Судить или не судить?
 

Да. Именно в ключе АЙ.

Ответ: Закон Братства
 

Именно не можем (ни в каком ключе), не имеем права, пока сами не достигли совершенства.
Судить, причем сурово, имеем право лишь себя самого – иначе никогда не изменимся!

Кстати, чем больше любви в человеке (то есть, чем взрослее сердце) тем меньше суда у него (даже праведного) над братом своим.

Это хорошо, что еще несовершенный человек не может помнить всех своих воплощений! Иначе не вынес бы тягости совершённого, когда был ближе к животному, чем к человеку!!!

Ответ: Закон Братства
 

«Поступай в отношении других так, как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя» - это НЕ Закон Братства…это Закон ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ…это преддверие Братства… это то что обретается до черты за которой пребывает Святое… а ведь есть еще и Святое Святых


«Я есмь брата моего хранитель; ошибки и заблуждения брата моего – мои ошибки и заблуждения; ноша моей сестры – моя ноша» - вот это Закон Братства… как вариант - «мы с тобой одной крови… ты и я»

Ответ: Закон Братства
 

14.610. .. Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя – не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья.
Мыслитель говорил: "Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры".

Цитата:

Судить, причем сурово, имеем право лишь себя самого – иначе никогда не изменимся!

Себя сурово, а близких ласково..
14.466. Урусвати знает, как часто искажаются Наши даже самые простые указания. Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды; казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него осуждение близкого.....
Очень прискорбно, когда можно видеть, как люди насилуют чужую волю, но еще печальнее, когда такие вторжения происходят около учения добра. Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое осуждение.

Ответ: Закон Братства
 

Выходит, что Христос, Будда, другие подвижники утверждали "Не судите", а Учение Агни-Йога говорит "Судите" - какое "милое" извращение Учения и это сказано человеком, которые оставил на форуме - вдумайтесь - 10 тысяч сообщений, а потом мы будем пытаться сообразить как это получилось, что Учение понимается до наоборот.

Ответ: Закон Братства
 

Вот мы, незаметно для себя и осудили Dara.
Dar предложил не отходить от АЙ. Он как раз высказался против осуждений.
В шлоке 14.610. осуждается несправедливое суждение людей, пристрастное суждение, со своей позиции.
Судить по поводу человека, не всегда означает осуждать.
Как бы мы не старались, но суждение по многим моментам поведения товарища у нас всегда будут.
Тут судья уже выполняет не карательную роль, а скорее целительную.

Ответ: Закон Братства
 

"Мы будем судить по человечеству" - "Мы" - так сказано, не вы и не я; Etsi сказано: "Именно не можем (ни в каком ключе), не имеем права, пока сами не достигли совершенства." - пока сами не достигли совершенства - следует это подчеркнуть, но когда человек выхватывает фразу из Учения о суждении и начинает ее всячески "применять", между тем как сам он совершенства не достиг - тогда следует сказать - не судите.

Ответ: Закон Братства
 

Тут еще вопрос - что значит слово "судить". Можно понять как "осуждать", а можно понять как - "составить суждение (мнение)". Согласитесь, разница немалая.

Ответ: Закон Братства
 

Суждение от осуждения(с моей точки зрения) отличается уровнем совершенства сознания - иными словами - сердечностью человека. И если Dar скажет, что он думает сердцем - тогда он может применять то, что постулирует(как интерпретирует Учение), если же нет - тогда он Учение искажает. Но в любом случае распространение такого мнения как мнение Dar на всех людей без исключения - неверно, ибо эта шлока Учения говорит не о том, чтобы мы учились судить, но о том, чтобы мы учились быть справедливыми - сердечными(ибо справедливость - в сердце) - людьми.

Ответ: Закон Братства
 

Может и так..
С моей точки зрения, когда человек смотрит на окружающий мир он уже судит, сравнивает, оценивает, сопоставляет и т.д...
Осуждать значит укорять, видеть негатив, плохое и за это обвинять..
Зачем же разделять? Или судить или быть справедливым? А вместе никак нельзя? Судить справедливо.
Уровень такого "справедливого суда" разумеется зависит от уровня человека. Но ведь судишь-то ты всеравно.. значит хоть постарайся быть справедливым, честным.. может не всегда получается идеально, но направление в сторону улучшения.. написано же внятно
"Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя – не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. "

Ответ: Закон Братства
 

Как только отойти от ни к чему не обязывающего общения и перейти к совместному труду, сопряженному с ответственностью не только за себя, то хочешь не хочешь, а придется учиться судить по справедливости, а осуждение - оно из другой оперы, хотя грань м.б. тонка.

Абстрактные призывы к единению и добродетелям легко разбиваются об "кирпичи" практики.

Что было понятнее, если перейти на уровень государства, то хошь-не хошь, а преступников надо наказывать, т.е. судить. Грань в общем-то есть и даже чужая свободная воля иногда должна быть пресекаема несмотря на всю свою священность.

Ответ: Судить или не судить?
 

Судит человек истинно, лишь только себя. Ибо он полность отвечает за дарованную жизнь и предстояние пред высшим. Судить других совершенно безсмысленно. Понимать (судить, в смысле соотносить, рассуждать) других, чтобы самому делать выводы - это да. Но не осуждение.

Ответ: Закон Братства
 

А фраза "не судите да не судимы будете" скорее о законе кармы.
Если выдернуть половину "не судите" это будет как запрет.
А целиком понимается совсем по другому.. как ты относишся к другим
так и к тебе относятся..
Хочешь что-бы к тебе по справедливости относились, тогда и сам так делай. Если в тебе заметили негатив (справедливо), будет ли справедливым искать негатив в ответ?
А если несправеделиво нашли негатив, осуждение?.. будет ли справедливым осудить в отместку?..
Справедливо ли понятию "судить" придавать смысл "осуждение"?

Ответ: Судить или не судить?
 

Судить, (осуждать) по- моему, нельзя, распознавать можно и нужно. В библии даже сказано, как:
15 "Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьем обличьи, а на самом деле они - свирепые волки.
16 Вы узнаете их по плодам деяний: ведь с тернистых кустов не собирают винограда и с сорняков колючих не собирают фиг.
17 Точно так же всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а плохое дерево приносит плохие плоды.
18 Хорошее дерево не может приносить плохие плоды, а плохое дерево не может приносить хорошие плоды.
19 Всякое дерево, которое не приносит хороших плодов, срубают и бросают в огонь;
20 и потому вы распознаете их по плодам их трудов.

А , что касается того, чтобы все поступали так, как хотят, чтобы поступали с ними - вопрос, мне кажется, спорный, не хочу. чтобы мазохист поступил со мной так, как ему хочется, чтобы поступили с ним...

Ответ: Судить или не судить?
 

1956г. 31. (Фев. 28 ) …Суд человеческий односторонен, узок и несовершенен, и ошибочен всегда, но безошибочен пространственный суд.
1956г. 433. (Июль 31). …не осуждайте то, что подлежит изживанию. Осуждением только усиливаете неизжитое. Анализ – не осуждение. Обсудить надо, но не осуждать.
1956г. 663. …Ни судить, ни осуждать не дано права никому, кроме Высших, но они не Осуждают. … Осуждать, и глумиться, и злобствовать будут те, кто права судить не имеют.
314. Гр.1958г. Ошибки свои надо понять и осудить все плохое, но судья – сам. Власти судить никому не дано из людей. Судить Могут лишь Владыки Кармы.
254. (Июль 29). Гр.1959г. …по светотени судите, по тому, каковы излучения ауры. И сердце будет судьею…
1965 г. 230. (Июнь 19). Конечно, друзья совершенства собой не являют. И друзей надо хорошо знать, знать настолько хорошо, чтобы не умиляться масками и все же, зная, не осуждать. Осуждение наносит двоякий вред: прежде всего осуждаемому, омрачая его и погашая его огни. И осуждающий наносит вред и самому себе, ибо допускает в своем микрокосме наличие таких чувств и эмоций, которые делают его неспособным к восприятию тонких энергий. Осуждающий себя уже наказал. Трудно совместить знание человека с неосуждением. К Нашим Посланникам тянутся все, ибо они не осуждают, хотя и усвоили науку познания человека. Осуждение тесно связано с самостью, считающей, что именно она терпит или потерпела ущерб от недостатка осуждаемого. Всепрощение и неосуждение – явления разного порядка. Не может человек прощать или не прощать другого, так как следствиями каждого поступка распоряжается Карма и прощение не освобождает от Кармы. Но осуждение или суд над другим человеком безусловно недопустимы. В осуждении нет никаких положительных элементов – оно разрушительно. Ярмо осуждения, как колодка преступника, повисает на шее осудителя. И все же людей надо знать, не осуждая. Осуждение вызывает всегда ярое сопротивление и противодействие осужденного, хотя бы даже осуждение совершалось про себя, не знаемо внешне для субъекта осуждения. Тайное осуждение не менее вредно, чем произнесенное вслух. Столь же вредно осуждение за глаза. Но когда ведают, что творят, то знать всю низость природы человеческой необходимо. Знать и не осуждать – это уже свойство Архата. Трудно примиряться с низостью двуногой природы, и приходится многое терпеть. И все же осуждение недопустимо.
1966 г. 478. (М. А. Й.). На каждое желание что-то осудить в другом можно сказать самому себе в сердце своем: «В нем (или в ней) я заметил несовершенство, а ведь вот у меня имеется еще большее неблагополучие, которого я еще не преодолел. Так как же я могу осудить нечто в другом человеке, когда во мне самом, позванном и признанном Учителем, столько еще не преодолено. Лучше энергию осуждения я перенесу на себя, чтобы скорее очиститься от всего, что недостойно ученика».

Ответ: Судить или не судить?
 

Именно это высказывание из Писем Е.И. я имела ввиду, когда спрашивала, имеем ли мы право быть судьями друг друга:

"Вы объединены Учителем, Учением и делами, но вы не судьи друг друга. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Учителей. Их измерения – не наши земные мерила, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом"(Письма Е.И. Рерих 19.10.29).

Ответ: Судить или не судить?
 

Давайте рассмотрим, какой суд, с точки зрения Учения, правилен.
То, что Учение осуждает любой суд, считаю неверным. Нужно все-таки различать, какой суд вреден, а какой суд будет эволюционным.
Что бы мы не говорили, о том что судить других мы не имеем права, но судить приходится и судить сейчас, а не когда мы станем совершенными.
Как можно понять вот эту строчку?
"14.610. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья."
А здесь прямым текстом сказано какой суд необходим:

Ответ: Судить или не судить?
 

Смешён суд человеческий потому что обычно судим от себя. То есть за свои же ошибки осуждаем других. Так же заметил что стоит высказать осуждение недостаткам другого как сам проявишь тот же недостаток.

С моей точки зрения правильный суд это когда принимаешь ошибку другого всем сердцем как боль за те страдания которые вызвал для других и для себя сотворивший, и в этом ключе рассмотел происходяшее ища какой таракан за пазухой был причиной содеянного, и потом уже разяснил оступившися причину его ошибки. Осыпать милосердием или суровостю по вкусу :D

Ответ: Судить или не судить?
 

МО1.224. Незлобивость есть одно из огненных качеств. Но что сделали люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает злобу как средство негодное. Также незлобивость чувствует целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости. О чувстве справедливости мы много говорили, но оно так основательно, что нужно среди каждого повествования утвердить его. Иначе что же уравновесит ощущение личное, когда нужно из-за ширмы крови заглянуть к Свету? Не случайно люди говорят о судье несправедливом: «У него кровь глаза заливает». Так среди бесед об огненных реакциях мы постоянно должны регулировать огненные потоки наших нервных центров. Каждое упоминание Огня уже вызывает некоторое его напряжение. Потому кто желает огненно мыслить, тот должен знать и об огнеответственности. Такая ответственность есть самая тяжкая, ибо она содержит в себе самые противоположные зачатки. Но от подземных огней до Света высшего широка область!

МО1.364. Нужно рассматривать, какие качества наиболее выявляются при сознании Огненного Мира. Среди таких качеств особенно уявляется справедливость. Невозможно словами передать это качество, которое считается самым великим при чувствознании. Справедливые знают, поверх закона земного, где правда. В то время, когда закон ведёт ко многим несправедливостям, человек, познавший Мир Огненный, знает, где истина; вопреки очевидности чует действительность. Так огненное сознание преображает жизнь. ...

Ответ: Закон Братства
 

Истинную картину видят только архаты, полностью очистившие себя от страстей.

Иными словами, первое суждение должно быть о себе. Если есть в тебе честность, если нет корысти и эгоизма, то попробуй взглянуть на мир и возможно, твое суждение о нем будет хоть немного близка к реальности.

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Все, хорошо звучит…
Но, какими же безусловными критериями есть возможность судить о чистоте и бреде в других? (я не говорю о крайностях).
Ведь, критериев чистоты – столько же, сколько и уровней проникновения в Учение.
А, критериев нечистоты – столько же, сколько уровней удаления от него.
Или, столько, сколько несогласных с собственным мнением.
Который из них покажется почище… и кто сможет выступить судьей, например, распределяющим ярлыки «хлама»?:-k

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

а я о крайностях..

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

А я - о праве судить.:-k

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

каждый из нас судья..
вот вы судите меня, могу ли я судить...

Если относительно форума, то


О "МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ"

1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".

Относительно содержания постов - Учение.
Человек который с помощью Учения что-то доказал и есть судья.
(на момент доказательства и в кругу последователей АЙ.)
Никто с ним спорит не будет..

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Нет, я сужу не вас, а сужу о критериях.

Я думаю, с помощью Учения доказать никому ничего не получится, потому что понимание всегда приходит изнутри на доступном уровне. На этом уровне пересказывается, и из этого уровня судим об уровне другого.

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Критерии в Учении

вы обратили внимание что я это написал относительно последователей АЙ?
Если Учение не доказательство для последователей АЙ, какие же они последователи?

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Допускаете ли вы, что если бы все однозначно понимали и применяли критерии, указанные в Учении – никогда бы не было религиозных войн и гонений? Равно, как и форумных недопониманий и дробления на группки в среде последователей?
И не есть ли главная причина раздоров – именно разность понимания таких критериев?

Я думаю, более-менее схожее восприятие Учения может быть достигнуто группой людей, которые смогут подняться на определенный уровень, путем очень искренней работы над собой.

«Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов, он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров» (Е.Рерих, 16.01.35).
«В книгах Учения много дано в намеках и ключ находится у меня, но до известного срока не разрешено выдать полностью» (Е.Рерих,11.VII.34).

Понятие «срок», я здесь понимаю не в календарном смысле, а в степени духовного развития человека. Когда оно достаточно – обретается ключ к пониманию.

Обратил. Я о прохожих и не говорю. Они, как раз безобиднее.
Именно среди последователей и имеем максимум нетерпимости и воинственности в борьбе за «чистоту учений».
За чистоту Учения, прежде всего надо бороться в себе самом – понимание этого, на мой взгляд – есть получение самого первого ключа.

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Разве в Учении рекомендуется нетерпимость и воинственность?

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Ну что вы.:)

В Учении рекомендуется прежде всего в самом себе пресекать эти проявления.
Большинство же, видят их лишь у соседа.
Проявляя же их сами, оправдывают борьбой за чистоту учения, осмотром доспеха и.т.п.

Ответ: Закон Братства
 

Весь фокус в том, что человек, достигший совершенства, уже никого не судит. :)

Ответ: Закон Братства
 

Понятие "судить" может подразумевать, как оценивать ситуацию. То есть, взвешивать и выносить своё суждение, исходя из каких-то исходных данных, наблюдений, опыта и пр. Отсюда выходит, что осуждать - это конечно не есть хорошо, но рассуждать не возбраняется. Осуждать и рассуждать - это не одно и тоже.

Ответ: Судить или не судить?
 

Осуждение от обсуждения отличается упреком. Как только он чувствуется в дискуссии или кто-то начинет себя чувствовать дискомфортно, что ему давят на совесть, стартанул процесс осуждения.
Исключение те случаи, когда кто-то укрывает свою вину ставшую причиной того что обсуждется. Такой человек будет при любых обсуждениях вилять, заране выгораживать и пытаться вести общую беседу так чтобы не всплыли сми собой или при выводах укрываемые им факты.

Эти выводы построены на жизненных наблюдениях.

Ответ: Закон Братства
 

Именно!!!
Идя такой цепочкой, приходим к невозможности быть судьями людям...


Добавлено через 3 минуты
Согласна, спасибо.
Именно, качество энергии, сопровождающее рассуждение - ключ.
Пока оно позитивное (доброжелательное) - оно неосуждение....

Если мы реагируем истинно доброжелательно, нас не станет закручивать вихрь нетерпимости к проявлениям (мыслям, реакциям) других...
Как его (вихрь) отследить? - Мы не станем в ответ негодовать, сердиться, нервничать, у нас не испортится вдруг настроение...

Ответ: Судить или не судить?
 

У меня есть знакомый, с которым я не могу поделиться даже впечатлением от фильма или книги. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров, пока я не научился принимать это как есть. Как своеобразное испытание, проверку, мне помощь в изменении самого себя. Ведь если тебе собеседник действительно дорог, и в основание общения полагается польза, то ты встретив непонимание и сопротивление, не станешь усугублять, а приступишь к изысканию нужных условий. О способности к верной оценке суждения, в таких ситуациях речь вообще не идет. Что же тогда ожидать от осуждения?

Ответ: Закон Братства
 

Я бы добавил, что вернее всего следить за качеством энергии отклика собеседника. Пока оно позитивное, мы не осудители )))

Ответ: Агни-йога, 316. Сто восемь огней
 

Тогда зачем называть последователями тех кто не следует Учению?

Ответ: Закон Братства
 

Вот именно!
Судить, значит оценивать, сравнивать, размышлять..
Судить.. суждение..
Что-бы перестать оценивать окружающий мир, "не судить"..
надо вообще сознание потерять.. "каждый есть судья"

Добавлено через 15 минут
вряд ли..
разве нет людей отвечающих злом на добро?

даже не обязательно добро.. к примеру на форуме есть люди которые не пишут,
не учавствуют в обсуждениях и т.д.
Но они никогда не упускают возможности неожиданно куснуть за ногу..
Каждая чья-то "оплошность" для них возможность ударить, укусить..
с сарказмом, желчью, злобно и насмешливо..
Можно ли их осуждать за это?
Вряд ли.. просто у них натура такая, природа такая..
Просто к ним нельзя поворачиваться спиной, боком..

За несколько лет на форуме заметил изменения..
Есть люди которые незаметно, но "неотвратимо" становились лучше..
Никто их не смог остановить.. ни нападки, ни оскорбления или перепалки..
Разумеется были и те кто изменился в худшую сторону..
И есть еще третья категория людей.. которые не изменились вообще..
как сосуды без дна..

Ответ: Закон Братства
 

Не согласна. Следить надо за качеством своей реакции, но не собеседника.
Мы не судьи брату.
И если его корчит от злости и раздражения... только сочувствия он заслуживает, но не осуждения... непросто быть в силках тьмы и невежества - тяжело и болезненно, и силы теряет он в борьбе этой.
Можно помочь незлобливым откликом, будто дружеским прикосновением к плечу...

Ответ: Закон Братства
 

Вы не поняли. Я предложил рассматривать качество энергии отклика собеседника, как показатель качества энергии нашей ему подачи. :) Смотрим на реакцию собеседника для контроля, проверки себя.

Ответ: Закон Братства
 

Да. Конечно же это так.
Я имел ввиду, что раз уж мы вступили с кем-нибудь в "прения", то наверное ожидаем получить положительный итог, чувствуя себя способными такого итога в беседе достичь. При таком подходе, даже отрицательная реакция собеседника, может оказаться ступенькой к последующему пониманию.

Ответ: Закон Братства
 

согласен.
Именно по этому поводу было написано это

Ответ: Судить или не судить?
 

Да, непростой случай... и мне знаком, так как тоже встречала такое в жизни...
Это и правда серьезное и непростое испытание на необиду, на невозмущение от несправедливости... и прочее...
Себя осуждать не запретишь (осуждают и будут осуждать), а вот себе нельзя позволять осуждение.
Так я думаю...

Ответ: Судить или не судить?
 

Они себя так называют.
Много «последователей» вдохновенно воюющих с другими «последователями»

О последователях Учения я написал вот тут:

Ответ: Судить или не судить?
 

и поэтому вы их так называете?
"Последователь АЙ" (имхо) тоже высокое "звание" и до него тоже надо дорасти.
Вы же не думаете что для этого достаточно прочитать ЖЭ?

Добавлено через 13 минут
И наверняка каждое его предложение начиналось со слова "нет". :)
Думаю дело не в вас, а в стиле его мышления..
Для проверки попробуйте незаметно в ходе беседы принять его точку зрения. Скорее всего он снова начнет вас опровергать.

Помните "Люблю неправых в жизни излечить любовью."(Зов)
Вы не задумывались над тем, как выглядит сам процесс?

Ответ: Судить или не судить?
 

Урок на "Господом твоим" :-)
А если от Вас вообще не будет исходить никаких мыслей, точнее - Ваши мысли не будут проговариваться, а вместо обсуждения просто задать вопрос:" Что думаешь на эту тему?"
А потом просто похвалить:"Довольно оригинально" :-) или "Я подумаю , над твоей точкой зрения" И всё.
Дух противоречия часто пробуждается когда человека долго заставляли думать по указанию других людей. Отсюда и реакция - что угодно, лишь бы по своему.
========================
Судим от невмещения точки зрения другого человека.
Становимся синтезаторами, суждения уходят, а сознание, как сито, отсеивает "перлы" и потом применяет их.

Ответ: Судить или не судить?
 

Все гораздо хуже)) Чаще всего, просто полу отворачивается, либо в прострации шарит взглядом по потолку или еще что-нибудь подобное, после чего начинаешь лихорадочно соображать не наступил ли где на любимый мозоль, либо у меня изо рта дурно пахнет )))
Стиль мышления чаще всего определяется тем, что на злобе дня, а там... и врагу не пожелаешь такого. Вобщем, приходится совершенствовать собственные навыки пилотирования :)
А это смотря где ставить ударение. (Шутка))
Скажем так, смотря в чьем исполнении, и при каких обстоятельствах. Если сыну разгильдяю дать не к месту понять, что ты его любишь вне зависимости от любых обстоятельств, то это запросто может вылится в циничное пренебрежение к учителям. Лечение любовью еще не означает одинаковую всем приятность лечебных процедур :cool: :)

Скажете вам теперь понятно почему отворачивается мой собеседник? ))))

Ответ: Судить или не судить?
 

в том исполнении в котором написано
Зов, Июнь 17, 1921 г. .. Люблю неправых в жизни излечить любовью.

(безотносительно вашего приятеля)

смотрите..
"неправых".. не врагов, противников, темных и т.д. а просто "неправых"..
(как тут не вспомнить про силу правды "молния правды разит и воскрешает")
"излечить"... лечить... т.е. можно сказать неправильное понимание можно представить как болезнь..
"Люблю" ..отношение к самому процессу.. а сколько обычно бывает сожалений и недовольства по поводу споров, непонимания и т.д.? расход энергии, опустошенность, раздражение, недовольство.. и т.д. Кому ж понравится такое?.. Ну значит что-то делается не так.. А здесь.. "любовью"..

Потому и вопрос.. как вы себе это представляете?
Приятный голос и ласковые слова?..

Ответ: Судить или не судить?
 

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Я редко упражняюсь в пословесном изыскании смыслов, хотя и не прочь иногда побаловаться. Мне важнее общее ощущение. Это как во сне. Бывает приснится что угодно, но общее чувство от сна стоит особняком и объясняет его действительный смысл. Так и прочтение.
Если прочитанное не отзвучало, я не насилую слишком, а откладываю на потом. Как в детстве :) с надеждой на "вырасту".

Конкретно же эта строка, представляется неким стержнем, основой, что может иметь какое угодно внешнее выражение. При этом, сам стержень может быть не ощутим, и польза лечения не всегда очевидной больному.
Вобщем, самый широкий простор для самооправданий ))))

Ответ: Судить или не судить?
 

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

В данной же Шлоке идет речь о Сердце Учителя.
Он учит, как нам достичь:

«Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью»
(Зов,1921 Июнь 17)

Ответ: Судить или не судить?
 

Это же элементарно, крайний! :)

Что бы это понять, достаточно начать с ним всегда разговаривать только о том, что интересует и волнует его, - всегда разговаривать исключительно об этом и только об этом, причем разговаривать - в большей степени ему, Ваша задача - лишь задавать вопросы, вызывая на беседу и поддерживая её, делать вид внимательного слушателя, поддакивать и соглашаться, и никогда, ни при каких обстоятельствах не озвучивать какие-либо мысли, противоречащие его взглядам.

Весьма вероятно, Вы вскоре увидите разительную перемену в его поведении относительно Вас, но маловероятно, у Вас терпения хватит дождаться этого.

Не возьмусь озвучивать мотивы такого поведения Вашего собеседника, но они плавают наверху.

Вам эта ситуация ничего не напоминает???:rolleyes::)

Ответ: Судить или не судить?
 

Да.
И тогда -
и голос будет убедителен при совсем коротких фразах,
и ласковые слова не будут приторными и немощными, а целительными для ран души...

Ответ: Судить или не судить?
 

Павел, вот к примеру вы мне указали на ошибку и я понял что был неправ.
"Вылечился"..
Значит у вас чистое сердце. Так?

я так не думаю
скорее о свойствах и мощи любви.

Ответ: Судить или не судить?
 

не всегда.. может у меня другой случай был, но..
человек с азартом доказывал мне обратное.. и притом так убедительно,
что я согласился.. (тем более область была далекая от меня)
Добившись согласия, он с таким же азартом стал меня переубеждать..
и снова убедительно.. я снова пожав плечами согласился..
и так он сделал 3-4 раза пока я не обиделся...:cool:

вообще (имхо) градаций отрицания много.. в АЙ есть описания разных случаев..
к примеру..
8.587. Уподобившись змее, люди не могут выносить [что-либо] поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время, и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее.

Ответ: Судить или не судить?
 

Думаю это просто свойство любви как всепроникающего огня, соединяющего с Иерархией.. как свойство энергии..
Человек примкнувший к Иерархии, ставший звеном, проводником.. сам становится источником..проводником этой мощи..
Он как магнит начинает влиять ("излечивать") на окружающее..
Есть много описаний о том как рядом со святыми, или просветленными, Учителямии т.д. проявляется ясность ума..
Если воздействие идет издалека то нужно "целеуказание".. что-то указывающее цель.. какой-то огонек, свет, огонь.. что-бы можно было дотянуться..
к примеру..
14.381. ..Мы не можем помочь им, ибо нет огненных излучений, которые были бы проводом для воздействия.

Для этого (создания огненных излучений) и дается совет "любите друг друга"..
ну в моем понимании где-то так..

Ответ: Судить или не судить?
 

Лучше воздерживаться от личностных оценок, у кого что чище.

Но, поясню, как я вижу сам процесс:
На самом деле, излечение приносит высоковибрационная энергия света, а все внешние приемы лишь помогают ее передавать и призывать в самом заболевшем (внутренний доктор).
Когда сердце человека чисто, оно может проводить свет.
Помощь – естественное свойство сердца, которая и излучается вокруг, инициируя излечение там, где это возможно.

Ответ: Судить или не судить?
 

Вы не поняли меня. Если и есть личная оценка, то это оценка самого себя. Я был неправ, понял ошибку - исправился, "вылечился", что-то узнал, получил знания и т.д.
А у "кого что чище" это уже по вашей логике.
"лечить может лишь чистое сердце."
Какое-то событие может произойти только при соблюдени какого-то условия. Если это событие произошло, значит это условие соблюдено.
Логично?

Если сердце не чистое (ну не всегда идеален человек), значит и "лечить", передавать знания, воздействовать, проводить свет он не в состоянии.
Я правильно понял?

Если нечисто то не проводит. Состояние или 1 или 0.
Так?

выше я писал о том же..

Ответ: Судить или не судить?
 

«Как наверху, так и внизу»

В яркий солнечный день – все живое оживает. Всем светло, тепло и радостно. Предметы мира, отчетливо проявлены на свету.

Когда сгущается непогода, тучи, холод – проводимость света Солнца затруднена.
А ночью и совсем его нет, кроме искаженного лунного отражения.

С человеческим сердцем все обстоит примерно так. ИМХО:)

Ответ: Судить или не судить?
 

Это крайность. Так рассуждая можно и вовсе руки опустить вместо оказания посильной помощи близким.
Иногда мне кажется, что в этом регулярном напоминании, есть указание на мое предназначение )))

Ответ: Судить или не судить?
 

в таком варианте согласен..
Огонь в сердце есть всегда и у всех.. и свет идет постоянно..
Просто градация от темного(совсем "затрудненного")
до светлого (чистого сердца) в зависимости от уровня загрязнения (облачности).

Говорить "лишь чистое сердце" (имхо) значит вычеркнуть начисто возможности всех остальных людей.
По мере очищения будет и свет ярче.. и думаю процесс этот бесконечен..
То что для нас очень ярко, для кого-то может быть очень темным.

Ответ: Судить или не судить?
 

Без оценок нельзя, и суждение необходимо для нахождения вариантов правильного взамодействия в рамках общей задачи. Как же еще мы сможем организовать слаженную работу из самых разнообразных элементов?
Другое дело когда на основе личных оценок и суждений совершается публичное осуждение...

Ответ: Судить или не судить?
 

Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 398024) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 397896) Думаю, лечить может лишь чистое сердце. Это крайность. Так рассуждая можно и вовсе руки опустить вместо оказания посильной помощи близким.

Конечно, согласен. Помощь оказать следует всегда.

Просто, более чистое сердце, сделает это более эффективно.
Благодаря большей способности проводить свет и энергию Любви («излечить любовью»).

Разумеется, градаций чистоты сердца – бесконечность и имеет смысл говорить лишь о примерных степенях.

Сердце многое может, если оно не спит. Если сняты с него, даже немного, покрывала самости и темных наслоений.
Лечит и судит оно более верно, когда в Высшее не примешиваем свое.

«И судия – сердце, но сердце, очищенное в мере какой-то от тьмы» (ГАЙ, 1963 г. 295. (М. А. Й.))

Ответ: Судить или не судить?
 

Есть прекрасное стихотворение:

Человека унизить – запятнать свою совесть.
Научила меня этой истине мама.
Если искру унизишь, то сможешь и Солнце
Если каплю унизишь, то долго ль, до океана?

Те людишки, что так горячи в своем буйстве
Унижая других – непомерно мельчают.
Унижение друга – подлее убийства,
Унижение слабого – мир не прощает!

А, иные, взобравшись на кочку иль крышу
Позабыв, что – для всех, и Земля и природа
Презирая глядят на другие народы…
Так, как буд-то бы сами действительно выше.

Для меня – нет народа крупней или мельче
На планете велик светлый род человечий!
(И. Гоголев)

Ответ: Судить или не судить?
 

:-)
Много лет назад, в детском журнале "Мурзилка" был малюсенький стишок=скороговорка:

По болотцу вьется травка,
Вверх по ней ползет козявка,
И на тех, кто снизу, в травке,
Усмехается:"Козявки"!
:-)