Самодостаточность
 

Хотел бы обсудить, уважаемые коллеги, такое качество, как самодостаточность.

На мой взгляд, самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то. Совсем быть независимым человеком в нынешних реалиях быть сложно, поэтому говорится о минимальной зависимости. Самодостаточный человек минимально зависим от внешних условий, так как его внутренний мир гармоничен.

То есть самодостаточный человек признаёт влияние определённых внешних условий, но они не оказывают на него решающего влияния.

Также самодостаточный человек признаёт, что имеет в самом себе все возможности для гармоничной жизни и развития. То есть в самом человеке всё уже есть. «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Для обретения полной самодостаточности, на мой взгляд, как раз и нужно осмысление и признание этого факта.

Кто что думает по этому поводу?

Ответ: Самодостаточность
 

а что в ЖЭ написано по этому поводу Мастер?

Ответ: Самодостаточность
 

Т.е. ему не нужны другие люди?

Ответ: Самодостаточность
 

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим. Он способен строить свой жизненный путь самостоятельно, т.к. имеет для этого все необходимые внутренние предпосылки. Скажем так - он лишен излишней зависимости от людей. Способен быть как с людьми, так и без.
Если в жизни ему приходится жить и работать с какими-то людьми, то он прекрасно это делает и получает удовольствие. Но если через некоторое время жизнь его с этими людьми разводит, то он, не страдая излишней привязанностью, спокойно это принимает и способен жить вполне успешно и в новой ситуации. Независимо от того - самостоятельно или в окружении новых людей.

Ответ: Самодостаточность
 

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?
Или более глобально - каждый человек встроен в определенную иерархию. Зависимость? Или вспомнить предание о "половинках душ", которое говорит, что каждый человек не целостен...
А, вот, если говорить о бытовой самодостаточности, то тут, конечно есть о чем поразмыслить. В бытовом плане йог должен быть самодостаточным, но опять же при опоре на своего Учителя.

Ответ: Самодостаточность
 

Нет, это не зависимость. Это - вид деятельности, которому они решили себя посвятить. Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать. Зависимость цепляет нас и продолжает держать в каком-то моменте даже тогда, когда актуальность/необходимость/текущая ситуация этому не соответствуют.
Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

Ответ: Самодостаточность
 

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Ответ: Самодостаточность
 

Я понимаю. В сострадании нет зависимости. И я не говорю, что она есть у бодхисатв. Когда я говорил о бодхисатве и последователе Махаяны - то имел ввиду не то, кем они являются, а то, как бы в данном случае могла проявиться зависимость, если бы она была. Зависимость была бы в том случае, если бы все человечество ушло в нирвану, а бодхисатве было бы от этого плохо, т.к. некого было бы спасать. Так как это не так, то деятельность бодхисатв к зависимости отношения не имеет.

Ответ: Самодостаточность
 

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:
Независимость в первую очередь от своего эго и его прихотей.
Я бы выделил существование двух уровней самодостаточности:
самодостаточность ложного «я» и самодостаточность духовного Я.
Существование двух «Я» вводит противоречие и относительность в само это понятие.

Ответ: Самодостаточность
 

Он ощущает Единство, он есть любовь, а любовь есть всё.

Ответ: Самодостаточность
 

Ничего противоречивого. Самодостаточность - психологический термин. И значит следующее:

Ответ: Самодостаточность
 

[quote]Вы все верно написали.Пока мыслей никаких:-k Хотя:

добавлю только что самодостаточному человеку сложно с окружением. Но рано или поздно его оставляют в покое:) Внешне самодостаточные люди также не похожи друг на друга, как и обычные. Ведь у них остаются свои недостатки-недоработки-слабые места, которые проявляються в своеобразии привычек и чертах характера, над которыми нужно работать.

Ответ: Самодостаточность
 

Самодостаточность - это определенный этап на пути взросления человека. Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше. Но останавливаться на этом вредно. Процесс развития прекратится. Став самодостаточными, нужно двигаться дальше по пути духовного роста.

Ответ: Самодостаточность
 

Споры по поводу поняти "самодостаточность" будут долгими, потому что каждый его понимает по своему. Тема для пустых споров и времяпровождения.
Не проще ли найти соответсвующее понятие из АЙ? Сам Мастер, автор темы не знает этого (если я правильно понял его молчание)

Если смотреть относительно самого человека. То наверное это "самостоятельность".
Если смотреть относительно человека как части вселеной, то это "обособленность".

Соответственно для самостоятельного человека все пути открыты, но может ли он обойтись без Иерархии? Без Учителя?.. и т.д.

А какому еще понятию может соответствовать это слово? "Самости"?

Ответ: Самодостаточность
 

Не соглашусь.Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму. Правильнее взявшего ее в свои руки. Я конечно не имею ввиду что все самодостаточные кого я имела ввиду в своем посте выше уже победили Карму. Отнюдь. Здесь как раз она из необходимых этапов в осознании своей истинной природы, я встречала таких людей в жизни. Для меня бодхисаттва (если говорить об этой высокой ступени) отрекшийся от собственной эволюции ради других как раз будет обладать этой самой самодостаточностью в самой полной форме выражения. Проще говоря отречься от себя ради других может только тот кто может без этих других вполне обойтись. Это и есть один из аспектов сострадания - истинная непривязанность к результату. Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек. Или по другому - быть истинно преданным Иерархии, Служить может только свободный человек.

Ответ: Самодостаточность
 

И только разбойник на верном пути к самодостаточности ибо может награбить впрок, в отличии от последователя Махаяны, который не может впрок насострадаться. :lol:

Ответ: Самодостаточность
 

Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?..
А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть...

Ответ: Самодостаточность
 

Мне кажется, самодостаточность - целостность, целостный человек не нуждается в помощи, он сам и есть помощь нам, нуждающимся, он может указать путь к тому, чтобы стать цельными. Этим и занимаются бодхисаттвы из сострадания и сознания взаимосвязи всего сущего. Ничего общего с эго тут нет. Если собрать вместе сколько угодно нуждающихся друг в друге людей, не получишь самодостаточного, они останутся беспомощными.

Ответ: Самодостаточность
 

Можно ли, резюмируя, утверждать что "самодостаточность" связана с "необусловленностью" как способностью адекватно удовлетворять предъявляемым условиям в любой момент времени?.. Тогда, чем больше степень вмещения сознания, тем более "самодостаточным" оно будет являться?..

Ответ: Самодостаточность
 

Тогда, чем больше степень вмещения сознания, тем более "самодостаточным" оно будет являться?..[/quote]
Думаю, сознание будет являться более совершенным, а более самодостаточным будет носитель этого со-знания, человек.

Ответ: Самодостаточность
 

Мне кажется, что самодостаточность человека, а иначе говоря, проявления Сознания на одном из планов бытия, зависит от того плана, на котором его сознание действует как активная Сущность. Так, на физическом плане, самодостаточность - реализованная возможность выживания, пропитания, обеспечение себя потомством и т.д. На ментальном плане - отстаивание своих интересов любой ценой. Выращивание эго, выращивание мыслительной способности, часто в ущерб другим сознаниям
Самодостаточность абсолютная - это Самодостаточность Абсолюта, когда сознание слито с Ним. Что очень редко достигается в настоящую эпоху, на нашем Глобусе, в нашей цепи планет.
Это - Единство, самодостаточность в полном понимании этого слова.

Ответ: Самодостаточность
 

Сложно отделить одно от другого.
110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа)

Ответ: Самодостаточность
 

...так как сутью одного и другого является Любовь. Облечённая в одежды сострадания, на земном плане становится жертвой - любовью. Которая только и может создавать нового человека:
и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия..

Ответ: Самодостаточность
 

воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества...

Ответ: Самодостаточность
 

Ну это уж как вашей душе будет угодно.Я о мазохизме.
А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении. Они могут не страдать среди человеков. Они свободны. ОНи исчерпали Карму здесь, и возвращаться ради меня из милости? Нет уж увольте. Меня это унижает. Я не вижу так Учителей иди Братьев.
Но свобода это самый болезненный и тугой пунктик в рядах рериховцев. В итоге я просто говорю "Вы сами решаете - добровольный вы сотрудник, у которого есть понимание ответсвенности за свои поступки, а Учитель не всегда обязан быть рядом и давать советы, или подневольный, потому что вам кажеться что вы всем на свете должны"

Хотя вы можете в "милость" вкладывать тоже понятие. И мы тут можем говорить долго и не прийдем к общему знаменателю. И никто не будет "правее". Поэтому в этом случае можно ответить словами из учения что в Братстве избегают споров - "иди и сделай".

Добавлено через 36 минут
Вообще то понимание нами тех или иных понятий может очень увести в сторону при обсуждении.
Эта притча где-то хорошая иллюстрация. Самое главное чтобы мы по сути своей внутри были на верном пути, а там опыт не может нас не привести в взаимопониманию. Пусть мы и потратим на это жизни.
Так что жертва или милость - это скорее догматический спор, зарядка для интеллекта. Главное чтобы свет был внутри.

Ответ: Самодостаточность
 

не серчайте...)) конечно же, высшее жертвует себя низшему со всеми вытекающими последствиями... низшее вопринимает это как "милость" - как акт проявление милосердия - с благодарностью... не нужно "самоунижений"... вопрос возник из утверждения "потому что не может иначе"... а почему не может?.. сознательный или несознательный акт самопожертвования нирманакайи?.. ведь утверждалось же относительно "сердца архата" и "обнищавшего человечества"...

Ответ: Самодостаточность
 

Воистину - совершенен любящий, хотела я сказать.
И в таком случае "лямка жизни не унизит дух" такого человека.
Кто бы он ни был : - ученик или нет.
Ученичество - второстепенно в этом случае.
Любовь творит.

Ответ: Самодостаточность
 

[/quote]

Вот это я и имела ввиду.Как несовершенен наш прекрасный русский язык.:)

Ответ: Самодостаточность
 

Зато как мы умеем понимать!!! Даже из старого еврейского анекдота - мы можем сделать библейские - вселенские выводы...

Ответ: Самодостаточность
 

Попытаюсь изложить здесь мое понимание самодостаточности.

Если уточнить, что это за минимальные условия, то выясняется, что человек может быть самодостаточным только в эмоционально-духовной сфере. Вопрос о самодостаточности можно перефразировать: откуда наш индивид будет черпать жизненную эмоционально-духовную энергию: из Космоса, или от общения и контактов с людьми.
Попробую перечислить, от чего современный человек не сможет отказаться (живя дальше привычной жизнью, а не переехав на Тибет жить в одиночестве аскетом ).
Это материальные вещи как то:
- для физиологической потребности - еда и питье. Попробуйте-ка сейчас при современном разделении труда независимо от всех произвести для себя пищевой продукт, который в цивилизации стоит копейки (отдельная тема, насколько надо быть зависимым, чтобы их заработать, и общество признало полезным твой труд и выдало тебе зарплату). Я согласен, что это теоретически возможно, но для этого надо вспомнить старые технологии выращивания с/х. культур и научиться их продуктивно применять, смотри дальше про информационную зависимость;
- для развития и продолжения рода ему как минимум нужен супруг и материальные условия, чтобы он/она на второй день не сбежал/а. В наихудшем варианте представим себе супруга далеко не самодостаточным;
- а чего стоит потребность в информации для того же духовного развития (книги, интернет, коммуникация с другими людьми). Кто-нибудь умеет пользоваться интернетом без компьютера, а теперь уже и мобильника?
Ну и так далее.

Мещанство было, есть и будет есть!

Правда есть еще и компромиссный вариант. Твой/я супруг/а добровольно признает за тобой исключительное право быть самодостаточным и взваливает на свои плечи все ваши семейные материальные проблемы. Ну тогда тебе просто жутко повезло в этой жизни!

Ответ: Самодостаточность
 

да, наверное... но нас учили, что можно иметь в собственности вещи и при этом не быть собственником... и что мещанство связано не с материальными условиями, а с образом мышления... это наиболее "компромиссный" вариант...))

Ответ: Самодостаточность
 

milka_il, об отношении к вещам я думаю так же как и Вы.

Вообще-то о мещанстве я написал с иронией :???:, жаль, что этого не почувствовалось.
Я просто подвел базу, почему вещизм и мещанство не умирают. В плане рассмотрения вопроса о самодостаточности.

Ответ: Самодостаточность
 

Почувствовалось. На подобный форум не приходят, чтобы действительно проповедывать "вещизм"...
А я - наоборот - рад, что наши понимания совпадают... ))

Ответ: Самодостаточность
 

Это мы умеем.

Добавлено через 18 минут
И вообще человеку Дела нет дела кто и что думает по поводу того что он Делает. Это я о трактовках анекдотов на фоне чужих Дел

Поэтому ваш ответ я скорее отнесу к комплиментам))).Уж не обессудьте.

Ответ: Самодостаточность
 

самодостаточный- один из синонимов цельный...

Ответ: Самодостаточность
 

Посмотрел в собственное восприятие - мне ближе синоним - свободный.
То есть если не достаточен, то суета и поиск и желания. Если само-достаточен - значит независим, спокоен и нет суеты.

Добавлено через 3 минуты
Праильна - совершенно верное понимание...( - я ж и сам участвовал - как себя не похвалить)

Ответ: Самодостаточность
 

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего... :D

Ответ: Самодостаточность
 

....подумала стрекоза глядя с высоты ветки на тяжёлые потуги муравья в мае...

Не хотел пускать, даже по старой дружбе и ...в ответ на настойчивые просьбы муравей мнительно потупился и опустил взор. Ну, знаешь - я тебя конечно пущу, - но дело в том, что у нас сейчас одна вакансия - будешь работать эээ... биоматериалом... другого выбора нет -
услышала она в октябре...
Шутка...почти.

Ответ: Самодостаточность
 

и это имеет право быть....)) ведь принцип - "каждому своё"... "екклесиаста" на досуге почитайте...))

Ответ: Самодостаточность
 

Хочу дополнить:" Мочь помочь- счастье"

Ответ: Самодостаточность
 

Соратники, а вот такой неожиданный вопрос нам (задаю его и себе в первую очередь):
станет ли максимально самодостаточный человек активно участвовать в интернет-форумах вообще и выяснять, что такое самодостаточность в частности?
Мне кажется, что не станет. Примеры, я надеюсь, приводить не потребуется.
Что-то мы здесь ищем, каждый - своё. ;)

Ответ: Самодостаточность
 

Интересно, что ни в книгах АЙ, ни в письмах Е.И. , ни в "Гранях А.Й." слова "самодостаточность" и "самодостаточный" не употребляются ни разу..

Ответ: Самодостаточность
 

Дружище! Если можешь, подбери,пожалуйста, слово определяющее состояние- отсутствие желаний, кроме естественных потребностей.

Ответ: Самодостаточность
 

Хм... непросто, однако. Совсем без желаний? Это уже буддийская нирвана. Свято место пусто не бывает...
Сказано: "Желания заменяем устремлениями". Пусть будет - устремленность!:)
Ну, и еще вокруг смысла: непритязательность, бесстрастие, приятие, смирение. Довольство малым.

Ответ: Самодостаточность
 

Спасибо! Я думал, что это состояние называется самодостаточность. Это у меня с детства,поэтому , мне кажется "нирвана" не подходит.

Ответ: Самодостаточность
 

На самом деле, размышляя, пришел к выводу, что и "самодостаточность" близко. Каждому близок свой термин, это естественно.

Но вот что по-прежнему смущает: все то, что мы с вами тут написали, весьма редко встречается в Учении. Да, есть целая шлока о смирении. Вот, собственно, и все. Это я не к тому, что, раз нет в тексте, то и говорить об этом не нужно. Но, видно, освобождение от желаний, убийство желаний - это что-то сродни аскезе. А аскеза - не путь агни йога. Овладение астралом - близкое, но более широкое понятие. Имхо, конечно.

Ответ: Самодостаточность
 

Я не убивал желания- их просто не было,а были проблемы из-за их отсутствия.Я хочу определить нет ли в этом скрытого эгоизма.Если есть какие-то соображения по этому вопросу,буду очень благодарен.

Ответ: Самодостаточность
 

Хм...:-k очень сложно судить вот так, не зная подробностей... у меня тоже иногда проблемы в том, что нет рвения, например, к карьерному росту или к обретению материального благополучия. И тут надо внимательно исследовать себя: причина в том ли, что действительно понимаешь, что тебе это не нужно, или, скажем, в банальной лени или страхе - типа, "синица в руке есть, не буду рыпаться за журавлем, утомительно, рискованно, инициатива у нас наказуема..." Обычно бывает в каждом отдельном случае по своему.
Но если у Вас реально нет самостных желаний - благо Вам!

Ответ: Самодостаточность
 

Спасибо!Вы дали мне нужное направление!Буду исследовать мотивы и искать их источник.

Ответ: Самодостаточность
 

Успешных исследований и результативных "разборок"!

Ответ: Самодостаточность
 

Я имела ввиду конечно Служение. Но тут не может быть обязаловки или давления. Действительно - как решит дух. Можно ведь и так - работать над собой и идти в ногу с Эволюцией.

Ответ: Самодостаточность
 

[quote]Да.
Ну слава богу что понятно. Я уж переживала что фразу о том что "человеку Дела нет дела..." вы поймете так, как будто я о себе.Ни-ни. Сижу вот иногда, пишу на форуме о смысле жизни....Вот это о себе.:D

К сожалению не приведу откуда этот случай. Помню только что было это в период Серебрянного века. Собрались известные философы, поэты и спор зашел о том что такое делать Дело. Один молчал, молчал. А потом встал и вышел... Все все поняли . Слова и дела суть разные вещи. Он таким образом продемонстрировал "Ну что вы говорите? Идите и делайте"...

Так что разве в анекдотах дело?