Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Какие идеи управляют миром? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11479)

Кайвасату 11.09.2010 21:41

Какие идеи управляют миром?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328509)
Почему все увлеклись идеей партии? Потому что думают что это именно партии имеют самую решающую силу.


Это иллюзия. Эту силу имеют деньги.

Dar 11.09.2010 21:52

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328558)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328509)
Почему все увлеклись идеей партии? Потому что думают что это именно партии имеют самую решающую силу.

Это иллюзия. Эту силу имеют деньги.

Если забыть про Надземное, то да.. Деньги - Сила.
Но этой силой управляют идеи.

Migrant 11.09.2010 22:11

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328558)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328509)
Почему все увлеклись идеей партии? Потому что думают что это именно партии имеют самую решающую силу.


Это иллюзия. Эту силу имеют деньги.

Вот!!!
Как я ждал эти слова! Сегодня мир стоит на принципах Золотого Тельца. Многим кажется, что правят партии, но нет, нынешним миром, нашей цивилизацией правит Капитал, золото, деньги, доллар, бакс... И должно наступить время, когда власть эта рухнет. Основа нынешней цивилизации зашаталась. Кризис 2008 года намекнул всем нам, крах золота и основы нынешней цивилизации - стяжательства близится к концу. Ищите новые ценности.
Цитата:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Вроде бы известные слова, вроде бы понятные, но... это принципы двух миров, двух философий. В основе которых: мир стяжательства - с одной стороны...
и мир самопожертвования - с другой стороны.

Наша нынешняя цивилизация - миром правит капитал!
Идея Новой цивилизации - служение не себе, а Обществу!

В Мире много подобных высказываний, торящих дорогу в будущее:

"Если бы ты хотел этого, ты не можешь отделить твою жизнь от человечества. Ты живешь в нем, им и для него. Мы все сотворены для взаимодействия как ноги, руки, глаза."
М. Аврелий
Человек по своей природе есть существо общественное.
Аристотель
Отдельный человек слаб, как покинутый Робинзон; лишь в обществе с другими людьми он может сделать многое.
А. Шопенгауэр
Желание служить общему благу должно непременно быть потребностью души, условием личного счастья.
А.П. Чехов

Восток 12.09.2010 04:17

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328568)
Капитал, золото, деньги, доллар, бакс...

Тут нужно пойти дальше и понять - что на самом деле - бакс и золотой телец - фикция,... ничто.
Эта злая системность держится на самом деле не на баксе.
так ведь?

И когда это станет понятно, то...

Migrant 12.09.2010 12:13

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 328588)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328568)
Капитал, золото, деньги, доллар, бакс...

Тут нужно пойти дальше и понять - что на самом деле - бакс и золотой телец - фикция,... ничто.
Эта злая системность держится на самом деле не на баксе.
так ведь?

И когда это станет понятно, то...

Я не умею продолжать разговор при недосказанности. Попытайся ответить конкретнее. Не знаю, но может быть ты имеешь в виду "стяжательство"? Но вполне допускаю, что ты имел в виду задачи V Расы, центральной идеей которой было развитие в человеке ума, то есть ментального поля и потом-то, как всякое рациональное, потребовалось всё взвесить, измерить, ОЦЕНИТЬ... И деньги (капитал), как товар, выделенный из мира товаров на роль всеобщего эквивалента, приобрели несколько завышенное значение...
Нет?

Кайвасату 12.09.2010 14:16

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328565)
Если забыть про Надземное, то да.. Деньги - Сила.

Конечно.
Цитата:

Но этой силой управляют идеи.
Но идеи выросшие не на партийных собраниях, а в головах малочисленных крупных мировых финансистов. И идеи эти также весьма характерны... например одна из идей - уменьшение народонаселения земли. Она вполне открыто высказывается Рокфеллером, Гейтсом и другими из тех, кого можно открыто признать сознательными членами темного братства...

Кайвасату 12.09.2010 14:19

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 328588)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 328568)
Капитал, золото, деньги, доллар, бакс...

Тут нужно пойти дальше и понять - что на самом деле - бакс и золотой телец - фикция,... ничто.
Эта злая системность держится на самом деле не на баксе.
так ведь?

Конечно бакс - это лишь форма, ноуменом же этих форм, этой реальной силой является всем изсвестный и всепроникающий эгоизм.

Dar 12.09.2010 14:58

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328615)
идеи выросшие не на партийных собраниях, а в головах малочисленных крупных мировых финансистов

а более лучших голов не существует?

ecolog 12.09.2010 18:17

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328616)
Конечно бакс - это лишь форма, ноуменом же этих форм, этой реальной силой является всем изсвестный и всепроникающий эгоизм.

Стоит уточнить. Эгоизм кого? Тех кто управляет или тех кем управляют с помощью денег?
-------------------------
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 328588)
Тут нужно пойти дальше и понять - что на самом деле - бакс и золотой телец - фикция,... ничто.
Эта злая системность держится на самом деле не на баксе.
так ведь?

На физиологических и эмоциональных потребностях? (голод, секс, удовольствие, жажда властвовать)
Отсюда рождаются идеи позволяющие деньгам иметь власть над людьми?

Кайвасату 13.09.2010 00:07

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328617)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328615)
идеи выросшие не на партийных собраниях, а в головах малочисленных крупных мировых финансистов

а более лучших голов не существует?

Головы существуют, но лишены средств осуществления своих идей т.е. денег

Кайвасату 13.09.2010 00:09

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 328637)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328616)
Конечно бакс - это лишь форма, ноуменом же этих форм, этой реальной силой является всем изсвестный и всепроникающий эгоизм.

Стоит уточнить. Эгоизм кого? Тех кто управляет или тех кем управляют с помощью денег?

Я говорил про первый случай, но, Вы правы, и второй способствует продвижению во власти первых...

Восток 13.09.2010 01:25

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328616)
Конечно бакс - это лишь форма, ноуменом же этих форм, этой реальной силой является всем изсвестный и всепроникающий эгоизм.

Несомненно так. Рад что тебе это просто и понятно.

Объясню почему не стал завершать фразу - имел в виду, что всю эту системность нужно увидеть самому. Как это происходит, как становится видимой социальной частью большой инерции порабощения.

И вот до тех пор пока мы не научимся с полувзгляда отделять внешние и всего лишь символические формы и симптоматику, от причины - действительного человеческого противника - так и будем спорить на уровне опровержения фраз.

И в отношении борьбы - при правильном взгляде станет более понятен и План, и ситуации, и своё место на этом фронте.

В связи с этим вспоминается (ещё раз приведу) фрагмент одного письма.
Цитата:

ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам.

Dar 13.09.2010 01:58

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328704)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328617)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328615)
идеи выросшие не на партийных собраниях, а в головах малочисленных крупных мировых финансистов

а более лучших голов не существует?

Головы существуют, но лишены средств осуществления своих идей т.е. денег

Сергий Радонежский был крупным мировым финансистом?

Кайвасату 13.09.2010 11:13

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328719)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328704)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328617)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328615)
идеи выросшие не на партийных собраниях, а в головах малочисленных крупных мировых финансистов

а более лучших голов не существует?

Головы существуют, но лишены средств осуществления своих идей т.е. денег

Сергий Радонежский был крупным мировым финансистом?

Приведите мне пример современного Сергия.
Именно о сегодняшнем дне говорим. Ныняшняя система финансовой элиты еще не существовала по большому счёту в начале 20 столетия. Рерихи еще застали президента США, который не был служителем тёмных...

Dar 13.09.2010 13:12

идеи
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328751)
Приведите мне пример современного Сергия.
Именно о сегодняшнем дне говорим..

Мы говорим об идеях.
"идеи управляют миром" это как отправная точка верно?
"14.002. ..идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства."

Просто ты утвержадешь что управляют миром идеи только тех у кого есть деньги. Я говорю нет.
Современный не современный разве это имеет значение? Это ж закон.. управляет всегда тонкое..
Вопрос в том что тоньше.. идеи жажды наживы или есть идеи более тонкого порядка..

И что?.Если я не смогу привести пример "современного Сергия" будешь считать себя правым? :cool:

Кайвасату 13.09.2010 13:27

Ответ: идеи
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 328780)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 328751)
Приведите мне пример современного Сергия.
Именно о сегодняшнем дне говорим..

Мы говорим об идеях.
"идеи управляют миром" это как отправная точка верно?

Нет, не верно. Это Вы завели эту тему, я говорил совсем о другом.
Но если угодно, то те, о ком я говорил, есть наиболее властные способные выразители тех идей, которые управляют подавляющим большинством населения.

Цитата:

И что?.Если я не смогу привести пример "современного Сергия" будешь считать себя правым? :cool:
В любом случае буду :cool:

Антон 13.09.2010 16:25

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
Отвечая на вопрос в заголовке: Духовным миром запада управляет идея выкупа чужих грехов через известный ритуал символического питя крови, и проездной в Покоях вечного блаженства путем первого, которых постепенно заменяет идеи Нью Эидж - освобождения тяжести жизни через вывод астрала путем медитаций или/вместе с наркотиками.

Да, было время, когда эту нишу заполняла теософия...
(К стати, интерестно было бы почитать книгу о том, как изменился идейный мир за эти две столетия и какие проишествия тому способствовали. Есть тут писатели, кто-то?)

Ну, а миром материальным правит идеи Дарвина о конкуренции видов как пути развития, т.е. конкуренция главенствует над сотрудничеством - натура человеческая над разумом.

Но, под давлением последствий от нынешней системы обстоятельства может и поменятся.

Худо что Миром сегодня не праявит не единный моральный Идеал. И причина тому что все прежние идеалы были пораны правящим классом, и как следствие - всеобщая недоверчивость всему кроме мимолетных удовольствий и тому что может их обеспечить.

Хорошо, что нынешняя система из многих делает искателей.

Andualex 13.09.2010 16:51

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
В измерении нашего физического мира , им идеи не управляют. Это по заказу финансово-промышленного капитала наемные работники подгоняют различные идеологии под то , что уже получилось.
Какая идеология предусмотрела события хотя бы лет на 40-50 ?
Коммунистическая - построение коммунизма ? Фашистская - Вечный Рейх?
Или предупредила кризисные явления в мировой экономике ?

"— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! "

R10100 13.09.2010 17:28

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 328804)
В измерении нашего физического мира , им идеи не управляют.

Психическая энергия под некоторыми Лучами принимает свойство материи.
У Порога Нового Мира. Е.И.Рерих. Космологические Записи.

Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 328804)
неизвестный,

На самом деле, человек - творец своей судьбы и те события, которые происходят в его жизни - это как следствие предыдущих действий. Поэтому мудрый может предвидеть события, если его обращения к Свету, а идущий в мраке своей кармы плывет по течению.

Andualex 13.09.2010 19:58

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
Алсидэя , я совершенно согласен с Вашими высказываниями , но , простите , речь у меня идет в продолжение предыдущих постов , с которыми настоятельно рекомендую Вам ознакомиться.

R10100 13.09.2010 21:04

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 328818)
Алсидэя , я совершенно согласен с Вашими высказываниями , но , простите , речь у меня идет в продолжение предыдущих постов , с которыми настоятельно рекомендую Вам ознакомиться.

То, что Вы не заметили в моем высказывании продолжения темы я конечно же прощаю и слова мои были обращены на определенную мысль, а не лично на Ваше сообщение.

Andualex 14.09.2010 01:27

Ответ: Какие идеи управляют миром?
 
Алсидэя , в таком случае зачем цитировали ?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.