Агни Йога, 257 Воспламенение
 

Агни Йога, 257 Могут спросить — как понимать благотворность препятствий, если психическая энергия, как магнит, собирает все преимущества? Правда, когда большой корабль ускоряет ход, то сила противодействия волн увеличивается. Многие препятствия вызываются нашим стремлением. Тот же процесс привлекает к нам неожиданные части противоположной воли. Будут они очень сильны, тогда и наш удар развивается соответственно. Главное, чтоб встречные токи были сильны, ибо тогда происходит наше воспламенение.
Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным. Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно. Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами, будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении его сознание смутилось. Иногда трудно распознать мгновение смущения, но оно отравляет все последующие действия. Но когда тверд ход, тогда благотворны противодействия. Они рождают молнию, и гром потрясает далекие горы. Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедайте отвращение к ничтожному. Будущее складывается молниями сознания, сила этих искр зависит от противодействия. Потому удача не есть плавание в домашней лоханке в заросшем пруду.
Когда Мы говорим — плывите! значит испытайте океан. Громады волн дадут вам радость. Испытание крепости не есть ли просто рост сил? Делаете невозможное, когда идете над пропастью. Но вы уже шли над пропастями и улыбались. Видите, что говорю не о мечтаниях, но о том, что уже применено и чему есть свидетели.
Отвага есть лишь знание пути, иначе каждый открывающий запертую дверь уже храбрец. Что ждет его за порогом? Но Агни йог при этом улыбается.

Ответ: Агни Йога, 257
 

что значит "идти воспламенением"?

Ответ: Агни Йога, 257
 

«…сила …искр зависит от противодействия» (Агни Йога, 257).

Если есть чему воспламениться,
то есть человек уже принес с собой кристалл света, сложенный ранее, то необходима активация кристалла света, или воспламенение.

Именно устремление и сопротивление препятствиям и зажигает, воспламеняет кристалл, который лежит в сердце.

«Можно видеть, насколько полезны испытания, иначе поникнет свет, зажигаемый лишь в бою» (7.232).

Зажженным факелом мощно можно идти по Пути.

Ответ: Агни Йога, 257
 

т.е. "идти воспламенением" означает "идти преодолением препятствий"?

т.е. искры божественной в человеке может и не быть?

Ответ: Агни Йога, 257
 

Идти воспламененным – значит возжечь в себе огни и идти факелом горящим.

Цитата:

т.е. искры божественной в человеке может и не быть?

Искра божественная есть в любом творении божьем (как потенциал развития).
Но опыт, наслаиваемый многими воплощениями в конкретных формах, развивает наславаемые вокруг Зерна оболочки, которые могут быть разной степени развития.
С получением сознания от Высших человек обретает возможность реализации своих осознанных стремлений. Получает также право выбора (свободной воли) и феномен кармы.

Накопив достаточно огней, он от "трения" о препятствия может воспламениться.
Недостаток же огней при встрече с препятствиями может сломить или разрушить форму.

Ответ: Агни Йога, 257
 

это означает "да"? или "нет"?

значит вы были неправы когда писали "Если есть чему воспламениться" потому чему воспламениться есть всегда. Верно?

Ответ: Агни Йога, 257
 

Да.
Для воспламенения нужно устремление и преодоление (хотя бы преодоление инерции материи).

Цитата:

значит вы были неправы когда писали "Если есть чему воспламениться" потому чему воспламениться есть всегда. Верно?

В потенциале в зерне духа лежат все энергии Космоса, но латентно.
Чтобы успешно развиваться на человеческой фазе развития
необходимо ОСОЗНАННОЕ духовное устремление,
которое тем ярче и результативней, чем более мощны накопления огней в сердце.

Именно они (огни сердца) и способны к воспламенению, когда сердце уже светится.

Но если накоплений еще нет, то воспламениться будет нечему – тогда человеку остается долгий путь развития через страдание, когда по пути ведет Карма.
И вот именно на этом пути накапливает сердце огни или возрастает ими до тех пор,
пока не в состоянии будет само вести человека по Пути но не страданием, а уж теперь радостью!

Ответ: Агни Йога, 257
 

Я бы обратил внимание на другую мысль: "Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедайте отвращение к ничтожному."

Ответ: Агни Йога, 257
 

Это объяснить словами невозможно.

Ответ: Агни Йога, 257
 

не мигая, т.е. огонь поддерживать несмотря на желание окружающей среды потушить его. Можно, конечно, поддаться тушению и потом снова возжечь огонь. И потом снова поддаться и снова возжечь. Но именно идти воспламенением это как ехать на зеленый свет со скоростью необходимой, чтобы не останавливаться и попадать всегда в волну зеленых светофоров.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Думаю "идти воспламенением" означает идти постоянно "держа в уме" Иерархию..
(быть всегда в "контакте", в постоянном общении с Высшим)

Ведь просто же.. воспламенение и возгорание это части одного процесса..
Если не удержать воспламенение начнется возгорание.. пожар..
Следовательно нужно удерживать огонь на грани..
А какое средство лучше всего от "пожаров"? Иерархия..

Ответ: Агни Йога, 257
 

а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами.

Ответ: Агни Йога, 257
 

именно так и есть..

не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..

Ответ: Агни Йога, 257
 

интересно, а что может вообще воспламеняться, как не центры?)))

Ответ: Агни Йога, 257
 

Но тогда вопрос Дара просто перефразируется: "Что значит идти воспламененными центрами?"
Данную метафору не стоит отрицать, она требует разъяснений и уточнений с акцентом на качестве, постоянстве и источнике огней.
На митинге тоже можно быть воспламененным. Но говорится "идти воспламененным", а это значит постоянство, а не редкие вспышки, как это бывает на митингах, чтобы "пар выпустить".

Ответ: Агни Йога, 257
 

Т.е. когда центры начинают работать. Причем особым образом: "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра..."

Ответ: Агни Йога, 257
 

Да, но практически это нам как оценить? Если мы не видим пламя кристалла центра. Поэтому Etsi и другие говорили о сопутствующих аспектах. Например, устремление, связь с Иерархией, преодоление препятствий...
----------------
Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ),
поэтому процесс накопления ПЭ должен способствовать постоянному горению.
Горение расходует ПЭ, но при её высоком качестве запас ПЭ большой.
Расматривая горение стоит обратить внимание на нагнетение ПЭ.
Теперь, "сохранение кристалла облика пламени центра" можно понять как ровное горение ПЭ. Это, может говорить, например о напряженном внутреннем равновесии, при устремлении, несмотря на внешние препятствия.
Наверное, под горением можно расматривать процесс когда идет отложение кристаллов ПЭ, трансмутация всех видов энергии с последующим отложением в кристаллы ПЭ.

Ответ: Агни Йога, 257
 

но от разъяснений это не перестает быть метафорой..
и приведеные цитаты говорят именно об этом.. о том что это реальное действие, и действие связанное с Иерархией, а не просто красивое словосочетание.
Если "идти заженным факелом" заменить на "идти пламенеющим солнцем" изменится смысл?
Нет.
А если "идти воспламенением" заменить на "идти возгоранием"? Да. И существенно.
Речь идет о сущности энергетичесиких процессов, а не красивом описании и подборе красивых слов для этого..
куда отнести "горение"?
к воспламенению или возгоранию?

Ответ: Агни Йога, 257
 

Из шлоки видно что "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно."
т.е. одно дело когда горит костер другое дело когда загорается лес..
сперва идет воспламенение (которое появилось после каких-то причин)
это воспламенение может перерасти в возгорание.. пожар ..

следовательно нужно удерживать воспламенение что-бы оно не перешло в возгорание..
Например "Можно двумя основаниями удержать пожар – Иерархией и психической энергией."

Ответ: Агни Йога, 257
 

Мне кажется - она сама по себе не плоха. Хуже - если за ней нет смысла и понимания. То есть кто её использует, как, и что имеет в виду.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Наверное метафоры хороши тем, что дают направление на обобщённое видение предмета или ситуации (индуктивно приводят) тогда как частности и конкретизации - более точны, предметны, но менее дают возможностей к расширению угла видения.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… скажем, днем штурмую крепость, ночью смотрю на звезды, завтра днем опять штурмую, ночью опять отдыхаю. Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. Т.е. инструментом регулирующим пламя является наше сознательное отношение к препятствию.

А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина.

механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Я воспринимаю с точностью до наоборот. Для меня, после разъяснения метафора перестает быть метафорой. Расшифровка её будет только частным видением. Я говорил не о разъяснении, а об окружении в которых метафора была произнесена.
Для меня измениться. Для меня метафоры это не факты, а картина восприятия и последующих ощущений. Для того метафора и дается, чтобы создать образ и прочуствовать, выделить тонкости сказанного.
По большому счету, для меня это не меняет значение. Тут определительные не важны, главное вкладываемый смысл. (пример ниже, шлока 14.022) Важны не слова, а то, что за ними стоит. Одно и тоже слово может нести в текстах разную смысловую нагрузку.
Если по данной шлоке, то идти возгоранием не возможно, потому что далеко не уйдешь и возгорание, это только начало пожара, вспышка, после которой бесконтрольно возгорается весь факел. Вредно возгорание, которое идет за воспламенением. Поэтому словосочетание «идти возгоранием», в контексте данной шлоки, для меня не корректно.
Также для меня не корректно словосочетание «идти воспламенением». Так как слово воспламенение я воспринимаю как начало горения, как зажигание факела, а далее уже идет процесс горения. Поэтому и говориться, о неправильности пути без воспламенения, без зажигания факела.
В контексте данной шлоки, горение, это процесс идущий за воспламенением. Я воспринимаю воспламенение, как начало горения. При утрате контроля над горением может произойти возгорание.
Но тут надо смотреть на контекст этих слов. Иногда воспламенение может означать возгорание, начало пожара, т.е. вредное явление. Например:
Здесь «воспламенение» будет нежелательным явлением, ведущим к пожару и ожогам. Хотя в шлоке 4.257 мы читаем: «Считайте воспламенение полезным». Но это разные явления.
Также возгорание и воспламенение могут нести прямо противоположный смысл:

Ответ: Агни Йога, 257
 

То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход.
Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.

Ответ: Агни Йога, 257
 

По-моему, Селен и Дар ближе к сути вопроса.
Суть различия между воспламенением и возгоранием, в контексте разбираемой шлоки, - в осознанном регулировании этого процесса.
Воспламенение регулируется сознанием, а возгорание нет.
Это как раскаленный до нужной температуры предмет может стать источником возгорания окружающей горючей среды, сам оставаясь целым - а может сам сгореть без остатка, если будет перебор нагрева.
Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего. Возгорание в качестве "горючего" "использует" свой собственный кристалл психической энергии - и в этом его опасность. Опасность сгореть дотла при неконтролируемом лавинообразном процессе.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Здесь вместо воспламенения, думаю вы имели ввиду возгорание.
Возможно. Я ссылаюсь на следующие слова.
Поэтому я и делаю предположение, что "кристалл облика пламени центра" и есть кристалл ПЭ. При воспламенении он сохраняется. Что мы и видим в данной шлоке:

Ответ: Агни Йога, 257
 

Также воспламенение способствует притяжению сходных энергий, что ведет к неистощимости огней.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Уточню две мысли.

1. "Идти воспламенением" - стать постоянным источником пламени, сохраняя свою внутреннюю цельность, и приумножая запасы "горючего" (ПЭ).
Возгорание - стать горючим материалом для преходящего костра, разрушающего внутренний источник, и поглощающего запасы ПЭ.

2. На сегодняшнем этапе человеческой эволюции, я думаю, проблематично вполне самостоятельно осознанно контролировать внутренние процессы "горения". Поэтому и говорится о необходимости Иерархии.

С Вашим, Эколог, дополнением про созвучные энергии согласен.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Надо ли напомнить друзьям, что в эзотерических текстах, где каждая буква или знак препинания имеет умысел, своевольные замены слов не допустимы ;).

В оригинале: “...он шел без воспламенения...”.

Ответ: Агни Йога, 257
 

Здравствуйте, дорогие друзья!
Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"?
Из А.И. Сердце.п.56:"Мы оберегаем каждую частицу энергии Элохима или каждую Урукаю от огня пространства. Особенно этот учет нужен во время напряжения битвы."

Ответ: Агни Йога, 257
 

"Светлый", "огненный".

Ответ: Агни Йога, 257
 

А нужно идти с воспламенением.. в кавычки я взял как понятие..
Как раз-то друзья и поняли все прекрасно..

Ответ: Агни Йога, 257
 

к примеру чувства восхищения, восторга... как "воспламененность"..

10.162. Вы затрудняетесь, как перевести слово преисполнился ... Придется сказать: "воспламенился", даже "загорелся", чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. ...


Вот кстати
1958 г. 417. (Гуру). ... постоянное памятование о Ведущем, постоянное осознание себя в Луче. ..

думаю речь идет о том же.. "постоянное осознание себя в луче".. т.е. "идти воспламененным"..
то же самое как "идите горним путем"...


14.437. ..Также можно научиться радоваться, если познаем себя в цепи сотрудничества. Не будет уныния там, где осознана непрерывная связь с Наивысшим. ..

Ответ: Агни Йога, 257
 

Урукая (букв. тело света) – огненное тело духовно развитого человека. Неокрепшее огненное тело нуждается в охране от огней пространства.

Из сообщений Вл. Мории:
- от 15 августа 1937г.: "В огненном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Силами Высшими" ("Агни-Йога, Откровение", 1889).
- от 12 марта 1922г.: "Элохим - Создатель!" ("Агни-Йога, Откровение", 209).
- от 09 апреля 1939г.: "Опасность пользования электричеством заключается в возможном перегружении, и в Атлантиде произошло нечто подобное. Урукая - как огненные накопления в пространстве" ("Агни-Йога, Откровение",1914).
«Пресыщение атмосферы электричеством может вызывать огненные болезни. Особенно сейчас можно наблюдать отравление излишком электричества и нагнетением так называемых радиоволн. Можно привести много примеров, как научные открытия оказываются отравою человечества, не только телесной, но и психической. Пора подумать о Мире Надземном и о значении психической энергии» ("Надземное",16, 872).