Роль денег
 

Деньги как универсальное средство обмена, вообще, выполняют очень важную функцию в обществе. Искажение происходит когда деньги превращаются в средство накопления, в богатство.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Про отмену денег сказано в книгах Учения, там говорится о том, что нужно уметь оказать помощь в духе в час отмены денег.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Про отмену денег не нашел, а вот о необходимости денег в качестве средства обмена товаров и услуг в Учении говорится так:

Ответ: Неизвестный Путин
 

Чуть позже, найду, выложу.
Я не пользуюсь программой поиска цитат, а вручную пролистать две книги не так быстро.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Возможно Вы имеете ввиду Озарение, часть 3, IV, 8...

Ответ: Неизвестный Путин
 

Скорее всего вот это:

или близко:

Ответ: Неизвестный Путин
 

Там слова именно такие:"В час отмены денег" и "Уметь оказать помощь в духе".
Я себе выписала , чтобы учиться оказывать помощь в духе , ведь часом отмены денег можно назвать и моменты любого природного катаклизма, а их сейчас превеликое множество.
Это нужно , видимо, Дара попросить, пройтись программой поиска по всем книгам, и по Граням тоже.

Ответ: Неизвестный Путин
 

И всё же, на мой взгляд, в "Напутствии Вождю" выражено наиболее полное и целесобразное отношение к деньгам. Ведь деньги - это только механизм, с помощью которого происходит обмен товарами в современном обществе. Возврат к натуральному обмену был бы шагом назад и затруднил бы ведение хозяйства при любой общественной формации.
Поэтому Учение и оставляет этот механизм(деньги) в будущем государственном устройстве, о чем и говорится пар. 22 "Напутствия Вождю".

Также не вызывает сомнений, что в настоящее время изначальное назначение денег было извращено, превратив их в инструмент накопления богатства и прочих финансовых спекуляций, о чем говорят другие параграфы Учения, приведенные Вами.

В любом случае, в основе данного извращения лежит несовершенная и порочная природа самого человека. Деньги лишь экономический инструмент, который сам по себе(без человека) не может быть ни плохим, ни хорошим. В хороших руках он может быть очень полезен и удобен.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Думаю, не стоит самим решать какие наставления Учения наиболее "полные" и "целесообразные". Иначе мы просто будем подгонять Учение под предпочтения нашего мировоззрения.

Ответ: Неизвестный Путин
 

В данном случая, мы должны думать(!) как нам совместить и применить в жизни приведенные указания из Учения.
Если мы будем то, что нам понятно в Учении, применять, а то, что непонятно - отбрасывать, мы получим однобокое восприятие и как следствие извращение смысла Учения. Умение вмещать противоположности - это то, чему учит нас Живая Этика.

Ответ: Неизвестный Путин
 

В духе нет времени.
Значит, если мы периодически будем касаться мыслью того будущего, где денег уже нет, то сможем , со временем, прочувствовать правильную систему хозяйствования людей на всей планете сразу.
Ведь чтобы жить совсем без денег, это нужно уметь соизмеримо распределять ресурсы планеты между людьми, живущими на сегодняшний день в разных странах.
Опыт такого хозяйствования внутри страны , уже некоторые страны практикуют.
Для примера можно рассматривать внутренние экономики Эмиратов и Японии.
Я имею ввиду сам принцип построения экономики внутри страны.
ИМХО

Добавлено через 13 минут
У меня бумажное издание, там нет деления на части, там все шлоки по порядку пронумерованы.
Будьте добры, приведите пожалуйста цитату под указанным Вами номером.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Повторюсь еще раз. Я считаю, что рассматривая проблему денег мы смещаем акценты, ищем врага где-то вовне, в то время как проблема заключается в нас самих, в нашем собственном сознании.
Деньги - это лишь экономический инструмент, с помощью которого происходит обмен товарами в обществе. В этой своей первоначальной функции деньги не носят какой-либо негативной роли. Скорее наоборот, в Учении говорится, что они "очень способствуют развитию внутренней промышленности", и т.п.(Напутствие Вождю, 22). Именно поэтому деньгам отводится определенная функция в будущем гос. устройстве.

Проблема же возникла вследствие эгоистической природы человека, когда в его сознании деньги стали инструментом накопления богатства, т.е. когда человек превратил деньги в самостоятельный предмет собственности наравне с другими вещами. И в результате деньги превратились в один из тех мыльных пузырей(переоцененных предметов собственности со спекулятивной составляющей), которые в будущем уничтожат сами себя. И в Учении об этом тоже немало сказано.

Поэтому я хотел бы подчеркнуть вот этот момент, что проблема не в деньгах как таковых, а в испорченном сознании человека. И это всё, что я хотел сказать по данному вопросу. А то мы и так слишком отклонились от заявленной здесь темы.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Полностью согласен. Собственно, об этом я и пишу, возражая против деления наставлений Учения на "полные" и "не полные", "целесообразные" и "нецелесообразные".

Ответ: Неизвестный Путин
 

На самом деле вопрос интересный. Конечно, речь идет не о деньгах как о разрисованной бумаге, а о том как этот символ преломляется в сознании человека, а главное - в общественном сознании. И "разрушение денег" - это в певую очередь разрушение социальных стереотипов, без изменения которых не будет будущего.
Первая проблема, связанная с деньгами, как мне видится - это то, что труд как основной образ жизни, утратил свое главенствующее значение. Произошло смещение ценностей.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Вернее подемна ценностей. Сейчас в обществе успешный человек - бизнесмен, банкир. Простой работяга даже в фильмах героем не становится.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Кстати, в Японии много снимается аниме, где герой простой официант. По крайней мере в один сезон выходит один сериал про работу. Правда японцы что-то запали на кафе.

Ответ: Роль денег
 

А если заглянем внуть компаний, кто главные люди?

В телекоммуникационных компаниях, наверно рулят инженеры... - а реально продажники, финансисты, маркетологи.... При этом у последних еще и зарплата самая высокая...

В произвоственной отрасли, наверно рулят токари, сталевары, сварщищки... - реальное продажники, финансисты, маркетологи...

Кто у нас министр обороны? Наверно военный... а реально...:)

Вобщем мир денег изгадил все вокруг...

Ответ: Роль денег
 

Деньги - условная единица затраченного труда, существующая для обмена и распределения.

Не стоит ругать деньги...

они ни в чем не виноваты.

Отношение к ним, отношение к миру - формируется конкретной личностью,
а если она слишком слаба - то формирует ее отношение к миру и к деньгам
общество или эгрегоры, властно управляющие общественным сознанием.

Можно спокойно существовать в "продажном" мире, честно живя, не нервничая и не ругаясь на несовершенный еще мир
и тем самым не плодя еще лишнюю порцию тьмы в этом мире.

Если мы не в силах изменить мир,
то вполне можем изменить на позитивное отношение к этому миру,
тем самым внося струю света, хоть как-то уравновешивая и без того раскачиваемый тьмой в разновесии мир.

Ответ: Роль денег
 

Создастся, таким образом, еще один эгрегор. А эгрегор чернодушия, так и будет далее плодить чернодушие. То есть позитива мало. Нужно закрыть доступ энергетики для черных эгрегоров - а это секты, посланники, всевозможные учителя, церкви, философии, "священные" писания, пророчества... .

Ответ: Неизвестный Путин
 

Несколько неожиданно выделена отдельная тема с названием "Роль денег"... И сейчас в своем сообщении, Владимир, Вы пытаетесь развить её(тему). Но мне как экономисту кажется не совсем удачно.

Совершенно верно Вы написали, что разрушение денег - это разрушение стереотипов. Далее Вы пишите, что труд утратил "своё главенствующее значение". И это тоже понятно.Почему же труд, процесс труда потерял свою ценность? Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?

Потому что сейчас стал важнее не сам труд, а результаты труда, вещи, собственность. Это и есть капитализм и его квитэссенция - институт частной собственности. Причем, оказывается, при капитализме не обязательно самому лично прикладывать труд, чтобы получить больше собственности. Достаточно иметь право собственности на средства труда и предметы труда, чтобы присваивать себе результаты труда других, менее удачных людей. Всё! С момента появления права на исключительное владение и пользование собственностью уже освобождает его от личного труда и дает право на присвоение результатов труда других людей. Вот в этот момент труд и отодвигается на второй план. Деньги в рассматриваемой ситуации выполняют функцию меры стоимости предметов собственности. Деньги лишь измеряют величину собственности в данном случае, как скорость измеряет движение или как килограммы измеряют тяжесть вещи.

Вот в этом я вижу неточность формулировки вопроса, темы. Если говорить о разрушении стереотипов, то надо разрушать институт частной собственности в сознании людей. Ведь привязанность к вещам, чувство собственности и ведет к подмене ценностей.
А деньги как мера стоимости - это совершенно нейтральное понятие для эволюции.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Это не совсем так. И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. Не будем пока говорить о фундаменте мотиваций, но внешне - это так. Работа для американца - радость, гордость и успех...
Тогда как у нас в подавляющем большинстве - работа воспринимается как нудная провинность.
Это частность конечно же, узкий аспект проблемы, но если его игнорировать, то и выводы многие станут неверными.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Речь идет о целях и смысле труда.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Интересное наблюдение.

Видимо так, что для одних - зарабатывание денег есть радость, а для других - тоска.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Вот именно! Какова цель труда и его место в капиталистической системе ценностей?

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.
Конечно, если твой труд приносит собственнику большую прибыль он сможет больше тратить на воспроизводство такой рабочей силы. Это все равно что вложить деньги в дорожающую недвижимость(сейчас уже нет). Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Наверное поэтому и предназначено русскому народу вывести планету из этой ловушки - обесценивание труда, приносящего пользу людям.
Само желание поработать всласть, не думая о деньгах и времени, но потом, нотка испуга:"А жить на что-то нужно".
Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.
Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.
Даже если такая экономика будет следствием выживания людей в природных катаклизмах, она все равно прорастет в сердцах людей. Просто не сегодня, но уже завтра.

Ответ: Роль денег
 

А у меня возникла мысль почитать труды Ленина по данному вопросу. Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...
У него ведь есть что-то о сущности капитализма. Что-то припоминается из школьной программы, слава Богу, нас еще заставляли что-то конспектировать из Ленина в школе. В институте был уже примитивный курс "экономикс".

Ответ: Неизвестный Путин
 

Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Я забыла сформулировать правильно - бесплатные жилье, еда и одежда есть следствие, а первопричина - бескорыстный труд на Всеобщее Благо.
Выражаясь лозунгами прошлого века - от каждого труд по его способностям, каждому по его реальным потребностям.
Ведь очень много материальных предметов вовсе не обязательно иметь в личном пользовании, и яхта не на каждый день нужна, а только периодически.
Тогда люди будут чувствовать, что они социально защищены и их семьи не останутся голодными, если они будут плотно заняты.
Сейчас, как перекос, многие люди вообще работают только чтобы выжить, а к человеку, излучающему безъисходность и беспросветность перспектив творческие озарения мало доступны.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Всё так, но и при Союзе - годах в 70-х 80-х- у людей была та же в принципе мотивация... Так определяет не система а сам человек.
Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться. Если есть желание халявы - то и развитой социализм тотальной халяве - не помеха.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Чтобы научиться толком работать, нужны мотиваторы.
С чем мы столкнулись при Союзе? Работай, не работай, а больше не получишь: ставка 125 руб. и все.
Рабочий полторы ставки делает, по тысяче рублей получает, инженер рядом с ним, а получит всего лишь ставочку, которой еле-еле на продукты хватит.
А когда дети видят, что родители закончили институты, проучились по шесть лет, а дите, листая кулинарную книгу, спрашивает :"Мама, а что такое сметана?", на что будут ориентированы запросы таких детей? Когда они полуразуты, полуодеты , донашивают европейские недоноски, и далеко не всегда сыты?
Сейчас подросло то поколение, которое в пресловутые девяностые были подростками, которые видели безработицу родителей, которые вдоволь нахлебались той безъисходности и беспросветности, которые усвоили, что чтобы круто жить, вовсе не обязательно уметь хорошо и качественно работать, а можно, как другие, прийти и просто отобрать.
Это к вопросу о зарплатах в три тысячи рублей, при коммунальных услугах - две тысячи - сегодня

Ответ: Роль денег
 

В более хитрой ... Буржуи немного выучили уроки 17 года...:D:D:D

Ответ: Неизвестный Путин
 

Под эту идею в городах людям снижают зарплаты, мотивируя тем, что востребованный специалист может работать на двух-трех работах.
С моей точки зрения - это не серьезно. Это демонстрирует отсутствие уважения к людям.
Почему , когда ввели детские пособия, то стали усиленно плодиться все те, кто как раз работать и не любит? Вон, в новостях -
у одного молодого мужчины такое количество детей, что невольно начинаешь сравнивать с самцом-осеменителем на звероферме.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Сам станет?

Ответ: Неизвестный Путин
 

Сказано - станет сам по себе... С этим полностью согласен.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Иными словами - стало важно не то, что ты делаешь, не твое творчество, не то качество, над которым ты работаешь, не реальная ценность и польза твоего труда, а то сколько денег позволит заработать твоя деятельность (бизнес) - как и тебе, так и твоему нанимателю.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Есть и Сизифов труд, а еще и мартышкин труд... Может все-таки не просто труд сам по себе, а труд для ближнего, или если хотите для общего блага.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Стоит всвязи с этим вспомнить имена Стаханова, сестер Виноградовых и других, которых мы забыли, да и раньше плохо знали. А ведь их успехи не имели прямого отношения к деньгам. А вот отношение к труду было такое, что и Форд позавидовал бы.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Здесь не согласен.
В принципе - картины совершенно разные. Если у Форда и проч - основная мотивация была личная, то у передовиков - возможно всё было много выше. Общий энтузиазм, общие цели страны и народа - это всё несомненно. Хотя всё же и были элементы соревновательности - всё равно нельзя сравнивать.

Например уже только потому как - передовиков соц труда - было много меньше, чем успешных бизнесменов у "буржуев"... Может быть здесь один из ключевых моментов...???

Так же нельзя сравнивать - условия - если капиталист рискует порой всем, безо всякой поддержки пробивается сам - прикладывая всё - и мысль, и напряжение и качество,... то Стаханов - всего лишь вкладывал определённое качество труда - в "законные" 8-10 часов смены. (мы например чтобы только удержать своё предприятие - работали порой по 16 часов в крайне Стахановском режиме - и безо всякого всесоюзного почёта) И это всего лишь малый пример, мне думается вообще - ради объективности нужно очень подробно рассмотреть разницу систем... Хотя бы для того чтобы не совершать в будущем тех же ошибок.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Наверное, я тут один ветеран изучения марксизма-ленинизма :-) Поэтому хочу просто напомнить формулу этого учения. Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Или другими словами - ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД,
Психическая энергия человека, оформившая хаотичные элементы материи в некий продукт. Потребление этого продукта связано с затратами психической энергии потребителя. Условие неизбежное... Кармическое. И деньги временно заменяют этот процесс обмена психической энергией. Вот и все.... Никуда они не денутся в этой расе.
Возможно когда-то люди поймут, что искреннее СПАСИБО (Спаси Бог!) полезнее будет, чем куча бумажек с цифровым номиналом :-)

Ответ: Неизвестный Путин
 

А кто считал?
А разве Стаханов не прикладывал в новую организацию труда своего и своей бригады - мысль, напряжение, качество? И к тому же с несоизмеримо более высокими целями?
И разве ему не приходилось на первых порах (а, возможно, и потом) преодолевать сопротивление - все ли мы знаем об этих людях?

Ответ: Неизвестный Путин
 

я. Мне посчастливилось жить при обоих системах и всё видеть изнутри - несколько заводов, комсомол, клубы, секции, школы, предприятия, коллективы и всё всё - даже бизнес...:D Так вот могу точно сказать, что напряжение капитализм создаёт большее - естественно учитывая "нынешнего" человека со всеми вытекающими.
Давайте не будем продолжать - иначе критика получится:D:D:D или родится юмор. Скажу единственное,- что вот буквально этой осенью услышал всю Стахановскую историю от потомственного шахтёра - который вообще родом из тех мест. Ну так вот - могу точно сказать - что разница - огромная. Год самостоятельного предпринимательства - даёт опыта, наблюдений, сил и навыков больше чем десять под тёплым крылом и опёкой родной соц системы. Это факт.

Ответ: Неизвестный Путин
 

В том, что разница огромная, никто не сомневается:)

А по поводу "современников, очевидцев" - у криминалистов есть поговорка - "врет, как очевидец":)
Далеко не каждый, даже бывший рядом, способен - понять (кстати, хороший пример - образ Н.К.Р. в воспоминаниях современиков - каждый видел то, что соответствовало его уровню сознания)

Впрочем, это уже разговор не совсем в тему.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Все верно. Речь идет о труде, который не ради зарабатывания денег.
Но, я немного о другом. При современном положении вещей, для многих труд - это вынужденная деятельность. Потому, что надо заработать деньги на оплату элементарного необходимого и дополнительных "благ". Если бы эти блага доставались бесплатно, то эти люди бы не трудились. Т.е. труд для них не является необходимой вещью, единственным способом существования.

Ответ: Роль денег
 

Хорошо. А, есои пофантазировать насчет безденежной (бартерной) системе, о которой говорит Агни-йога? Она жизнеспособна?

Ответ: Неизвестный Путин
 

Да, деньги есть аналог кармы. И ее материальная замена. Хорошо поработал, сделал доброе дело - получи деньги. А вот хорошую карму за эту же работу уже не получишь. Ибо уже получил ее в виде банкнотов.
Так что кошелек туго набит, а позитивной кармы у человека нет. А негативная карма накапливается, ибо ради денег люди часто идут на обман и преступление.
Длительное же накопление отрицательной кармы оборачивается для человека различными бедствиями и катастрофами. Слишком большие деньги, доставшиеся незаслуженно, грозят человеку скорой гибелью. Примеров тому в жизни несчетное множество.
Так что деньги - это своего рода "дьявольская" замена кармы.
Лучше жить без них, накапливая позитивную карму. Все религии говорят об этом.

Ответ: Роль денег
 

ну "бартер" касается только для "перемещения благ"..
а если нужно что-то необходимое?..
допустим мне нужна рыба, но рыба обменивается только на яблоки..
а если яблок нет?.. выстраивать длинные цепочки?

как вариант рыбу на труд...

Есть замечательный фильм "Трасса - 60" (очень необычный)..
там в одном из сюжетов на заправке стоит человек с надписью "сделаю любую работу за еду". К нему подходит адвокат, привыкший к строгому соблюдению правил. Дал ему яблоко и сказал вымыть машину. Разумеется получил отказ.. (далее разборки.. )

если "бартер" на труд, то у каждого будет своя цена на труд.. возможно несоответствущая реальной стоимости..

Ответ: Роль денег
 

Для этого создаются, к примеру, товарные биржи, которые решают эту задачу.

Нет, мы рассматриваем как раз систему, в которой труд не является предметом торговли.

Ответ: Роль денег
 

Во-первых, в Агни-Йоге в книге "Напутствие Вождю" описано будущее гос. устройство и там деньги занимают свое совершенно определенное место как средство обмена товарами. И Дар хорошо показал на примерах какие сложности возникают при ведении хозяйства при бартере. Мы кстати все это пережили в середине 90-х. Не думаю, что это то, к чему призывает ЖЭ. Тут надо тогда решать вопрос более кардинально. Надо отказываться от общественного разделения труда, которое лежит в основе обмена товаров и денег как инструмента этого обмена. Надо переходить к натуральной форме ведения хозяйства, когда каждый человек сам себя обслуживает. В этом случае отпадет потребность в кооперации, т.к. каждый будет сам по себе. Но будет ли справедлива такая изолированность друг от друга, ведь обеспеченность ресурсами будет разная, а значит мы опять приедем к неравенству. Мысль можно развивать дальше...

Ответ: Роль денег
 

Я бы взял за гипотезу мысль о том, что "Напутствие Вождю" описывает будущее гос. устройство. Скорее - это описание некоего переходного этапа под конкретную ситуацию 30-х годов 20-го века.

Важно не в том, что трудности возникают, а в том, есть ли механизмы эффективного преодоления этих трудностей.

Ну, Вы же читали:
Речь идет именно об обмене вещей.

Думаю, это не обязательное условие. Например, социализм, предлагал отказаться от эксплуатации человека человеком, перейти к плановому производству товаров и в дальнейшем на этой основе отказаться и от денежных отношений.

Ответ: Роль денег
 

А вы понимаете что значит словосочетание "доходы от денег"? Что здесь имеется ввиду? Банковские проценты, ценные бумаги другие финансовые инструменты. Также учение против различных спекуляций товарами, в результате которых собственник присваивает себе прибавочный продукт труда. Что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? В Напутствии Вождю этот инструмент назван - "денежные знаки". И не будем принижать значение того или иного положения Учения, вы сами к этому призывали.

Ответ: Роль денег
 

Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.

Предлагаю совместно подумать над вопросом как это возможно.

Ответ: Роль денег
 

В приведенном примере из "Озарения" весьма четко разделено понятие денег как :
- всеобщего обменного эквивалента ;
- товара.

Предоставление денег в долг под проценты означает продажу денег с прибылью.Это паразитизм.

Институтом измерения ценности вещей ( товаров) является рынок.

Ответ: Роль денег
 

Не будем брать сложные формы разделения труда, возьмем простейший вид обмена: товар на товар. Один печет хлеб, а другой выращивает цветы. Представьте, пекарь готов обменять скажем 5 буханок на 1 цветок в месяц, а цветовод хочет 30 буханок иначе он не прокормит семью. В результате конфликт. А если мы возьмем более сложные формы разделения труда: скажем скрипач и метеоролог. Что они будут обменивать и как оценить их труд не имею никакой единицы измерения их труда. И в поисках такого будет проходить каждый день и вся жизнь! И вы считаете, что ЖЭ будущее видит в таком натуральном объеме?! Я думаю, что такие примитивные формы обмена ведут к еще большему разделению людей. А люди интеллектуального труда вообще вымрут, т.к. они особо пострадают.

Ответ: Роль денег
 

Андрей , Вы политэкономию изучали ? Прочитайте.
И скрипач и метеоролог и даже гадалка производят ТОВАР в виде музыки, знания погоды и уверенности в будущем.

Ответ: Роль денег
 

И что? Я об этом написал выше. Что дальше-то? Как они будут производить обмен? Кто будет оценивать их труд и в каких единицах измерения? В буханках хлеба или литрах молока? Сколько надо сделать измерений метеорологу, чтобы получить хлеб от пекаря?

Ответ: Роль денег
 

:p Эй,тогда будут делать Добро и бросать в воду и не будет думающих,что кто и сколько ему должны

Ответ: Роль денег
 

Единиц никаких не должно быть. Все по принципу все общее. От каждого по возможности каждому по потребности.

Ответ: Роль денег
 

ну если не результатом труда то что?

Ну кроме материального можно добавить еще что-то на духовном плане, тонком плане..типа экстрасенсов.. помахал руками, полечил... получил буханку хлеба..

ну если еще дальше пойти то материализация предметов...
тогда в будущем если каждый научится так делать (получать все что нужно "из воздуха"), то необходимость в "бартере" пропадет.. останется труд в чистом виде, на общее благо "от каждого по способностям"

Ответ: Роль денег
 

А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо...

Ответ: Роль денег
 

Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание.
Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет.
Понятие собственности заменено на слово которое еще не придумали которое выражает сразу как минимум два слова ответственность + бережливость. То есть, ты владеешь допустим заводом, то именно прежде всего заботишься о нем, берешь его и несешь за все личную ответственность. Поэтому лишнего никто не берет - лишняя ответственность не целесообразна.
Труд для всех за счастье, поэтому все трудятся с утра и ночью и вообще все время.
В итоге всем всего хватит с лихвой. Короче коммунизм полный.
Ну и если допустим прикинуть сколько продавцов и перекупов освободится.

Ответ: Роль денег
 

Отлично! Я полностью согласен. И это именно то, о чем я говорил с самого начала. Что причина лежит в сознании человека, в его привязанности к собственности. Деньги, как механизм обмена товарами здесь может быть полезен и удобен, если цель обмена не эгоистична.

Ответ: Роль денег
 

Вот в Тонком мире мы все описанные блага труда и увидим.
А в нашем мире , дождаться Дня отмена денег ( В.Шефнер "Девушка у обрыва или Записки Ковригина") , возможно только после массового изменения уровня сознания.

Кстати , деньги - всего лишь инструмент, и не их вина в видах их применения.

Ответ: Роль денег
 

Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт.

Ответ: Роль денег
 

Не только. Необходимым условием отмены денег должна стать полная автоматизация, компьютеризация и роботизация экономики и других рутинных сторон человеческой деятельности.
Люди должны заниматься творческим трудом.

Ответ: Роль денег
 

О чем и речь! Потому что дело не деньгах, а в сознании человека!

Ответ: Роль денег
 

В СССР уровень оплаты труда определялся "тарифными сетками" , где было точно указано , к примеру , токарь какого разряда за произведенную деталь в фиксированное время получает такую-то сумму , или артист филамонии за выход на сцену с номером получает столько-то ( жившие в СССР прекрасно все это помнят). Одновременно Госплан
рассчитывал , сколько токарных изделий нужно изготовить за год , и сколько концетов для повышения культурного уровня трудящихся может дать министерство культуры своими филармониями. Все это увязывалось в государственный финансовый план.
Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм.
В принципе можно было обойтись и без денег , выдавая тудящимся продукты по карточкам , что частично и делалось.

Ответ: Роль денег
 

Мне кажется что в целом - подход правильный. Так и должно быть - просто всё должно быть усовершенствовано и приведено в большее соответствие с реальностью. Точнее постоянно приводиться - без остановок... С потребностями, с изменениями, с новыми факторами. То есть не статика а динамичная пластичность учитывающего всё плана.
Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.

Другое дело - как к этому прийти....

Ответ: Роль денег
 

То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.

Ответ: Роль денег
 

Несомненно.
Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик.

Ответ: Роль денег
 

Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломке сознания человечества?

Ответ: Роль денег
 

Думаю, что это взаимозависимые процессы. А точнее два необходимых аспекта одного.
Тут действительно - необходимо хорошенько продумать - как прийти к этому. Основное понимание уже - у многих, пожалуй даже у некоторых олигархов сложилось. Но как сломать эту великую инерцию..? Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт:)

Ответ: Роль денег
 

Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.

Ответ: Роль денег
 

Это единственно верный выход. Другое дело - как прийти к этому выходу.

Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?

Ответ: Роль денег
 

Не откажу себе и всем в удовольствии ознакомиться со следующим вариантом (ненаписанное продолжение "Обитаемого острова" Стругацких) :
«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали „название условное“); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом..."

Ответ: Роль денег
 

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Ответ: Роль денег
 

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?
Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.
А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.
Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

Ответ: Роль денег
 

Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите?

Ответ: Роль денег
 

Комментировал Ваши соображения :

Ответ: Роль денег
 

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?
2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой...

3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом?

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?

Ответ: Роль денег
 

Недостаток многих людей, живущих в России - это мышление категорией одной страной - Россией.
И потом, все предложенное Вами уже было. Нужно что-то совсем иное и не с нетрудовых доходов начинать нужно.
Мы ведем обсуждение так, словно нужно восстановить после разрушения, но без противодействия.
А нужно продумать как восстановить и развить в условиях возрастающего разрушающего противодействия, причем на законодательном уровне.
Вы что-то организовали, а Вам - закон, запрещающий этот вид деятельности, и отказ от подписи без взятки, размер которой превышает весь доход Вашего воплощения.
Тут изюминка в другой плоскости будет.
Как в матрешке - все привыкли видеть только горизонтальный срез этих кукол, а про вертикальный мало кто думает.

Ответ: Роль денег
 

В последнее время все чаще по новостям показывают всевозможные виды катастроф климатического характера, с разновесием стихий и практически уничтожением плодородного слоя почвы.
И каждый раз, когда смотрю на большое количество эвакуированных людей, то появляется мысль
о нашей людской беспомощности. И все время хочется создать импульс:"Нужно иначе", Просто у меня пока нет картинки как нужно.

Добавлено через 6 минут
По моему и двадцати достаточно будет.
Наглядный пример в рекламе "Фэйри": одна капля нужной энергии очищает вокруг себя круг диаметром , короче , каждый из нас может вокруг себя круг диаметром километров шестьдесят очищать, как минимум, , незаметно для себя.

Ответ: Роль денег
 

Как и "мешать" кстати:D:D:D (хотя согласен - и это - так же мощная помощь - но вот не знаю - для всех ли? - Ну вот например модель: вор, стяжатель и лгун завёлся в ВАШЕМ коллективе - будете всех призывать терпеть, понимать, бороться...? Или сразу напишете раппорт с требованием уволить?)

Ответ: Роль денег
 

Ну вот я иногда задумываюсь над такими вещами - а что если... ну например небыло бы ТАКОЙ войны, которая выбила огромный пласт пассионариев? Или например - изначально страна приняла бы курс на высокое просвещение и духовность?

Ответ: Роль денег
 

Мне думается - что при правильном подходе - это запросто решаемо. Другое дело - как вывести реальность на уровень такого "компьютерно-математического" решения.

Ответ: Роль денег
 

А мне даже не хочется... Просто я размышляю над тем - насколько здесь приложима(или обязательна?) формула - "руками и ногами человеческими"...

Или все эти наши импульсы - всего лишь форма непонимания - и нужно занимаясь СВОИМИ делами - тихонечко стоять в сторонке - и терпеливо ждать пока не дойдёт до кого нужно урок под названием "Адверз". Но с другой стороны - этож получится то, что в марксизме обзывается "оппортунизмом"...
Как тут разобраться - ктобы хоть намекнул бы...

Ответ: Роль денег
 

"Поступай, как должно и пусть будет, как будет"

Ответ: Роль денег
 

Я не нахожу связи. Описанные мною меры не ведут ни к застою, ни "обратно в СССР".

Ответ: Роль денег
 

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

Ответ: Роль денег
 

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым:D), на законодательном уровне... Рычаги... Однако начался голод. Ведь не просто - Ленин пришёл к НЭПу. Или возьмём китайскую модель - как ни крути - но всё равно - какой бы капитал не был бы - всё равно стремиться к спекуляциям и проч... А далее следует, что для успеха управления - нужны мощные методы подавления и контроля - а отсюда - вновь выходим на финишную прямую 37-го года.

То есть в корне проблемы - уже заложен выбор альтернативы - либо эффективный труд "частника" , либо автоматчик за спиной шахтёра...
Если рассматривать подробно - где реальный выход\решение?

Ответ: Роль денег
 

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?(ну не брать же проверенным товарищам по взглядам власть в свои руки с помощью ружья? и устраивать всё правильно...:D)
Или вот вспомним всё те же первые годы Советов - ведь был реальный пример, энтузиазм, ощущение свежести и нового мира... Даже индустриально - какой мощный рывок! Но всё это закончилось с теми, кто знал разницу.... Кто в лагерях, кто на войне... Ещё был романтичный всплеск в 60-х - "я всё равно умру на той"... А потом...?

Ответ: Роль денег
 

Это понятно и должно быть принято вообще до начала движения.

Иными словами говоря - это мы напишем девизом на собственном щите.

Но часто проблема в том, что ВСЕ понимают что причёска должна быть красивой,(стильной модной, со вкусом) но мало кто может сказать как начать стричь.

Ответ: Роль денег
 

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

Ответ: Роль денег
 

Парой постов выше Ниннику написал про энергию благодарности.
Мы, беря в руки любую вещь, которой пользуемся, тарелку, ложку, стул, ит.д. каждый раз, касаясь рукой ли, взглядом ли, начинаем мысленно строить цепочку благодарностей - земле, откуда взято сырье, разработчику, конструктору, изготовителю, тому кто привез, тому, кто продал. Полностью всю цепочку: от точки на Планете до себя, наполняем благодарностью и благодарим Владык, за возможность отработки кармы таким методом.
Тогда начнут формироваться правильные энергетические отношения, а так как товары у нас из разных точек планеты, то и энергией благодарности покроется вся планета.
Люди, потрудившиеся для нас, начнут чувствовать, что их труд нужен, и в их жизнях начнутся изменения к лучшему - кто-то не заболеет, кто-то избежит аварии и т.д.

Этот опыт будем создавать мы сами. Другие люди очень быстро усвоят полезность благодарности.

Ответ: Роль денег
 

О каком удобстве вы говорите? Вот сели вы с братьями и сестрами за стол и говорите: счас я для удобства пересчитаю на сколько вы съедите выпьете? И допустим дали отвертку брату и говорите ты помни это вещь стоит столько то и аренда за нее столько то, но я тебе даю бесплатно? Мож вы меня не поняли или я вас. Но я о том чтоб не каких единиц не должно быть.

Ответ: Роль денег
 

Об удобстве при обмене товарами. И не я говорю, а Учение:

Ответ: Роль денег
 

Да, я понимаю. В принципе с Вашими мыслями согласен. Но тут нужно увидеть имхо следующее - Вы пишете:Это несомненно правильно, как и указанное выше - необходимость изменения сознания. Но ведь в принципе это - всего лишь подобно шахматной формуле - мат в три хода. Тогда как реальность предлагает найти практическое решение.
Проще говоря - как без элемента насилия - хотя бы подавить спекуляцию?
Разве возможно без этого элемента - возвращение к общей собственности на средства производства?


Да, согласен. Но как Вы считаете - стратегия на таком уровне воздействий - сможет подавить спекуляцию?

Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим?

Ответ: Роль денег
 

А может Учение говорит об разрушении денег?
А может об их уничтожении?

Ответ: Роль денег
 

Будьте добры, приведите пожалуйста эту цитату полностью.

Ответ: Роль денег
 

Озарение , 3-IV-8

"Еще спросят: "Кто больше - Христос или Будда?" - Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Луч Христа так же питает землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни.
Новый Мир явит утверждение смелого познания. Там Образы Учителей войдут в жизнь Друзьями. Указ Учителей будет на полке любимых книг.
Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа.
Знание наконец должно научно построить мост устремления к духу...."

Ответ: Роль денег
 

Замените слово "власть" на слово "деньги"

"И что же ты сказал? -- спросил Пилат, -- или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? -- но в тоне Пилата была уже безнадежность.
-- В числе прочего я говорил, -- рассказывал арестант, -- что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
-- Далее!
-- Далее ничего не было, -- сказал арестант, -- тут вбежали люди, стали меня вязать и повели в тюрьму. "

Полагаю , что это достаточный комментарий к утверждениям о достаточности эконимических и административных рычагов.

Ответ: Роль денег
 

Реальных примеров я не знаю. В моих фантазиях - это могла бы какая-нибудь крупная коммуна или небольшой город, наукоград, где бы был эффективно реализован новый принцип социальных и экономических отношений.

Ответ: Роль денег
 

Всё верно. Учение говорит одновременно и о пользе денег и о разрушении денег. А еще Учение учит вмещать противоположности.

Ответ: Роль денег
 

Просто ведется речь о разных периодах времени.
Сейчас , возможно, что внутри России еще не все люди пользуются деньгами так, как в приведенной Вами цитате , и то, что целесообразно с Вашей точки зрения, оно для сейчас.
Это действительно целесообразно и сейчас и в самом близком будущем.
Я же подняла вопрос о том времени и тех условиях, когда деньги будут уничтожаться, потому что у меня не было представления как при уничтожении денег помогать людям в духе и как самой выживать в тех же условиях.
В споре нет потребности, так как разные точки зрения относятся к разным временным периодам.
А я получила картинку, как правильно помогать людям и оставила ее в этой теме.
Кому понравится, воспользуются.

Ответ: Роль денег
 

Я тоже так думаю.

Ответ: Роль денег
 

:pКак думаете,украшениям и побрякушкам какая ждёт участь?Или может отношение так и останется?

Ответ: Роль денег
 

Бесспорно, что в будущем, когда единственным паспортом человека будет светимость его ауры или паспорт духа, тогда, конечно, всё будет измерятся психической энергией, затраченной в труде. Такие грубоматериальные измерители как деньги окажутся просто ненужными и недостоверными в сравнении с более тонкими инструментами и механизмами обмена энергиями.

Но может случится так, что власть денег(именно власть!) может быть серьезно подорвана уже сейчас, в ближайшие годы. И для тех сознаний, которые сильно привязаны к материальным вещам, к собственности и опорой в своей жизни считают деньги, будет очень болезненно потерять (получается) всё. Вот таким людям очень нужна будет "помощь духа" или духовная помощь.
Я так понимаю эти слова из Учения:

Ответ: Роль денег
 

Продолжу.

Таким образом, фраза из Озарения может быть применена прямо сейчас, в настоящее время, т.к. потерю(уничтожение) денег люди испытывают постоянно: и в прошлом и в настоящем.
И все остальные параграфы о гибельном влиянии денег и различных спекуляций применимы именно для сегодняшнего времени, когда необходимо на законодательном уровне ограничивать все финансовые спекуляции. Что и пыталась делать администрация Обамы в США, но, конечно, безуспешно - для большинства сиюминутная выгода важнее. (Что же, значит мы придем к этому через крах финансовых систем некоторых стран...)

Книга "Напутствие Вождю" описывает будущее государственное устройство страны, в которой сознание людей уже готово к принятию идеи Общего Блага, и люди приступили к её осуществлению не только на личном примере, но и в масштабах Государства. Параграф 22 из "Напутствия Вождю" описывает нам механизм обмена товарами в этом будущем государстве с помощью денежных знаков. Я не вижу причин не доверять В.Уч., который закладывает именно такой механизм обмена товаров. Ведь сознание людей тогда будет уже гораздо более свободно от эгоистических мотивов, и найдет правильное применение деньгам.

Со временем, как я и писал выше, по мере возрастания роли психической энергии как универсального механизма обмена энергиями, необходимость в деньгах, как чисто материальном измерителе отпадет.

Ответ: Роль денег
 

Это будут произведения искусства ювелиров, но носить их будут не для понтов, кто круче, а больше в исцеляющих целях, для гармонизации ауры.
Сейчас уже вводят в моду не прозрачные камни и непривычные, чароит, серафинит.

Ответ: Роль денег
 

На мой взгляд именно это и надвигается. Должно что-то произойти что-бы оторвать человека от привязаности к деньгам.
(имхо) Кризис и пр. это не просто случайное недоразумение вызваное ростом объема денежной массы.
Вот если сейчас в один день везде исчезнут деньги что произойдет? Наверное нечто похуже "конца света" рисуемого в фильмах..
В другое теме уже писали.. Если в древние времена воевали и побеждали с помощью дубинок, то повторения не было. Те кто готовил дубинки встречали копья и стрелы.
Затем те кто готовился к следующей войне со стрелами встречали пули..

А какой неожиданностью для всех оказалась кавалерия, которая всех сметала?
Подгтовили кавалерию, появились танки.. Ведь во время ВОВ кавалерию бросали на танки..
После ВОВ стали готовить танки, появилось ядерное оружие..

Теперь все подготовили ядерное оружие.. что следующее?.. Деньги..
С помощью денег захватываются и свергаются правительства. Захватываются госудраства, недра, сырье..
имхо третья мировая уже идет..только вместо кавалерии и танков - доллары..
Что будет с Америкой если доллар рухнет?
Думаю настанет вроде некого "равенства" между валютами.. уже почти "бартер"..

Вот во время кризиса, когда потеряется все за что держаться люди, тогда на первый план и выйдет "все свое ношу с собой" .. Каждый останется с тем что успел накопить..
накопить то что не теряется и не уничтожается. Деньги можно отобрать, ограбить.. а духовные накопления вряд ли..
Деньги конечно вряд ли сразу исчезнут, но внимание человечества должно повернуться к духовным ценностям.. хотя бы к тем людям которые разбираются в этом.. Не в смысле, больше ходить на концерты.. а в смысле выживания..

Ответ: Роль денег
 

Самое интересное, что наше поколение уже пережило период уничтожения денег, как средств накопления. В 1992 году инфляция составила более 2500%, в следующем 1993 году - еще 1000% и т.д. Люди именно потеряли все накопленные деньги. И таких примеров краха денег в истории даже последнего столетия предостаточно. Взять хотя бы Германию начала 20-х годов, когда уровень инфляции составлял около 25% в день (за 3 дня цены вырастали вдвое, а за месяц - в тысячу раз).
Но есть примеры более радикальных перемен - это конечно наши революции 1917 года, когда были уничтожены не только деньги, но изменена вся система имущественных отношений в стране, отменена даже частная собственность на средства производства и землю!

И всегда в такие переломные моменты, во времена таких масштабных сдвигов Учителя человечества шли к людям со своей духовной помощью. Именно так, как и сказано в "Озарении": "Нужно в срок уничтожения денег заменить их власть утверждением помощи духа."
Пытались в момент потрясения материальных ценностей утвердить осознание духа. И тем не менее, через какое-то время всё возвращается на "круги своя"...

Всё это говорю, чтобы подчеркнуть еще раз мысль о том, что сам факт уничтожения(потери) денег без освобождения сознания от желания накопления материальных богатств, без освобождения сознания от бремени земной собственности, не дает нужного результата.

PS: Деньги тут имеются ввиду как средства накопления богатства, в отличии от денег как меры стоимости товаров для облегчения их обмена.

Ответ: Роль денег
 

Ну у меня сильно широкое сознание и так вмещается и так даж не знаю каким боком лучше вместить:
А может речь не идет о временных периодах?
Может допустим в сознании разрушить власть денег, а в жизни для статистики оставить. Или наоборот в жизни разрушить, а для совести все пересчитывать. Или все же о разных временных периодах?

Ответ: Роль денег
 

Я вообще против разрушений, и выше писал, что по мере роста сознания само отомрет. Меньше надо думать о деньгах, а больше о деле, тогда всё станет на свои места.

Ответ: Роль денег
 

Я бы сказал что вообще страна постоянно "получает по рукам", как только появляется привязка к материальному.. начиная с "монгольского ига".. революции.. заканчивая перестройками, инфляцией и т.д.

Ответ: Роль денег
 

В Гранях за 55 год написано, что если что-то нужно изменить, то меняется тонкий образ.
Прежде, чем что-то отменять, нужно тщательно продумать экономику планеты, когда денег уже нет.
Чтобы мы не остались , как некоторые жаждут, без электричества и технических новинок.
На Планете Матери Мира есть технические приспособления, хотя там люди крылаты.(тоже в Гранях есть описание)

Ответ: Роль денег
 

И о каком деле надо упорно думать?

Ответ: Роль денег
 

Дак уже все продумано. Уже описал же: Ну и хочется отметить про деньги, про технические новинки и электричество и простую российскую жизнь, но воздержусь.:)

Ответ: Роль денег
 

Вот этого я не знаю. Попробуйте самостоятельно найти для себя достойное занятие.

Ответ: Роль денег
 

Умейте мужественно посмотреть в колодезь, недостаточно углубленный — как быстро заплесневеет поверхность,
И ведь действительно - даже помощь нам предлагали...

Ответ: Роль денег
 

Деньги – деньгам - рознь. Деньги наделенные разными свойствами оказывают различный (общественный) эффект. Рассмотрим одно из свойств современных денег – эмиссия под процент. Центробанк выпускает деньги в виде кредитов под процент называемый учетной ставкой. Эстафету подхватывают коммерческие банки выдавая кредиты уже под значительно больший процент. Чисто математически ситуация абсурдна. Банки наполняют экономику денежной массой с одним «насосом», а изымают деньги в виде выплат по кредитам с процентами уже более мощным насосом (на 7-25%). Это не только создает нехватку денег, но и ставит участников подобной кредитной системы в один ряд с игроками азартных игр, где личный выигрыш одних возможен только при проигрыше других. По этому закону джунглей работает веся мировая экономика. Математечески обусловленные банкротства составляют 20%, а во времена кризисов 60-80%. Большинство бизнесменов - это азартозависимые люди - никакая нормальная психика не выдержит правил «мирового казино». Тем, кто не берет кредиты непосредственно, но создает спрос на деньги подобного качества остается роль технического обслуживания этого «мирового казино» и они только лишь по наивности могут считать себя не причастным к «игровому бизнесу»
Думаю, что в этом мире уже ничего нельзя сделать – чтобы не отразилось на планете (тем более с делая/пользуясь такими деньгами) и связываю с этим такую непримиримую позицию Учителей по банковскому вопросу.
Запись от 28.III.1925.: «Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она - признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах».

Добавлено через 28 минут
и готов идти поголовам и ради чего? - Если его деятельность обусловлена только личным интересом, то он попросту, безвозвратно расходует свою огненную энергию. А если он (в качестве акулы бизнеса) еще становится примером для подражания, то многократно отягощяет свою карму. Качествами он безусловно обладает, но второстепенными, которые его скорее уводят с пути.

Ответ: Роль денег
 

Деньги - не зло и не благо.
Зло или благо проистекает из нас, человеков...

Ответ: Роль денег
 

"Деньги - не зло и не благо.
Зло или благо проистекает из нас, человеков..."
- Удобная концепция (и к тому же не поддерживаемая Учением) для того чтобы не думать почему 1/6 Земли голодает и 1/3 "живет" на 1 дол. вдень .
Я не говорю о деньгах вообще, а той их форме которую мы с вами предпочли в соответсвии с тем что из нас проистекает. Конечно же корень в человеке.

Ответ: Неизвестный Путин
 

А вы на Космическую Общину попробуйте работать.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Всеобщее Благо - это понятие для Космического человечества,неправильное понимание может привести к ошибочным следствиям.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Интересно,у слугах всевышнего какая зарплата?

Добавлено через 13 минут
Космический труд станет мотивом,труд охотника будет ли Космическим.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Похоже,что башку демонам надо обязательно уметь сворачивать.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Некто Шойгу Говорит,-СПАСАЮ.

Ответ: Роль денег
 

Похоже,деньги нужны,чтобы и откупиться.Понятие деньги связано с понятием - Пот Кровавый.

Ответ: Роль денег
 

Надо переходить к правильной форме ведения хозяйства,с пониманием кармы,над рабством и коммунизмом,над капитализмом и социализмом,над прочими системами.Если понимать карму разносторонне,то План больше высветится.Вот,к примеру,пшеница была дана людям при участии Венеры,Ее Существ,значит, "натуральное хозяйство" надо вести только с полным учетом "Интересов" Космоса.А что плохо на Земле земного для всех? - пустыни,-предмет планетарного характера.Значит вести "натуральное хозяйство" надо с учетом самых натуральных обычных пустынь.

Ответ: Роль денег
 

Вы некорректно процитировали моё сообщение, тем самым исказив смысл. Я писал о том, что натуральное хозяйство будет шагом назад в эволюции человечества.

Вашу "правильную" форму ведения хозяйства оставлю без комментариев.

Ответ: Роль денег
 

Выражение "социализм предлагал" дает повод вспомнить отношение Махатм к тому,что люди напрасно принимали Их,Махатм,за неких абстрактных существ,за ангелов.Все же,кто первично предлагал отказ от эксплуатации,переход к плановому производству и далее,в соответствии с планом?Энергию на строительство более лучшего,какой либо формации дали Махатмы,темные,как всегда,не оценили это,но как всегда были и Светлые,Они и нужны Махатмам.Значит,дело не в формации,Главное в Светлости.

Ответ: Роль денег
 

Может быть,продать себя в рабство,так как речь идет о крайнем случае.

Ответ: Роль денег
 

Через просвещение людей,очевидно.Не выкупать же у "кремлевских старцев" кремль.

Ответ: Роль денег
 

И это вы говорите,тогда,когда нефти-газа осталось то всего на одну эпопею,а уран планируют выцарапывать уже из гранита.Ваш реальный сектор экономики нуждается,не много ни мало,в чудесном культурном преображении.Экологов то ,что,надо причислить к спекулянтам?А впрочем,я тоже считаю,что Целину,как реальный сектор экономики,надо поддерживать - там растет ПШЕНИЦА.Вы пишите,что начать нужно,как в старое культурное или некультурное время,даже страну называете.А чем плохо начинание как в новом монгольском времени?Мы можем рассмотреть реальные шаги по протаскиванию плуга(вместо буйвола)с целью выращивания пшеницы,озеленение пустыни.Правильный,гармонично вписывающийся в природу труд позволит насыщать пространство качественной энергией.Чем больше качество той энергии,тем ближе к Иерархии.

Ответ: Роль денег
 

Изложите Ваши мысли и намеки на мысли на эту тему, пожалуйста.
Мне интересно как трехметровый слой песка сделать черноземом.
Точнее мне интересно то, что Вы хотите предложить на эту тему.
Потому что меня лично вполне устроило мнение Адониса.

Светящийся кристалл в груди, который нельзя обокрасть тем, кто любит пробивать чужой сердечный центр и выковыривать оттуда прибыльные идеи.
А вот за выделение мотиваторов спасибо. Я в те годы действительно мыслила категорией денег.
Хотя Эти выделения и вывернули суть поста наизнанку и показали полную противоположность от того, что я хотела сказать, но учту и впредь буду излагать мысль так, чтобы можно было читать только однозначно, а не 50\50.

Ответ: Роль денег
 

Отказываясь от намеков,половинчатости,ИМХО,прибыльных идей,и прочих негативных моментов,опираясь на знания из Учения и из Светлых книг,можно обратить внимание на то,что пустыни были созданы в результате жизни человечества,значит человечество должно залечить эти раны,которые отрицательно влияют на жизнь Космического Человечества по законам взаимодействия.Не вдаваясь в сектанство относительно книг Агни-Йоги,можно посмотреть в книге К.Антаровой на борьбу Высоких Духов с хаосом Стихий,с Тьмой на земле,в пустыне,например,Такла-Макан(относительно недалеко от Гималаев),в оазисах,в разных по качеству общинах.Там идет борьба с помощью различного Строительства,и строительство в Китае несет на себе влияние этого Строительства.Китай кормится продуктом принесенным с Венеры,и тут не только пшеница,но озеленять пустыню,где Владыки за них уже засыпались песком не хочет.Хотя место географически очень благородное.Монголия часто давала мировой Культуре новую Энергию по обустройству жизни.Ее активные места,то есть,с магнитами,могут показать пример,как правильно с Владыками трудиться,как правильно сотрудничать с Венерой(если есть Ее хлеб),и прочим Космосом.В степях Монголии можно выращивать злаки,и эти злаки могут пойти на обустройство пустыни,таким образом,Моголия может дать пример,организовать своеобразный поход и удар по врагам Света.Есть выражение - пустыня наступает.Пустыни наступали на города,оазисы,на культурные архитектурные сооружения,значит можно обороняться и самим наступать на пустыни.На это море песка надо наступать с берега земли,земля должна наступать на песок,как пустыня может наступать на плодородные почвы,так и последние могут наступать на пески.Обороняют от песков деревья,среди которых кедры имеют особый статус,за деревьями идут животные,в первых рядах не свиньи конечно,а верблюды.Верблюды находят растения,колючки и прочие благородные,а те растут на различных Магнитах,не только возле родников.Верблюды могут перетаскивать землю на нужные магниты в пустыни,и зерно для выращивания.Большое значение может иметь отрытие колодцев для орошения.Можно сказать так,злаки даны для сотрудничества с Венерой и другими Благородными,сами злаки растут на почве-земле,значит и Сотрудничать лучше на почве-земле,но не просто быть крестьянами,а многопрофильными Сотрудникоми,в первую очередь,Лекарями.В общем,начинать можно не непосредственно с песков,а с берега - с плодородных почв,причем,с правильного порта-гавани - с монголоподобных территорий,- так как рядом пустыня Такла-Макан,а в ней не случайно описаны сразу семь Владык,в общем,Гималаи рядом,Великие Магниты.В целом,тенденция такова,что не плохо быть ближе к горам Монголии,к верблюдам и лошадям,к плугу и лопате ... и к Клинку,как это не прискорбно звучит.Конечно,это касается только утверждения "Человеческими руками,человеческими ногами",но земная кора есть живой Организм,и даже Космический,имеет духовность.

Ответ: Роль денег
 

Спасибо. Я эту идею реализую во дворе своего дома, другие везде, где смогут, и в целом, потихонечку усилим влияние Благородных на всей планете.

Ответ: Роль денег
 

Алмазная планета послала сигнал Земле
http://www.infox.ru/science/universe...ashli_na.phtml
Интересно,какие могут быть "ценности" в таких местах?:p