Защита имени Рериха в условиях форума
 

Переношу сюда пост, с которого все началось.

Дискредитация говорите...:-k Ок. Давайте обсудим это, только не в этой теме. Я сейчас создам новую тему в "Свободном разговоре". Назову ее ... скажем..."Защита имени Рериха в условиях форума". Если название покажется неудачным, потом переименую. Там и обсудим. Надеюсь, что Вы обязательно примете участие в той теме.


Прежде всего, вопрос этот действительно серьезный и важный.

Защита... дискредитация... - два этих понятия так тесно связаны друг с другом, являясь противоположными полюсами одной линии.

Только сразу скажу, в таких вопросах разговор в стиле, как говорят у нас в Украине "взагалі по взагалям", что в переводе на русский означает "в общем по обобщенному" особого смысла не имеет.

Поэтому начну с конкретного случая, который был на форуме совсем недавно. Была самая настоящая попытка дискредитировать имя Елены Ивановны в теме "Православные священники признают реинкарнацию". Это вопрос о болезни ЕИР.

Сейчас полемика перенесена в отдельную тему Диагноз Яловенко

Rigzen, подскажите, как правильно было поступить в этом случае?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Да, Rigzen, вопрос с доктором очень серьезный.
Одни говорят, ему не верить, мол ошибся, квалификация была слабая или не та, другие отмалчиваются, некоторые доверяют.

А я вот так думаю.
Если сами Рерихи более 10 лет ему доверяли, как говорится, "до последнего", и считали его порядочным и профессиональным врачом, почему я должен ему не верить?

Как быть? Разорваться пополам?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Виталий, тема не о докторе, а о том, как правильнее защищать имя Рерихов на форуме.

Любой офф-топ буду удалять.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Возможно ли применить эти Рекомендация для форума?

«Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки?
Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную.

Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов.
Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы».

Агни Йога, 469

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

ну или
14.485. .. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом...

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Не надо разрываться. Надо сделать выбор. Предают всегда те, кому доверяют. Это закон. Доктор в итоге сделал свой выбор. Вы свой. Модераторы свой.

Значит банить?

Значит не банить, а искать?

В каждом случае нужно смотреть отдельно. Во первых нужно понять, что это, заблуждение или враг? В первом случае попытаться объяснить, найти довод по сознанию. Во втором случае, а упорно упрямствующий первый случай автоматом становится вторым, нужно "вырубать". Полная стерильная обстановка так же не полезна, нужно учится защищать, а значит до какой то степени можно допустить пусть все проявятся.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Никто никого не предавал. Яловенко был с семьей Рерихов до самого конца и даже после смерти Николая Константиновича, когда Рерихи уехали из поместья, он по просьбе ЕН остался в самом поместье управляющим. Где и умер. Он порядочный и честный человек.

Все, разговор о Яловенко в этой теме - офф-топ. Говорим только о защите.

Естественно, иногда банить. Но это только в крайних случаях.

А вообще, я не зря выбрал конкретный эпизод - с болезнью. В этом случае банить нельзя. И знаете почему - потому, что тема болезни неоднократно поднимается в обсуждениях. Оснований для болезни - никаких. А шуму много. В чем опасность этого шума - в слове - эпилептический. Слове, перед которым у большей части людей подсознательный страх. И еще потому, что в христианстве эпилепсия считается бесовской болезнью. Обвинителям достаточно того, чтобы везде звучало это слово и все, эффект, которого они желают - достигнут.

Поэтому в этом случае нужно не банить, и не скандалить, а аргументированно (именно аргументированно, и никак иначе) возражать.
Для этого, конечно, необходимо изучить некоторые материалы - как сами обвинения, так и настоящие материалы, их которых обвинения "фабрикуются". А затем наглядно показать фальшь. Я считаю, в данном случае это будет самой правильной защитой.

Если этого не сделать, а поступить как-то иначе, то вместо пользы может получиться только вред.

1. Если просто отказаться говорить на эту тему, назвав глупостью - дать шанс лишний раз упрекнуть себя в сектантстве.

2. Начать скандалить - тоже самое.

3. Проигнорировать - скажут, не знают, что ответить на их аргументы.

4. Забанить и закрыть тему - опять же сработают пункты 1 - 3.

Плюс ко всему описываю текущую ситуацию - если в поисковике сделать запрос по словам "болезнь Елены Рерих", ну или как нибудь похоже, то Вы сразу попадаете на страницы, где состряпаны (именно состряпаны и скомпилированы. Как - я это объясню позже в другой теме) выкладки с доказательствами болезни. И ни одного - с опровержениями. Скажите - что будут думать люди, которые плохо владеют ситуацией? Отвечу сам - естественно, верить тому, что написано. Что он подумает скорее всего - раз возражений нет, значит и возражать нечего.

Именно поэтому все варианты с первого по четвертый неэффективны и, мало того, даже вредны. Эффективен только один - аргументированное возражение по всем пунктам. А затем максимальное озвучивание по всем возможным каналам.

Не нужно бояться дискуссий, но вести их нужно, предварительно хорошо и глубоко изучив материалы. Это и будет лучшей защитой.
в этом случае никто не сможет упрекнуть ни в сектантстве, ни в том, что нечего ответить.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Зачем же сразу банить. Согласна, что нужно уделить какое-то время, чтобы разобраться в том, почему поступила информация спорного (сомнительного) характера. Человек может ее поместил, чтобы на форуме помогли с ней разобраться.
Но вот, сколько времени необходимо на это?! Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. Полагаю, что только наша самость дает нам иллюзию, что мы вот-вот … еще немного и убедим оппонента в нашей правоте.
А если нет? И будут потом читать эту сомнительную информацию новые участники форума и будут среди них еще сомневающиеся в истинности ЖЭ. Разве не будем нести ответственность за то, что развивая тему, мы будем способствовать тому, что кто-то еще больше будет сомневаться, а кто-то вообще отойдет от Учения. Не нанесем ли еще больший вред Учению и Учителям.
Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему.

«Хотя я и тронута выказываемым Вами дозором, но должна сказать, что защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример». 17.04.36

Имхо, бан дается в случаях сознательной целенаправленной дискредитации имени Учителя.
Только не так, как было с Совой. Пока его забанили, он столько уже успел дать негативной информации. Насколько я помню, уже и Совет форума обратился с требованием о его блокировке на форуме.

А не целесообразно ли тогда временное закрытие темы, пока не будут изучены материалы? Ведь в случае отсутствия аргументов время будет работать на оппонента, т.к. он получит возможность для помещения новой иновой негативной информации.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Есть такие вещи, как посещаемость форума, его популярность, привлечение новых посетителей... Поддержка холивара часто преследует именно эти цели.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Но такое чаще всего возможно на форумах общего характера (на таких форумах обычно очень много и участников) , а не на тематических, где уже определена направленность интересов. Защита Имени Учителея не халивар, т.к. это небессмысленный спор (по крайней мере, со стороны тех, кто защищает это Имя).

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

В этих словах есть смысл. Я только немного поправлю - переубеждать оппонентов в большинстве случаев нет смысла. Особенно тех, что выдает одну порцию информации за другой. Такие люди по сравнению с участниками форума часто гораздо лучше знают материалы, по которым ведется полемика. Они приходят подготовленными. А вот у частники часто просто плохо знают исследуемый вопрос и, как следствие, не знают, что ответить. Поэтому прежде чем что-то говорить в таких случаях, нужно хорошо изучить обсуждаемый вопрос.

Нужно не переубеждать, а развеивать мифы.

Целесообразно. И даже это будет очень правильно. НО! При условии, что временное закрытие темы не перерастет в постоянное. Так как в этом случае автоматически срабатывает пункт - не отвечают, значит нечем отвечать. После закрытия темы участникам нужно не успокаиваться с мыслью "все, тема закрыта, благое дело сделано. Можно об этом больше не думать". А брать источники, изучать, думать. А затем тема открывается и участники аргументированно возражают. Не флеймят. А именно аргументированно возражают. Так как флейм в этом случае будет только во вред. Он даст повод упрекать форум в чем угодно.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Я имел в виду вот это:
- а также любые споры, которые тянутся до бесконечности, когда давно все аргументы высказаны и повторяются снова и снова, и позиции участников известны и ни на йоту не изменились, и все продолжается уже по n-ному кругу только потому, что никто не хочет уступать и каждый хочет оставить последнее слово за собой. Это ничем не отличается по сути от холивара.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Мне кажется - целесообразнее увидеть всю картину, всё поле целиком. Увидеть не только как предложенные материалы и темы но и мотивациями, алгоритмами апелляций оппонентов и т.д. И уже отсюда выстраивать ответную стратегию.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

С этим полностью согласна с Вами. Поэтому и предлагала:
"может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему".

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Хорошо бы, чтобы это все получилось. Поэтому целесообразно (имхо) как-то объединяться и работать в таких случаях группой. По крайней мере можно и не закрывать тогда тему на долгий срок или вообще не закрывать ( кто-то собирает недостающую информацию, а кто-то грамотно держит под контролем развитие ситуации в теме). Вот скажите, когда-нибудь на рерих.соме в какой-то теме вырабатывалась групповая стратегия?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Недавно наблюдал конфликт в администрации одного айтишного форума. Один админ доказывал, что надо провоцировать вендорные войны и скандалы на форуме. чтобы привлекать скандальной атмосферой новичков. Другой утверждал, что надо прекратить разжигать холивары, так как из-за скандальной атмосферы уходят постояльцы форума. В конечном счете оба преследовали одну, святую для любого админа любого ресурса цель - подъем посещаемости (сорри за оффтоп).

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Холивар - это, конечно, дело пустое. Такие темы лучше сразу закрывать. Даже если не сразу после открытия, то сразу после того, как она себя исчерпает. В случае холивара это будет видно достаточно быстро. Мы ведь сейчас мы говорим не о холиваре, а о защите имен. И напомню - я просил говорит "не обобщенно об общем". От такой беседы толку не будет. Сейчас мы рассматриваем конкретный пример. В случай с болезнью и другие, подобные ему - это не холивар. И чем меньше аргументов мы говорим в ответ, чем дольше мы молчим - тем больше подыгрываем противоположной стороне. В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

по поводу бана..

Надземное, 688 ... Мы много говорили о единении, все сказанное остается в силе. Но подумайте из каких элементов возможно полезное единение? Механическое насильственное единение не даст плодов, потому Мы, нередко, указываем — пусть неполезные элементы отпадут. Зараженный член должен быть удален. Гангрена может быть как телесная, так и психическая. ...

Мир Огненный ч.2, 13 ... Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят — «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. ...Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его. ..


и в то же время
Надземное, 381 ...качество терпимости есть одно из основных условий продвижения... иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие.
Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицателе есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. ..Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции. Они меньше всего выносят из уроков Тонкого Мира. ...
..Нужно научиться различать каждую малую частицу энергии и обратить на нее заботливое внимание. Люди кричат: «Он не наш, распни его»! — Глупцы, он не ваш, но огненный. Только невежды тушат свет, чтобы остаться во тьме и тогда будут жаловаться на жестокую судьбу.
Мыслитель учил, чтобы умели различать даже малейшую частицу энергии — «Будьте зодчими бережными».

На мой взгляд фраза "Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции." относительно форума относится больше к любителям флуда. Заполняющих темы пустословием и пустозвонством, стараясь привлечь внимание к своей персоне рассказами про свой быт или жалуясь и причитая на мешающих ему это делать.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Вот именно. Студент, ты прав на все 100%
Так как относительно групповой стратегии?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Да.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Полностью согласен. Но после того, как пошли по второму кругу - тему надо закрывать, провокатору предупреждение, имхо.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Не для любого.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

На нашем форуме такая тактика уже применялась неоднажды. К примеру, закрывалась тема, в которой группа "гостей" форума обвиняла Уранова во всех грехах. Потом тему возобновляли уже с аргументированным опровержением. Также закрывались, а позже открывались, темы не безизвестного всем совы...
Одним словом, такая тактика вполне приемлема и уже показала свою эффективность.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Это участники пусть решают. А дальше будет видно.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Прикрой - атакую...:D:D:D

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Она несомненно нужна. А скажите Дарина - а какой Вы её видите?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Как я поняла из сообщения Musiqumа, такая практика уже существует на форуме.
Думаю, что вначале возникшей серьезной ситуации целесообразно пообщаться в скайпе через голосовую связь в удобное для всех время, в течение которой можно определиться с тем, кто и что берет на себя в данной ситуации (подбор информации, отслеживание развития темы и общение с участниками дискуссии на форуме и в ЛС и т.д). Но это все так …наброски. Ваш опыт групповой работы видимо уже намного более серьезный. Обычно и сама возникшая ситуация помогает выстроить групповую стратегию.
Еще подумаю в этом направлении.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

чаще всего и без этого все видно.. ( единение в духе )

Если утрировать..допустим придет на форум кто-то и будет пропагадировать убийство. насилие и пр. Неужели остальным нужно пообщаться между собой что-бы определиться в своих действиях?
На фоне тех кому ЖЭ дорого, другие выделяются резко и контрастно. Хотя им наверное кажется что достаточно произносить лозунги, цитировать, говорить о любви и т.д. что-бы выглядеть своим.

Другой пример.. допустим в толпе слепых несколько зрячих. Им не обязательно переговариваться между собой. Они и так видят друг друга. Видят и слепых кричащих "я вижу! я свой!"..

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Нет, я не имела это ввиду. Вы все это правильно написали и таких примеров уже много на форуме. Такие случаи очень быстро объединяют людей.
Имела ввиду случаи, подобные случаям с Совой, когда предлагается информация, на которую недостаточно эмоционально быстро отреагировать, нужны и серьезные контраргументы.

Согласна и это уже наблюдала. Особенно это наглядно и эффективно выглядит, когда этими зрячими являются старожилы форума.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Есть группа "Вдохновение", есть "Общественный совет форума". Где в принципе и бывают обсуждения.
Кроме того ничего не мешает и в самих темах обмениваться информацией.
Жаль что иногда эмоции перехлестывают через край, но появляющиеся проблемы надо решать, проставить все точки над i, а не задвигать в дальний угол просто закрывая или удаляя темы. Что в принципе и делается. Только не всегда и не у всех хватает знаний и времени. Да и "нападения" думаю никогда не прекратятся.
Вокруг Учения похоже уже все "обстреляли".. биографию, дневники, история, методы, диктовки и пр. потому что опровергнуть само Учение не в состоянии.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Нужно учиться дискутировать...

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

И очень часто. Но Бог милостив - теперь реже.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Не просто учиться. А очень внимательно следить за словами. Писать, предварительно глубоко осмысливая фразы. И любой ценой избегать флейма. А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов. Вы вроде бы просто поболтали, а Вас уже где-то цитируют и посмеиваются. Так что первая защита - отсутствие флейма и контроль за собственными мыслями и речью.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Например: "Православные священники признают реинкарнацию". :) Если поискать, то подобные выборки можно и у нас найти.
Дело не в продуманных фразах, если человек придет с целью очернить, то он скомпилирует из любых фраз.
Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

В том то и дело. А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды. А если и обсуждение Учения будем вести на таком же уровне, то будет будет вообще отлично.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни. Если изучение и рассуждения опережает применение и усвоение, то получаются пустые разговоры. Защита Учения, это его усвоение, применение, реализация и утверждение в жизни, тогда и нужные слова сами приходят.
Цель нападающих, это заманить противника на свое поле боя. Воевать на поле противника, чаще всего бессмысленно. Необходимо самим диктовать условия и если необходимо, то навязывать бой там, где противник избегает боя.
Цель противника затормозить движение, чтобы враг повернулся и пошел на них назад, за ним. Поэтому необходимо продолжать движение вперед и пусть уже противник догоняет нас.
Сама жизнь должна выявить того, кто прав, это должно стать очевидным.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Применение жизни - это понятно. Но ведь я говорю по теме: Защита имени Рериха в условиях форума К тому же если не получается научиться такой простой и элементарной вещи, как достойное общение на форуме, что говорить о более серьезных вещах, таких, как применение в жизни. Ведь форумное общение для форумчан - это тоже часть жизни, хоть и не большая, но часть.

Да и вообще, как можно правильно применять в жизни, предварительно не изучив достаточно глубоко Учение. А способность опровергать - это всего навсего внешний показатель глубины понимания.

Если человек думает, что понимает, но достойно возразить не может, в лучшем случае просто возмущается - значит он не достаточно глубоко понимает.

Если человек не способен контролировать себя на форуме (а это один из экранов его внутренней сути), значить что-то подобное проявляется и в жизни (на других экранах).

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Мне думается, не всегда это так. Не у всех есть талант передать земными словами своё внутреннее духовное знание.
Это примерно тоже самое, как никакими доводами невозможно будет убедить человека, к примеру, принижающего творчество Баха, что его музыка высока и проникновенна. Из этого ведь не будет следовать, что неумеющий аргументировано доказывать, не понимает музыку Баха. ;)

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Заговорив о Бахе, мы смещаем акцент с темы Учение на тему Красота. Бах - это не Учение. Его не применяют в жизни. Его слушают, им наслаждаются. Красоту передать словами сложно, в большинстве случаев даже не возможно.

А вот Учение - это не только Красота, но еще и Понимание, и Применение. В Агни Йоге акцент одинаков делается и на Сердце, и на Мышление, и на Деятельность. И развитие идет по всем трем направлениям. Уберите одно из них - и сразу получится перекос. Так что не стоит пренебрегать способностью мыслить.

Из этих трех основ получается формула: Воспринимай - Понимай - Применяй.
"Воспринимай" относится к сердечной сфере, к красоте.
"Понимай" относится именно к ментальной сфере, к мышлению.
"Применяй" относится к деятельной сфере, к жизни.


Чтобы правильно применить(совершить действие), нужно не только воспринять, но и понять. Только это может сделать действие осознанно правильным.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Я говорил об элементе Несказуемого, которое присуще и для духовного Знания или для Красоты.
Но в общем, согласен. Ничем нельзя пренебрегать. Ни размышлением, ни действием, ни очищением Сердца.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Флейм - это лишь вершина айсберга общего отношения к людям.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Я понимаю, что профессия накладывает отпечаток на человека. Вот вы преподаватель, а я журналист. И в этой ситуации вы, к примеру, что делаете? Занимаетесь дидактикой: дескать так делать - хорошо, а вот так - плохо!!!! И "за базар", дескать, ответишь! Ответишь тем, что твои мысли где-то, кто-то, как-то перепишет и вона - у людей неправильные впечатления появятся. Дескать, если так себя вести, то все дети будут писать в песочницу!

Но скажу вам больше, вы, став модератором на форуме, вышли за пределы банального педагога, воспитателя, няни. Теперь вы соредактор форума и ваша задача всегда будет заключаться в том, чтобы коррелировать философию Учения. Не сайта, как это частенько с моей точки зрения здесь делают, а Учения. И вот став таким духовным арбитром, вы освобождаетесь от всяких зависимостей от групп, настроений, начальства, лидеров, а проповедуете Учение Агни Йоги. ("Провозглашать я стал любви / И правды чистые ученья". М.Ю.Лермонтов) И если вы будете замечать где-то искажение Истины не бойтесь вступать в дискуссию, не ограничивайте себя кругом земных обязательств, ибо вы стоите перед Богом...

И с такой задачей на этом форуме, на мой взгляд, пока справляются единицы - это Кайвасату, Восток, есть и другие, кто не модерирует официально, но каждое появление которых не остается незамеченными... Их главное качество в том, что они всегда искренни, они не озабочены мундиром и погонами.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Высшее искусство флейма, когда переход на личности возможен вот так вот кратко...

Впрочем, "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой."
(Иоаганн Фольфганг Гёте)

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

В начале темы я предложил вести тему на конкретных примерах. И когда сказал, что необдуманные фразы собираются и публикуются - это тоже был конкретный пример. В тот момент у Виталия на форуме была тема "Клиника" (на данный момент она удалена), где он выкладывал некоторые посты с нашего форума. Так что это была вполне конкретная ситуация.


В данной теме я предлагаю обсуждать, как правильно и эффективно вести защиту имен на форуме. Именно вне зависимостей от групп, настроений и т.д. Причем здесь модераторство? Сейчас Вы пытаетесь делить на группы.
Предлагаю продумать, как правильно опровергать искажения. Не абстрактно, а на конкретных примерах. Не навязываю свое мнение, а именно предлагаю обсудить .

Если хотите, давайте отберем некоторые вполне конкретные случаи и продумаем, как правильно опровергать или защищать в каждом отдельном случае. А потом, не останавливаясь на этом, возьмем и поработаем на благое дело.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Возможно, я слегка старею и потому не спешу отслеживать ситуацию в интернете. Да, меня периодически приглашают на те или иные форумы, где я с удовольствием бываю. Но для диалогов с Виталиком я считаю достаточно и этого форума. И моя оценка его деятельности почему-то всё чаще склоняется к жёлтому цвету. Может и ошибаюсь, но это моё мнение. Что же, нужно быть готовым и к такому повороту событий. А то жили как-то расслабленно: в мире есть один центр, мнений только одно, а из оппонентов один только Кураев и только...

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

По поводу того что и как доказывать и к чему призывать есть басенка про попа, который говаривал:
- Дети мои, не смотрите на то, что я иногда грешу, но слушайте то, что я вам говорю!

Поэтому только дела! По делам их судите о них - завет с стажем в две тысячи лет. И чтобы вы не предлагали - всё будет лишь предложениями. Но дискуссия - это уже дело, это уже поступок. Не единственный, конечно же, есть и другие меры идеологического характера, но уже дело. И потому: учитесь дискутировать а не разбивать морды в красный цвет!

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Правильно, дела. И поэтому гораздо большим аргументом в плане защиты имен на форуме я считаю, скажем, изучение материала, который используют противники Учения, осмысление его, а потом, аргументированные возражения. А если некий журналист (например Вы :) ) вместо бесполезного шума по поводу модерирования напишет профессиональную, аргументированную статью в защиту Рериха - то это будет вообще отлично. И кстати, будет показателем того, что человек действительно защищает, а не просто возмущается. Согласитесь, возмущение и защита - это не одно и тоже.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Что же, давайте один раз проведём разбор только одного слова. Итак:
возмущаться - приходить в негодование, испытывать или высказывать крайнее недовольство кем-либо или чем-либо
Да, я высказал своё мнение, которое не согласуется с вашим, но не приходил в негодование, не высказывал крайнего недовольства. Следовательно, оно не подходит из-за крайней своей экспрессивности. Я квалифицировал бы своё действие, по отношению к модерированию на forum.com, как критическое. То есть я отношусь критически и критикую. Не постоянно, но эпизодически. И критикую не имя рерихов, а некоторую деятельность тех, кто относит себя к этому имени, людям, ставшими последователями Учения. И не всех, а некоторых членов Совета Модераторов, и не всю их деятельность, а в отношении способности к дискутированию с участниками форума. Да и то, лишь в том месте, где они банят.
Поэтому я и считаю, что словом и делом служу Учению, а не группе товарищей, то есть поступаю в русле названия этой темы "защищаю имя Рериха в условиях форума".

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Может быть я и не прав, но я ищу слова Истины. Именно с этим я и пришёл к чтению книг Агни-Йоги - в поисках Истины. И считаю, что для её Защиты мне полезно прочитать книги мудрости других Великих Знаний, ибо зная силу Света Истины легко отметать искажения, обманчивые блики тёмных...

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Мигрант, это очередной флейм. Посмотрите название темы. Если есть, что сказать по теме - говорите.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Словарь русского языка (МАС):

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Я не встречал людей, котрых можно аргументами в чём-то убедить, если они не согласны с вами.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Совершенно верно. Поэтому дискуссии, в которых собеседники отстаивают свое мнение - совершенно бесполезная трата времени. Только беседа вопрошающих друг друга имеет смысл - как беседовали первые христианские старцы в Житиях. Но до этого надо дорасти.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Не убеждать, а опровергать.

Давайте вернемся к примеру с болезнью Рерих. Я и не собирался переубеждать Анри. Цель была другая - изучить ситуацию и опровергнуть миф, который создан примерно в 2003 году и после этого постоянно использовался как аргумент. Анри после этого остался при своем мнении, но аргумента теперь нет. И если еще когда-нибудь кто-то на форуме или в другом месте заговорит об этом, достаточно будет дать прочесть проведенный анализ. Не будет необходимости вести скандальные эмоциональные темы по этому поводу.э

Выбивая из рук противников Учения аргументы, мы делаем их позицию более слабой.

А ведь вокруг Учения и имен Рерихов создано еще много мифов.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Вот еще ссылки на конкретные примеры, подтверждающие то, что писать на форуме нужно только хорошо продуманные и взвешенные мысли.

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=21

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=23

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Интересный у вас подход к форуму. На форум приходят не всегда последователи Учения АЙ. Форум - это площадка, на которой высказываются различные мнения, где происходит обмен мнениями людей не только разных взглядов по тем или иным внутренним вопросам Йоги, но и различных конфессий. Более того, на форум частенько заходят и те, кто вообще далёк от духовных вопросов. И тех, кто намерен конструктивно общаться на форуме - мы, участники форума, всегда приветствуем. И это не столько даже позиция администрации форума, сколько позиция, проистекающая из самого Учения: открытость, гласность и доброжелательность. Ну а всякие перегибы, конфликтность, склонность к скандальности и словоблудию, хамству и грубости - всегда пресекались. Поэтому на форуме, как я знаю, есть последователи теософии, розенкрейцеры, масоны, православные, буддисты, иудаисты и приходили даже мусульмане... То, что они приходят сюда - в этом нет ничего плохого. Плохо, когда они ведут себя не как гости...

Кстати, на форуме очень долго пристутствовал и участвовал в дискуссиях дьякон Андрей Кураев. И ничего, не убыло. И даже с ним всё было вполне нормально, пока он не перешёл границы допустимого. То есть я хочу сказать: приход сюда гостей - вполне нормальная практика, в этом для нас нет проблем. Проблема, на самом деле, у тех, кто пытается на нашем поле устанавливать свои правила. А указывать пальцем на то, что мы-де проглядели, не стоит. Это как раз показывает, что мы-то как раз и были радушны, были гостеприимны до определенного момента... А теперь - это уже их трудности.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Когда такое было? Можете дать ссылки на его посты на этом форуме?

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

В данном случае речь не в том, пускать или не пускать таких участников на форум. Я не против, пусть приходят. Речь о качестве наших ответов в тех случаях, когда с ними идет общение. О продуманности и взвешенности своих слов, о расширении знаний, о грамотном опровержении, об избегании флейма и т.д.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Естественно, что он не представлялся, но по тексту, imho (для Юры специально), это был andrush_254...

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Респект.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Моё ИМХО, очень сомнительно что это так. Читал Кураева, лекции слушал (не только на темы АЙ), и с andrush_254 на форуме не мало дискутировал. Если это и был Кураев, то очень, очень замаскированный.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Я никому не навязываю своего мнения. Такое впечатление сложилось у меня, это мои представления. Нет - значит я ошибся в своих предположениях.
Ну а А. Кураева не читал и не собираюсь читать.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Мигрант! Вот за что я тебя уважаю, что с тобой не бывает скучно. :)

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Иногда бывает полезно, а иногда необходимо. Но это зависит от того, в какие обстоятельства жизнь поставит.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

но его тайное желание andrush_666

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Не в порядке замечания, а дружеское пожелание: будьте даже к оппонентам доброжелательнее.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

Развивайте чувство доброго юмора.

Ответ: Защита имени Рериха в условиях форума
 

кхм.. однако это что-то новенькое.. такого я еще не встречал на форуме..:-k

значит скоро может появится "а вы знаете что на форуме Брюс Уиллис пишет!" И когда все обратят внимание, начнут наперебой спрашивать , где?! Когда?! Какой пост?!, ник?!.. ответить "да это я так, предположил просто.."
Смешно..