azi_flag.shtml

Юрий Ганков 15.02.2012 11:36

Ответ: Революция в США?
 
Кажется люди начинают о чем-то догадываться,Это было опубликовано в «Chicago Tribune»::
Цитата:

Кажется пора валить..... из американских городов. Комментарии американцев


От переводчика: в связи с большим объёмом текста, переведены только наиболее интересные комментарии, исключены малосодержательные и не относящиеся к теме статьи.

Eamon January 26th, 2012 at 2:41 pm
Давным-давно пора уезжать. С другой стороны, нет такого места, которое останется незатронутым последствиями того, что происходит. Это давно предсказанное Великое Очищение и весь мир, и все мы здесь пройдём через такое очищение, какое мы сейчас не можем себе даже представить. Дома в деревне, мега-бункеры глубоко под землей, хорошо оборудованные подводные лодки – нигде вы не спрячетесь от того, что ждет впереди. Все что мы можем сделать, это лучше приготовить самоё себя и, главное, привести наши умы и сердца в гармонию с Тем, Кто дал их нам для гораздо благородных целей, чем просто существование или растрата наших жизней на получение денег, секса или власти. Бог в помощь вам и вашим близким в 2012 году и в будущем.

Gay Veteran January 26th, 2012 at 2:41 pm • Reply
Наша проблема номер 1 , что американские рабочие места были отданы в другие страны, такие как Китай:

Почему вы покупаете продукцию Apple (и другие вещи китайского производства)?

http://market-ticker.org/akcs-www?post=201069

mondobeyondo January 26th, 2012 at 3:20 pm •
Мне жаль те многие миллионы людей, которые не имеют возможностей - социальных, финансовых или каких-либо других – покинуть крупные города. Когда что-то действительно рухнет, эти люди окажутся по существу в ловушке.

Не у всех есть автомобиль, или деньги, чтобы купить билет на автобус из города, или бензин для автомобиля. Билет на самолет из Dodge ... Ты издеваешься надо мной? Для вас, может быть, да, но не для менее удачливых среди нас. Эти люди едва ли могут позволить себе проезд на автобусе, чтобы добраться до другой конец города! Как они могут позволить себе такси, не говоря уже билет на самолет?

Эти люди окажутся в капкане гетто и пригородов, без выхода, и они будут обречены.

John Blythe January 26th, 2012 at 3:20 pm
В последнее время, действительно, происходит множество подобных случаев по всей стране. Я из Kern Valley, небольшой общины в Lake Isabella, Калифорния, она расположена примерно в 30 милях к северо-востоку от Бейкерсфилда; сейчас я часть времени живу в Лос-Анджелесе, а каждый второй уик-энд я обычно езжу в Lake Isabella. Я там вырос и провел всю свою жизнь, и то, что было невероятно дружелюбной и мирной общиной постепенно превращается в «заповедник» расизма и ненависти, «нео-нацистских белых банд». Я заметил, ещё в прошлом году, что появляется всё больше вандализма, граффити, и еще - окна в некоторых бизнесах разрисованы свастиками. На самом деле, мой друг на Facebook недавно, на прошлой неделе, выложил пост о том как его брат был ограблен небольшой группой скинхедов возле пиццерии. Это такие вещи, с которыми вы раньше никогда не сталкивались в небольших сельских поселках, как Lake Isabella / Kern Valley. И это очевидно становится эпидемией в городах и поселках по всей стране, и никто на самом деле нне обращает внимания на это.

Cinderella Man January 26th, 2012 at 3:29 pm
Да, Детройт - это реально ад. Просто посмотрите шоу «Hardcore Pawn» , и вы увидите полное отчаяние безденежных людей. Эти люди становятся настолько злыми, когда Лес не хочет принимать их поддельное ювелирное барахло. Это было бы смешно, если бы не было правдой. Да люди, сейчас самое время, чтобы убираться из города. Однако, если вы не готовы выживать в глуши или сельской глубинке, вы долго не протянете. Когда я читаю некоторые из постов, которые оставляют читатели, особенно такие, как один написал: "Когда придет время, я просто уйду в горы с моим ружьем и удочкой, и все будет хорошо. "НЕПРАВИЛЬНО!! Я думаю, что большинство из вас не знают или забыли, что в горах есть много опасных животных. На днях я слышал сообщение о том, что волки подходят с каждым днём всё ближе и ближе к нашему ранчо. Посмотрите фильм "Серые" и прикиньте хватит ли у вас мужества встретиться один на один со стаей волков. Я очень сомневаюсь в этом. Во-вторых, погода. Вы могли бы прекрасно жить в палатке летом, в какой-нибудь общине типа хиппи, но приходят осень и зима и вы пропали. Погода в горах меняется только так. У нас здесь вчера в горах был ветер почти 100 миль в час. Ты умрешь. Это не романтический запад который ты видел в кино. Это красивый жесткий жестокий мир, не для слабаков. Ещё один пункт - золото. При сценарии БП (SHTF - большой п..ц) ваше золото будет почти бесполезным. Мы не будем продавать тебе говядину за кирпич золота. Запасай продовольствие, топливо и боеприпасы. Может быть, туалетные принадлежности. Ты не можешь есть золото. Вбей себе это в башку. Так что удачи вам городские пижоны, моё сердце будет тронуто вашими страданиями, но мы в своей глуши будем готовы умереть, чтобы защитить своё, так что воры имейте в виду, вы не знаете, с кем вы связались!

Ben Dover January 26th, 2012 at 10:51 pm • Reply
Самые опасные волки - двуногие.

xander cross January 27th, 2012 at 8:42 am • Reply
Удивительно, что Лес до сих пор делает бизнес в Детройте. Но опять же, я начинаю верить, что шоу - это действительно фальшивка и сценарий. Цель этого шоу, чтобы показать что забитые черные люди отчаянно нуждаются в деньгах. В конце концов, это та же самая сеть, которая также показывает шоу Джесси Вентура. Это все придумано.

mark January 26th, 2012 at 3:31 pm • Reply
Я переехал на ранчо, подальше от крупных городов 11 лет назад. Это лучшее из всего что я когда-либо делал. Мы смогли добыть воду и со временем построили несколько зданий. У нас есть и мы продолжаем застраивать низину, поставили дополнительное ограждение от оленей вокруг садов. Мы поставили большую теплицу, чтобы удлиннить вегетационный период, приобрели и используем оборудование для заготовки и хранения сена. Это отличная жизнь если вам нравится тишина и вам не нужно много людей вокруг. Работа может быть тяжелой, но для меня тяжелая работа – это хорошо. Убедитесь, что у вас есть права на воду на вашем участке, а если вы сможете найти участок с родниковой водой, то это большой плюс, родниковая вода это большой плюс когда нет электроэнергии. Я мог бы продолжать и продолжать, но я должен идти. Надеюсь, вы найдете хорошее место, если вы ищете. PS Я не хочу жить там, где земля становится твердой зимой, и я не должен отводить дождевую воду.

Mondobeyondo January 26th, 2012 at 3:38 pm
Эти люди не хотят жить в гниющих городских гетто. Но их возможности ограничены. У них нет денег, чтобы переехать куда-то.

Неужели вы думаете, им нравится, жить в таких местах, как это? Ни в коем случае.

"Привет, это Скотт Пелли из CBS News и, стоя рядом со мной Натан, житель центрального Детройта. Натан провёл большую часть своих 35 лет в Детройте, так что, очевидно, это его родной дом. Он ходил в среднюю школу в этом городе, но не мог позволить себе получить высшее образование. Он любит это место! Бодрящая стрельба по вечерам, возможность получить пулю из проезжавшего мимо автомобиля, проститутки на каждом углу ... никакой другой американский город не олицетворяет так американскую мечту как Детройт. Натан, расскажите американскому народу о тех ежедневных приключениях среди которых вы живете здесь... "

Dr. Detroit January 26th, 2012 at 7:03 pm • Reply
Это старый добрый Майкл снова издевается над Детройтом.

Во-первых, самое главное - с Детройтом всё прекрасно в центре города, где находятся казино и спортивные арены.

Проблема в том, как попасть туда, в те районы, которые защищены, где много полицейских – там ничего не происходит.

Те люди которые приезжают смотреть игры, они приезжают из ПРИГОРОДОВ.

И не забудьте про расовую напряженность и столкновения, но что имеют общего все те города которые упомянул в своей статье Майкл? Все они имеют 80 и более процентов черного населения. А также население с низким уровнем доходов.

Я живу в центре города Детройта на набережной. Есть в городе районы, где живут люди с деньгами.

REED RICHARDS January 27th, 2012 at 6:01 am
Dr. Detroit,
Может ли быть так, что Майкл не любит меньшинство населения? Может быть. Ваша точка зрения понятна. Тем не менее, нужно иметь ввиду самый важный момент, что сейчас в стране идёт процесс упадка, социального , экономического, и политического упадка Американской империи, хотя и несколько замедленными темпами. Но ухудшение продолжается. Американская империя рухнет, и вопрос только - когда, а не если. Так что, наслаждайтесь оазисом в котором вы живете, это не будет продолжаться слишком долго.

Ben Dover January 26th, 2012 at 10:54 pm • Reply
Политики в этих городах, кажется, не пропустили ни одной вечеринки. В большинстве из этих городов, здания городских муниципалитетов - это самые красивые здания в городе.

r.bitting January 26th, 2012 at 4:25 pm • Reply
Вы не можете убежать от Божьего суда. Многие ошибочно считают, что жизнь в сельской местности будет гораздо безопаснее. Хотя это может быть и так, во время начальной фазы экономического краха, но никто не должен обольщаться, потому что люди будут делать все, чтобы выжить, в том числе они будут расширять территорию поисков средств к существованию. Это проявляется каждый день в животном мире, когда животные, которые являются территориальными по своей природе, не могут найти достаточно питания и воды для себя и своего стада или стаи или прайда, они оставляют свою территорию в поисках этих вещей первой необходимости. И вы народ действительно верите, что вам не придется бороться, чтобы выжить? Я говорю о борьбе 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, постоянной охране своего, потому кто-то всегда будет пытаться отнять его у вас. Сейчас, когда, ранее всем обеспеченный средний класс, должен будет бороться с какими-то новыми игроками, когда он будет поставлен в незнакомую ситуацию - выжить любой ценой, и когда есть дети которых нужно кормить, всякая цивилизованность будет отброшена. Я нахожу удивительным и парадоксальным, что в самом начале, когда прибыли поселенцы Америка была огромной пустыней. Основатели нации, которые были сектантами-христианами из Европы, верили в библейского Бога, и жили в соответствии с его учением, а взамен Бог сделал Америку величайшей страной на Земле. Затем Америка возгордилась, и со временем отупела. Она начала подвергать сомнению подлинность слова Божьего и даже удалила его с городских площадей. Бог, в свою очередь, предоставил им пожинать плоды их своих собственных трудов и сегодня, в своём нынешнем виде, Америка - это морально обанкротившаяся нация полная убийц, насильников, воров, прелюбодеев и тому подобное, где в любой день вы можете найти неверующих, которые заняты чтением блогов посвященных экономическому коллапсу, тому «как остаться в живых» и сделать все необходимые приготовления, чтобы ВЕРНУТЬСЯ В СОСТОЯНИЕ ДИКОСТИ, чтобы они могли избежать необходимости иметь дело с последствиями того что они сами натворили. Да, я знаю то, что это Суд Божий над народом, который познал истину и отбросил её. С тех, кому многое дано, много и спросится. Как я уже говорил, вы не сможете бежать от Божьего суда. Ваша единственная надежда - это покаяние и возвращение к Богу.

David January 26th, 2012 at 4:48 pm • Reply
Двигаться вперед, это да. Я сделал этот шаг в феврале прошлого года, а в октябре пошел еще дальше. Единственным недостатком является то, что я не решаюсь ехать домой со своим "экономичным" светом, потому что я могу не доехать до ближайшей заправки на следующее утро, но зато я уверен, что я теперь далеко от города и всех проблем с преступностью.

Aurelius 7 January 26th, 2012 at 5:33 pm • Reply
Уехать из больших городов? Попробуйте уехать из страны. Я уже уехал.

William January 26th, 2012 at 5:48 pm • Reply

Ну, от себя не убежишь. Тем не менее, есть места где законы действуют а консервативные ценности (не в политическом смысле этого слова), сохраняются. Я думаю о переезде из города с населением около 65000, дальше на юг в город с населением около 13000.

an4 January 26th, 2012 at 5:51 pm • Reply
Я никогда не знал этого раньше, до кризиса на японской АЭС в марте, но это очень тревожно:

116 миллионов американцев живут в 50 милях от атомных электростанций и наши АЭС стареют!

Вот здесь отличный сайт про атомный кризис в Японии и, как это, влияет на США:

http://www.enenews.com

(Я не связан с этим сайтом, это всего лишь один из немногих сайтов, рассказывающих о кризисе в Японии, который еще очень далек от завершения)

А знаете ли вы, что радиация из Японии был найдена в воздухе, молоке, в питьевой воде в США?

http://www.forbes.com/sites/jeffmcma...-vermont-milk/

DanShaw January 26th, 2012 at 6:16 pm • Reply
Сейчас настало время, чтобы найти друзей или членов семьи, которые живут в деревне, которые разделяют ваши ценности и которые знают, что плохие времена наступают. Сила в численности.

В то время как сила в численности, есть также потребность в пище и крове. Так что не надейтесь прийти к маме/папе домой ни с чем, кроме как с чувством голода.

Многие семьи работают вместе, чтобы создать вещи, которые могут поддерживать всех участников. Время делать это сейчас.

Если нет возможности уехать, то в интернете есть несколько курсов, которые помогут вам подготовиться, чтобы выжить там , где вы живете сейчас. Просто погуглите «survive in place» («выжить на месте»).

El Pollo de Oro January 26th, 2012 at 7:55 pm • Reply
Американская Банановая Республика (чертова дыра Третьего мира, которой имели обыкновение быть Los Estados Unidos) продолжает гнить и распадаться экономически, ее города будут становиться все более опасными. Если вы хотите посмотреть на жестокое будущее АБР, внимательно посмотрите на Каракас, Сьюдад-Хуарес, Йоханнесбург или Порт-Морсби, вот как будут выглядеть города АБР. Богатые будут жить в закрытых общинах с вооруженными телохранителями; бедное большинство будет жить в гетто и трущобах. Кровь будет течь по улицам.

Плотность населения крупных городов АБР сделает их очень опасными; неимущие, вооруженные ружьями и ножами, будут готовы на всё. А для тех, кто считает, что малые города и сельские районы обязательно будет безопасными, подумайте еще раз. Подумайте о пандемии метамфетамина в маленьких городах Америки, и о том, что разговоры о что белый наркоман менее опасен, чем цветной - это расисткий миф который распространяют неоКККоны, фашисты, бароны-разбойники и «Белые Ботинки» (White Shoe Boys). Бедные, голодные, отчаявшиеся люди - это все еще бедные, голодные и отчаявшиеся люди, независимо от того, черные они или белые, городские или из сельской местности.

Далее, на севере Мексики есть много небольших городков, жить в которых фактически намного более опасно, чем в Мехико, что говорит о многом. Так что сельское это вовсе не обязательно более безопасное, чем городское, когда отчаяние настолько широко распространено. Городской вы или сельский, держите пистолет заряженым и знайте, как его использовать когда понадобиться, когда это чертова дыра Третьего мира под названием Американская Банановая Республика покатится от плохого к намного, намного более худшему. В какие темные, мрачные времена мы живем

Gary2 January 26th, 2012 at 8:30 pm
Это происходит потому что в стране существует огромное неравенство в распределении богатства и доходов. 6 членов семьи Уолтонов (Walton – владельцы сети супермаркетов Wallmart, примечание переводчика) богаче и имеют больше доходов чем нижние 30 % населения. 6 человек имеют больше, чем 90 миллионов лючей. WTF???

Жестко обложить налогами ********** богатых и распределить это ************* богатство!

Jack January 26th, 2012 at 10:32 pm • Reply
Решением проблем может быть не "хватай мешки и беги" в другой район, а научиться выращивать еду там где вы живете. На небольшом участке можно будет вырастить много продуктов. "Сады Победы" были ответом на голод после Второй мировой войны в большинстве стран Европы. Небольшие группы людей работают вместе, чтобы посадить, вырастить и защитить сад, который обеспечит потребности их семей.

Забрать детей с улицы в сад, чтобы учиться и учить. Общественные кухни, где каждый приносит что-то на общий стол, а не просто приходит с пустой чашкой.

Каждая семья выращивает по одному какому-то овощу в день, который пойдёт в общий большой котёл.

Получаемая информация показывает, что у проблемы есть несколько решений, а не просто убежать куда-то. Протяните руку с информацией, которая поможет людям воспользоваться теми ресурсами, которые имеются там где они находятся, а не наводнять другие районы, которые сами могут находиться на грани и, с дополнительным притоком "бегунов" просто могут утонуть.


Ed_B January 26th, 2012 at 11:06 pm • Reply
” Вы не можете есть золото”
если я перестану слышать эту идиотскую фразу , это значит что это случиться очень ****** скоро! Я не могу есть мой грузовик, ботинки, бензопилу, культиватор и сотни других вещей тоже, но я их все могу использовать. То же самое будет и с золотом и серебром, в нужное время и в нужном месте. Никто не знает когда случится коллапс, не говоря уже о том каким он будет. Лучше всего быть готовым к различным ситуациям и бартер вещами будет одной из них. Если ничего не произойдет, то через драгметаллы вы можете защитить все то богатство, которым владеете. Мы ЗНАЕМ, что инфляция изводит доллар до нуля, как мы говорим. http://www.shadowstats.com показывает, что инфляция - где-то в диапазоне 8-10%, а не 3,5% как об этом брешет ФРС. Я не говорю, что нам не нужно ничего, кроме золота или серебра, я говорю о том, что помимо продуктов, оружия, боеприпасов, лекарства, инструменты и т.д., каждый должен иметь немножко золота.

Options January 26th, 2012 at 11:47 pm • Reply
Валить из города? Черт, надо валить из СТРАНЫ! Мир - большой и в нём достаточно много прекрасных мест где можно жить, если вы предприимчивы, или сохранили достаточно денег, чтобы "начать все сначала". Люди делали это веками. Вторая мировая война привела в эту страну бесчисленное множество иммигрантов со всей Европы, а до этого у нас были беженцы от голода и т.д. Конечно, выучить испанский или тайский, может быть проблемой, но если вы найдете хорошее безопасное место, чтобы жить вдали от чрезмерно докучливых и любопытных глаз правительства США, то почему бы и нет?

Airborne71 January 26th, 2012 at 11:58 pm • Reply
В случае прихода БП, есть у вас есть план как выбраться из города? Вы ездили этой дорогой раньше? Как насчет того чтобы ехать ночью в условиях ограниченной видимости, в дождь или туман или снег? У вас есть топографические карты? Где показаны ВСЕ дороги и даже тропинки. А как насчет альтернативного маршрута, если главный будет заблокирован или закрыт полицией и военными, чтобы сделать вас и ваших близких заключенными в вашем городе? Если вашу машину отберут, или она не заведётся, есть ли у вас другие способы передвижения? ПРИШЛО ВРЕМЯ, чтобы определить все это, и попрактиковаться, как выбраться из города. Время стремительно уходит, и немного его осталось чтобы сделать все это и многое другое. Лучше начать сейчас.

Mike January 27th, 2012 at 5:23 am
Мы живем на 62 акрах в сельской местности и нам нравится это , никакие тяжелые времена не приближаются! Они уже здесь! Есть кто-нибудь кто ещё не думает , что необходимо вытащить голову из песка! пришло время, чтобы помолиться о лучшем, но готовиться к худшему. Позаботьтесь о своей безопасности!

Ol' Grey Ghost January 27th, 2012 at 6:25 am • Reply
Не переезжайте в маленькие города ( меньше 20 000), которые расположены на какой-либо из основных магистралей. Если вы сможете добраться туда в считанные минуты с помощью современной сети дорог, то так же может сделать и накипь, которая будет следовать за вами из больших городов.

И если вы хотите бежать в сельскую Америку, когда все развалится, то сейчас самое время, начать заводить себе друзей в этих областях. Когда случится БП, сельским ребятам, будет нелегко отличительной вас от той нечисти от которой вы бежите и многие из вас получат заряд картечи...




Jim January 27th, 2012 at 8:17 am

Отчет: в Чикаго - 70 больших банд, в которые входят 68000 человек.

Юрий Ганков 15.02.2012 11:40

Ответ: Революция в США?
 
Тут ребята интересуются - что думает по этому поводу Нобелевский лауреат мистер Бомбама и леди Вау-Клинтон...

Юрий Ганков 16.02.2012 06:49

Ответ: Революция в США?
 
Очень интересные откровения одного из главных Кощеев. А какая разница от песен прошлых годов:
Цитата:

Збигнев Бжезинский : Америка потеряла чувство меры во внешней политике

В.- Почему же США столь стремительно теряют привлекательность в мире? Может быть, это связано с тем, что Америка взяла на себя роль «мирового жандарма»?

О.- Нельзя сказать, что Америка совсем уж не популярна в мире. Но с прискорбием приходится констатировать: за последние 20 лет мы растеряли уникальный кредит, который история предоставила нам в результате развала Советского Союза. А ведь чуть ли не все политологи в начале 1990-х годов в один голос утверждали, что начинается безоговорочное доминирование США в мире. У нас была возможность начать переделывать мир, а в результате получилась ситуация куда более неспокойная и сложная, чем была до этого.

Комсомольская правда




05 Февраля 2012 19:01



Во-первых, необходимо принять во внимание феномен глобального политического пробуждения. Никогда прежде за всю историю человечества народы не выражали столь открыто свое политическое самосознание и свои политические устремления. Это сделало мир трудно управляемым. Во-вторых, перестал существовать феномен доминирования Запада. Ведь все начиналось в средние века с подъема Испании как мировой империи, которую сменила Франция, за ней последовала Великобритания, и, в конце концов, на авансцене появились мы, американцы. Но за последние два десятилетия произошли события, достойные сожаления. Прежде всего, Америка пренебрегла своим внутригосударственным развитием. Мы допустили ситуацию, при которой в нашем обществе усугубилось социальное неравенство. Если в 1990-м году заработная плата директоров предприятий в 70 раз превышала зарплату среднего американца, то теперь эта разница возросла до 325 раз. Тем самым оказалась в небрежении справедливость в обществе - фундаментальная основа стабильного государства.

Мы развили такую финансовую систему, при которой огромные трансакции осуществляются по всему миру практически бесконтрольно, приводя к чудовищным спекуляциям и непомерному самообогащению немногих.

Мы позволяем ветшать нашей инфраструктуре: транспорту, связи, образованию, здравоохранению, - практически не инвестируя в нее.
Мы ведем войны, не оплачивая их из своего бюджета, а делая бесконечные займы, что превращает нас в несостоятельного должника.

Внутренние трудности взаимодействуют с проблемами внешнеполитическими. За последние два десятилетия мы потеряли разумное чувство меры и скромности. Наш прежний президент (Буш-младший. - И.С.) пытался оправдаться фразой: «Бог избрал Америку быть вождем всего мира!» Причем, следует заметить, мира, который стал намного сложнее прежнего...

В.- Приходилось слышать от ваших соотечественников мнение, что сегодня понятие «американская мечта» превратилось в пустой звук.

О.- Знаете ли, Америка всегда была страной возможностей, и каждое поколение жило с мыслью, что материально оно будут жить лучше, чем их отцы. Но совсем недавно этот процесс затормозился. Сегодня, к примеру, средний европеец имеет шанс быстрее преуспеть в жизни и карьере, чем американец.

В.- Многие из постсоветских стран охотно перенимают систему среднего и высшего образования в США: вводится платное обучение, сокращаются обязательные для изучения предметы, появился ЕГЭ для поступающих в вузы…

О.- Вы затронули больную для Америки тему. Меня очень беспокоит проблема образования в нашей стране. Да, мы - демократия, пытающаяся выжить в сложном мире, осуществляя разумную внешнюю политику. Но это возможно при условии, что народ, населяющий нашу страну, также разумен и здравомыслящ. Иначе мы будем не в состоянии осуществить стоящие перед нами задачи.

Вынужден признать, американский народ крайне невежественен. Он не имеет совершенно никакого представления о внешнем мире. В
наших государственных школах нет такого предмета: всемирная история. Мы учим детей очень патриотической американской истории. А на самом деле это приукрашенная «рождественская» история, далекая от сложных и противоречивых реалий прошлого. Взять, к примеру, взаимоотношения с коренным населением Америки - индейцами. Как это ни обидно, но надо признать, что первые этнические чистки «именем Закона» проходили на американской земле! Тысячи индейцев были изгнаны со своих земель при президенте Джексоне… А возьмите географию. Мы ее не преподаем! Примерно 52% нынешних абитуриентов американских колледжей не могут показать на карте, где находится Нью-Йорк. 70% поступающих в высшие учебные заведения в 2003-2010-х годах не могли найти Ирак - страну, с которой мы воевали! Как-то будущим студентам предложили идентифицировать некую большую территорию, закрашенную на карте голубым цветом. Так вот, 30% из них не смогли определить, что это был Тихий океан… Вы улыбаетесь. Но это вовсе не смешно. Отсюда невероятно легковесное отношение большого числа американцев к вопросам внешней политики. Да и как эта международная проблематика преподносится в публичных дискуссиях? Нередко крайне облегченно, исключительно в черно-белых тонах, причем превалирует демагогия…

В.- Ваша оценка движения «Захвати Уолл-стрит»?

О.- Я испытываю смешанные чувства по поводу «оккупантов». На эмоциональном уровне я им симпатизирую. Соглашусь с теми, кто считает, что их движение объективно вызвано поляризацией политических и социальных идей в современном обществе, столкновением интересов различных групп. Возможно, это отличный сигнал, который должны услышать власть имущие… Но вопрос: к чему подвергать свое здоровье опасности, ночуя в холодное время года в палатках? И потом, их выступления чреваты перерастанием в неуправляемый социальный конфликт. То, что произошло в августе прошлого года в Лондоне - массовые беспорядки, погромы, мародерства, приведшие к гибели людей, - показывает безответственность и неконтролируемую жестокость, в которую могут выродиться мирные протесты. И все же я думаю, что американская демократия должна найти в себе силы не применять репрессивные меры против участников этого движения.

В.- В 2007 году вы поддержали выдвижение Барака Обамы на президентский пост. Говорят, сейчас вы являетесь его негласным советником в вопросах внешней политики.

О.- Нет, это не так. У меня есть возможность время от времени высказывать ему свои взгляды на ту или иную проблему. Но, знаете ли, если это не происходит изо дня в день, на регулярной основе, в спорах с противниками, стремящимися также влиять на президента, вы не полностью контролируете ситуацию. Но Обама — умный человек, и прекрасно разбирается, что к чему.

В.- Какова, по вашему мнению, вероятность того, что Америка в ближайшее время начнет войну против Ирана?

О.- Иран - это серьезнейшая проблема, для решения которой требуется мудрый подход. Просто ввязаться в войну - неразумно. Особенно после приобретенного нами десятилетнего опыта военных действий в Афганистане. Легко начать войну, но нелегко ее закончить. Тем более, что последствия такой войны трудно предугадать. Нынешние войны обходятся Америке недешево. Мы сумели одержать победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с Советской армией, конечно…Нынешняя война с Талибаном длится десять лет, и, по правде сказать, конца ей не видно. А сколько лет потребовалось, чтобы зачистить Ирак! Однако там и сейчас еще неспокойно.

В.- Как оцениваете ситуацию вокруг ядерной программы Тегерана?

О.- Ситуация вполне преодолима, и, безусловно, поддается сдерживанию. В течение сорока лет, в годы «холодной войны», мы проводили политику ядерного сдерживания Советского Союза. Сдерживали мы и Китай от применения «последнего аргумента» в споре. Не хотел бы вдаваться в подробности, но на меня в те годы была возложена обязанность координации ответа президента США в случае применения против нас ядерного оружия. Однажды я был разбужен моим помощником в чине генерала, который доложил мне, что началась ядерная атака. Признаюсь, я поначалу не мог прийти в себя и сосредоточиться. Я знал, что моя семья, находящаяся в Вашингтоне, будет мертва через 20 минут. И все мои мысли были направлены на осознание этого факта. А потом наступило странное чувство покоя: это конец, конец для всех. И туда, куда мы отправляемся, отправится и он, наш противник… К счастью, это была ложная тревога…

Сегодня Америке удается сдерживать ядерные амбиции Ирана угрозой того, что незамедлительно последует парализующий ответ. Я уверен, что если мы возьмем на себя публичные обязательства, подобные тем, которые мы приняли для защиты наших союзников по НАТО в Европе, то любая угроза со стороны Ирана в случае овладения им ядерным оружием и его последующим применением в отношении ближневосточных стран - Израиля или арабских государств - будет рассматриваться Соединенными Штатами как атака на сами США. При этом следует иметь в виду, что потенциальное обладание ядерным оружием - веская причина, почему Америке следует быть очень осмотрительной и благоразумной, прежде чем начинать новую войну в этом регионе. В таких войнах не может быть победителей. И не стоит питать иллюзии в этом отношении.

В.- Вы - американский политолог, в течение шести десятилетий специализирующийся на России. Каким вам видится ее настоящее и будущее?

О.- Я не сомневаюсь, Россия медленно движется в сторону демократии. Нельзя не отметить начало формирования у вас так называемого гражданского общества. Оппозиция, имеющая понятие о конституционных нормах, причисляет себя к интернациональному, по сути, среднему классу, который достаточно финансово независим, чтобы ездить за границу и получать там образование. Он чувствует свое родство с европейской культурой и видит себя частью Запада. Задача Америки - помочь в ему в этом. Напрашивается параллель с Украиной. Ведь там происходят схожие процессы. Будет правильно, если Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой. Если Америка будет достаточно мудрой в своих действиях, то в следующие 20-30 лет мир увидит разительные перемены в этой части земного шара, сравнимые с 90-ми годами прошлого столетия, когда совершенно внезапно, под Рождество, рухнул Советский Союз…

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ - американский политолог, социолог и государственный деятель польского происхождения. Родился в 1928 году в Варшаве в дворянской семье (по другим данным, в семье польских дипломатов в консульстве в Харькове, СССР). В 50-е годы стал гражданином США, где сделал академическую карьеру, специализируясь на советологии. В 60-х годах был на посту советника в администрациях президентов Кеннеди и Джонсона, занимал жесткую линию по отношению к Советскому Союзу, являлся идеологом «холодной войны». В 1977-1981 годах занимал должность советника по национальной безопасности в администрации президента Джимми Картера. Являлся активным сторонником секретной программы ЦРУ по вовлечению СССР в дорогостоящий и по возможности отвлекающий военный конфликт, о чем после начала Афганской войны написал: «Теперь у нас есть шанс дать Советскому Союзу свою Вьетнамскую войну».

В период президентства Клинтона Бжезинский являлся автором концепции расширения НАТО на Восток.

Альдебаран 16.02.2012 13:53

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 389328)
Очень интересные откровения одного из главных Кощеев. А какая разница от песен прошлых годов

Или человек к старости стал набираться мудрости и началось переосмысление ценностей или президент совсем перестал его слушать и он ему мстит. В любом случае статья очень показательная. Если уж один из идеологов американского фашизма так думает, то как же все мерзко было на самом деле?

Альдебаран 16.02.2012 13:57

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Честные демократические выборы: в США голосуют даже покойники



24 миллиона избирателей в США, то есть каждый восьмой, зарегистрированы с нарушениями. Об этом говорится в исследовании, опубликованном Pew Center on the States.

Регистрация части из этих 24 миллионов избирателей недействительна. В качестве избирателей значатся более 1,8 миллиона скончавшихся людей. 2,75 миллиона зарегистрированы более чем в одном штате. В то же время, по меньшей мере 51 миллион человек, имеющих право голоса, не зарегистрированы.

Сложившаяся ситуация, как подчеркивается в исследовании, связана с тем, что система регистрации избирателей в США устарела. В настоящее время списки оставляют на бумаге местные власти на основе заявлений избирателей.

Американцы комментируют: я могу поручиться за это, когда в Нью-Йорке я пошел голосовать то увидел имя бабушки в реестре (она умерла в 1999 году) и кто-то расписался в книге это означает, что кто-то проголосовал от ее имени. Я поднял скандал, но мне сказали, оставить заявление в полиции Нью-Йорка для офицера назначенного на избирательный участок. Теперь, когда я живу на LI Бьюсь об заклад, кто в Квинсе голосуют от моего именеи, хотя я повторно зарегистрирован в Нью-Йорке и сообщил в Совет Elelctions affvidavit о том, я переехал.

http://anna-news.info/node/4459

seee 16.02.2012 16:33

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389358)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 389328)
Очень интересные откровения одного из главных Кощеев. А какая разница от песен прошлых годов

Или человек к старости стал набираться мудрости и началось переосмысление ценностей или президент совсем перестал его слушать и он ему мстит. В любом случае статья очень показательная. Если уж один из идеологов американского фашизма так думает, то как же все мерзко было на самом деле?

О,не-е-е! Манипулятор ещё тот… Блестящий игрок! Витязь-волк в овечьей шкуре, тигровую отложил, время требует других нарядов…, в угоду часа времени. Не более.
Особенно обратила внимание на это: Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой» - вот после этого «мудрость Америки», о которой он далее пишет, видится совершенно в другом свете, именно свойственном ему. Ну и понятно, тоска об упущенных возможностях для Америки в 90-х и дальнейшая надежда, что ещё не всё пропало и былое величие Америки воссияет такой желанной ему однополярностью. В таком возрасте у подобных «старцев» привычки не меняются, а лишь укрепляются.
Нам же остаётся лишь мечтать о другой мудрости Америки, и забвении её лидеров о такой вот однополярной, однобокой исключительности.

Wetlan 17.02.2012 01:52

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 389386)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389358)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 389328)
Очень интересные откровения одного из главных Кощеев. А какая разница от песен прошлых годов

Или человек к старости стал набираться мудрости и началось переосмысление ценностей или президент совсем перестал его слушать и он ему мстит. В любом случае статья очень показательная. Если уж один из идеологов американского фашизма так думает, то как же все мерзко было на самом деле?

О,не-е-е! Манипулятор ещё тот… Блестящий игрок! Витязь-волк в овечьей шкуре, тигровую отложил, время требует других нарядов…, в угоду часа времени. Не более.
Особенно обратила внимание на это: Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой» - вот после этого «мудрость Америки», о которой он далее пишет, видится совершенно в другом свете, именно свойственном ему. Ну и понятно, тоска об упущенных возможностях для Америки в 90-х и дальнейшая надежда, что ещё не всё пропало и былое величие Америки воссияет такой желанной ему однополярностью. В таком возрасте у подобных «старцев» привычки не меняются, а лишь укрепляются.
Нам же остаётся лишь мечтать о другой мудрости Америки, и забвении её лидеров о такой вот однополярной, однобокой исключительности.

+ 1000!

Альдебаран 17.02.2012 17:38

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Соцсети — один из основных инструментов внешней политики США

Американская дипломатия рассматривает социальные сети в качестве одного из основных инструментов реализации внешней политики США. Интернет позволяет установить контакт с огромным количеством граждан, что не было возможно ранее. В эпоху виртуальных технологий традиционная дипломатическая практика должна претерпеть принципиальные изменения, заявил главный советник госсекретаря США по вопросам внешней инновационной политики Бен Скотт.

Выступая с докладом на международной конференции о социальном измерении Интернета в Гамбурге, он сказал, что социальные СМИ «предлагают правительствам мощный инструмент прямого общения с огромным числом граждан».

Дипломатия, традиционно обеспечивающая формальные взаимоотношения между государствами, в XXI веке приобретает характер межчеловеческого общения и, поэтому, может более эффективно реализовывать главную задачу — сближать народы и страны.

Социальные сети, где граждане открыто выражают свое мнение, такие, как, например, Facebook или Twitter позволяют «легко и без значительных затрат» выяснить, что происходит в мире. «На созданных в Интернете официальными инстанциями веб-страницах граждане никогда не были бы столь откровенными», — считает Бен Скотт.

Госдепартамент США уже приступил к реализации планов активного использования социальных сетей. В январе в Twitter состоялась первая пресс-конференция, которую вела пресс-секретарь госдепартамента США Виктория Нуланд. Русский язык был одним из 10 языков, на которую она переводилась.

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45620

Альдебаран 19.02.2012 14:47

Ответ: Революция в США?
 
Статья очень интересная и достаточно важная. Поэтому привожу интервью Киссинджера целиком:

Цитата:

Г. Киссинджер: «Нам нужно завоевать семь стран»



Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом.

Бывший госсекретарь США, советник по национальной безопасности США, эксперт в области международных отношений, лауреат Нобелевской премии мира мистер Киссинджер всегда был яркой фигурой на политическом олимпе. Не так давно, несмотря на почтенный возраст (в мае этого года ему исполняется 89 лет), он возглавлял список 100 ведущих интеллектуалов мира.

И вот недавно он поделился с репортером американского The Daily Squib своим видением ситуации в мире и, в частности, на Ближнем Востоке. Беседа складывалась настолько откровенной, что помощники политика ее прервали, а журналиста попросили покинуть помещение.

Приводим перевод высказываний Киссинджера:

«Соединенные Штаты ослабляют Китай и Россию, а последним гвоздем в крышке гроба будет Иран, который, конечно же, является главной целью Израиля. Мы до сих пор позволяли Китаю наращивать военную мощь, а России восстановиться от «советизации». Все это для того, чтобы дать им ложное ощущение бравады, это же их быстрее и погубит. Мы как меткий стрелок, который подначивает слабака взять ствол. И как только он потянется к оружию — пиф-паф.

Надвигающаяся война будет настолько жесткой, что выиграть может лишь супердержава. А это мы, ребятки.

Именно поэтому ЕС так торопится сформировать супергосударство — они знают, что грядет, и, чтобы выжить, Европе нужно стать единой и сплоченной. Срочность, с которой они все это делают, говорит мне о том, что они прекрасно осведомлены о приближающемся противостоянии.

О, как же я мечтал об этом сладостном моменте!»

«Контролируйте нефть — и вы будете контролировать страны; контролируйте еду — и вы будете контролировать людей».

«Если вы обычный человек, то можете подготовиться к войне так: переехать куда-нибудь в сельскую местность, завести хозяйство. Правда, надо захватить с собой оружие, ведь появятся толпы голодающих.

И еще. Несмотря на то, что элита будет в своем безопасном раю и специальных убежищах, им тоже не мешает быть поосторожнее — их укрытия тоже могут быть повреждены».

«Мы сказали нашим военным, что нам нужно завоевать семь стран на Ближнем Востоке для получения их ресурсов. Работа почти выполнена.

Все знают, что я думаю о военных, но должен признать, они уж слишком старательно следовали приказам. Осталась последняя ступенька, а именно Иран, который полностью изменит баланс. Сколько еще Россия и Китай будут стоять в сторонке и смотреть, как Америка все подчищает? Мы растормошим и грозного русского медведя, и китайский серп и молот, и вот тогда в дело должен будет вступить Израиль. Ему придется биться со всей своей мощью, чтобы уничтожить как можно больше арабов. Если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской.

За последнее десятилетие мы хорошо натренировали нашу молодежь на компьютерных играх. Интересно было увидеть новую игру Call of Duty Modern Fare 3 («Зов долга: современная война-3»). Она же полностью отражает то, что произойдет в ближайшем будущем, — это предсказывающее программирование. Наша молодежь — и в США, и на Западе в целом — готова, потому что они запрограммированы быть хорошими солдатами, пушечным мясом. И когда им прикажут выйти на улицу и биться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они подчинятся приказу.

Из пепла мы построим новое общество, останется лишь одна сверхдержава, победит мировое правительство. Не забывайте, что у Соединенных Штатов лучшее оружие, у нас есть такие штучки, каких у других нет и в помине. И мы все это продемонстрируем, когда настанет время».

На этой оптимистичной ноте интервью неожиданно было прервано. Помощник Киссинджера поспешил выпроводить журналиста за дверь. К слову сказать, буквально на днях Киссинджер побывал в Москве и встречался с Путиным. Но об этом американский ястреб уже не откровенничал.

http://www.rus-obr.ru/ru-web/16843
(Примечание, Альдебаран: по сюжету последней части Call of Duty, которая признана игрой 2011 года и разошлась миллионными экземплярами американские и европейские подростки убивают в ней русских солдат, которые вторглись в США и Западную Европу)

http://www.youtube.com/watch?v=coiTJbr9m04

kanvrn 19.02.2012 18:16

Ответ: Революция в США?
 
Интересно, какие указания получил от Киссинджера =скромный полковник=, выдающий себя за =незаменимого государствеенника, галерно работающего=. Надо было бы уточнить на что и на кого =работающего=. А вообще Киссинджер прав. У нас тут распространяют внутреннее мнение, что дескать нынешние власти есть явление прогрессивное, стабильностью постоянно козыряющее, а в действительности власти =играют на руку= нашим западным =союзникам=. Вот не покидает меня ощущение, что путинская политика очень хорошо встроена в планы западников.

Dar 19.02.2012 20:23

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389810)
Интересно, какие указания получил от Киссинджера.

Не паникуйте. Вы уже заранее сдались.
Если бы Киссинджер давал указания Путину, он обязательно сказал бы об этом публично. Не упустил бы возможности показать перед всем миром слабость России и крутость США.
А раз промолчал значит указания получил он сам и передал эти указания своему руководству. Теперь молчит.

Вообще, насколько заметил, люди привыкшие стоять на коленях, преклоняясь перед западом, США, пытаются передать свой страх другим. Во время ВОВ такие люди толпами переходили на сторону фашистов поливая грязью свою страну. Но как известно даже фашисты не любили предателей.

Киссинджер может говорить что угодно. Это игра такая. Как он сам говорит "подначивает слабака"..

Альдебаран 19.02.2012 21:29

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389832)
А раз промолчал значит указания получил он сам и передал эти указания своему руководству. Теперь молчит.

Похоже Вы правы. Скорее всего он приезжал как дипломат. В аккурат перед голосованием по поводу Сирии. Видимо ВВП дал ему твердо понять, что мы сдавать ее не будем. Правда мне не понравилось в их диалоге эта лисья дипломатическая манера льстить друг другу. Но что делать, таковы реалии современной дипломатии прикрывать улыбками и учтивостью непримеримую вражду.

Альдебаран 22.02.2012 15:07

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Демонстрации против сожжения Корана охватили ряд провинций Афганистана

Афганцы, протестующие против фактов надругательства над Кораном и другими исламскими текстами, подожгли кабульскую гостиницу, в которой проживают иностранцы, сообщает Reuters. Инцидент произошел в Грин Виллидж - столичном районе, где, проживает около полутора тысяч зарубежных специалистов, работающих в Афганистане. Lenta.ru 13:17

Сотни разгневанных манифестантов утром в среду вышли на демонстрацию в Кабуле против сожжения американскими военнослужащими копий Корана, сообщило информационное агентство Пажвак. Несколько дней назад на военной базе в уезде Баграм провинции Парван американцы, убирая камеры бывших заключенных, сожгли ряд религиозных книг, среди которых было четыре копии Корана. РИА Новости 12:14

Военные открыли огонь после того, как около 1000 протестующих собрались на второй день ожесточенных беспорядков из-за сожжения экземпляра священной для мусульман книги во вторник. Правительство США и командующий силами НАТО в Афганистане извинились во вторник после того, как афганские рабочие обнаружили обугленные экземпляры Корана, собирая мусор на авиабазе Баграм в часе езды к северу от Кабула.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...572069194.html

beam 22.02.2012 17:02

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389773)
Статья очень интересная и достаточно важная. Поэтому привожу интервью Киссинджера целиком:

Не стоит всерьез воспринимать бред старого маразматика, у которого доктрина "холодной войны" - "в костях", а в голове - окаменевший страх перед любой формой Советов. Он - еще не вся Америка, и его личное мнение - это не позиция американских элит, и тем более - народа.

Восток 22.02.2012 18:15

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 390268)
Не стоит всерьез воспринимать бред старого маразматика, у которого доктрина "холодной войны" - "в костях", а в голове - окаменевший страх перед любой формой Советов. Он - еще не вся Америка, и его личное мнение - это не позиция американских элит, и тем более - народа.

Ну, всё так. Просто ведь именно такие позиции - они наиболее выпуклые - и определяющие в американской политике.

Юрий Ганков 22.02.2012 23:19

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 390268)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389773)
Статья очень интересная и достаточно важная. Поэтому привожу интервью Киссинджера целиком:

Не стоит всерьез воспринимать бред старого маразматика, у которого доктрина "холодной войны" - "в костях", а в голове - окаменевший страх перед любой формой Советов. Он - еще не вся Америка, и его личное мнение - это не позиция американских элит, и тем более - народа.

Вы бы хоть погуглили перед тем как писать такое...это один из главных Кощеев...причем выше или равен кощею Бзежинскому... а это именно элита...ну Джо Колемана или Платонова почитать...есть и имячко и биография и степени..

Альдебаран 23.02.2012 15:14

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 390368)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 390268)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389773)
Статья очень интересная и достаточно важная. Поэтому привожу интервью Киссинджера целиком:

Не стоит всерьез воспринимать бред старого маразматика, у которого доктрина "холодной войны" - "в костях", а в голове - окаменевший страх перед любой формой Советов. Он - еще не вся Америка, и его личное мнение - это не позиция американских элит, и тем более - народа.

Вы бы хоть погуглили перед тем как писать такое...это один из главных Кощеев...причем выше или равен кощею Бзежинскому... а это именно элита...ну Джо Колемана или Платонова почитать...есть и имячко и биография и степени..

То, как Путин "дипломатически по-лисьи" обхаживал Киссинджера на их встрече убедило меня, что последний далеко не пешка, а минимум ладья. (К сожалению не смог найти запись новости об их встрече, была раньше на ютубе, но видимо уже удалили).

Альдебаран 23.02.2012 15:17

Ответ: Революция в США?
 
Продолжаю тему о преступлениях американских военных против человечности

Цитата:

Американский морпех, расстрелявший 24 мирных иракцев, уволен с сохранением всех ветеранских льгот

Американский военнослужащий, осужденный трибуналом за расстрел с подчиненными 24 безоружных жителей иракского города Эль-Хадита 19 ноября 2005 года, уволен из состава Корпуса морской пехоты США.

Читать статью целиком http://www.itar-tass.com/c11/348807.html

Юрий Ганков 23.02.2012 20:21

Ответ: Революция в США?
 
А вот и убежище:
Цитата:

Анвиктори начинает серию разоблачительных материалов на тему «Новый мировой порядок и мистификация 2012 года». В них мы постараемся разъяснить нашим читателям то, что в реальности стоит за этой датой, почему она была выбрана тайными манипуляторами, а также что может ожидать Россию и весь мир в связи с событиями 2012 года.

Как мы уже не однократно писали, проблема 2012 реально существует, и утверждать обратное было бы, по меньшей мере, не честно. Однако, надо совершенно четко и ясно уяснить себе, что проблема эта является искусственной и рукотворной подгонкой реальных событий к дате, выбранной оккультным образом. Проблема, созданная в рамках парадигмы «проблема — реакция – решение», является по сути одной глобальной пропагандисткой компанией, однако осознание данного факта не умаляет серьезности проблемы, так как эта компания является одним из важных шагов глобалистской элиты по созданию мирового правительства.

Вы поймёте, почему дата 20 декабря 2012 года, которая уже несколько лет подряд мусолится в кино, прессе, различных конспирологических или эсхатологических сайтах, в реальности имеет мало общего с календарем майя, а имеет совсем другие корни.

Обо всем этом вы узнаете в самое ближайшее время. Сегодня же вашему вниманию предлагается статья первой части цикла, в ходе которого мы расскажем вам о главных местах оккультной силы на планете, напрямую связанных с подготовкой тех событий, которые могут произойти после декабря 2012 года.

По всему миру, за последние 30 лет, появилось большое количество «пророческих» артефактов, предвещающих наступление Нового Мирового Порядка.

Причем наибольшее количество данных артефактов находится на территории Соединенных Штатов Америки: так как именно эта страна выбрана мировой закулисой в качестве носителя эмбриона глобализма. И именно ее народу предназначено стать его первой жертвой, после того, как он «вылупится» на свет.

Поэтому первые статьи данного цикла мы посвятим исследованию мрачных «предсказаний» о наступлении Нового Мирового Порядка на территории этой страны.

Многие в недоумении задаются вопросом: зачем они это делают, зачем создают памятники и покрывают различные объекты своей символикой, с какой целью создают утечки, позволяющие людям предвидеть их мрачные планы (как например, было перед событиями 9/11),зачем они дают себя раскрыть до того, как осуществятся их планы?

Ответ на этот достаточно прост: они хотят создать у людей видимость неизбежности происходящего, посеять в них семена пассивного фатализма, и подавить волю. Кроме того, надо иметь в виду, что мы имеем дело с адептами сатанинской религии, которая, как и все остальные, подразумевает наличие символики, культовых сооружений и, разумеется, «пророчеств».

Их религия, остававшаяся на протяжении веков тайной для большинства окружающих, сегодня готовится явить себя открыто, именно поэтому мы чаще встречаем вокруг себя культовые сооружения этой религии, а также сталкиваемся со странными на первый взгляд «пророческими» утечками информации, о зловещих планах ее адептов, с помощью, которых они стараются доказать людям, что их верования истинны.

Статья первая: Тайна аэропорта Денвера

(The Denver International Airport of the New World Order)

Любой человек, попадавший в Аэропорт в городе Денвер, штат Колорадо, скорее всего, будет шокирован увиденным. Это место является предметом множества подозрений и вопросов, на которые пока нет ответа. Все сооружения буквально пронизывает мрачный и необъяснимый символизм, бросающийся в глаза каждому.

Международный аэропорт в Денвере был открыт в 1995 году, несмотря на то, что здесь уже функционировал крупный аэропорт Стэплтон (Stapleton). Его создатели убеждали общественность в необходимости строительства нового аэропорта, приводя такие аргументы, что городу необходим новый аэропорт, который будет способен пропускать больший пассажиропоток, будет технически более совершенным и более удобным для пассажиров.

Однако новопостроенный аэропорт, если и превосходит старый, так это своей колоссальной стоимостью в 4 миллиарда долларов в ценах 1994 года и огромной по площади территории (в два раза превышающей площадь Манхеттена). Возможно оно понадобилось, чтобы разместить его взлетно-посадочные полосы в виде нацистской свастики, (да да, если посмотреть на комплекс с помощью google maps, то вы легко в этом убедитесь сами), впрочем, даже при таком совершенно уникальном расположении его взлетно-посадочных полос, в распоряжение DIA (Denver International Airport) еще остается огромная территория.

Что касается всего остального, то новый аэропорт имеет меньше взлетных полос, чем Stapleton, меньше шлюзов 111 против 84, расположен далеко от города (в 25 милях), что наводит на определенные вопросы, относительно того, не имело ли строительство нового Аэропорта Денвера своей целью скрыть что-то другое.

Расшифровка фрагмента передачи «Теория Заговора» с Джессе Вентурой ( полностью его вы можете посмотреть в конце статьи на английском языке)

Джесси Вентура встретил строителя подземных бункеров Брайана Кэмдена (Brian Camden).

Джесси: какой самый большой бункер в США вы знаете?

Брайен: не могу сказать в камеру. Но я могу сказать, что за последние 10 лет правительство США активно строило подземные убежища.

Джесси: насколько велик самый большой бункер? Я не спрашиваю, где он находится.

Брайен: самый большой, какой я знаю, около 100 000м2. Он был построен правительством, на среднем Западе (это Колорадо ред.), он предназначен специально для 2012, и находится под правительственными строениями.

Член группы Джесси: но, если вы строите подземное убежище, ведь это нельзя скрыть. Будет ведь много всякой техники, что не может остаться не замеченным.

Брайен: Нет, если вы строите под уже существующими строениями, которые занимают 4-5 квадратных миль. Если вы строите очень большой аэропорт, будет очень легко построить убежище под ним.

Член группы Джесси: это намёк?

Брайен: да.

О том, что Брайен намекал на аэропорт в Денвере, не было никаких сомнений. Об этом аэропорту, что под ним построено подземное убежище, говорят уже многие. Есть основания полагать, что подземная базы NORAD (NorthAmericanAerospaceDefenseCommand) и CMOC ( CheyenneMountainOperationsCenter) на горе (Cheyenne) Шайенн в Колорадо, в 120 милях от аэропорта, соединена с ним подземным туннелем.

Бледный конь Апокалипсиса


Конь Апокалипсиса из Денвера



Что это бледный конь Апокалипсиса или троянский конь Нового мирового порядка

Что это значит? Первое, пришло мне в голову, когда я увидел это ужасное (по крайней мере, для аэропорта), произведение - было это: Бледный конь Апокалипсиса, четвертый конь в книге Откровения в Библии, чье имя – смерть.

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
-Revelation 6:7-8

Другими словами, конь, которому имя «Смерть», влечет за собой убийства людей оружием, голодом и болезнями. Довольно экстремально для семейного аэропорта, не так ли? На первый взгляд не похоже, что для лошади правильно подобрали место. Однако, вы скоро поймете, что она великолепно сочетается со всем остальным в аэропорте.

Факт: Скульптура, открытая в 2008 году была заказана известному своими противоречивыми произведениями американскому скульптору мексиканского происхождения Луису Джименезу( Luis Jimenez ) в 1993 году, за два года до открытия аэропорта. Он продолжал работу над этим колоссальным изваянием до 2006 года, пока не был убит.. . упавшим на него туловищем его дьявольской лошади. В результате чего, работу над статуей доделывали его сыновья.

У коня из Денвера ночью светятся глаза



Еще двадцать лет назад простые американцы не могли даже вообразить себе, что в самом центре страны, там, где великая равнина встречается со Скалистыми горами, их ожидает бледный конь смерти. Даже сегодня, огромное большинство американцев не желают включить мозги, чтобы задать вопрос, почему, дьявольски выглядящая лошадь, с вздутыми венами, и красными, горящими в темноте глазами встречает каждого прибывающего в международный аэропорт Денвера? Есть, конечно, объяснение для овощей – дескать, эта пугающая лошадь, символизирует дикую лошадь, которая изображена на лого местной футбольной команды “Denver Broncos”. Однако даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять два этих изображения не имеют между собой ничего общего, а также тот очевидный факт, что в данную скульптуру ее создателем была вложена отнюдь не положительная энергия. Впрочем, сам по себе факт существования подобного странного произведения искусства, мог бы быть просто отмеченным как курьез, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что данный конь Апокалипсиса является лишь одним из элементов странного и пугающего оккультного масонского антуража, которым буквально пронизано гигантский комплекс зданий аэропорта Денвера.

Не исключено, что помимо основной цели, данный комплекс несет себе еще одну, скрытую цель, не менее важную, а может и более важную, чем основная. О чем недвусмысленно говорит скульптура лошади дьявола, как ее называют местные жители и очевидцы.

Однако, прежде чем мы продолжим подробно рассматривать мрачный символизм, рассыпанный здесь повсюду, сначала мы сосредоточимся на цифрах.

Поверьте, здесь тоже найдется масса любопытного:

Факты: Международный аэропорт Денвера — единственный крупный аэропорт в Соединенных Штатах, построенный за последние 25 лет его площадь составляет 33,457 акров (в два раза больше площади Манхеттена), что гораздо больше площади любого другого аэропорта в США.

Благодаря своей стоимостью в $4.8 миллиарда в ценах 1994 года, (это превышает первоначальную смету на $2 миллиарда долларов), аэропорт без сомнения является одним из самых значительных объектов в мире.

Протяженность конвейерных линий по транспортировке багажа и подземных дорог для багажных транспортеров, спрятанных в специальных тоннелях, составляет 19 миль (30 км). Они настолько велики, что через них спокойно могут проезжать грузовики, многие из них до сих пор остаются неиспользованными.

Крыша, площадью 60 тыс. м2, сделанная из тканого файбергласса, покрытого тефлоном, послужила бы причудливой декорацией для какого-нибудь фильма типа «Дюны», благодаря тому, что она состоит из множества остроконечных структур, похожих на палатки.

Аэропорт оборудован волоконно-оптической связью общей протяженностью в 5300 миль. Это длиннее реки Нил и примерно равно расстоянию по прямой от Нью-Йорка до Буэнос-Айреса, Аргентина! Аэропорт также обладает коммуникационной сетью протяженность в 11365 миль медного кабеля. Ни один другой аэропорт в Соединенных Штатах и скорее всего во всем остальном мире, даже более оживленный, чем DIA, не обладают ничем похожим.

Несмотря на то, что долина, где расположен комплекс, практически ровная (с потрясающим видом на Скалистые горы), значительное время при строительстве было потрачено на то, чтобы существенно понизить одни участки грунта, и поднять другие. Они переместили 110 миллионов кубических ярдов грунта! Между прочим это около трети того количества грунта, которое было перемещено во время строительства
Панамского канала. Мне не приходилось слышать о столь объемных земляных работах, при строительстве каких-либо других аэропортов. А вам?

Между тем, известно, что под аэропортом расположен огромный подземный комплекс.

Для строительства каждой части комплекса были наняты отдельные подрядчики, со всеми из них был расторгнуть контракт, сразу после того, как они сделали свое дело. Многие скептики заявляют, что это было сделано для того, чтобы скрыть второе и главное назначение проекта.

Топливная система способна прокачать 1000 галлонов реактивного топлива в минуту через сеть трубопроводов, протяженностью 28 миль. Тут также имеется 6 огромных топливных танков, каждый из которых содержит 2,73 миллиона галлонов реактивного топлива. Это совершенно абсурдно для обыкновенного коммерческого аэропорта. Хотелось бы мне знать, зачем им это все?

Гранит, стоимостью в 2 миллиарда (!) долларов который был использован в отделке, импортировался со всех частей света: Азии, Африки, Европы, Северной и Южной Америки: из него сделан пол главного терминала. Пол за два миллиарда?! Неправда ли, нелепые траты, особенно, когда вы и так не укладываетесь в бюджет. Создатели аэропорта говорят что «…узор пола перекликается с дизайном крыши и на тонком уровне поддерживает поток пассажиров «текущих по гранитному полу». Да, да, те самые подсознательные сообщения, и странные письмена на полу… Однако, надо думать, что пол смотрелся бы ничуть не хуже, если бы привезли материал для него откуда-нибудь поближе. Многие из нас смогут отличить чилийский гранит от китайского? Да и многие ли вообще думают относительно того, из чего сделан пол: ведь им всего-то нужно, пройтись по нему и не опоздать на свой рейс. Интересно, что об этом думают люди, которые считают, что камни имеют власть (я имею в виду систему верований членом различных секретных сообществ)?

Однако, самое интересное в этом во всем, это шокирующие фрески, таинственные знаки и надписи на известных и неизвестных языках, на стенах, полу, а также странных артефактах, расположенных внутри и снаружи. Взгляните на все это и решите для себя, есть ли какая-то необходимость в них для собственно аэропорта?

Огромное количество людей убеждено: Международный Аэропорт Денвера (DIA) построен для Нового Мирового порядка. Они убеждены, что DIA должен будет служить штаб-квартирой нового мирового порядка, а также подземным убежищем для элиты, военной базой и гигантским концентрационным лагерем смерти. Эта реальность обозначает, что ДМА может также служить центром массового уничтожения людей для Нового Мирового порядка.

интересно: Известный телеведущий Джессе Вентура (Jesse Ventura) в своей передаче, посвященной проблеме 2012, утверждает, что Аэропорт в Денвере был построен с единственной целью, замаскировать строительство колоссального комплекса подземных сооружений, построенных в качестве убежища для членов американской элиты. А также в качестве командного пункта Западного сектора Нового мирового порядка.



Мемориальная доска (capstone) в Денвере



Однако аэропорт необычен не только сверху, потому что помимо утилитарной нагрузки этот комплекс несет еще и очевидно оккультную. Пророческая символика мрачного культа, которая говорит нам о приближении Нового Мирового Порядка (при котором все население земли будет объединено под руководством единого мирового правительства), буквально пронизывает весь комплекс. Если вы откроете сайт поисковой системы GOOGLE и наберете там два слова «denver airport», то поисковая система тут же в первой строчке услужливо предложит вам «denver airport conspiracy» (заговор аэропорта Денвера), а уже после все остальное (расписание, карту, отели, погоду). Это потому, что с момента своего создания аэропорт в Денвере стал причиной возникновения множества спекуляций, слухов, версий большинство из которых сходились, в том, что аэропорт в Денвере является одним из символов наступления мирового порядка, который наступит после того, как мировая элита устроит на планете массовый геноцид, в результате которого население земли будет сокращено до 500 миллионов человек.


Верхняя часть мемориальной доски в Денвере. Кстати, вы случайно не знаете языка пришельцев?



Необъяснимые знаки и символы, на полу и стенах сооружения приводят в замешательство посетителей. Например, на самом видном месте в главном зале аэропорта, который, кстати, подобно залам собраний в масонских ложах называется Great Hall, находится нечто, похожее на пульт управления футуристическим звездным кораблем пришельцев с далекой планеты, которое при ближайшем рассмотрении оказывается мемориальной доской, впрочем, тоже весьма странной:


Еще более удивляет надпись, сделанная на доске, подписанная некой комиссией Аэропорта Нового Мира. Слышали ли вы о такой организации раньше? Нет? Я тоже… Потому, что такой организации не существует в природе. Тогда почему она фигурирует на мемориальной доске в качестве создателя данного аэропорта?



Внизу видна надпись " Комиссия по строительству аэропорта нового мира"



Что это значит Austrailian Antigen или золото и серебро?



Гранитный пол аэропорта также пронизан странным символизмом, множеством странных символов: наше внимание особо привлек один из них: табличка, на которой написаны буквы AU AG, некоторые считает, что эти буквы означают просто золото и серебро. Может быть, но — одним из спонсоров нового аэропорта является нобелевский лауреат в области медицины Барух Самюэл Блумберг (Baruch Samuel Blumberg), открывший новую смертельно опасную болезнь, которая называется Австралийский Антиген, вы, наверное, уже догадались, что он тоже называется AU AG. Совпадение? Может быть, однако нам придется смириться еще с одним совпадением: эта табличка распложена на полу прямо напротив фрески на стене, которая называется «Геноцид».



Фреска геноцид



Пол содержит медные вставки, изображающие непонятные артефакты (вы выше уже читали про слова Au Ag), вымерших животных найденных в окрестностях, а также слова на языках американских индейцев, которые имеют мистический смысл. Или например, рядом с мемориальной доской, в полу вы можете разглядеть, обезглавленного индейца на чем-то напоминающем рельсы.. Что это значит, черт побери? Связано ли это символическим изображением гильотины на фреске, о которой мы писали выше? Но вы не найдете никакой информационной доски, которая объяснит вам содержание этих вставок (как впрочем и всех остальных странностей в аэропорте), что заставляет нас просто бодро перешагивать через все это, со словами: вау, зачем все это здесь, неужели все это для нас?



Mt Blanca (связь с горой Монблан?)



Белая Гора (Mt. Blanca) является одной из 4-х священных гор племени Навахо может также перекликаться с горой Монблан ( Mt Blanc) Франция, местом, где тамплиеры подписали свой устав. Их летопись повествует об этом событии следующими словами: «Они собрались вместе, чтобы сформировать Новый мировой порядок, памятуя о словах, которыми Бог вознаградил Соломона во сне..»

Снова и снова перед нами очередная любопытная связь, ведущая к Новому Мировому Порядку, о котором говорит каждый ведущий политик и СМИ.

Фрески на стенах аэропорта в Денвере, являются наиболее примечательной чертой этого аэропорта, основные фрески расположены на 4-х стенах, их автор, художник-монументалист мексиканского происхождения Лео Тангума (Leo Tanguma), по крови являющимся прямым потомком индейцев Майя (не слишком ли много мексиканских художников для одного аэропорта?). Скажете ничего особенного? Возможно, если бы не одно интересное совпадение, на одной из этих фресок, содержится недвусмысленный намек на календарь майя, который якобы предрекает этому миру гибель в декабре 2012 года.

В мире и гармонии с природой…после геноцида


В мире и гармонии с природой называется композиция из фресок, на одной из которых изображены пугающие картины смерти и разрушения.




В мире и гармонии с природой...



Фреска выше изображает смерть и разрушение. На ней изображен город, в дыму, горящий лес и очевидно она эта фреска говорит нам о гибели этого мира. И о намерении сохранить, какую-то часть живого.

На переднем плане фрески изображено три мертвые женщины, лежащие в гробах: афроамериканка, коренная жительница Америки, и девочка, принадлежащую к белой расе, которая держит в руке Библию, что возможно символизируют погибших от религиозных или других идейных противоречий.

На заднем плане можно видеть, как бушующее пламя пожирает леса и города. Если для кого-то это картинка изображает мир и гармонию, а не смерть и разрушение, то, по всей видимости, у этого человека какие-то проблемы с восприятием реальности. Также интересны стеклянные клетки с животными, которые могут быть истолкованы, как попытка спасти часть представителей живой природы от гибели в результате ядерной или биохимической войны.



Девочка с табличкой Майя



Именно на этой фреске изображена маленькая черноволосая индейская девочка, которая держит в руках каменную табличку, напоминающую кусок календаря Майя (кстати, некоторые исследователи замечают, что эта табличка напоминает карту России, и это действительно так. Прим. Ред.).

Стоит также обратить внимание на то, что центральной фигурой фрески является темнокожий человек с нимбом вокруг головы, напоминающим нам фигуру святого или божества.


Перекуем мечи на орала, или на меч спящему монстру?



Еще одна фреска изображает всеобщий мир, однако, заметьте, что на ней изображены народы земли, которые отдают их оружие светловолосому немецкому мальчику в галстуке и сером жилете, который занят тем, что перековывает их «мечи на орала».

Внизу мы видим лежащую мертвую фигуру в военной форме и газовой маске.

Однако «орала» имеют довольно странную форму – так, что у нас возникает вопрос, не куется ли под видом сельскохозяйственного орудия из всего этого новый меч?

И эти подозрения не беспочвенны – так как справа от этой фрески находится другая, та самая, которая про геноцид. И эти две картинки определенно составляют между собой единое целое: их объединяет радуга, идущая из одного угла фрески в другой. Это прекрасно видно на 4-й минуте этого видео ролика, выложенном одним из пользователей на YOUTUBE






Фуражка монстра с картины "Геноцид"


Следующая фреска (геноцид) изображает огромную фигуру военного в противогазе (мертвую на прошлой фреске) в автоматом, и мечем в руках, которая теперь очевидно вернулась к жизни.

Мечом он убивает голубя с предыдущей картины, который, как известно, символизирует мир, намекая на то, что мир будет уничтожен, от фигуры исходят некие волны, которые символизируют отравляющий газ или биологическое оружие, которое уничтожит все кто встретится на его пути. Напомним, это та фреска, рядом с которой на полу находится изображение, возможно символизирующее австралийский антиген (Au Ag). Мы также можем видеть уходящую за горизонт бесконечную череду женщин, несущих своих мертвых детей. И группу сирот, спящих на кирпичах. Эта фреска предрекает уничтожение миллионов человек.

Тут необходимо отметить, что эти две фрески, можно читать и справа налево, как символическое выражение преднамеренного военного завоевания земли, для того, чтобы был хороший повод установить мир. Что тоже «неплохо» выглядит: ведь, чтобы установить мир, вам сначала нужна война, ну, по крайней мере, если ориентироваться на то, что проповедовал Гитлер.

Однако, это еще не конец повествования.


Иллюминатский рай после геноцида



Следующая фреска изображает счастливое человечество после катастрофы, видимо тех самых 500 миллионов человек, которым будет позволено жить. На ней мы тоже видим странную фигуру, с нимбом в окружении сидящих детей. Так же стоит отметить, что количество людей в группе, окружающих «святого» 12, что отсылает нас к евангельскому сюжету о Тайной вечере, а также несет в себе возможный намек, на еврейского Мессию, который по верованиям этого народа будет верховным правителем мира, сочетающим в себе материальную и магическую власть в мире.

Однако, даже не беря все это в рассчет, то просто рассматривая данную картинку, создается впечатление, что с изображенными на ней людьми определенно что-то не так.

Если вы спросите меня, на что это похоже, то я вам скажу — на счастливую семью зомбированных по программе контроля психики, хотя странный нимб вокруг головы мужской фигуры и необычное растение перед ним, говорит о неком будущем культе, который будут исповедовать те, кого оставят в живых после глобального «холокоста» (см. про Мессию).


Гильотина


Аллегорическое изображение гильотины




На следующей фреске мы хорошо видим лезвие гильотины, под ним бабочку, причем не простую бабочку, а бабочку – монарх, что вероятно напоминает нам о том, как гильотина была орудием массовых казней и террора во времена Французской революции. Ведь первым человеком,которого казнили на гильотине был именно монарх – король Франции Людовик XVI. Интересно, что «Монарх», также называлась тайная программа психического контроля, разрабатываемая спецслужбами США после второй мировой войны, на основе данных, собранных нацистами в лагерях смерти и с привлечением избежавших Нюрнбергского трибунала военных преступников. См примечание в конце статьи.


За создание этих фресок Лео Тангума предположительно получил $100,000 за первую часть и официально они представляют «мир, гармонию и природу». Определенно, здесь не обошлось без обращения к идеологии нацистов, в той части, которая собственно относится к « миру и гармонии». По последним данным некоторые из этих фресок в настоящее время убраны или закрашены.



NotreDenver или монстры в багажном отделении




Горгулья в багажном отделении



У нас есть еще вот эта »очаровашка», вместе со своим собратом, поставленная надзирать за багажным отделением. Монстры – горгулья (химеры) , с орлиным клювом и кожистыми крыльями, у одной из них какой-то лоскут торчит изо рта; возможно галстуком одного из пассажиров .

Рядом с одной из химер висит мемориальная табличка с надписью Notre Denver (Нотр Денвер). На ручке чемодана написано название известной фирмы – “Samsonite”, однако, некоторые считают, что в надписи может быть зашифрован и некий цифровой код.

Так это или нет, мы не можем утверждать, однако это определенно добавляет мрачных обертонов в общую картину.

Все символы и фрески аэропорта Денвера символизируют новый мир, в котором небольшое количество людей (500 миллионов, которые выживут в геноциде см. примечание в конце статьи*) будут жить в «гармонии» с природой под строгим контролем мирового правительства, что является целью Нового Мирового порядка, символика которого, как мы помним, представлена повсюду в аэропорте Денвера. Символику аэропорта можно обсуждать бесконечно долго, единственно, что не подлежит сомнению, это тот факт, что это сооружение буквально пронизано загадками и мистикой, а также тот факт, что под самим зданием аэропортом находится таинственный объект.

Вокруг фресок и прочих странностей Денверского аэропорта ходит масса слухов и толкований того, что хотели донести до людей его создатели. Но большинство из них сходятся на том, что Новый Мировой Порядок планирует подвергнуть геноциду 90% населения земли. Об этом говорит Джессе Вентура, в своем третьем эпизоде шоу «Теория заговора» на TruTV, посвященном проблеме 2012. В котором он представил Аэропорт Денвера, как подземный бункер и командный пункт, для западного сектора Мирового Правительства на 2012 год.

«..Они нанимали группу рабочих у одной компании, для работ на одном участке, потом увольняли подрядчика, и нанимали другого, для работ на другом участке, потом увольняли и этого и нанимали третьего, и так далее. Рабочие рассказывали, много интересных вещей, которые они видели, такие как подземелья, уходящие на восемь этажей вглубь. Потом им неожиданно говорили.. упс, мы даже и не думали зарываться так глубоко, и переводили их на другой участок, но, то место, которое, они «забрасывали», выглядело, вполне готовым.

Надо ли говорить о том, что под землей имеются огромное количество туннелей, и множество других интересных вещей. Например, таких, что они могут генерировать ГОРАЗДО больше электоэнергии, чем им нужно.

Взлетно-посадочные полосы, и здания возводились, и потом, засыпались землей (одна из полос покрыта слоем почвы меньше чем в 6 дюймов) и причиной этого было «несоответствие спецификаций».


Денвер был выбран из-за своего центрального местоположения, и тем, что он связан сотнями миль подземных тоннелей, которые вероятно ведут к гигантскому подземному городу для элиты и правительственных чиновников».

Интересное мнение с Форума, посвященного проблеме 2012 по поводу Аэропорта Денвера

«… я живу в Колорадо, я бывал в DIA как минимум сотню раз, и видел каждый из «артефактов заговора».. фрески, мемориальную доску с символикой масонов, чудовище вылезающее из чемодана (имеется в виду монстр-гаргулья ред.), гигантскую электростанцию, километры тоннелей, и огромные вентиляционные шахты, выходящие из земли на большом расстоянии от комплекса, итд итп.

Я видел подземные туннели, железнодорожной системы, которые теряются во тьме на перекрестках… несомненно, там где-то должны быть помещения для ремонта поездов или что вроде этого… но достаточно странно, что какие-то из этих туннелей освещены, другие покрыты мраком, и вы почти не способны там что-то разглядеть, когда вы проноситесь мимо, в тускло освещенном поезде. Поэтому я думаю, что многое из того, что говорилось о заговоре, связанном с аэропортом Денвера, может быть правдой».

Информация Алекса Кристофера (Alex Christopher на английском языке) достойна внимания.

Он заявляет, что он работал в тоннелях под аэропортом, и описывает помещения, которые вполне могут быть обширными местами содержания заключенных, странных вызывающих тошноту электромагнитных полях, и огромных тоннелях, в которых легко могут проезжать большие грузовики?

Также небезынтересным будет узнать, что в 2005 году, ЦРУ (CIA) перевело штаб-квартиру своего отдела внутренних операций из главного офиса в Ленгли (Вирджиния) в Денвер, а ФБР ( FBI), туда же перевела свои международные и внутренние контр-террорстические силы. Это определенно добавляет в дело дополнительную интригу.


Источники:

http://www.anomalies-unlimited.com/Denver_Airport.html#
http://adventofdeception.com/denver-...ew-world-order
http://vigilantcitizen.com/?p=58



Примечания:

О сокращении населения земли до 500 миллионов человек, говорит еще один таинственный артефакт Нового мирового порядка: так называемый «Современный Стоунхендж» или монумент в Джорджии (Georgia Guidestones). Этот таинственный комплекс, возведенный масонами в конце 80-х годов 20 века (по слухам его заказчиком был мультимиллиардер Тед Тернер), содержит послание на английском, русском, китайском, греческом, арабском языках, смысл которого заключается в том, что надо поддерживать «поголовье» людей на планете до 500 миллионов человек. Этот монумент перекликается с артефактами аэропорта Денвера, согласно которых понятно, каким образом возможно добиться этой «благой цели», особенно учитывая тот факт, что сегодня население планеты приближается к 8 миллиардам.


Проект MKULTRA (от англ. Project MKULTRA) — кодовое название секретной программы американского ЦРУ, имевшей цели поиска и изучения средства манипулирования сознанием, например для вербовки агентов, или для извлечения информации на допросах, в частности, с помощью использования различных психотропных химических веществ (способных оказывать воздействие на сознание человека).

В качестве одного из ответвлений проектов «МК Ультра» и «Артишок», нацеленных на разрушение личности агентов, некоторые называют проект «Монарх» (англ. Project Monarch). Наиболее жестокая и секретная часть проекта MKULTRA, сопряженная с калечащими и смертельными экспериментами над человеком, в том числе детьми. bibliotecapleyades.net

Юрий Ганков 24.02.2012 08:27

Ответ: Революция в США?
 
Стало известно о сокращении субсидирования (оказывается такое есть) на переработку нефти и производства бензина в США. Оказывается до сегодняшнего дня себестоимость бензина была очень близка к ценам на заправке, а прибыль имели за счет субсидий. Обама сокращает субсидирование и цена за галон, которая сегодня повысилась на 24-27 центов в среднем может скакануть с 4 до 5 с копейками по расчету аналитиков из Фокс-ньюс (?!!) а независимые аналитики дают прогноз на 6 долларов за галон. именно столько нужно производителям, чтоб получать прибыль. Чем это может обернуться для американцев....многим придется расставаться с железным конем? Не знаю. Может наши американцы прокоментируют?

Если учесть еще санкции Ирана против французких и британских компаний, что приведет к повышению цены на нефть и возможной панике на площадках...то все может статься еще хуже.

vedy 24.02.2012 09:03

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389810)
Интересно, какие указания получил от Киссинджера =скромный полковник=, выдающий себя за =незаменимого государствеенника, галерно работающего=. Надо было бы уточнить на что и на кого =работающего=. А вообще Киссинджер прав. У нас тут распространяют внутреннее мнение, что дескать нынешние власти есть явление прогрессивное, стабильностью постоянно козыряющее, а в действительности власти =играют на руку= нашим западным =союзникам=. Вот не покидает меня ощущение, что путинская политика очень хорошо встроена в планы западников.

Вот не покидает меня ощущение, что вы есть казачок-то засланный. Интересно было бы уточнить, на кого работаете?

При подобном стиле размещения сообщений человека трудно уличить во лжи, он ведь всего-лишь предполагает. А отрицательных эмоций в бочку меда накидал. Мавр сделал свое дело.

vedy 24.02.2012 09:08

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 390268)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389773)
Статья очень интересная и достаточно важная. Поэтому привожу интервью Киссинджера целиком:

Не стоит всерьез воспринимать бред старого маразматика, у которого доктрина "холодной войны" - "в костях", а в голове - окаменевший страх перед любой формой Советов. Он - еще не вся Америка, и его личное мнение - это не позиция американских элит, и тем более - народа.

Только этот бред давно уже работающий сценарий.

Американский народ? Хе-хе...Это те, кто поехал туда за богатой жизнью? Латиносы, русские, украинцы? Да они как уехали туда, так и забыли большей частью про Россию, и следующее поколение, даже и не вспоминает об этом. Конечно, Киссенджер выражает свое личное мнение, принадлежащее элите а не народу (есть ли он?). Не удивляет что элита управляет поведением США?

Musiqum 24.02.2012 10:58

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 390597)
Стало известно о сокращении субсидирования (оказывается такое есть) на переработку нефти и производства бензина в США. Оказывается до сегодняшнего дня себестоимость бензина была очень близка к ценам на заправке, а прибыль имели за счет субсидий. Обама сокращает субсидирование и цена за галон, которая сегодня повысилась на 24-27 центов в среднем может скакануть с 4 до 5 с копейками по расчету аналитиков из Фокс-ньюс (?!!) а независимые аналитики дают прогноз на 6 долларов за галон. именно столько нужно производителям, чтоб получать прибыль. Чем это может обернуться для американцев....многим придется расставаться с железным конем? Не знаю. Может наши американцы прокоментируют?

Позавчера на заправке в своём районе я заливал бензин по $3.85 за галлон. Но в других частях города в среднем цены примерно такие же. Колебания не большие. В соседнем штате Нью-Джерси цены даже дешевле, чем у нас.


Кто такие "независимые" аналитики, я понятия не имею. От чего они независимы? От здравого смысла? От совокупности всей информации? Ведь кроме подсчётов голых цифр, рентабельности, затрат и доходов нужно ещё понимать существующие реалии жизни в стране и как там всё разруливается. Как известно, машина в США не является роскошью. Эта такая же обиходная необходимость, как и телефон. И главное это то, что в Америке, в отличие от России, более развит автомобильный транспорт со всеми сопутствующими ему инфраструктурами, чем железные дороги (хотя ж/д в США тоже конечно есть). Львиная доля всех пассажиро- и грузоперевозок приходится именно на автомобильный транспорт. Вся Америка исполосована скоростными дорогами -хайвеями и почти всё снабжение производиться большегрузыми траками. Если согласно этим независимым аналитикам цены на бензин поднимут до 6 долл. за галлон, то это же ясно, что и стоимость на все поставки возрастёт соответственно. А отсюда цены на все товары и продовольствие подорожают в разы. И по эффекту домино начнёт падать и производство, и торговля, и уровень обслуживания, и т.п. и т.д.. Короче говоря, какими негативными последствиями для всей экономики страны обернётся поднятие цен на бензин тут предсказать несложно.
Так вот... В отличие от этих независимых "мыслителей-арифмометров", правительство же понимает, что этого допустить никак нельзя. А это означает, что сокращение субсидирования на переработку нефти (если оно действительно произойдёт) возможно будет компенсироваться вливаниями средств из каких-то других фондов. Или в правительстве уже был разработан какой-то другой альтернативный план по урегулированию этой ситуации. Одним словом, сокращение субсидирования наверняка будет покрыто чем-то другим. Не может же государство собственноручно подвести самоё себя к самоубийству теми мерами, которые именно подталкивают его к этому?! Но похоже "независимые" аналитики такой простой вещи не понимают, раз рисуют такие мрачные картины.

А пока могу сказать лишь одно - в силу американского образа жизни и сложившихся условий, американцы сейчас никак не смогут отказаться от машин. Это касается как и в государственном, так и в частном секторе. За последние 10 лет в мире стали набирать популярность электромобили. С каждым годом выпускаются всё более усовершенствованные их модели. На дорогах Америки электромобили-гибриды давно уже не редкость. Возможно ещё через 5-10 лет вся Америка пересядет на них. Так что "железный конь" у американцев всё равно останется, независимо цены на нефть.

Альдебаран 25.02.2012 12:44

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 390615)
А пока могу сказать лишь одно - в силу американского образа жизни и сложившихся условий, американцы сейчас никак не смогут отказаться от машин. Это касается как и в государственном, так и в частном секторе. За последние 10 лет в мире стали набирать популярность электромобили. С каждым годом выпускаются всё более усовершенствованные их модели. На дорогах Америки электромобили-гибриды давно уже не редкость. Возможно ещё через 5-10 лет вся Америка пересядет на них. Так что "железный конь" у американцев всё равно останется, независимо цены на нефть.

Я очень жду, очень давно уже жду этого серьезного шага от американцев или Западной Европы. Замена этой бензиновой мерзости, портящей здоровье миллиардов людей во всем мире, мешающей их духовному развитию, как Говорила ЕИР, отупляющей бензиновыми парами, будет истинно эволюционным шагом всегда технически развитого Запада. Давайте ж скорее пересаживайтесь на электромобили и покажите действительно здравый пример всему остальному миру. Никто никогда не говорил, что у вас там все плохо и в Америке все гады. Мы тоже ждем от вас новых прогрессивных решений на Общее Благо.

леся д. 25.02.2012 23:12

Ответ: Революция в США?
 
[quote=Альдебаран;390926]
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 390615)
А пока могу сказать лишь одно - в силу американского образа жизни и сложившихся условий, американцы сейчас никак не смогут отказаться от машин. Это касается как и в государственном, так и в частном секторе. За последние 10 лет в мире стали набирать популярность электромобили. С каждым годом выпускаются всё более усовершенствованные их модели. На дорогах Америки электромобили-гибриды давно уже не редкость. Возможно ещё через 5-10 лет вся Америка пересядет на них. Так что "железный конь" у американцев всё равно останется, независимо цены на нефть.

Я очень жду, очень давно уже жду этого серьезного шага от американцев или Западной Европы. Замена этой бензиновой мерзости, портящей здоровье миллиардов людей во всем мире, мешающей их духовному развитию, как Говорила ЕИР, отупляющей бензиновыми парами, будет истинно эволюционным шагом всегда технически развитого Запада. Давайте ж скорее пересаживайтесь на электромобили и покажите действительно здравый пример всему остальному миру. Никто никогда не говорил, что у вас там все плохо и в АмерикЀ
. . . я сама бы не против на таком автомобиле ездить. Тем более, в бензиновых испарениях и выхлопном дыме содержатся облигатные канцерогены (вещества, о которых научно доказано, что они вызывают рак).

Dar 25.02.2012 23:39

Ответ: Революция в США?
 
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Musiqum 26.02.2012 04:10

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 391035)
. . я сама бы не против на таком автомобиле ездить. Тем более, в бензиновых испарениях и выхлопном дыме содержатся облигатные канцерогены (вещества, о которых научно доказано, что они вызывают рак).

Мне думается, что ещё в этой жизни Вы сможете пересесть на электромобиль. По времени это возможно случиться позже, чем у американцев, но главное, что процесс массового выпуска электромобилей уже запущен. Уже появились очень много моделей, и с каждым годом их всё больше и больше.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390926)
Давайте ж скорее пересаживайтесь на электромобили...

Как Вы скажете, так и сделаем.

Musiqum 26.02.2012 04:20

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391037)
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Дар, ты это о чём? Разве у йога бывает чужбина? На пути к беспредельности её просто нет.
И потом, помнишь как было сказано И.Х. в Криптограммах Востока : что нам путь, когда вся земля ждёт нас?

Dar 26.02.2012 04:48

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391062)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391037)
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Дар, ты это о чём? Разве у йога бывает чужбина? На пути к беспредельности её просто нет.
И потом, помнишь как было сказано И.Х. в Криптограммах Востока : что нам путь, когда вся земля ждёт нас?

подумалось об отношении "запада" к России..

Musiqum 26.02.2012 07:42

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391063)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391062)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391037)
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Дар, ты это о чём? Разве у йога бывает чужбина? На пути к беспредельности её просто нет.
И потом, помнишь как было сказано И.Х. в Криптограммах Востока : что нам путь, когда вся земля ждёт нас?

подумалось об отношении "запада" к России..

Ну так это время сейчас такое.. При Кали Юге многие народы относятся друг к другу без особой-то любви. Пакистанцы не любят индусов. Японцы - китайцев. Северные корейцы презирают южных. Азербайджанцы не жалуют армян. Палестинцы ненавидят евреев. Арабы плюются на европейцев. Баски не выносят каталонцев... Да и россияне не так уж обожают этих "пиндосов-америкосов". (Кстати, такого обидного наименования американцам ещё никто не давал).
На первый взгляд может показаться, что во всех случаях причины ненависти разные, а на самом деле она всего одна.
Что же касается отношения других стран к России, то здесь уже вопрос философско-сокровенный. На отношении к России многие страны должны себя выявить для определения их места в будущем мире.

Wetlan 26.02.2012 12:36

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391066)
Ну так это время сейчас такое.. При Кали Юге многие народы относятся друг к другу без особой-то любви. Пакистанцы не любят индусов. Японцы - китайцев. Северные корейцы презирают южных. Азербайджанцы не жалуют армян. Палестинцы ненавидят евреев. Арабы плюются на европейцев. Баски не выносят каталонцев... Да и россияне не так уж обожают этих "пиндосов-америкосов". (Кстати, такого обидного наименования американцам ещё никто не давал).
На первый взгляд может показаться, что во всех случаях причины ненависти разные, а на самом деле она всего одна.

И как бы там нибыло, хочется обратить внимание на то, что ненависть между народми основывется на обобщении и если два представителя народа встречаются в реале, в обыденной ситуации, отношения между ними более братские и дружески. И взаимопомощь не отвергется.
Но, конечноже при условии что они оба не радиклы и не отпетые националисты, процент каковых не так уж и велик сравнении со всем человечеством.

Ну и еще, соседство вещь щепетильня. Соседу с соседом всегда есть что делить и на этом часто играет свои игры большая политика, используя национальные слабости обоих сторон.

Про "пиндосы" согласна, что слово звучит очень неприятно (и стараюсь его не использовать с общении), но не только форма слова может быть неприятной. То многолетнее, если не многовековое представление о русскихи и те качества что им (чаще незаслуженно) приписываются на Западе, на много неприятней даже не смотря на то, что слово русские само по себе красиво.
Главное ведь не столько форма слова сколько мысль (образы для воображения) в него вкладываемая. И если поставить на весы осадок от звучания "пиндос" (слово приписано мериканцам ведь не без причины) и того как на Западе произносят и особенно в виде упрека "русский"( откуда и за что прилеплено искаженное понятие русским?), да все это помножить на время использования термина, картина в отношнии русских выглядит намного плчевной и удручающей. Она ведь подсажена на подсознание людей и воздействует невидимо но автомтически.
Отсюда можно сделать предположние о том, что "пиндос" есть не что иное как заслуженное следствие от незаслуженного и невежежственного искажения слова "русский".
Кстати, в инете есть определение откуд пошло слово "пиндос". Кажется оно или испанского или типа того происхождения и меет подоснову.
При желнии можно поискать.

Вот, нашла на дроме:
Цитата:

От испанского pendejos (идиот). Это мексы так белых кличут. Не путать с уроженцами острова Пендос (Греция). Пендосами у нас иногда называют греков, но это не то.
http://forums.drom.ru/garazh/t30841.html
Так что, как испанцы и все другие на слух воспринимают это слово (внутренне), надо бы спросить у них.

Восток 26.02.2012 14:32

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 391095)
Про "пиндосы" согласна, что слово звучит очень неприятно (и стараюсь его не использовать с общении), но не только форма слова может быть неприятной. То многолетнее, если не многовековое представление о русскихи и те качества что им (чаще незаслуженно) приписываются на Западе, на много неприятней даже не смотря на то, что слово русские само по себе красиво.
Главное ведь не столько форма слова сколько мысль (образы для воображения) в него вкладываемая. И если поставить на весы осадок от звучания "пиндос" (слово приписано мериканцам ведь не без причины) и того как на Западе произносят и особенно в виде упрека "русский"( откуда и за что прилеплено искаженное понятие русским?), да все это помножить на время использования термина, картина в отношнии русских выглядит намного плчевной и удручающей. Она ведь подсажена на подсознание людей и воздействует невидимо но автомтически.

Полностью согласен. Даже более того - можно сказать, что очень весомая часть войны - происходит именно на этом подсознательном уровне. И многие негативные процессы - не остановить, пока сами люди не перестанут подпитывать эти неправедные образы - своим презрением, осуждением и т.д. Отсюда и выход видится.

Dar 26.02.2012 16:22

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391066)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391063)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391062)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391037)
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Дар, ты это о чём? Разве у йога бывает чужбина? На пути к беспредельности её просто нет.
И потом, помнишь как было сказано И.Х. в Криптограммах Востока : что нам путь, когда вся земля ждёт нас?

подумалось об отношении "запада" к России..

Ну так это время сейчас такое.. При Кали Юге многие народы относятся друг к другу без особой-то любви. .

Мне больше на ум приходит "насаждение демократии" американцами в других странах. Именно это больше всего походит на "жаркие объятия" в которых нет любви..

Musiqum 26.02.2012 21:31

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391128)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391066)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391063)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391062)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 391037)
"Ваше благородие... госпожа чужбина
Жарко обнимала ты
да только не любила..."

Дар, ты это о чём? Разве у йога бывает чужбина? На пути к беспредельности её просто нет.
И потом, помнишь как было сказано И.Х. в Криптограммах Востока : что нам путь, когда вся земля ждёт нас?

подумалось об отношении "запада" к России..

Ну так это время сейчас такое.. При Кали Юге многие народы относятся друг к другу без особой-то любви. .

Мне больше на ум приходит "насаждение демократии" американцами в других странах. Именно это больше всего походит на "жаркие объятия" в которых нет любви..

Ну мы же понимаем, что "демократия" стала инструментом для получения каких-то геополитических и экономических выгод.
А народы - это солдатики на игровой доске, которыми можно передвигать в разные стороны.
Но опять-таки... Это всё "издержки" Кали Йоги. В новой эпохе подобного не будет. Хотя, Сатья юга должна прежде всего начаться в сознании. А этот процесс не очень-то пока заметен.

Dar 26.02.2012 23:38

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391187)
Хотя, Сатья юга должна прежде всего начаться в сознании. А этот процесс не очень-то пока заметен.

В фильме про человека-невидимку помнишь какой способ нашли увидеть его?.. Ведро с водой. Плеснули на него и стал виден.

То что невидимо, становится видимым при "соприкасании" с чем-то другим.
Стало быть там где бушует зло, есть где-то свет..
Так же и относительно России. Раз в стране такой всплеск, значит идет зарождение чего-то нового.. Что и вызывает ярость, недовольство..
У кого этого больше? У сторонников Путина или противников?..
Хотя здесь это не по теме конечно..

Musiqum 26.02.2012 23:43

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 391187)
Это всё "издержки" Кали Йоги..

Описка. Не йоги, а юги. :)

Юрий Ганков 05.03.2012 13:34

Ответ: Революция в США?
 
Окленд (Калифорния) дошло до жестких столкновений "оккупантов" с полицией. Полиция стреляла по людям есть раненые. Жгли американский флаг и поднимали флаг Парижской коммуны...Но почему-то в прессе молчок? Или все это вымыслы?...:-k

....Оказывается в январе еще было...сорри...нагуглил...

Dar 05.03.2012 22:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 392542)
Окленд (Калифорния) дошло до жестких столкновений "оккупантов" с полицией. Полиция стреляла по людям есть раненые. Жгли американский флаг и поднимали флаг Парижской коммуны...Но почему-то в прессе молчок? Или все это вымыслы?...:-k

....Оказывается в январе еще было...сорри...нагуглил...

ну так тема с чего началась? :cool:

Wetlan 07.03.2012 15:24

Ответ: Революция в США?
 
Новая информация про 11 сентября
http://gidepark.ru/community/2599/content/772242

Wetlan 07.03.2012 20:39

Ответ: Революция в США?
 
Как вы думаете, чего не смог высказать Путин? :D
Или он не хотел сказать чего-то, или не хотел соврать?
Ведь он мог отделаться какой-нибудь типичной поверхностной фразой.
По лицу видно, что в эти моменты у него идет очень сильный внутренний диалог, прекручивается куча информации, он пытается из не выбрть то чем можно (вопреки тому что ненужно) поделиться, но тут же и это отметет и остается лишь м...м...м..
http://www.youtube.com/watch?v=KPaVRCpFL7g

Альдебаран 08.03.2012 00:21

Ответ: Революция в США?
 
Ветлан это монтаж. :)

Dar 08.03.2012 00:32

Ответ: Революция в США?
 
:D
конечно монтаж..
даже время в некоторых местах видно внизу.. скачет через 1-2 мин и возвращается обратно.. 12.03, 12.04, 12.06, 12.12.. затем вдруг обратно 12.06.. и т.д. ..а на некоторых кадрах нижняя часть просто вырезана..

Wetlan 08.03.2012 02:31

Ответ: Революция в США?
 
Точно :-k вот прокололась то а :D

vedy 11.03.2012 09:04

Ответ: Революция в США?
 
Утка, чи ни?


Цитата:

"Информация в штатах уже взбудоражила общественность, но факт остается фактом, пока псевдоинтеллигенция России ходит на митинги за демократичные выборы, в "демократичных" США в понедельник поздно ночью принята поправка HR-347, которую люди прозвали "Прощай, Первая поправка".
Согласно новым правилам жизни в США, ЛЮБОМУ человеку запрещаются любые проявления протеста и демонстрации. А за участие Вы можете угодить за решетку. Также Вас могут посадить за то, что кто-то донесет на Вас за то, что Вы против чего-то собираетесь протестовать.
Также Вам требуется официальное разрешение перед тем, как приблизиться к президенту США, агенту или политику. Причем, согласно поправке Вы может быть обычным туристом, гражданином другой страны.
"

Юрий Ганков 11.03.2012 09:30

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393364)
Утка, чи ни?


Цитата:

"Информация в штатах уже взбудоражила общественность, но факт остается фактом, пока псевдоинтеллигенция России ходит на митинги за демократичные выборы, в "демократичных" США в понедельник поздно ночью принята поправка HR-347, которую люди прозвали "Прощай, Первая поправка".
Согласно новым правилам жизни в США, ЛЮБОМУ человеку запрещаются любые проявления протеста и демонстрации. А за участие Вы можете угодить за решетку. Также Вас могут посадить за то, что кто-то донесет на Вас за то, что Вы против чего-то собираетесь протестовать.
Также Вам требуется официальное разрешение перед тем, как приблизиться к президенту США, агенту или политику. Причем, согласно поправке Вы может быть обычным туристом, гражданином другой страны.
"

Даже представить трудно...это был бы 39 год какой-то...Если вспомнить о принятом не так уж давно законе о терроризме, то все может быть...
Цитата:

В США принят закон, направленный на борьбу с терроризмом, который вызвал в стране бурную дискуссию

Одни считают, что новые меры усилят безопасность государства, вторые - что за решеткой могут оказаться ни в чем не повинные люди. По сути, документ разрешает "без суда и следствия" лишать свободы даже тех, кто просто похож на террориста.

Несколько десятков человек добровольно примерили на себя тюремные робы, почти вслепую движутся от Белого дома к зданию Верховного суда страны. Это только театрализованный митинг, но смысл его в том, что от тюремной робы теперь не застрахован никто.

Новый, подписанный президентом США закон о военном бюджете на 2012 год. В глубине 700-страничного документа - акты, позволяющие американским военным без суда и следствия арестовывать как иностранцев, так и граждан США, подозреваемых в связях с террористами. Круг возможных преступников очерчен: "Лица, являющиеся членами или ощутимо поддерживающие "Аль-Каиду", Талибан или связанные с ними силы, враждебные Соединенным штатам или их партнерам по коалиции", - сказано в документе.

Что значит "ощутимо поддерживать" и что понимать под "связанными с терроризмом силами"? Правозащитники объясняют это так: "Вы можете быть кем угодно: кем-то, кто связан с кровавыми террористами, можете быть американским предателем, можете быть тем, кто дает деньги группе, которая выглядит, как террористическая, а можете просто стать жертвой подозрений. Суть в том, что над вами не будет суда, и вы можете оказаться в тюрьме".

Новый закон закрепляет нормы, казалось бы, неуместные в демократическом обществе. Государство наделяется правом содержать под арестом подозреваемых в терроризме практически бесcрочно, без права на открытый суд. О неограниченном сроке заключения напрямую в законе речи не идет. Но формулировка "заключение под стражу до окончания конфликта с противником" фактически говорит об этом. Ведь война с террором не имеет обозначенных временных рамок.

93 сенатора - "за" закон, и лишь 7 были против.

"Когда террористу в суде говорят "у вас есть право хранить молчание", это несовместимо с тем, что нужно сделать, чтобы получить наиболее полную информацию, необходимую для защиты жизни американцев", - отметил сенатор от Республиканской партии Келли Айотт.

"Нет исключения даже для подданных США!!! Если вы верите, что американские граждане виновны или могут быть виновны в террористических актах, их можно задерживать, игнорируя конституционные права, и содержать без суда, без адвоката, в тюремной тишине?!! Я просто не могу поверить, что это может стать нашим новым стандартом!", - возмущается сенатор от Демократической партии Дик Дурбин.

Содержать новых арестантов согласно этому закону будут в военных тюрьмах. И похоже, о закрытии Гуантанамо - специзолятора на Кубе, который недавно отметил 10 лет своего существования - теперь речи уже не идет.

Действующая тюрьма Гуантанамо - одно из несдержанных обещаний президента Обамы. Сложная внутриполитическая ситуация и давление Конгресса оказались сильнее предвыборной риторики. За десятилетие через Гуантанамо прошли 779 заключенных, не получивших статус военнопленных. 600 них были выпущены на свободу за отсутствием состава преступления.

Моаззам Бег провел 2 года в заключении без предъявления обвинений. Выпущен в 2004 году. "Многие из нас никогда не держали в руках оружия, не были в "Аль-Каиде" или Талибане, но на нас смотрели, как на террористов, нас бесконечно допрашивали. Меня - более 300 раз - ЦРУ, британская MИ-5, ФБР, другие ведомства. И никто ничего не нашел против меня. И таких там немало", - рассказал бывший заключенный.

Страна, воюющая с терроризмом, пошла по пути, об опасности которого предупреждал еще Бенджамин Франклин - один из отцов-основателей американского государства. В 1775 году он написал: "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности". И вот спустя более двух столетий американское правительство демонстрирует готовность поступиться свободами, которые еще вчера казались незыблемыми.

http://www.1tv.ru/news/world/197350?...medium=twitter

Юрий Ганков 11.03.2012 13:12

Ответ: Революция в США?
 
Читаю в инопрессе статью про обещания президентов и обратил внимание на довольно искренние высказывания:
Цитата:

Остальному миру может показаться абсурдным, что республиканцы обвиняют в слабости президента, удвоившего усилия в Афганистане, организовавшего удары беспилотников по террористам на территории Пакистана и отправившего спецназ убить Усаму бен Ладена и сражаться с сомалийскими пиратами. Однако это наглядно показывает, до какой степени американцы сейчас оценивают президента по тому, как он обращается с большой дубинкой военной мощи. При этом, что бы там ни советовал Тедди Рузвельт, политическая реальность диктует, что, даже когда ты держишь в руке большую дубинку, все равно лучше говорить громко. Говорить мягко – это для слабаков.

На самом деле, американцы – совсем не миролюбивый народ. Мы делаем вид, что это не так, потому что нам неудобно признавать, что Соединенные Штаты многое получили благодаря войнам. В свое время мы повели себя иначе, чем спокойные канадцы, терпеливо дожидавшиеся, пока метрополия даст им самоуправление. Мы начали войну и вышвырнули британцев вон. Благодаря одной войне с Мексикой и множеству войн с индейскими племенами мы стали страной размером с континент. Испано-американская война и Первая мировая война ознаменовали наш выход на мировую арену. После Второй мировой войны мы стали одной из двух господствовавших на планете держав.

Войны в Корее и во Вьетнаме были непопулярны, но ко времени конфликтов в Афганистане и в Ираке американцы привыкли к войнам с неоднозначными результатами. Сейчас война – это просто то, чем мы занимаемся. Это часть нашей национальной идентичности – бороться с любым врагом, нести любое бремя в неопределенной борьбе в защиту свободы.

Если говорить не столь идеалистическим языком, наша страна стала государством национальной безопасности, опирающимся на обширный военно-промышленный комплекс. Это как раз то, о чем когда-то предупреждал нас президент Эйзенхауэр. Наше правительство и наша экономика постоянно находятся в состоянии готовности к войне, и уже мало кто из нас помнит времена, когда дела обстояли иначе. Трудно представить себе, чтобы президент – кто бы им ни был – мог устоять перед искушением использовать эту потрясающую мощь, и еще труднее представить себе, что американцы когда-либо изберут такого президента.

Берегись, Иран, мы идем.
поневоле вспоминается анекдот:
- На президентских выборах американцы выбирают между кандидатом-республиканцем, который, став президентом, будет воевать со всем миром, и кандидатом-демократом, который, став президентом, будет воевать со всем миром.
- А в чем же разница?
- Демократ будет делать это с отвращением.

Юрий Ганков 11.03.2012 13:25

Ответ: Революция в США?
 
Vedy, похоже правда...
Цитата:

Goodbye, First Amendment: ‘Trespass Bill’ will make protest illegal


Just when you thought the government couldn’t ruin the First Amendment any further: The House of Representatives approved a bill on Monday that outlaws protests in instances where some government officials are nearby, whether or not you even know it.
The US House of Representatives voted 388-to-3 in favor of H.R. 347 late Monday, a bill which is being dubbed the Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act of 2011. In the bill, Congress officially makes it illegal to trespass on the grounds of the White House, which, on the surface, seems not just harmless and necessary, but somewhat shocking that such a rule isn’t already on the books. The wording in the bill, however, extends to allow the government to go after much more than tourists that transverse the wrought iron White House fence..........................


http://rt.com/usa/news/348-act-tresspass-buildings-437/


Wetlan 11.03.2012 13:29

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 393383)
Vedy, похоже правда...
Цитата:

Goodbye, First Amendment: ‘Trespass Bill’ will make protest illegal


Just when you thought the government couldn’t ruin the First Amendment any further: The House of Representatives approved a bill on Monday that outlaws protests in instances where some government officials are nearby, whether or not you even know it.
The US House of Representatives voted 388-to-3 in favor of H.R. 347 late Monday, a bill which is being dubbed the Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act of 2011. In the bill, Congress officially makes it illegal to trespass on the grounds of the White House, which, on the surface, seems not just harmless and necessary, but somewhat shocking that such a rule isn’t already on the books. The wording in the bill, however, extends to allow the government to go after much more than tourists that transverse the wrought iron White House fence..........................


http://rt.com/usa/news/348-act-tresspass-buildings-437/



Я не знаю как переводить в гугле. Не подскажите?

adonis 11.03.2012 14:35

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 393385)
Я не знаю как переводить в гугле. Не подскажите?

вверху есть строка
1. +Вы 2. Поиск 3. Картинки 4. Карты 5. Почта 6. Документы 7. Календарь 8. Переводчик 9. Blogger 10. Ещё

Нажимаешь "переводчик"

Альдебаран 11.03.2012 15:27

Ответ: Революция в США?
 
Когда генерал Ермолов в 19 веке вырезал целые чеченские аулы, а Сталин сослал весь народ не бог весть куда, нам это аукнулось двумя чеченскими войнами 20-21 веков. Карма девушка справедливая. Как акнутся США их войны боюсь даже представить. Кому-то придется еще долго нести тяжкий груз кармы насилия.

Wetlan 11.03.2012 15:29

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 393397)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 393385)
Я не знаю как переводить в гугле. Не подскажите?

вверху есть строка
1. +Вы 2. Поиск 3. Картинки 4. Карты 5. Почта 6. Документы 7. Календарь 8. Переводчик 9. Blogger 10. Ещё

Нажимаешь "переводчик"

А мне уже подсказали :)
Но все равно спасибо!

Юрий Ганков 12.03.2012 06:40

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 393401)
Когда генерал Ермолов в 19 веке вырезал целые чеченские аулы, а Сталин сослал весь народ не бог весть куда, нам это аукнулось двумя чеченскими войнами 20-21 веков. Карма девушка справедливая. Как акнутся США их войны боюсь даже представить. Кому-то придется еще долго нести тяжкий груз кармы насилия.

Альдебаран, я даже не могу представить - сколько они должны будут пережить, как смогут перенести, в течение каких сроков....чтоб искупить те 249 войны, которых они успели замутить за свою 200 летнюю историю....Это даже не камень кармы...это целая планета....:-k

vedy 12.03.2012 08:24

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 393442)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 393401)
Когда генерал Ермолов в 19 веке вырезал целые чеченские аулы, а Сталин сослал весь народ не бог весть куда, нам это аукнулось двумя чеченскими войнами 20-21 веков. Карма девушка справедливая. Как акнутся США их войны боюсь даже представить. Кому-то придется еще долго нести тяжкий груз кармы насилия.

Альдебаран, я даже не могу представить - сколько они должны будут пережить, как смогут перенести, в течение каких сроков....чтоб искупить те 249 войны, которых они успели замутить за свою 200 летнюю историю....Это даже не камень кармы...это целая планета....:-k

Сюда можно еще добавить и деятельность фрс, и использование атомной бомбы.

Как уживается вся эта информация с тем, что говорят о сша махатмы - мол это наша страна?

vedy 12.03.2012 08:32

Ответ: Революция в США?
 
Поддержка однополых браков - в ту же корзину "добрых" дел.

Michael 12.03.2012 11:16

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393452)
Как уживается вся эта информация с тем, что говорят о сша махатмы - мол это наша страна?

Если говорят махатмы, то пусть говорят, а вот если Махатмы, то надо смотреть где, как, в каком контексте.

США, как известно, это некий "уравновешиватель" России и наоборот, причем в хорошем смысле изначально. А потом пошло к однополярности.

Арьяна 12.03.2012 11:52

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393452)

Как уживается вся эта информация с тем, что говорят о сша махатмы - мол это наша страна?

А откуда вы взяли сию ложь?

vedy 12.03.2012 11:58

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393483)
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393452)

Как уживается вся эта информация с тем, что говорят о сша махатмы - мол это наша страна?

А откуда вы взяли сию ложь?

Изучайте наследие более внимательно.

Michael 12.03.2012 12:03

Ответ: Революция в США?
 
в спорных случаях обычно приводят точные цитаты, иначе разговор теряет смысл.

vedy 12.03.2012 12:11

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 393487)
в спорных случаях обычно приводят точные цитаты, иначе разговор теряет смысл.

Согласен. Справедливое замечание. Полагал что все знают, а копаться лень. Посмотрю на досуге.

vedy 12.03.2012 12:37

Ответ: Революция в США?
 
Начнем издалека:

Учение Храма:

Цитата:

Возьмем, к примеру, прямых потомков основателей Америки. Для них были характерны стойкость, целеустремленность, высокая нравственность, презрением слабости и непостоянству, присущие предкам англичан и голландцев.
Слов нет - уж так они были высоко нравственны, что индейцы до сих пор икают.

Альдебаран 12.03.2012 13:28

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393495)
Начнем издалека:

Учение Храма:

Цитата:

Возьмем, к примеру, прямых потомков основателей Америки. Для них были характерны стойкость, целеустремленность, высокая нравственность, презрением слабости и непостоянству, присущие предкам англичан и голландцев.
Слов нет - уж так они были высоко нравственны, что индейцы до сих пор икают.

Исторически вы не правы. Первые поселенцы голландцы и англичане прибыли в Америку в начале 17 века, а экспансия на Дикий Запад начнется лишь в 19 веке. За 2 столетия нравы сильно испортились. Собственно об этом в Учении Храма и сказано. Думаю, здесь говорится о нравах жителей Америки 17-18 веков в их сравнении с нравами Европы того же времени. Это очень неплохо показано в фильме с Гибсоном "Патриот".

Альдебаран 12.03.2012 13:34

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393452)
Как уживается вся эта информация с тем, что говорят о сша махатмы - мол это наша страна?

Махатмы уже давно так Не Говорят про США. Причиной стало позорное отнятие Музея Рериха в Нью-Йорке в прошлом веке. Да и по правде говоря, Вы неверно привели цитату, очень вольно ее истолковав. Говорилось в 30х годах 20 века, что у США есть большие возможности в плане эволюционного роста как гос-ва и нации. Именно поэтому Рерихи отправились в Америку, чтобы помочь культурному росту страны. Но страна свободы Их кинула, посчитав, что украсть чужой музей и картины это по-свободному видимо. С тех пор судьбе США не позавидуешь. Впрочем, бытует мнение, что Америке удастся вернуться на путь истинный. Не забывайте кстати, что и Россия не всегда слушалась Махатм. История сложная штука и далеко не однозначная.

Andualex 12.03.2012 14:36

Ответ: Революция в США?
 
Самый большой миф – американская армия

В начале марта 2012 года информационные агентства сообщили о том, что США обладают супероружием, которым является некая бомба весом около 13 тонн, имеющая такой мощный заряд, что способна пробить подземный бункер с толщиной бетонного слоя 65 метров. Американские военные возлагают большие надежды на то, что применение этой бомбы позволит получить более эффективный результат при бомбардировке ядерных объектов Ирана.

В настоящее время США и не скрывают, что американская армия способна решать практически любые проблемы, которые не удается уладить средствами дипломатии.

Но так ли сильна американская армия?

Давно известно, что сумев запугать врага до битвы, можно выиграть даже самый безнадежный бой. Так какие же страшилки используют американские власти?

Первая из них: военный бюджет США превышает бюджеты всех стран мира.

Вторая: постоянное обновление вооружения, аналогов которого не имеет ни одно из государств мира. Основное направление развития вооружения - реализация, так называемой, «дистанционной войны», когда бой ведется техническими средствами, которыми управляют операторы-военнослужащие.

Третья: уникальные программы обучения военного состава армии, позволяющие направлять на службу в боевые подразделения высокопрофессиональных бойцов.

Эти страшилки сразу вызывают сомнения по нескольким позициям:
- почему «самая лучшая армия мира» терпит поражения от моджахедов в Афганистане, федаинов в Ираке и сомалийских бандформирований;
- почему спецподразделения США постоянно проигрывают при ведении оборонительных боев (возникает вопрос - а смогут ли они защитить свою территорию при нападении на нее внешнего врага?);
- как часто, услышав очередную информацию о разработке США нового супероружия, в реальности все оказывается мифом;
- американский военно-промышленный комплекс под видом нового вооружения давно поставляет только улучшенную (модифицированную) технику, уже имеющуюся на вооружении армии США;
- армия США в основном пополняет свои ряды за счет мигрантов (им обещают оформление вида на жительство и деньги), наемников из других стран, а также граждан США, которые надеются получить от государства гранты в виде бесплатного обучения, предоставления жилья и т.д.

Поэтому в американской армии полностью отсутствуют такие понятия как боевой дух, мотивация к самопожертвованию. Ведь если солдата убьют, то кто же сможет воспользоваться «заработанными» им льготами.

Из всего сказанного следует, что по большому счету в США некому воевать по-настоящему, поэтому все войны, в которых участвуют американские войска, выглядят как пропагандистские политические шоу. Американские бойцы могут только убивать, а вот умирать за идеи своей страны среди них желающих нет. Поэтому, как показали события на Ближнем Востоке, даже незначительные потери личного состава американской армии приводят к массовому бегству бойцов самой расхваленной армии мира.

Чтобы как-то поддержать в мире миф о непобедимой американской армии, власти страны прибегают к искажению данных о потерях личного состава американских подразделений в военных конфликтах. Например, по данным западных аналитиков, в корейской войне США потеряли более 50 тысяч солдат, тогда как по официальным данным Вашингтона погибшими и пропавшими без вести числятся только 8 тысяч. Северокорейцы подтверждают гибель 150 тысяч бойцов армии США. Из доступной информации можно сделать вывод, что бойцы Северной Кореи, имея ограниченную помощь СССР, уничтожили больше американцев, чем Германия и Япония за годы Второй мировой войны.

Также были в сто раз занижены потери армии США при вторжении в Гренаду (1983 год) для свержения неугодного им режима. Только сейчас стало известно, что при высадке на Гренаду было сбито более ста американских транспортных самолета, что привело одновременно к гибели 2 тысяч человек, включая спецназовцев из группы «Дельта».

История с элитной группой «Дельта» достаточно поучительна. За время своего существования это подразделение ни разу не вступало в реальный бой. Практически сразу после своего создания «Дельта» потеряла 40% личного состава при освобождении заложников в Иране, а при высадке на Гренаду погиб практически весь состав спецподразделения.

Кстати, американский десант на Гренаде был уничтожен советским оружием времен Второй мировой войны. В военном конфликте со стороны США был 30-ти тысячный военный контингент против 3 тысяч гренадских солдат и тысячи кубинцев (среди них только 200 человек были профессиональными военными, а остальные являлись гражданскими специалистами). Только после того, как у кубинцев кончились боеприпасы, американцам удалось сломить их сопротивление. Именно превосходство кубинцев в бою перед американцами, возможно, стало одной из причин, по которой Вашингтон не решился свергать режим Ф. Кастро (даже после того, как Россия бросила Кубу на произвол судьбы). Это еще раз подтверждает, что непобедимость американской армии всего лишь миф. Зато после свержения правительства Гренады американцы в яростной злобе из-за огромных потерь по кирпичику растащили кубинское посольство на Гренаде.

Спустя 6 лет американцы с позором отметились в боевых действиях в Панаме. Именно здесь они имели значительное количество случаев ведения огня по своим позициям. Такой «дружественный огонь» с тех пор стал устойчивой традицией армии США.

Но сомнительные победы американцев не заставили самоуверенных янки истребить пороки своих вооруженных подразделений. Не были устранены недостатки в обучении войск, не учтены ошибки тактики и стратегии при проведении боевых операций. Итогом этой неадекватной оценки своих военных возможностей стал плачевный, для американцев, результат войны с Ираком (1991 год). Только при поддержке западных средств массовой информации властям США удалось скрыть от мирового сообщества свои огромные потери (за шесть дней боев армия США потеряла 15 тысяч военнослужащих, 600 единиц танков и 18 новейших самолетов-бомбардировщиков). Убедительные победы иракских вооруженных сил были связаны с хорошей подготовленностью и опытом личного состава, а также наличием надежной и современной боевой техники, закупленной в России, Украине и Китае.

Средства ПВО Ирака уничтожили миф американцев о «самолетах-невидимках»: советские радиолокаторы прекрасно их видели (за семь месяцев боев в Ираке США и Англия потеряли более 300 новейших самолетов).

Также разрекламированные американские танки «Абрамс» поражались всеми видами советских противотанковых ракет (это еще одно доказательство о наличии очередного вашингтонского мифа).

Практически мгновенное уничтожение колонны американской бронетехники иракским военным подразделением с использованием советского комплекса залпового огня было представлено американцами как попадание под «дружеский огонь» (ложь всегда была и есть на вооружении США).

Уверив весь мир в своей победе, американские вооруженные силы в Ираке не достигли желаемых результатов: не были уничтожены иракские войсковые соединения на территории Кувейта и Южного Ирака, устоял режим Саддама Хусейна.

И опять никаких значительных уроков американская военщина не извлекла из своей иракской военной кампании. Правящая элита США только взяла «на вооружение» методы подкупа противника, чтобы иметь возможность очередной раз доказать «непобедимость и мощь» армии США (аналогичный прием был применен при высадке американских войск во Франции в 1944 году).

Вашингтон заплатил за свою «пиррову победу» в Ираке жизнями более чем 50 тысяч солдат. Результатом стал устроенный американцами хаос в стране, обладающей огромными запасами нефти. Американцами было вывезено из Ирака антиквариата на сумму более двух миллиардов долларов (эти действия можно охарактеризовать только как мародерство). И хотя власти Ирака «сдали» американцам страну, сопротивление иракцев не прекращалось ни на один день: ежедневно совершались нападения на американцев (около 200 за сутки), не выполнялись приказы командования оккупационных войск. Армия США несла постоянные потери в живой силе и технике. О масштабах потерь можно судить по огромной загруженности госпиталей не только вооруженных сил США, но и НАТО. Также за время конфликта Вашингтоном был осуществлен призыв 185 тысяч резервистов. Информационные агентства не размещали на своих страницах реальную информацию о военных потерях США в Ираке.

Значительный урон американской армии в иракском конфликте можно также объяснить низким уровнем интеллектуального развития солдат и офицеров американской армии, полное отсутствие в их среде таких понятий, как «профессиональная этика» и «долг перед Отечеством».

В военных конфликтах американские солдаты демонстрируют низкую военную выучку и неумение пользоваться основными средствами вооружения, незнание простейших навыков фортификационных работ, неспособность возвести простейшее полевое укрепление.

Таким образом, американо-иракский военный конфликт стал лакмусовой бумагой, которая высветила для всего мира реальное состояние американских вооруженных сил. Создаваемый американцами великий миф о своем военном превосходстве рассеялся как «утренний туман».

Практически в каждом государстве мира есть минимум две истории: для массы - идеологическая и реальная - для элиты, но США имеет одну. И каждый американец с уверенностью скажет, что Вторую мировую войну выиграла именно американская армия. Имея такую «непобедимую армию», зачем стремиться улучшать свою боеспособность, а тем более изучать опыт чужих вооруженных сил?

Известный русский дипломат Теплов В.А. еще в 1898 году сказал, что американское самомнение не соответствует достигаемому ими результату.

А это приводит к убогой системе подготовки командного и рядового состава американской армии, неумению управлять сложнейшей военной техникой - что и является основной причиной гибели солдат в бою.

Более двух третей офицеров в американской армии не являются кадровыми офицерами - это выпускники гражданских учебных учреждений, получившие военное образование на военных кафедрах или краткосрочных курсах, а практические навыки отрабатываются в течение шести месяцев на лагерных сборах (уровень 9-10 классов советской школы).

Поскольку служба в армии в течение трех лет позволяет бесплатно получить доступ к дорогостоящему обучению в высших учебных заведениях Америки, то офицерский корпус формируется либо из бедных слоев общества, либо из тупых и ленивых выпускников, которые не в состоянии выдержать вступительные испытания в престижные ВУЗы США.

Офицеров для сухопутных войск готовит училище в Уэст-Пойнте и школа офицеров в штате Джорджия (выпускает 500 офицеров в год, срок обучения 3 месяца). Училище выпускает тысячу офицеров в год. Поступить в него можно только по рекомендации чиновника высокого ранга. Обучение будущего офицера длится 4 года (осваивается улучшенный курс средней школы: иностранные языки, химия, физика, математика, история, философия, литература, право, военное управление и др.). Программой училища не предусмотрена подготовка офицера для службы в конкретном роде войск. Реальное обучение курсанты проходят только на практике в школах родов войск, центрах подготовки, сержантских школах, стажировке.

Во многих странах существует система повышения уровня образования действующего офицерского состава: академии родов войск, академия генштаба. Обучение в них длится не менее 2 лет.

В США существует только система повышения квалификации в виде «военных колледжей», где срок обучения составляет 10 месяцев.

Также в Соединенных Штатах Америки существует военный колледж, выпускающий специалистов для военной промышленности, мобилизационных подразделений и профессионалов материально-технического обеспечения. Обучение длится 10 месяцев. В год выпускается 180 человек.

Боеспособность любой армии мира можно оценить:
- в реальной войне;
- в мирное время по следующим характеристикам: боевой и численный состав; количество вооружения и техники; качество подготовки кадрового состава.

Имея реальную информацию, можно без труда развеять так тщательно создаваемый СМИ миф о непобедимой и самой подготовленной армии мира - армии Соединенных Штатов Америки.

Автор Валерий Бовал

Арьяна 12.03.2012 14:56

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393495)

Учение Храма:

Цитата:

Возьмем, к примеру, прямых потомков основателей Америки. Для них были характерны стойкость, целеустремленность, высокая нравственность, презрением слабости и непостоянству, присущие предкам англичан и голландцев.


Ну вы как бэ сами и ответили о предмете заботы Махатм.

vedy 12.03.2012 15:04

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393534)
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393495)

Учение Храма:

Цитата:

Возьмем, к примеру, прямых потомков основателей Америки. Для них были характерны стойкость, целеустремленность, высокая нравственность, презрением слабости и непостоянству, присущие предкам англичан и голландцев.


Ну вы как бэ сами и ответили о предмете заботы Махатм.

Ну, разве что если вспомнить известную присказку - "хотели как лучше, получилось как всегда".

Арьяна 12.03.2012 16:53

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от vedy (Сообщение 393536)

Ну, разве что если вспомнить известную присказку - "хотели как лучше, получилось как всегда".

Случается,когда в дереве живут термиты.

Альдебаран 22.03.2012 13:14

Ответ: Революция в США?
 
Влиятельный республиканец, бывший помощник министра финансов в администрации Рейгана, старший сотрудник института Гувера, Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) объясняет своим согражданам, почему американцы уже не соответствуют критериям демократии. Оценка внешней и внутренней политики.



Цитата:

Почему у американцев не может быть демократии?

Обама даже утвердил право убить любого американского подданного, где угодно, если исполнительная власть так решит, не предъявляя никаких доказательств, что человек представляет угрозу для правительства США. Любой американский гражданин может быть уничтожен на основании субъективного мнения органов исполнительной власти, которые все чаще является единственной ветвью власти США. Две других "равноправных" ветви скукожились в процессе "войны с террором".

Почему Вашингтон полон решимости принести демократию на Ближний Восток (за исключением Саудовской Аравии, Бахрейна, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов), в Африку, Иран, Афганистан, Россию и Китай, но так враждебно настроен к конституционным правам в самой Америке?

Права, которые американцы получили в результате успешной революции против короля Георга III в 18 веке были отобраны Бушем и Обамой в 21 веке. Кто-то может подумать, что эта история нова, но это не так. Не ждите, что министерство правды скажет что-либо по этому поводу.

Читать перевод статьи целиком http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/67694/

Альдебаран 22.03.2012 13:26

Ответ: Революция в США?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 393529)
Самый большой миф – американская армия

Не совсем согласен конечно. Но много в статье видимо правда. Но хотелось бы заметить, что при всем при этом только вьетнамцы, корейцы и кубинцы оказали захватчикам должный уровень сопротивления, проявив просто потрясающий героизм. А это означает, что если нация по той или иной причине не проявила его, то Америка сломит ей шею, даже несмотря на свои большие трудности в армии.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.