Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Разрушители и разрушаемые сметены будут (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11128)

Хоббит 29.04.2010 12:37

Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Удивительно, как разрушается мир! Разрушители и разрушаемые сметены будут. Новые, новые идут. …… Озарение §10.

В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ. В христианстве сирые и убогие наследуют царствие небесное, а в АЙ если допускаешь чтобы тебя разрушили – попадешь в ту же кучу космического мусора, на последующую переработку.
В этой связи хотелось бы еще раз вернуться к будущему России и Русского народа. С одной стороны в учении есть приятные слова о том, что обновленная Россия поведет за собой человечество. Но с другой стороны пророчество это не закон, оно может и отложиться и отмениться.
Цитата:

25. Могут ли пророчества остаться невыполнимыми? Конечно могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить.

Интересную аналогию можно найти и в библии. В книге бытие описывается занятное взаимоотношение братьев-близнецов, родившихся у Исаака и Ревеки - Исава и Иакова. Сначала Иаков покупает за миску чечевичной похлебки у брата право первородства, а затем путем обмана присваивает отцовское благословление. Теперь если первородство заменим на предназначение, а отцовское благословение на ресурсы для выполнения этого предназначения, то перед нами возникает довольно простая комбинация присвоения эволюционного пути.
И в свете всего этого возникает вопрос, а не продали ли мы (как народ, как этнос) свое предназначение, не позволили ли разрушить себя?
Тревожных звоночков несколько:
1 Отказ большевиков от предложенного пути Махатм.
2 Развитие Союза по сценарию природо-подчинения. Человек проходит как хозяин необъятной родины своей; мы не ждем милостей от природы – взять их наша задача. Это ведь не просто слова, это в прямом смысле было, да и сейчас является руководством к действию.
3 Безудержная милитаризация Союза, хоть и считаем, что это только ответ на вызовы НАТО, но как то больно гипертрофированный ответ. Нашим оружием пол мира воевало, не стоит также забывать, что именно Союз взорвал самую мощную бомбу. Во время ядерной вакханалии и нашей и американской столько радиации в тропосферу накачали, что она до сих пор продолжает сыпаться на нас (возможно, это и есть один из компонентов удушливой оболочки Земли?).
4 После смерти Сталина и Берии у нас взяла власть номенклатура и очень скоро мы получили застой, и духовный и технологический и моральный. В учении говорится, что развиваться можно только в движении – остановка вызывает тут же движение в сторону инволюции. В этом отношении даже само название этого периода весьма показательно.
5 Если мы откроем книгу «Пособие вождю» то в настоящий момент мы видим что идет планомерный отказ от всех эволюционных идей, которые все-таки смогли прорасти в Союзе. Недавно вот уже заговорили о платном среднем образовании, хотя де факто, оно уже давно платное.
Поэтому вот такой вопрос, насколько обоснованы наши (еще раз повторяю как народа как этноса) претензии на эволюцию или подобно коптам в Египте или индейцам в Америке доступны только резервации в новой стране. Может конечно я и несколько сгустил краски, но тенденции как то не особо обнадеживают.

Иваэмон 29.04.2010 14:37

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
И в свете всего этого возникает вопрос, а не продали ли мы (как народ, как этнос) свое предназначение, не позволили ли разрушить себя?

Надо иметь в виду, что планы Владык охватывают огромные промежутки времени. Связь территории с намеченным развитием Коренной Расы вряд ли может подвергаться сомнению из-за каких-то мимолетных политических событий. Территория России хранима не один век - это уж мы доподлинно знаем, и о качествах нашего этноса Владыкам известно лучше нас. Будьте уверены, они знают, с кем имеют дело))))
Скорее всего, то, что вы перечислили, вообще никак не повлияет ни на что - ну, разве что первый пункт отодвинул некоторые сроки.
Сугубо имхо.

Migrant 29.04.2010 16:36

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
...И в свете всего этого возникает вопрос, а не продали ли мы (как народ, как этнос) свое предназначение, не позволили ли разрушить себя?...

Нет не продали.
Нет не позволили разрушить себя.

ecolog 29.04.2010 18:17

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
И в свете всего этого возникает вопрос, а не продали ли мы (как народ, как этнос) свое предназначение, не позволили ли разрушить себя?...
...насколько обоснованы наши (еще раз повторяю как народа как этноса) претензии на эволюцию или подобно коптам в Египте или индейцам в Америке доступны только резервации в новой стране. Может конечно я и несколько сгустил краски, но тенденции как то не особо обнадеживают.

Статистика для подобных тенденций накопляется в собственной душе, исходя из собственного опыта и собственных успехов. Чтобы сложилась нужная статистика и соответственно тенденция, необходимо вышеуказанные вопросы обратить к себе и непросто обратить, а утвердить в себе желаемое. В мир духа идут не толпами.
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Тревожных звоночков несколько: 1 Отказ большевиков от предложенного пути Махатм
2 Развитие Союза по сценарию природо-подчинения.…
3 Безудержная милитаризация Союза …
4 После смерти Сталина и Берии у нас взяла власть номенклатура и очень скоро мы получили застой, и духовный и технологический и моральный …
5 Если мы откроем книгу «Пособие вождю» то в настоящий момент мы видим что идет планомерный отказ от всех эволюционных идей…

Необходимо ставить перед собой конкретные проблемы.
Список тревожных звоночков может быть примерно таким:
1 Отказ моего эго от предложенного пути Махатм.
2 Развитие моей личности по сценарию моей самости.
3 Безудержная агрессивность в общении с другими.
4 В отсутствии собственного огня и устремления, хочется тормознуть прыткого последователя мудрой цитатой.
5 Есть Агни Йога и она дана на тысячи лет, остальное от лукавого.

Хоббит 29.04.2010 19:08

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312302)
Территория России хранима не один век - это уж мы доподлинно знаем, и о качествах нашего этноса Владыкам известно лучше нас. Будьте уверены, они знают, с кем имеют дело))))

Я например живу в Сибири, всего несколько сотен лет назад тут русской речи можно, если не считать отдельных купцов не было и в помине. А сейчас некоторые уверены в том, что пройдет 30 - 50 лет и тут будут обитать китайцы.
Владыки то знают, но и мне тоже интересно:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312319)
Нет не продали. Нет не позволили разрушить себя.

Вы это можете обосновать или просто воспринимаете как аксиому?

Иваэмон 29.04.2010 19:11

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312329)
А сейчас некоторые уверены в том, что пройдет 30 - 50 лет и тут будут обитать китайцы.

Ну так через сто тысяч лет не будет ни России, ни Китая, ни русских, ни китайцев (в нынешнем понимании))))) А Сибирь - будет. И Алтай будет. И шестая раса молодая будет.

Хоббит 29.04.2010 19:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312324)
Статистика для подобных тенденций накопляется в собственной душе, исходя из собственного опыта и собственных успехов. Чтобы сложилась нужная статистика и соответственно тенденция, необходимо вышеуказанные вопросы обратить к себе и непросто обратить, а утвердить в себе желаемое. В мир духа идут не толпами.

Вполне разумный подход, все внимание в первую очередь индивидуальной эволюции, и развиваясь изменять мир вокруг себя, возможно вы и правы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312331)
Ну так через сто тысяч лет не будет ни России, ни Китая, ни русских, ни китайцев (в нынешнем понимании))))) А Сибирь - будет. И Алтай будет. И шестая раса молодая будет.

Ну так я и спрашивал именно о судьбе народа и этноса.

Иваэмон 29.04.2010 19:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312332)
Ну так я и спрашивал именно о судьбе народа и этноса.

Это же преходяще... вы вот лет через пятьсот-семьсот заново родитесь, скорее всего, в другом народе, и вас будет интересовать уже его судьба... потом - еще другого народа... и так далее. Национальность - майя...

Хоббит 29.04.2010 19:28

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312334)
Это же преходяще... вы вот лет через пятьсот-семьсот заново родитесь, скорее всего, в другом народе, и вас будет интересовать уже его судьба... потом - еще другого народа... и так далее.

Не спорю, это так. Но сейчас то я сдесь. Или вы считаете, что рождаясь в определенной семье, определенной стране мы ничего не должны для них делать по причине их преходящести?

Иваэмон 29.04.2010 19:35

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Хоббит, конечно должны. Более того, иначе и нельзя, для этого мы, собственно, и воплощаемся.
Просто уточнил смысл вашего вопроса - он на короткий отрезок времени, в масштабе жизни нескольких поколений.

Хоббит 29.04.2010 19:40

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312336)
Хоббит, конечно должны. Более того, иначе и нельзя, для этого мы, собственно, и воплощаемся. Просто уточнил смысл вашего вопроса - он на короткий отрезок времени, в масштабе жизни нескольких поколений.

Да на текущее воплощение ))))))

Иваэмон 29.04.2010 19:42

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Должно быть все хорошо. Даже Курил япошкам не отдадим

paritratar 29.04.2010 20:41

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ.

что за привычка усматривать повсюду различия и разделения! Почему не напрячь извилины для того, чтобы увидеть сходство и подобие!?

Юрий Болотов 30.04.2010 01:06

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312331)
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312329)
А сейчас некоторые уверены в том, что пройдет 30 - 50 лет и тут будут обитать китайцы.

Ну так через сто тысяч лет не будет ни России, ни Китая, ни русских, ни китайцев (в нынешнем понимании))))) А Сибирь - будет. И Алтай будет. И шестая раса молодая будет.

Тысячи и миллионы лет эволюции - это удел неразумных существ. Люди, обладающие разумом, могут пройти этот путь за столетия.



В Апокалипсисе говорится о "тысяче лет" свободного развития после Армагеддона ("Второго пришествия"), после чего земная история завершится окончательно. Человечество перейдет на иной уровень бытия.

Юрий Болотов 30.04.2010 01:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
.

ecolog 30.04.2010 04:43

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312332)
все внимание в первую очередь индивидуальной эволюции, и развиваясь изменять мир вокруг себя, возможно вы и правы.

Не только. Очищая себя и расширяя сознание, приблизимся к пониманию действительности. На данный момент наше зрение сильно затемнено.
Например, чтобы ответить на вопрос: "насколько обоснованы наши претензии на эволюцию?", кроме взгляда на отрицательное, необходимо отметить и положительное. Все равно взгляд этот будет поверхностным, но хотя бы равновесие соблюдено.
Было бы неплохо ответить на вопрос, на какие качества русского характера возлагаются надежды.
Опираясь на эволюционные качества, ответить, возрождается сегодня русский дух или деградирует? Насколько серьезно затрагивает русскую душу канализационный поток уходящего мира? То, что он нас затрагивает, это неизбежно. Но насколько в действительности мы этим загрязняемся, насколько глубоко?
Зеркалом души народа может служить его культура. Какие тенденции в культуре уже видны в этом тысячелетии? Что в действительности хочет народ?
Отвечая на эти вопросы можно окунуться в грязь человеческой сущности и завязнуть там. Я предлагаю взглянуть на самое светлое в нас, на потребности нашей души, потаенных стремлений русского человека. Взглянуть сквозь грязь, пыль и мусор. Сам взгляд обладает силой, то на что мы глядим начинает оживать, взгляд животворит.
Какие сегодня тенденции видны в массовой культуре, в политической культуре, в культуре взаимоотношений и т.п.? Даже взгляд на выпускаемые художественные фильмы, по сравнению с 90-ми годами может показать некоторые тенденции.
При этом надо учитывать, что наше время характеризуется разделением. Сегодня ярко можно выделить как эволюционные, так и инволюционные течения. И в России тоже вся грязь должна выйти наружу. Хотя бы для того, чтобы быть обнаруженной и смытой.

Хоббит 30.04.2010 06:21

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 312342)
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ.

что за привычка усматривать повсюду различия и разделения! Почему не напрячь извилины для того, чтобы увидеть сходство и подобие!?

На основе этого тезиса некоторые доказывают, что это очень хорошо, что наш народ такой терпеливый. Его разрушают, а он все терпит и сносит и воздастся потом сторицей. Помните распространенную присказку - Христос терпел и нам велел. Поэтому в данном случае специально заострил на этом внимание.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312360)
В Апокалипсисе говорится о "тысяче лет" свободного развития после Армагеддона ("Второго пришествия"), после чего земная история завершится окончательно. Человечество перейдет на иной уровень бытия.

Это все понятно, только как уже говорил разговор про сдесь и сейчас.

Хоббит 30.04.2010 06:48

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312367)
Например, чтобы ответить на вопрос: "насколько обоснованы наши претензии на эволюцию?", кроме взгляда на отрицательное, необходимо отметить и положительное. Все равно взгляд этот будет поверхностным, но хотя бы равновесие соблюдено.

Согласен, давайте попробуем бросить поверхностный взгляд на положительное
Цитата:

Было бы неплохо ответить на вопрос, на какие качества русского характера возлагаются надежды. Опираясь на эволюционные качества, ответить, возрождается сегодня русский дух или деградирует?
Может быть и так, что эволюционные качества больше развиваются на незримом уровне, в отличие от того же ЕГЭ который хорошо виден для самого поверхностного взгляда. Но как их увидеть, в чем то они должны проявится?
Цитата:

Но насколько в действительности мы этим загрязняемся, насколько глубоко? Зеркалом души народа может служить его культура. Какие тенденции в культуре уже видны в этом тысячелетии? Что в действительности хочет народ? Отвечая на эти вопросы можно окунуться в грязь человеческой сущности и завязнуть там. Я предлагаю взглянуть на самое светлое в нас, на потребности нашей души, потаенных стремлений русского человека. Взглянуть сквозь грязь, пыль и мусор. Сам взгляд обладает силой, то на что мы глядим начинает оживать, взгляд животворит.
Иными словами мы будем стараться животворить некие качества, которые по нашему мнению там должны быть.
Цитата:

Какие сегодня тенденции видны в массовой культуре, в политической культуре, в культуре взаимоотношений и т.п.? Даже взгляд на выпускаемые художественные фильмы, по сравнению с 90-ми годами может показать некоторые тенденции.
Если заметили, поделитесь, правда очень интересно.
Цитата:

При этом надо учитывать, что наше время характеризуется разделением. Сегодня ярко можно выделить как эволюционные, так и инволюционные течения. И в России тоже вся грязь должна выйти наружу. Хотя бы для того, чтобы быть обнаруженной и смытой.
"Чистка божия начнется с дома божьего" вот и вновь мы сами того не желая оказались "впереди планеты всей"

Игорий 30.04.2010 08:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Может конечно я и несколько сгустил краски, но тенденции как то не особо обнадеживают.

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Всё чаще и чаще на ум приходит мысль: "А может быть Россия и русский народ уже стали ещё одним неудавшимся проектом Владык?..." Ведь такие неудачи уже бывали...
Неприятно, конечно об этом думать.
Пока наблюдаю только отрицательную динамику...

ecolog 30.04.2010 09:27

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312371)
Иными словами мы будем стараться животворить некие качества, которые по нашему мнению там должны быть.

Не будем уподобляться Гробовому и современным психологам по оживлению мертвого. Желательно увидеть, то, что действительно есть, а не убеждать себя в том, чего нет.
Запомнилась такая вещь, по моему у ЕИР, что планеты начинают особенно сильно влиять на человечество, когда они открыты, когда мы знаем, что они есть и оказывают влияние на нас. Тоже самое касается и нас самих. Встать на свой путь мы можем тогда, когда узнаем себя, тоже касается и народа.
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312371)
Может быть и так, что эволюционные качества больше развиваются на незримом уровне, в отличие от того же ЕГЭ который хорошо виден для самого поверхностного взгляда. Но как их увидеть, в чем то они должны проявится?

Если брать видимую форму, то в культуре, а также в характере, душе.
Нам довольно трудно увидеть самих себя, оценить.
Например, эволюционной чертой русского характера является чувство единства. Мы не разделяем по национальности и прочие разделения у нас не сидят так глубоко. Мы можем стать объединяющей силой во время катастрофических разделений.
Чертой русского характера, также является жертвенность. Терпимость, терпимостью, но до определенного предела.
Новая Эпоха является эпохой сердца, поэтому русский человек в первую очередь должен соответствовать качествам духовного сердца.
Христос указал путь, поэтому каждый человек или страна должны пройти этот путь распятия и воскрешения, особенно претендующие на духовное лидерство. Если не Россия, то какая страна сможет встать во главе духовного возрождения планеты? Например – Индия. Индия является хранителем высочайшей духовности. Но тут мне видеться передача эстафеты, от мудрой Индии к молодой России, основная часть территории которой отдыхало от цивилизации.

Musiqum 30.04.2010 10:11

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312386)
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Может конечно я и несколько сгустил краски, но тенденции как то не особо обнадеживают.

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Всё чаще и чаще на ум приходит мысль: "А может быть Россия и русский народ уже стали ещё одним неудавшимся проектом Владык?..." Ведь такие неудачи уже бывали...
Неприятно, конечно об этом думать.
Пока наблюдаю только отрицательную динамику...

Бросьте, Игорий! В России бывали времена и похлеще нынешних. Тогда тоже казалось, что - всё, кончилась Россия. Но Она позже удивительным образом возрождалась и крепла. И в конце концов, почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Помните картину Н.К.Рериха "Святой Сергий"?
На ней изображен Святой Сергий, который держит в руках собор, олицетворяющий собой Русь, Россию. Он благословляет воинов (они видны в глубине картины), идущих на Куликовскую битву. Подпись к картине гласит: "Дано Святому Преподобному Сергию трижды спасти Землю Русскую. Первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине. Третий..." - и следует многоточие.
Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

Иваэмон 30.04.2010 10:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312360)
Тысячи и миллионы лет эволюции - это удел неразумных существ. Люди, обладающие разумом, могут пройти этот путь за столетия.

Обладающие разумом, конечно, могут сознательно ускорить свою эволюцию. Но - до определенного предела. В Учении несколько раз указывалось, например, что Новая Эпоха (Сатья-Юга) наступит, но люди сами по себе не станут лучше. Они просто будут избавлены от вредительства Темных. Труд по совершенствованию себя, изживанию старой кармы и накоплению новой очень долог. Так что думать, что то, на что отведены миллионы лет, пройдет в сто, и люди сразу превратятся в бесплотных ангелов - невежество. Читайте "Чашу Востока" и ТД.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 312395)
Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

Я тоже так думаю. Мне кажется, сомнения родятся из ожиданий быстроты предсказанного. Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего. А кто назвал точные сроки? А кто сказал, что - именно сейчас?
Иисус сказал: "Приду скоро". Для него 2-2,5 тысячи лет - миг. А последователи стали мерять своими, земными мерками. "От себя", как говорится.

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312397)
Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего.

Только сейчас подумал: а откуда мы знаем, что ничего нет? Может, и есть - только мы не видим.

Migrant 30.04.2010 13:42

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312397)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 312395)
Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

Я тоже так думаю. Мне кажется, сомнения родятся из ожиданий быстроты предсказанного. Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего. А кто назвал точные сроки? А кто сказал, что - именно сейчас?...

Мне тоже приходилось задумываться когда и как наступят те или иные сроки. И вот пришёл к мысли, что нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету. И руками такого народа, который лучше всего перенесёт катарсис и станет в итоге тем, кто на своих плечах вынесет человечество на новый уровень. И, как это было уже не раз, этому народу станут помогать все здоровые силы планеты. То есть "своими руками, своими ногами".

И задумывался также по поводу того, до какого уровня мы можем падать под видимыми и невидимыми невзгодами? Где он порог? Когда процесс станет необратимым? С потерей государственности? С потерей национальной идентичности, то есть с национальным крахом как таковым, до полного истребления и уничтожения? И всё чаще прихожу к мысли, что главное, условно говоря "зачётное" разрушение - должно тогда произойти не во внешних признаках, а во внутренних.

Многие из вас не знают эпохи 50-х годов. Для вас это чаще всего сталинизм и послевоенная разруха, но, думаю, что вы не знаете, что пятидесятые называют иногда ещё и "ликующими". И это не просто некий журналистский штамп, определяющий идеологическую составляющую. Народ действительно ликовал и готов был решать задачи любой сложности. То есть этим я хочу сказать, что народ, выстоявший в таком Молохе, который, казалось, был растоптан и уничтожен физически, показал чудеса выживаемости. Так что сегодня, без Сталинграда и блокады Ленинграда, мы имеем гораздо большую целостность и внутренний потенциал.

Иваэмон 30.04.2010 13:58

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312414)
но, думаю, что вы не знаете, что пятидесятые называют иногда ещё и "ликующими".

У меня родители называли этот период лучшим в своей жизни. Точнее - вторая половина 50-х - начало 60-х. Оттепель. Стали печататься огромными тиражами книги, художественная литература, люди стали читать, писать стихи, поэты собирали на стадионах десятки тысяч людей, открывались новые горизонты творчества. Люди свободно вздохнули. Но это было именно освобождение от сталинщины, от удушающего страха, падение тюремных стен, мешающих свободному развитию личности. Они это запомнили на всю жизнь, говорили, что такого творческого подъема не было никогда. Для многих людей в это время улучшилась жизнь, стали строиться "хрущевки", миллионы людей впервые получили квартиры. В том числе и наша семья сменила крохотную комнатку в душной коммуналке на двухкомнатную квартиру.
И от многих других людей, уже ушедших, я слышал примерно такие же впечатления. Они вспоминали не сталинскую эпоху, а именно послесталинскую с огромной благодарностью.
Позже такое же пережил и я в самом начале 90-х. Именно ощущение ликования, несмотря на все материальные бедствия. И именно тогда людям стали доступны новые источники знания.

Michael 30.04.2010 14:21

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
фразу можно понять и так, что "тьма пожрет тьму" и никаких моментов насчет "кто позволит себя разрушить" не нужно.

Migrant 30.04.2010 15:47

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312419)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312414)
но, думаю, что вы не знаете, что пятидесятые называют иногда ещё и "ликующими".

У меня родители называли этот период лучшим в своей жизни. Точнее - вторая половина 50-х - начало 60-х. Оттепель. Стали печататься огромными тиражами книги, художественная литература, люди стали читать, писать стихи, поэты собирали на стадионах десятки тысяч людей, открывались новые горизонты творчества. Люди свободно вздохнули. Но это было именно освобождение от сталинщины, от удушающего страха, падение тюремных стен, мешающих свободному развитию личности. Они это запомнили на всю жизнь, говорили, что такого творческого подъема не было никогда. Для многих людей в это время улучшилась жизнь, стали строиться "хрущевки", миллионы людей впервые получили квартиры. В том числе и наша семья сменила крохотную комнатку в душной коммуналке на двухкомнатную квартиру.
И от многих других людей, уже ушедших, я слышал примерно такие же впечатления. Они вспоминали не сталинскую эпоху, а именно послесталинскую с огромной благодарностью.
Позже такое же пережил и я в самом начале 90-х. Именно ощущение ликования, несмотря на все материальные бедствия. И именно тогда людям стали доступны новые источники знания.

Сталин умер в 1953 году. И на 50-е годы выпал период восстановления страны. Именно в эти годы и был расцвет, именно они и назывались ликующими. А 60-м годам придали термин "Оттепели" не из-за снижения или падения какой-либо цензуры, не из-за какого-то особого расцвета культуры и т.п., а по той простой причине, что люди стали отходить, согреваться после холода войны. Пришла оттепель.

И характеризовать этот период по якобы каким-то прогрессивным по фильмам, и по новым неким книгам - неверно. То есть по очень многим политическим аспектам 50-е практически не отличались от 60-х. Просто именно в эти годы бурно развивался и на эти годы пришёл период не просто восстановления, но и процесс закрепления мирного строительства. Страна от военного коммунизма за десятилетие перешла на уровень развитого социализма. Это говорю вам я, очевидец, который родился в 1951 году. А хрущёвки, кстати, - продукт программы, придуманной ещё Н.С. Хрущёвым. И, кстати, Юрия Рериха именно он пригласил в СССР.

А карма Н.С. Хрущёва отяжелена тем, что они вместе с Д. Кеннеди поставили мир на грань катастрофы. И все фигуранты Карибского кризиса получили чуть ли не мгновенный кармический удар. Одного убили, а другого отправили в отставку.

Иваэмон 30.04.2010 15:56

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312429)
Это говорю вам я, очевидец, который родился в 1951 году.

Мои родители - родились в 1941. Они видели больше вас. Они помнили еще войну - смутно, но помнили. Послевоенное время помнили еще лучше. И они говорили именно - вторая половина 50-х, точнее - конец 50-х. Раскрепощение от сталинских порядков. Снятие запретов на любую творческую инициативу. Подъем инициативы в молодежи, студенческие кружки, свободное обсуждение тем, раньше запретных. Произошло это после съезда партии в 1956 году. От войны к тому времени люди уже отошли.
Опять у нас с вами разное видение мира. Для вас, очевидно, Сталин - благодетель. Для меня - людоед.

Юрий Болотов 30.04.2010 15:59

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина. Пожинать плоды всегда легче, чем сажать и выращивать зерна

Иваэмон 30.04.2010 16:01

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312432)
Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина.

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

Игорий 30.04.2010 16:08

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312414)
Мне тоже приходилось задумываться когда и как наступят те или иные сроки. И вот пришёл к мысли, что нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету. И руками такого народа, который лучше всего перенесёт катарсис и станет в итоге тем, кто на своих плечах вынесет человечество на новый уровень. И, как это было уже не раз, этому народу станут помогать все здоровые силы планеты. То есть "своими руками, своими ногами".

Согласен. Спасти Планету...
Вопрос о России - как спасительнице и о русском народе. Русский проект - всё ещё рабочий? Или Высшими Силами в спешном порядке уже готовятся другие "проекты"? Например - китайский. Или - бразильский. Мне рассказывали в Бразилии идёт очень интересный процесс в сфере духовной жизни. По всей стране организуются небольшие христианские общины. Причём христианство там не ортодоксальное католичество и не какой нибудь там вид экзальтированного протестантизма, а некое учение делающее упор на собственное внутреннее духовное развитие в обычной жизни и помощь друг другу в этом. Когда мне рассказывали - показалось в чём то очень похоже на агни йогу.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312414)
Многие из вас не знают эпохи 50-х годов. Для вас это чаще всего сталинизм и послевоенная разруха

То время и сейчас - это совсем разные вещи. Тогда была материальная разруха, но зато народ был объединён. Он объединился в Великой Войне и был - Победитель. Это чувство общности и давало ощущение ликования, счастья.
А теперь что? Разъединение переходящее местами во взаимную ненависть.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)

Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

Migrant 30.04.2010 16:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312431)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312429)
Это говорю вам я, очевидец, который родился в 1951 году.

Мои родители - родились в 1941. Они видели больше вас. Они помнили еще войну - смутно, но помнили. Послевоенное время помнили еще лучше. И они говорили именно - вторая половина 50-х, точнее - конец 50-х. Раскрепощение от сталинских порядков. Снятие запретов на любую творческую инициативу. Подъем инициативы в молодежи, студенческие кружки, свободное обсуждение тем, раньше запретных. Произошло это после съезда партии в 1956 году. От войны к тому времени люди уже отошли.
Опять у нас с вами разное видение мира. Для вас, очевидно, Сталин - благодетель. Для меня - людоед.

Для меня И.В. Сталин ни благодетель, ни людоед. Сталин - он и есть Сталин. И у него столько же недостатков, сколько и достоинств. Не мне мерить.
О Пятидесятых я стал говорить в контексте Возрождения страны. О подъёме и ликовании, об энтузиазме и осознании своего места в истории...
А говоря о родителях, то мои родители родом из дореволюционных времен - 1914-1915 годов. Мать, кстати, родилась на тех наделах, которые мой дед получил от столыпинских реформ.
Мои родители строили Комсомольск-на-Амуре и очень хорошо, кстати, отзывались о ваших соотечественниках - японцах. В те годы там было много военнопленных из страны Восходящего Солнца.

Migrant 30.04.2010 16:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312437)
Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

Спасибо за поддержку.
Да, но разъединение и объединение происходит постоянно. То есть поляризация (разъединение) возникают при постановке проблемы. Пока нет проблем - нет и поляризации. И синтез (объединение) возможны тоже только при нахождении решения в том вопросе, который был подвергнут поляризации. Пока нет плана, нет алгоритма решения вопроса, пока нет объединяющей идеи - нет и устремления, нет и синтеза.
Обратите внимание, что и война 41-45 годов тоже прошла поэтапно: поражения, развал, отступление были до тех пор, пока против фашистской Германии не появились некие синтетические подходы. И сама Победа далась в результате объединения стран антигитлеровской коалиции.

Игорий 30.04.2010 16:26

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312434)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312432)
Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина.

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

Вы, Иваэмон, находитесь под гипнозом антисталинской пропаганды, которая вот уже 20 лет широким потоком льётся в сознание народа. То, что Сталин - "людоед" - это ещё один миф, в числе многих других.
Если вам интересно будет очистится ещё от одного пропагандистского мифа, могу накидать ссылок. Почитаете.

Иваэмон 30.04.2010 16:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312444)
То что Сталин - "людоед" - это ещё один миф, в числе многих других.

Ну почему, я вполне допускаю, что куски трупов он не ел за обедом...)))) А в остальном - ну, вот вы заклеймили меня "загипнотизированным". А я в ответ заклеймлю вас, и накидаю не меньше ссылок на исторические свидетельства. И что дальше?
Для меня самое главное, что урок, кажется, был усвоен - отныне в России ни одна власть, какой бы свирепой она ни была, не осмелится уничтожать людей за то, что они думают "не так", говорят "не то" или читают "не те" книжки. Сами люди не дадут. В этом смысле Сталин сгинул без следа, и туда ему и дорога.

Игорий 30.04.2010 16:52

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312445)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312444)
То что Сталин - "людоед" - это ещё один миф, в числе многих других.

Ну почему, я вполне допускаю, что куски трупов он не ел за обедом...)))) А в остальном - ну, вот вы заклеймили меня "загипнотизированным". А я в ответ заклеймлю вас, и накидаю не меньше ссылок на исторические свидетельства. И что дальше?
Для меня самое главное, что урок, кажется, был усвоен - отныне в России ни одна власть, какой бы свирепой она ни была, не осмелится уничтожать людей за то, что они думают "не так", говорят "не то" или читают "не те" книжки. Сами люди не дадут. В этом смысле Сталин сгинул без следа, и туда ему и дорога.

....... Прочитал... Подумал... А знаете! А не буду я с вами спорить и переубеждать!....
.................................................. ......................
http://forum-msk.org/stalin/

Иваэмон 30.04.2010 16:57

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312446)
...... Прочитал... Подумал... А знаете! А не буду я с вами спорить и переубеждать!....

Взаимно. Оптимальный вариант!
Тем более, что, возможно, мы оба заблуждаемся))))

ecolog 30.04.2010 17:17

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Хочется отметить данные мысли по теме:
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 312395)
почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Проект "Россия" не просто эксперимент, который может не удастся, он незыблем и предопределен. Также как была неминуема победа России в ВОВ. И тут действительно встает вопрос веры и сомнений.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312414)
нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету.

Со всеми вытекающими возможными следствиями этого. Одним из способов спасения других является жертвенность.

ecolog 30.04.2010 17:27

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312434)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312432)
Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина.

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

Да, только не будем идеализировать этот народ. У каждого народа есть как достоинства, так и недостатки.

ecolog 30.04.2010 17:55

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312437)
Русский проект - всё ещё рабочий? Или Высшими Силами в спешном порядке уже готовятся другие "проекты"? Например - китайский. Или - бразильский.

Думаю, что духовный подъем Земли будет не через одну Россию. Это было бы нереально, нецелесообразно и даже в чем-то эгоистично. :) Каждая страна должна будет сыграть свою роль.
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312437)
А теперь что? Разъединение переходящее местами во взаимную ненависть.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Матф.12:25)
Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

В духовном возрождении, перед подъемом, есть этап спуска в темные глубины. Сегодняшний момент вижу как встречу каждой индивидуальности со своей темной стороной. Идет этап очищения каждого, а это значит, что перед нашими глазами проплывает собственная и чужая грязь. В этой мутной воде трудно что-то увидеть. Также удобно свою грязь приписывать нечистоплотности соседа, соответственно и дружба между соседями ставиться под вопрос.
Но инициализация этого процесса идет от Новых Энергий, а они могут приносить либо боль, либо радость.

Пандора 30.04.2010 18:49

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312454)
Также удобно свою грязь приписывать нечистоплотности соседа, соответственно и дружба между соседями ставиться под вопрос.

Все соседи облучаются энергиями Учения, если хоть один в доме его читает.
Псевдодружбу поддерживать не стоит, и приписывать свою грязь другим тоже излишне, потому что как только в ауре не останется ни одной созвучной ноты, то либо кто-то меняет на новое либо жилье, либо жизнь.
Наверное у многих трудные отношения с соседями, и возможно как раз соседей лучше отложить на потом, когда равновесие в духе наработается устойчиво.

ecolog 30.04.2010 19:17

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 312460)
Наверное у многих трудные отношения с соседями, и возможно как раз соседей лучше отложить на потом, когда равновесие в духе наработается устойчиво.

Под соседями имелись ввиду все с кем мы живем рядом. В том числе и наши друзья, сослуживцы, родные, страны...
Пропускание через себя чистых огненных энергий вызовет в нас также и пробуждение темных энергий. Это касается как энергий Учения, так и Космических Энергий которые воздействуют на всех.
Вопрос стоит в том, почему мы не видим светлых тенденций в развитии страны.

Иваэмон 30.04.2010 19:36

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312467)
Вопрос стоит в том, почему мы не видим светлых тенденций в развитии страны.

"Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними." (Знаки Агни Йоги)
Как я понимаю, это желательно практиковать не только в отношении России и русских - формула "глаз добрый" универсальна и внеконъюнктурна.

Хоббит 30.04.2010 19:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312467)
Вопрос стоит в том, почему мы не видим светлых тенденций в развитии страны.

Вот!!! Очень правельная постановка вопроса!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312473)
"Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними." (Знаки Агни Йоги) Как я понимаю, это желательно практиковать не только в отношении России и русских - формула "глаз добрый" универсальна и внеконъюнктурна.

А без цитат и лозунгов, на примерах можете это показать.

Иваэмон 30.04.2010 20:00

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312474)
А без цитат и лозунгов, на примерах можете это показать.

Это не цитаты и лозунги. Это прямое руководство к действию.

Хоббит 30.04.2010 20:03

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312448)
Проект "Россия" не просто эксперимент, который может не удастся, он незыблем и предопределен. Также как была неминуема победа России в ВОВ. И тут действительно встает вопрос веры и сомнений.

Да это не эксперимент, это сценарий эволюции планеты, но это наверняка не единственный сценарий и очень хочется быть уверенным, что он еще рабочий, а не списанный.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312477)
Это не цитаты и лозунги. Это прямое руководство к действию

Хорошо, результаты полученные при следовании руководству есть?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312443)
Пока нет плана, нет алгоритма решения вопроса, пока нет объединяющей идеи - нет и устремления, нет и синтеза.

Мигрант, а кто может сгенерировать план мы, иван стотысячный, путин, махатмы?

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 312437)
Согласен. Спасти Планету... Вопрос о России - как спасительнице и о русском народе. Русский проект - всё ещё рабочий? Или Высшими Силами в спешном порядке уже готовятся другие "проекты"? Например - китайский. Или - бразильский.

Верно, именно это и хочется понять.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 312395)
На ней изображен Святой Сергий, который держит в руках собор, олицетворяющий собой Русь, Россию. Он благословляет воинов (они видны в глубине картины), идущих на Куликовскую битву. Подпись к картине гласит: "Дано Святому Преподобному Сергию трижды спасти Землю Русскую. Первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине. Третий..." - и следует многоточие. Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

Можно и усмотреть, а можно понять и иначе. Если третий раз это и есть победа в ВОВ?

Иваэмон 30.04.2010 20:51

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312478)
Хорошо, результаты полученные при следовании руководству есть?

Есть, есть. Советую вам почитать письма Елены Ивановны и Николая Константиновича. Внимательный анализ их писем позволяет сделать вывод, что они прекрасно знали обо всех мерзостях и ужасах, которые творились в сталинском СССР. Потом - разгром латвийского кружка их учеников и последующие страдания их в лагерях. И посмотрите, что они им писали.
Очень полезно всем нам брать с них пример, а не концентрироваться на несовершенствах, а потом плакать: "ну где же все светлое, что было обещано?"

Пандора 30.04.2010 21:10

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312467)
Вопрос стоит в том, почему мы не видим светлых тенденций в развитии страны.

Кто это "мы"?
Каждый видит то, чему созвучен.
Просто я вижу и те новые проекты, которые сейчас создают совместно с другими странами и те новости об отмене бесплатного образования в школах, о полностью платной медицине, об увеличении количества внутренних войск, об увеличении призывного возраста до тридцати и о сокращении Черноморского Флота и многие другие.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312443)
Пока нет плана, нет алгоритма решения вопроса, пока нет объединяющей идеи - нет и устремления, нет и синтеза.

Все это есть.
Просто нужно смотреть шире

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312478)
Хорошо, результаты полученные при следовании руководству есть?

Да. И Вы сами в своем населенном пункте можете это видеть, если захотите.
Даже простейший пример могу привести - фото заката, где внизу была помойка.
Рассказала про реакцию форумчанина "Восток", заключили договор с фирмой и теперь во всех селах области мусор вывозится ежедневно. У нас в селах теперь мусорные контейнеры . И потихонечку меняется вид области в целом - больше цветов, больше благоустройства, плиткой выкладываются тротуары, делаеются ливневки, высаживаются сакуры и миндаль.
У нас много меняется к лучшему.

Хоббит 30.04.2010 21:21

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 312495)
Каждый видит то, чему созвучен. Просто я вижу и те новые проекты, которые сейчас создают совместно с другими странами

Как раз это и было целью создания темы. Поделитесь, хотя бы просто перечислите.

Иваэмон 30.04.2010 21:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Кстати, даже общаясь с молодежью сейчас, и вживую, и на форумах, вижу множество позитивных тенденций. Например, среди ребят стало модным бросать курить. Если лет 15 назад курило большинство юношей и девушек, то сейчас ситуация меняется. На многих форумах, где есть подобные темы с опросами, курящих меньшинство, а на некоторых - в разы меньше. Это так, сходу вспомнил. Сюда можно добавить и растущее увлечение физкультурой, здоровым образом жизни и т.д.

Хоббит 30.04.2010 21:25

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 312495)
Даже простейший пример могу привести - фото заката, где внизу была помойка. Рассказала про реакцию форумчанина "Восток", заключили договор с фирмой и теперь во всех селах области мусор вывозится ежедневно. У нас в селах теперь мусорные контейнеры . И потихонечку меняется вид области в целом - больше цветов, больше благоустройства, плиткой выкладываются тротуары, делаеются ливневки, высаживаются сакуры и миндаль. У нас много меняется к лучшему.

Ну вот наконец-то хоть один конкретный топик!!! А люди меняются?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312504)
Кстати, даже общаясь с молодежью сейчас, и вживую, и на форумах, вижу множество позитивных тенденций. Например, среди ребят стало модным бросать курить. Если лет 15 назад курило большинство юношей и девушек, то сейчас ситуация меняется. На многих форумах, где есть подобные темы с опросами, курящих меньшинство, а на некоторых - в разы меньше. Это так, сходу вспомнил. Сюда можно добавить и растущее увлечение физкультурой, здоровым образом жизни и т.д.

Форумы, это все-же не представительная выборка, на улицах вы это замечаете? Я увы нет.

Иваэмон 30.04.2010 21:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312506)
Форумы, это все-же не представительная выборка, на улицах вы это замечаете? Я увы нет.

Вот, кстати, насчет улиц... я в своем районе живу уже 6 лет, и первое время ночью опасался ходить - какие-то товарищи группками шлялись... сейчас, ставлю машину на стоянку около полуночи, 10 минут иду до дому - уже почти 2 года - и ни одного пьяницы, дебошира, шпаны - ночная улица девственно пуста...иду, медитирую, по сторонам не смотрю - красота... почти Хельсинки))))).
Мелочь - а приятно.))))

Пандора 30.04.2010 22:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312506)
А люди меняются?

Медленно.
Но и я сама тоже медленно.
Привычки трудно отлипают.
Высаживала клубнику во дворе пятиэтажки, так дети с большой радостью взялись помогать, и рассказывали какие професии их интересуют - повар, массажист, милиционер. Стали расспрашивать почему говорю по русски, а затем сказали:"Росия - это небо, а Украина - это пшеница" И очень быстро усвоили принцип от одного ко многоим. (Сегодня я высаживаю цветы, завтра другие, потом все и станет у нас красиво. Будет много цветов и ягод, только не сразу)
Ну а взрослые увидев такую кучу детей дружно рвущих траву через три дня привели в порядок свои грядки и поставили более высокие заборы. Хотя в целом стало опрятнее.

Musiqum 01.05.2010 10:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312448)
Хочется отметить данные мысли по теме:
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 312395)
почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Проект "Россия" не просто эксперимент, который может не удастся, он незыблем и предопределен. Также как была неминуема победа России в ВОВ. И тут действительно встает вопрос веры и сомнений..

Тут ещё вопрос и доверия к самому Владыке.
В отличие от земных людей, Учителя никогда словами не разбрасываются. Разве можно предположить, чтобы Вл. не отвечал за свои слова???
То есть, если уж Он сказал - "Даю ручательство в победе!", то это несомненно так оно и будет.

Migrant 03.05.2010 11:26

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312478)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312443)
Пока нет плана, нет алгоритма решения вопроса, пока нет объединяющей идеи - нет и устремления, нет и синтеза.

Мигрант, а кто может сгенерировать план: мы, Иван Стотысячный, Путин, Махатмы?


В быту принцип синтеза можно наблюдать в закваске, когда в готовое тесто замешивают закваску, чтобы через некоторое время и свежий замес получил нужное состояние… В обществе такой закваской становится Идея. И «идея, которую подхватили массы, становится материальной силой».
Давайте проследим эволюцию мысли нашего общества. Сначала, при М.С. Горбачёве, была мысль реформировать страну так, чтобы стать в один ряд с Европой и остальным капиталистическим миром через демократизацию страны. Гласность, открытость, новое мышление – лозунги недавнего времени… Но оказались в мире беспредела. И во внешних, межгосударственных отношениях, и внутри страны.

Потом была путинская реформа, которая предлагала через продажу энергоресурсов страны поднять и свою родную экономику, но… кризис быстро раскрыл глаза на всё. Сейчас все поняли абсурдность курса Горбачёва-Ельцина-Путина и всем нам предлагаются всякие другие Идеи выхода из кризиса. Этих предложений много, вопрос в том, кто победит в этом соревновании. Думаю, что поначалу мы получим некий суррогат разных веяний, направлений и течений, но главное, считаю, чтобы мы смогли-таки мягко реформироваться, без потрясений и революций…

А по поводу Махатм… Они дали нам Идею, вопрос в том, когда мы будем готовы впустить её в себя и общество, то есть тут вопрос не Махатм, а нашей с вами зрелости и готовности. Пока не готовы.

Mirvam 03.05.2010 12:21

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312331)
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312329)
А сейчас некоторые уверены в том, что пройдет 30 - 50 лет и тут будут обитать китайцы.

Ну так через сто тысяч лет не будет ни России, ни Китая, ни русских, ни китайцев (в нынешнем понимании))))) А Сибирь - будет. И Алтай будет. И шестая раса молодая будет.

Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Migrant 03.05.2010 12:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
...Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Расскажи и нам о том что и, главное, где слышал.

Иваэмон 03.05.2010 12:37

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной

Вовсе не против. Только за!

Добавлено через 2 часа 5 минут
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Разрушители и разрушаемые сметены будут.

С разрушителями - понятно. Насчет разрушаемых думаю так: разрушаемые - слабые, ибо дают себя разрушить, не имеют сил противостать агрессии. "Слабость, бессилие и безволие осуждены космически." (Г.А.Й.)

Dar 03.05.2010 15:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

они будут высокие, с узкими глазами или ..?..:-k

aurora 03.05.2010 16:55

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312776)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
...Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Расскажи и нам о том что и, главное, где слышал.

В эзотерическом смысле на нашем Глобусе существует три расы: черная , красная и белая. Это соответствует трём этапам работы над любой материей, в том числе и веществом душ человеческих.Работа в нигредо, рубедо, альбедо - древнее правило Алхимии - преображение материи.. Проводимые параллели с алхимией не есть просто воображение. Как наверху- так и внизу. Поэтому понятия трёх рас и трёх состояний Работы с первоосновой (изначальной материей) были привнесены на Землю, точно также, как и четвёртый принцип - светоносный (золотой или жёлтый).
Так как этот принцип нашёл своё отражение, в нашем понимании, в четвёртой расе (Атлантов), а китайцы - представители этой расы (правда, позднейшие представители ), то - отсюда и заблуждения. Когда этот принцип светоносный, проявится во всех трёх расах - тогда родится шестая раса.
Желтая, или золотая "раса" - принцип Света в каждом из нас, дающий каждому возможность одухотворения и приобщения к Высшим Сферам. Таким образом - поглощение всех представителей человечества нашего Глобуса "жёлтой расой" - есть период приближения к шестой расе. Расе богоподобных людей.

Иваэмон 03.05.2010 17:48

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 312792)
они будут высокие, с узкими глазами ?

Вот такими:


Юрий Болотов 03.05.2010 19:31

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Нет, скорее такими:


aurora 03.05.2010 21:29

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Скорее такими:

Цитата:

Они жили на планете Марс, в доме с хрустальными колоннами, на берегу высохшего моря, и по утрам можно было видеть, как миссис К ест золотые плоды, растущие из хрустальных стен, или наводит чистоту, рассыпая пригоршнями магнитную пыль, которую горячий ветер уносил вместе с сором. Под вечер, когда древнее море было недвижно и знойно, и винные деревья во дворе стояли в оцепенении, и старинный марсианский городок вдали весь уходил в себя и никто не выходил на улицу, мистера К можно было видеть в его комнате, где он читал металлическую книгу, перебирая пальцами выпуклые иероглифы, точно струны арфы. И книга пела под его рукой, певучий голос древности повествовал о той поре, когда море алым туманом застилало берега и древние шли на битву, вооруженные роями магнитных шершней..........
Мистер и миссис К двадцать лет прожили на берегу мертвого моря, и их отцы и деды тоже жили в этом доме, который поворачивался, подобно цветку, вслед за солнцем, вот уже десять веков.
Мистер и миссис К были еще совсем не старые. У них была чистая, смуглая кожа настоящих марсиан, глаза желтые, как золотые монеты, тихие мелодичные голоса. Прежде они любили писать картины химическим пламенем, любили плавать в каналах в то время года, когда винные деревья наполняли их зеленой влагой, а потом до рассвета разговаривать под голубыми светящимися портретами в комнате для бесед.
...
Рей Бредбери. Марсианские хроники
Писатель провидец вот так описывал будущее нашей планеты....
Как известно, планета Марс выходит из периода обскурации, возможно идёт в седьмую расу.:)

Юрий Болотов 03.05.2010 21:36

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Марсиане Брэдбери находились в состоянии упадка и деградации, и вскоре эта цивилизация погибла, уступив планету энергичным и алчным землянам ;)

aurora 03.05.2010 21:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312828)
Марсиане Брэдбери находились в состоянии упадка и деградации, и вскоре эта цивилизация погибла, уступив планету энергичным и алчным землянам ;)

Хороши же упадок и деградация. Которая и не снилась "энергичным и алчным землянам", которые в этой деградации и пребывают, не переставая. Планета в обскурации, и к этому всё шло.
Надо почувствовать мелодию рифмы Бредбери, его белый стих...И кто были эти люди - станет понятно.:)

Migrant 03.05.2010 22:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

04.01.1939 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену …Теперь Ваши вопросы. «Настоящая пятая раса есть ли коренная или подраса, и не принадлежат ли к пятой коренной расе лишь одни индусы?» По эзотерическим данным, именно северные индусы-ариаварта, или арийцы, принадлежат к пятой коренной расе, большинство же европейцев принадлежат к пятой подрасе пятой коренной расы. И каждая последующая коренная раса выкристаллизовывается из соответствующей ей подрасы. Так, пятая коренная раса зародилась в пятой же подрасе четвертой расы, потому грядущая шестая раса оформляется из шестой подрасы пятой коренной расы. Представители шестой подрасы пятой расы раскинуты на большом пространстве, и потому можно сказать, что шестая раса сейчас зарождается во многих местах. Но, конечно, главное ядро будущей коренной расы собирается в определенном месте, и ко времени наступления смещения носители ее соберутся к этому охраненному месту. Конечно, еще много на земле представителей разных ответвлений четвертой расы и даже третьей. Если большинство европейцев принадлежат к пятой подрасе пятой коренной расы, то все же среди них можно встретить и шестую подрасу. Даже в конгломерате Англии можно встретить редкие племена, принадлежащие к шестой подрасе.
Греки и римляне принадлежали к пятой подрасе пятой коренной расы, египтяне – к четвертой подрасе пятой расы.

Но, дорогой Федор Антонович, советую Вам не подымать вопроса о расах. Слишком много сейчас всякого антагонизма между людьми. Каждый желает принадлежать к шестой расе, потому, если у него явится хотя бы слабое предположение, что его народность может принадлежать к пятой подрасе, тогда как его сосед – к шестой, он может прибавить каплю яда к мировой чаше, уже и без того переполненной всякими озлоблениями. Всякие фобства сейчас так яро развиваются, раздуваемые безответственными людьми

Migrant 03.05.2010 22:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

23.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Так шестая раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается Космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами. Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очистить свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене рас всегда дается великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются насколько могут, также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся; примеры такого вырождения мы видим на многих дикарях. Таковы в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума…

Mirvam 04.05.2010 00:16

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312801)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312776)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
...Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Расскажи и нам о том что и, главное, где слышал.

В эзотерическом смысле на нашем Глобусе существует три расы: черная , красная и белая. Это соответствует трём этапам работы над любой материей, в том числе и веществом душ человеческих.Работа в нигредо, рубедо, альбедо - древнее правило Алхимии - преображение материи.. Проводимые параллели с алхимией не есть просто воображение. Как наверху- так и внизу. Поэтому понятия трёх рас и трёх состояний Работы с первоосновой (изначальной материей) были привнесены на Землю, точно также, как и четвёртый принцип - светоносный (золотой или жёлтый).
Так как этот принцип нашёл своё отражение, в нашем понимании, в четвёртой расе (Атлантов), а китайцы - представители этой расы (правда, позднейшие представители ), то - отсюда и заблуждения. Когда этот принцип светоносный, проявится во всех трёх расах - тогда родится шестая раса.
Желтая, или золотая "раса" - принцип Света в каждом из нас, дающий каждому возможность одухотворения и приобщения к Высшим Сферам. Таким образом - поглощение всех представителей человечества нашего Глобуса "жёлтой расой" - есть период приближения к шестой расе. Расе богоподобных людей.

Четвёртая была то же разноцветной,китайцы современные- пятая расса.Где слышал? Да в первоисточниках. А где именно не помню , потому и говорю "слышал" в надежде что кто нибудь даст ссылку на точное место;)

ecolog 04.05.2010 05:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
...Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Что нашел про седьму подрасу пятой расы:
Цитата:

При нарождении Америки большинство переселенцев принадлежало к шестой и даже седьмой подрасам Пятой Расы.
***
Все расы, начиная от последней субрасы Третьей расы и до коренной Шестой, одновременно существуют на Земле. Большая часть человечества принадлежит еще к последней подрасе Четвертой расы, но смешение велико, ибо даже часть современных китайцев принадлежит к Пятой расе. Конечно, почти всех европейцев следует отнести к Пятой с ее подразделениями, и меньшинство – к шестой и седьмой подрасе Пятой расы. Тогда как арийцы, индусы – коренная Пятая раса. Коренная раса мощнее своих подрас. Но среди всех народов Пятой расы встречаются уже семена Шестой расы. Конечно, в сужденный срок эти семена Шестой расы будут собраны в определенных местах.
ПЕИР

(духовно) самый высокий ныне тип людей на Земле принадлежит первой подрасе пятой Коренной Расы и ими являются арийцы-азиаты. Самая высокая (в отношении физического ума) раса – это последняя подраса пятой Расы, вы, белые завоеватели. Большинство человечества принадлежит седьмой подрасе четвертой Коренной Расы – упомянутые китайцы и их боковые ответвления и веточки (малайцы, монголы, тибетцы, яванцы и т.д.) и остатки других подрас четвертой Расы и седьмой подрасы третьей Расы.
Письма Махатм
Можно обратить внимание на то, что коренная шестая раса уже присутствует на Земле.

aurora 04.05.2010 11:56

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312876)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 312772)
...Слышал что именно от русских с китайцами и произойдёт седьмая подрасса пятой коренной :cool:

Что нашел про седьму подрасу пятой расы:
Цитата:

.....
***
Все расы, начиная от последней субрасы Третьей расы и до коренной Шестой, одновременно существуют на Земле.....
ПЕИР

Можно обратить внимание на то, что коренная шестая раса уже присутствует на Земле.

Присутствует, но нигде не сказано, что находится в воплощении. По идее, структура тел человека шестой коренной расы, должна соответствовать структуре тел планеты Земля той отдалённой эпохи, которая наступит после катаклизмов, связанных, или нет, с наклоном оси ( об изменении наклона - в ПЕИР). Ожидается разуплотнение тел человека и планеты. На это "нацелен" эволюционный импульс - это то, что можем знать более-менее точно.
Напрашивается логический вывод - не могут представители шестой коренной расы обитать бок -о -бок с нами -представителями остатков других рас. Эти "остатки" прошли длительный путь адаптации к современным условиям планеты. Чего нельзя сказать о представителях шестой коренной расы. Возможно существование их в тонких сферах планеты. Отдельные представители человечества, имеющие соответствующий потенциал, в виде возможности, - зачатков, необходимых органов шестой коренной расы - могут присутствовать. Но это - отдельный разговор. Об этих представителях хорошо сказал поэт:
Цитата:

Лебедь нас к тебе послала
И наказом наказала
Славный город твой хранить
И дозором обходить.
Мы отныне ежедневно
Вместе будем непременно
У высоких стен твоих
Выходить из вод морских,

Так увидимся мы вскоре.
А теперь пора нам в море;
Тяжек воздух нам Земли
Все потом домой ушли.


Иваэмон 04.05.2010 12:08

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312876)
даже часть современных китайцев принадлежит к Пятой расе.

Часть. Но не сказано "большинство" или "все" - сказано ДАЖЕ часть.
Мы знаем, что китайцы состоят из множества народностей и в зависимости даже от проживания сильно отличаются друг от друга. И далее:
Цитата:

Большинство человечества принадлежит седьмой подрасе четвертой Коренной Расы – упомянутые китайцы и их боковые ответвления и веточки (малайцы, монголы, тибетцы, яванцы и т.д.

Migrant 04.05.2010 13:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312911)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312876)
Можно обратить внимание на то, что коренная шестая раса уже присутствует на Земле.

Присутствует, но нигде не сказано, что находится в воплощении. По идее, структура тел человека шестой коренной расы, должна соответствовать структуре тел планеты Земля той отдалённой эпохи, которая наступит после катаклизмов, связанных, или нет, с наклоном оси ( об изменении наклона - в ПЕИР).

Почему вы считаете что представители коренной шестой Расы не находятся в воплощении? Вы, вероятно, полагаете, что всем, опережающим пятую коренную Расу находиться тут, т.е. в плотном теле, пока рано... Но как тогда Махатмы, представители Шестого Планетарного круга? Они могут, а нижние ступени Иерархии нет? Был в моей жизни один эпизод встречи с ясновидящим человеком, после которого уверен, что они тут есть, и они воплощены. И они-то и намерены строить, да и строят уже необходимые условия для своей расы.

Как мне представляется, дом, и приусадебный участок, образно говоря, каждый должны себе строить сам.

Landre 04.05.2010 15:41

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Я так думаю, представителей 6 расы мы сегодня по внешнему виду не отличим, и если они присутствуют среди нас (я верю в это), то отличить пока их можно по качеству духа. Конечно, с учетом предстоящих изменений, связанных с разуплотнением, они изменятся и физиологически, и действительно со временем составят новую расу.

ecolog 04.05.2010 18:14

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312911)
Присутствует, но нигде не сказано, что находится в воплощении. По идее, структура тел человека шестой коренной расы, должна соответствовать структуре тел планеты Земля той отдалённой эпохи, которая наступит после катаклизмов, связанных, или нет, с наклоном оси ( об изменении наклона - в ПЕИР). Ожидается разуплотнение тел человека и планеты.

Данный момент до конца не ясен. Так как шестая раса в итоге должна быть в разуплотненных телах. И все же, этот процесс должен происходить с постепенным утончением тел.
Вывод о том, что шестая раса уже существует не только в тонких слоях планеты можно сделать из следующих отрывков ПЕИР:
Цитата:

Но не думайте, пожалуйста, что Шестая Раса нарождается в одной какой-либо стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к Шестой Расе будут собраны в безопасные места
На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут...
***
...все принадлежащие к Шестой Расе именно отличаются пониманием и стремлением к СОТРУДНИЧЕСТВУ.
По отсутствию или наличию указанного основного признака можно безошибочно проследить продвинутость духа, или, иначе говоря, его принадлежность к уходящей или нарождающейся Расе.
***
Уходящая Раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их. Рок может быть облегчен, и битва может быть закончена быстрее». Но пока что никаких признаков на это облегчение не видно. Но ковчег Шестой Расы уже строится, будем надеяться, что размеры его будут обширнее ковчега Ноя.
***
Сатиа Юга должна начаться с утверждением Шестой Расы, отдельные группы которой уже проявлены на Земле, но истинное наступление Сатиа Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но страны, сужденные принять главный прилив, монад Шестой Расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.
***
Но все же уже немало предвестников Шестой Расы появилось на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы.
***
что касается до Шестой Расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах и к определенному времени большинство их будет собрано в главных и безопасных местах.
***
…и с нарождением Шестой расы, вернее с ее утверждением, ибо уже немало людей, принадлежащих к Шестой расе
Можно говорить об предвестниках шестой расы, монады которых уже прошли отбор и они подготавливают Новую Эпоху.

aurora 04.05.2010 18:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312927)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312911)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312876)
Можно обратить внимание на то, что коренная шестая раса уже присутствует на Земле.

Присутствует, но нигде не сказано, что находится в воплощении. По идее, структура тел человека шестой коренной расы, должна соответствовать структуре тел планеты Земля той отдалённой эпохи, которая наступит после катаклизмов, связанных, или нет, с наклоном оси ( об изменении наклона - в ПЕИР).

Почему вы считаете что представители коренной шестой Расы не находятся в воплощении? Вы, вероятно, полагаете, что всем, опережающим пятую коренную Расу находиться тут, т.е. в плотном теле, пока рано... Но как тогда Махатмы, представители Шестого Планетарного круга?...
Как мне представляется, дом, и приусадебный участок, образно говоря, каждый должны себе строить сам.

Как бы Вы посмотрели на то, если бы на Вашем "приусадебном участке" вдруг появились динозавры прошлых эпох, не говоря уже о мамонтах? Не странно бы они выглядели, как минимум? Не говоря уже о возможности жизни для них в нашей атмосфере?
Цитата:

Почему вы считаете что представители коренной шестой Расы не находятся в воплощении? Вы, вероятно, полагаете, что всем, опережающим пятую коренную Расу находиться тут, т.е. в плотном теле, пока рано... Но как тогда Махатмы, представители Шестого Планетарного круга
Кто Вам сказал, что Махатмы представители только шестого планетарного Круга? Кто вообще может Их видеть? Смотрите шире. Вот, например, что по этому поводу говорит Е.П.Блаватская:
Цитата:

Махатма - это выдающаяся личность, путём специальной подготовки развившая в себе высшие способности, и достигшая такого духовного знания, какого заурядное человечество достигнет лишь, пройдя бесчисленные вереницы перевоплощений в ходе космической эволюции, если конечно, оно тем временем не пойдёт против целей природы, и не вызовет своё собственное уничтожение.
Процесс развития Махатмы продолжается в течение целого ряда воплощений, хотя их и немного. У сущности, проходящей оккультное обучение, при каждом воплощении остаётся всё меньше и меньше низшего Манаса, пока не наступит время, когда весь его Манас, будучи всецело высшего порядка , сосредоточится в высшей индивидуальности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой...Следовательно, подлинный Махатма - это не физическое тело, а высший Манас, который неразрывно связан с Атмой и её проводником., - союз созданный в сравнительно короткий период , установленный оккультной философией.
Поэтому, когда люди выражают желание "увидеть Махатму", то - в действительности они явно не понимают, чего просят. Как они могут надеяться увидеть физическими глазами то, что превыше их зрения?.И неужели они просят и охотятся только за оболочкой и маской?. Высшие явления могут восприиматься только соответствующими высшими чувствами. И поэтому тот, кто хочет видеть подлинного Махатму, должен задействовать свой мысленный взор. Он должен так возвысить свой Манас, чтобы его восприятие сделалось чистым и все туманы, созданные майей, рассеялись. Тогда его видение станет чистым и он увидит Махатму. где бы он ни находился, ибо вследствие слияния с шестым и седьмым принципами, которые вездесущи и повсеместны, Махатмы можно сказать присутствуют повсюду.
Теософист, 1883-1884гг. Е.П.Блаватская
Вы об этих Махатмах говорили?
И потом, нельзя ставить знак равенства между представителем шестой расы и Махатмой - плодом специальной подготовки, как было сказано ранее. Высшие Посвящённые - принадлежность любой расы. Таковы - Махатмы, от Начала времён. То,что доступно Посвящённым, часто не доступно обычным представителям расы, пусть и шестой. Там, где может появиться Посвящённый, обычному "представителю" нет места. Всему надо учиться, то есть - проходить посвящение.

aurora 04.05.2010 18:52

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312941)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312911)
Присутствует, но нигде не сказано, что находится в воплощении. По идее, структура тел человека шестой коренной расы, должна соответствовать структуре тел планеты Земля той отдалённой эпохи, которая наступит после катаклизмов, связанных, или нет, с наклоном оси ( об изменении наклона - в ПЕИР). Ожидается разуплотнение тел человека и планеты.

Данный момент до конца не ясен. Так как шестая раса в итоге должна быть в разуплотненных телах. И все же, этот процесс должен происходить с постепенным утончением тел.
......

Процесс утончения тел человека должен быть синхронизирован с процессами, происходящими в телах планеты. Они тоже должны проходить "разуплотнение", как говорите Вы. Будет этот процесс происходить плавно или путём смещения материков, не нам судить. Одно ясно - планета и человечество на ней, в массе своей, должны вибрационно соответствовать друг другу. Учитывая это, я предполагаю, что шестая раса не может сейчас присутствовать на планете. Не те условия.
Цитата:

Можно говорить об предвестниках шестой расы, монады которых уже прошли отбор и они подготавливают Новую Эпоху.
__________________
О предвестниках говорить можно. Их и имела в виду Е.И.Рерих, цитаты из писем которой Вы привели. Мне так кажется. Предвестники - представители человечества, утончившие свои проводники до известной степени, и переходящие к восприятию мира шестым чакрамом. Который полностью будет развит только у представителей шестой расы.

Migrant 04.05.2010 18:56

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312942)
Кто Вам сказал, что Махатмы представители только шестого планетарного Круга?...

Я слишком мал и незначителен, чтобы мне говорили Высшие Иерархи. Читал.
И в книгах сказано, что семь Великих Риши, пришедшие на нашу Планету являются представителями шестого планетарного круга. Кстати, сказано об этом и у Генделя... И сказано в эзотерических книгах об Архатах, Адептах и других Бодхисатвах, которые тоже тут, на нашей Планете, а не ушли на более высокий план, закончив на нашей Планете свой цикл развития.

И ещё, мне кажется, что я выбрал несколько высокомерный тон в предыдущем сообщении. Извините.

ecolog 04.05.2010 19:14

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312944)
Процесс утончения тел человека должен быть синхронизирован с процессами, происходящими в телах планеты. Они тоже должны проходить "разуплотнение", как говорите Вы.

Я тоже самое написал в защиту своей позиции, но стёр. :) Процесс должен быть синхронизирован, т.е. шестая раса вместе с Землей будет утончать свои тела. А кто за них это сделает?
Процесс скорее всего будет постепенным (хотя резкие скачки, на начальном этапе, не исключены):
Цитата:

И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и седьмой расы к состоянию уплотненного астрала.
ПЕИР
Ну и окончательное становление шестой расы не вдруг произойдет.

aurora 04.05.2010 19:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312945)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312942)
Кто Вам сказал, что Махатмы представители только шестого планетарного Круга?...

Я слишком мал и незначителен, чтобы мне говорили Высшие Иерархи. Читал.
. .

...

Уважаемый Migrant, слова Е.П.Блаватской, которые я только что привела, обращены так же и к Вам. Не надо унижать себя "малостью" и "незначительностью". Тем более, что Вы так не думаете.
Цитата:

И ещё, мне кажется, что я выбрал несколько высокомерный тон в предыдущем сообщении. Извините.
Иногда получается помимо воли. Извините:)

ecolog 04.05.2010 19:41

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
В дополнение к сказаному о шестой расе. Грани АЙ:
Цитата:

1964 г. 001. (Янв. 2). Но уже среди обычных людей появляются предшественники шестой расы, наделенные более развитыми тонкими чувствами. И они, умножаясь в числе, начнут планомерное развитие шестой расы.

1968 г. 021. (Гуру). Одновременно с утончением и разрежением плотного тела человека происходит разрежение и утончение плотной оболочки планеты. Этот эволюционный процесс превращения плотной материи в более пластичную и светящуюся так же невозможно остановить, как и движение Земли вокруг Солнца. Оба мира объединятся в сознании человека, и станет доступным и видимым Тонкий. И это будет идти одновременно с преображением плотного тела Земли и физического тела человека в состояние, более разреженное.

aurora 04.05.2010 19:44

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312946)
....
Ну и окончательное становление шестой расы не вдруг произойдет.

Я согласна с Вами. Расы, как известно из ТД, далеко " находят "друг на друга. Если сейчас на нашем Глобусе пребывают представители 3 - ей и 4 -ой расы, и появляются предвестники шестой - то это скорее правило, чем исключение. Правда, это - не те расы, родоначальники, и представители их. Расы, как и всё живое на планете, развивается вместе с ней.
Цитата:

Процесс скорее всего будет постепенным (хотя резкие скачки, на начальном этапе, не исключены):
Хотелось бы, конечно, чтобы процесс был плавным. Но всё, мне кажется, зависит от человечества. Не будем успевать в своём развитии за процессами, происходящими на планете, будем сметены.Что бывало уже не раз. Но мне кажется, что "эксперимент" по выращиванию человека зашёл так далеко, что до подобного сценария дело не дойдёт.:)

ecolog 04.05.2010 20:11

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312950)
Расы, как известно из ТД, далеко " находят "друг на друга. Если сейчас на нашем Глобусе пребывают представители 3 - ей и 4 -ой расы, и появляются предвестники шестой - то это скорее правило, чем исключение.

Но тут, как я понимаю, полной аналогии не будет. Как мы видим, есть 3 и 4 расы, но нет 1 и 2 рас. А первая и вторая в какой-то степени симметрична, по разреженности тел, 6 и 7-й.
Параллельное существование при разной плотности?

aurora 04.05.2010 21:04

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312953)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 312950)
Расы, как известно из ТД, далеко " находят "друг на друга. Если сейчас на нашем Глобусе пребывают представители 3 - ей и 4 -ой расы, и появляются предвестники шестой - то это скорее правило, чем исключение.

Но тут, как я понимаю, полной аналогии не будет. Как мы видим, есть 3 и 4 расы, но нет 1 и 2 рас. А первая и вторая в какой-то степени симметрична, по разреженности тел, 6 и 7-й.
Параллельное существование при разной плотности?

Я думаю, что о "параллельности "существования Глобусов говорить не очень корректно. При иллюстрации "работы" Миров, Периодов и Глобусов, мы должны постоянно помнить, что эти миры взаимопроникающи, что Глобусы взаимопроникающи, и что попытка изобразить их на диаграмме похожа на то, что, как если бы мы разложив автомобиль на составные части, пытались бы продемонстрировать его работу.
Ясно одно, что в течение оставшихся оборотов, состояние Земли будет становиться всё более эфирным, и в следующий Период - Пятый - Земля будет находиться в том же состоянии, что и была в Третьем Периоде. И соответственно, "поднимутся" и другие Глобусы.Что это будет за состояние? Наверное, спираль эволюции вынесет и поднимет "выше" предыдущего состояния. И это - всё, что мы можем сказать.Наверное будет существование внутри прежнего аналогичного состояния, но на восходящей дуге эволюции.То же справедливо и для 6, 7 Периодов и их Глобусов.

MATRIX 04.05.2010 21:54

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312813)
Нет, скорее такими:


Надеюсь они будут куда умнее, чем персонаж из Школьного переполоха.
Кстати, есть интересные Японские 3D картинки, где они рисуют людей с большими глазами. Но будет ли так на самом деле я думаю мало кто знает.

Landre 04.05.2010 22:28

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312960)
Кстати, есть интересные Японские 3D картинки, где они рисуют людей с большими глазами. Но будет ли так на самом деле я думаю мало кто знает

Поймал себя на мысли, что изображения азиатов с большими глазами, может оказаться одним из прообразов (внешних особенностей) будущей расы... (точнее, одной из подрас)

MATRIX 04.05.2010 22:32

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Вот нашел у себя более-менее нормальную картинку.


Uploaded with ImageShack.us

Landre 04.05.2010 22:56

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Наверное в многочисленности китайцев есть какой-то смысл? Может действительно у этого народа какая-то миссия, в т.ч., связанная с будущей расой?

Здесь уже упоминалось о китайской расе, но вот еще из Учения Храма:

"...Затем произошло падение расы в тяжкий грех, и началось великое разделение между семьями, племенами и родами. Одна из подрас впала в тяжкий физический грех и стала черной, другая – красной и третья – коричневой. Но одна из подрас первичной расы устояла перед этим, соблазнившим других грехом и осталась на первоначально созданном континенте, веками сохраняя свой первоначальный цвет. Это были предки нынешней китайской расы."

"... Потомки Белой расы, ныне живущие на земле и проходящие инкарнации через черную, красную, коричневую расы и низшие подрасы желтой расы, должны будут смешаться с высшими подрасами желтой расы, чтобы вновь достичь того высокого состояния, из которого произошло падение всей человеческой расы в Четвертом веке.
В настоящее время в китайской расе и в Америке развиваются отдельные предшественники новой Шестой расы.
Обе расы, и белая и желтая, находятся сейчас на восходящей дуге настоящего цикла манифестации. Белая раса сошла с самой низшей точки этой дуги несколько сот лет назад, тогда как желтая раса прошла ее уже на памяти настоящего поколения.
Предубеждение против заключения браков между представителями этих двух рас со временем постепенно отомрет, и по окончании другого короткого цикла первые дети первой подрасы Шестой расы родятся от смешанных браков между вышеупомянутыми потомками новой Расы, появляющимися уже сейчас в белой и желтой расах.
Красная, коричневая и черная расы постепенно исчезнут с лица земли, и последние дни Шестого века и начало Седьмого увидят новый рассвет на новой или, вернее, обновленной земле, которая будет состоять из одного великого континента заселенного одной старо-новой, лунно-окрашенной Расой, Расой самосознания, богоподобными существами, более великими, нежели первая Раса. Это будет Раса, которая своей врожденной мощью и способностью заслужит самый важный принцип, которого была лишена Первая раса, – принцип Манаса, Высшего Разума, самосознания своей собственной божественности."

"Столь же необходимо для вас и умение видеть различия между обеими расами – китайской и белой – этого цикла и этими же расами иного цикла, в течение которого будут рождены прародители этой новой Расы. Самые совершенные типы мужчин и женщин существующих ныне белой и китайской рас не могут создать родителей той Расы, о которой Я говорил. В лучшем случае дети, рожденные в наши дни от смешанных браков между членами этих рас, на четыре ступени отстоят от той чистой линии, от которой произойдут дети новой Расы".

Приведенное выше может свидетельствовать о том, что физиологически появление 6 расы (а не предвестников, воплощающихся в настоящее время), как многочисленной группы человечества, дело не близкого будущего. Но значительная роль отводится китайской расе. Очевидно, в силу близости Китая, и намечающейся тенденции к заселению России (с Востока) китайцами, чистота (условная) русской (и не только) крови прикажет долго жить... . Но если так нужно для эволюции, я не против... Точне, не буду, наверное, против в одном из воплощений...

MATRIX 04.05.2010 23:00

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
То есть, китайцев так много по тому, что они должны будут расселиться по миру и смешаться с населением и породить новую рассу? Простите, если что-то неверно понял.

Landre 04.05.2010 23:16

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312972)
То есть, китайцев так много по тому, что они должны будут расселиться по миру и смешаться с населением и породить новую рассу? Простите, если что-то неверно понял.

Получается, что так. Еще в одной из книг Е.П.Б., есть упоминание об одном из восточных пророчеств (если нужно, найду), о будущем европейском населении китайской наружности...

Редна Ли 04.05.2010 23:27

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312972)
То есть, китайцев так много по тому, что они должны будут расселиться по миру и смешаться с населением и породить новую рассу?

Скорее наоборот, у китайцев большое будущее потому что их очень много, и их все больше и больше :) Хотя не только поэтому, у них еще и соответствующий менталитет, весьма прогрессивный и экспансивный. Так что вполне верю, что будущее население планеты будет состоять из китайцев с примесью европейской расы. В Америке это слияние уже идет полным ходом, как я заметил. У нас на Дальнам Востоке тоже дело к этому идет...

Кстати, полгода назад я тут спрашивал народ, почему на картине "Агни-Йога" Н.К.Р. изобразил китаянку. Разумных объяснений не нашлось, а может быть как раз Рерих изобразил на картине представительницу 6-й расы? :D

Landre 04.05.2010 23:32

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 312976)
почему на картине "Агни-Йога" Н.К.Р. изобразил китаянку. Разумных объяснений не нашлось, а может быть как раз Рерих изобразил на картине представительницу 6-й расы?

Даже Нибелунгов Н.К. изобразил роскосыми... Вот так и докопаемся (или хотя бы приблизимся) к истине, точнее ее части относительно 6 расы.

Mirvam 05.05.2010 01:03

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 312934)
Я так думаю, представителей 6 расы мы сегодня по внешнему виду не отличим, и если они присутствуют среди нас (я верю в это), то отличить пока их можно по качеству духа. Конечно, с учетом предстоящих изменений, связанных с разуплотнением, они изменятся и физиологически, и действительно со временем составят новую расу.

Разуплотнение намечено на середину шестой:cool:Хотя повальное искривление позвоночника явные признаки начала разуплотнения...

ecolog 05.05.2010 05:09

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Огромное количество энергии, отнимаемое у человека пустыми разговорами, страстью к развлечениям, потеря жизненных сил вследствие неестественного образа жизни и происходящая от этого скука, а также умственное и нервное истощение быстро подрывают моральное, ментальное и физическое наследие, доставшееся нынешней белой расе от её более энергичных предков, делая невозможным сосредоточение силы воли и устремление духа, которые только и могут дать жизненную энергию, необходимую для решения великих национальных задач или для защиты и сохранения великой расы.
Ещё одной существенной причиной апатии белой расы, пребывающей сейчас на вершине власти, является эгоизм, из-за которого теория превосходства белой расы принимается как достоверный факт, в то время как на самом деле уже близка возможность циклического быстрого подъёма жёлтой и коричневой рас, и ничто не помешает им установить своё господство на целые столетия, если только не произойдёт слияние трёх данных рас, что приведёт к рождению и развитию новой, давно предсказанной Шестой Расы.
ТЕОГЕНЕЗИС, Станца 2, Комментарий "Приготвление", Иларион

ecolog 05.05.2010 05:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Теогенезис. Станца II. Шлока 2.

«Ибо Ты снова воссияешь семеричным Светом, и лик Твоего Перворождённого Сына отразит свет, исходящий от Твоего собственного. Не станет более чёрных и коричневых, и золотистые пробудятся ото сна и будут править, как правили они в давние времена».

Комментарий.
… Потомки золотистой расы сделали огромные шаги во всех областях знания, и она стала доминирующей расой Земли. Но со временем представители этой расы впали, за небольшим исключением, в столь же ужасные грехи, какие опустошали другие расы этого Крута, и ушли из жизни, подобно им, во время одного из великих потопов.
Китайская раса нынешней, пятой подрасы, относится к потомкам тех немногочисленных оставшихся, которые стали исключением и избежали судьбы, уготованной всей остальной расе. Однако потомки эти сильно изменились. Золотой оттенок их предков был утерян, и нынешняя китайская раса имеет жёлтую кожу.
Следующая за этим Комментарием статья под названием «Приготовление» позволит ученику понять основания содержащегося там предсказания об окончательном слиянии белой и жёлтой рас во время шестой подрасы нынешней Коренной Расы. И как бы враждебно ни воспринимали представители современной белой расы идею подобного союза, изучение истории жёлтой расы укажет на многие качества и черты характера, которые могли бы составить честь белой расе. Но обеим расам предстоит претерпеть существенные изменения прежде, чем подобное слияние станет возможным.
Быстрое развитие Китая за время жизни последнего поколения свидетельствует о подготовке, пока неосознанной, его народа к окончательному решению одной из самых великих проблем нынешнего мира. Если бы мы имели доступ к подлинным историческим записям, доступным пока только Посвящённым, мы могли бы узнать, что обещание, данное в этой шлоке, было исполнено с точностью и в надлежащий срок....

Юрий Болотов 05.05.2010 05:29

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312842)
Цитата:

23.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Так шестая раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается Космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами. Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очистить свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене рас всегда дается великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются насколько могут, также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся; примеры такого вырождения мы видим на многих дикарях. Таковы в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума…

Как мы видим тут ЕИР раскрывает "механизм возникновения новых рас" - те люди, которые остаются в живых после очередного глобального катаклизма, и становятся "по определению" родоначальниками новой расы. Ими станут скорее всего те, кто вовремя укроется в "безопасных местах" ;)
Примерно как Ной с детьми после Всемирного Потопа.
То есть сейчас никакой Шестой расы на Земле нет, есть лишь ее "предки" которые переживут Апокалипсис и дадут начало Новому Миру.
Достаточно прозрачно об этом писал Иван Ефремов в романах "Туманность Андромеды" и "Час Быка"

ecolog 05.05.2010 05:35

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Еще один отрывок из комментария «Приготовление»:
Цитата:

Преступное безразличие или вялость ума подавляющего большинства людей белой расы перед лицом её нынешнего беззащитного положения, с одной стороны, и пустые, бесполезные планы защиты, которые кажутся ей необходимыми, с другой стороны, могут быть только у расы, ослеплённой эгоизмом и самовосхвалением, и могут лишь привести к её уничтожению, когда наступит срок очередного циклического смещения рас (что должно произойти сравнительно скоро), если в масштабах всего мира не будут осознаны реальные факты действительности и предприняты объединённые решительные усилия по исправлению ошибок, совершённых в результате применения неверных образовательных методов. Эти ошибки были сделаны, несмотря на предсказания, притчи, предупреждения и мольбы, звучавшие с кафедр, лекторских трибун и в различных публикациях; об этом говорили все и всюду, как озарённые светом мудрости, так и те, кого этот свет не коснулся; и теперь мыслящие люди приходят в ужас от возможностей, которые сами заявляют о себе.

Жёлтая и коричневая расы сберегли Божественную Силу, обретённую в других веках и воплощениях, – способность к концентрации. Даже последовавшие затем вырождение и потери не лишили их полностью этого дара. Именно осознанное обладание этой способностью и возможность её применения будут в основе их военных стратегий в любом противостоянии с белой расой.
Когда вниманию людей белой расы были представлены свидетельства этой способности сосредоточения у коричневой, жёлтой, а в более ранние времена и у красной расы, подавляющее большинство белой расы проигнорировало, пренебрегло или отнеслось высокомерно к этим свидетельствам, хотя уже было известно, какую силу и выносливость даёт эта способность, какое презрение к физической боли и даже к самой смерти. Одним из свидетельств подобной способности является национальная и расовая преданность, которая даст идеал, необходимый для объединения общих усилий и мудрого направления энергии, ныне используемой для создания, оснащения и подготовки армий. Эта энергия использовалась некогда для овладения и управления естественными желаниями и жизненными функциями, а также для произведения магических и психических феноменов, теперь же она обращена в противоположную сторону, и нам хотелось бы спросить, какие приготовления сделала белая раса, чтобы встретиться и сразиться с этими силами, когда они будут брошены в бой, чтобы уничтожить её?
Было бы очень серьёзной ошибкой считать, что кто-то обязан или кому-то позволено вступить в интимную связь с представителем противоположного пола антагонистической расы по той лишь причине, что была предсказана неизбежность таких контактов в будущем.
Великая польза пророчества в том, что человек, заранее узнав о грядущих событиях, получает возможность запастись всем необходимым для того, чтобы встретить быстрые перемены, вызванные этими событиями. По мере их приближения изменения происходят всё быстрее.

ТЕОГЕНЕЗИС, Станца 2, Комментарий "Приготовление", Иларион

ecolog 05.05.2010 06:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Из дневников ЕИР:
Цитата:

Удумаю новую дорогу для Китая.

Не бойтесь китайцев, полчища их не опасны.

— Кто из Сестер работает с М[ахатмой] К[ут] Х[уми]?
— Т[ара] китайская.

...– Так сказано в книге "Жемчужина сновидений", писанной в Китае через Тару Китайскую.

Тара кит[айская] печалуется, насколько Китай разучился действовать.

После надо сказать о Китайской Таре. Конечно, Она не из Китая, ибо многие работники выбирают себе поле не по последнему воплощению, но по характеру работы. Так и здесь. Тара Китайская предпочла иметь трудную задачу с поселянами и немногими молодыми и бедными. Так она пробивает предрассудки. Вера поселян и крылья бедных позволяют проводить идеи общего блага. Она была в Монголии, в России, в Раджпутане, много видела унижений и одна из первых предложила выйти в народ. Намерение Её появиться на Алтае в виде прохожей странницы. Говоря о сроках, она может подготовить лучшее внимание.
...
— Последнее воплощение Тары Китайской?
— Русское.
— Я её знала?
— Да – монахиней.
— Она в физическом теле?
— Уплотненный астрал.
— Как же появится она в виде странницы?
— Думаю, подоспеет результат опыта.

захват японцами Китая очень опасен для Р.?
Для всего мира нехорошо - работаем в поту

Хоббит 05.05.2010 07:31

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 312986)
Быстрое развитие Китая за время жизни последнего поколения свидетельствует о подготовке, пока неосознанной, его народа к окончательному решению одной из самых великих проблем нынешнего мира.

Не очевидно как то это. Современный Китай пошел по индустриальному пути развития как и СССР в начальный период - самая большая дамба, самая мощная домна, самая высокая железная дорога. Как то не вяжется это с возрастанием духовности будущей расы, хотя и нельзя не признать очевидных успехов - образование улучшают, в музеи к примеру сделали бесплатный вход для всех и тд.
С другой стороны, где-то встречал что в Штатах начали беспокоится о том, что в ВУЗах количество азиатов превышает количество белых.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312987)
но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается.

Получается должны начаться массовые миграции населения (а может и не такие уж и массовые).

Владимир Чернявский 05.05.2010 07:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 312976)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312972)
То есть, китайцев так много по тому, что они должны будут расселиться по миру и смешаться с населением и породить новую рассу?

Скорее наоборот, у китайцев большое будущее потому что их очень много, и их все больше и больше :) Хотя не только поэтому, у них еще и соответствующий менталитет...

Основная особенность - в их менталитете нет понятия индивидуализма в западном его понимании. Это общественная нация.

Landre 05.05.2010 07:53

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313003)
Основная особенность - в их менталитете нет понятия индивидуализма в западном его понимании. Это общественная нация

Это же одна из особенностей будущих рас. Поэтому и говорится о будущем китайской расы.

Игорий 05.05.2010 08:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 313004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313003)
Основная особенность - в их менталитете нет понятия индивидуализма в западном его понимании. Это общественная нация

Это же одна из особенностей будущих рас. Поэтому и говорится о будущем китайской расы.

Не только "говорится о будущем китайской расы", но и делается.
А о будущем России, по моему, только разговоры. Скажете: "У нас тоже есть движение - жизнь" Но в разлагающемся трупе тоже что то движется и копошится....
Жёсткое, конечно сравнение. На самом деле, я верю, что Россия ещё жива. Но она едва стоит от убивающих её паразитов.
И первая задача сейчас - избавиться, излечится от паразитов. А потом всё остальное будет.

Mirvam 05.05.2010 09:27

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 312987)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312842)
Цитата:

23.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 …Так шестая раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается Космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами. Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очистить свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене рас всегда дается великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются насколько могут, также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся; примеры такого вырождения мы видим на многих дикарях. Таковы в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума…

Как мы видим тут ЕИР раскрывает "механизм возникновения новых рас" - те люди, которые остаются в живых после очередного глобального катаклизма, и становятся "по определению" родоначальниками новой расы. Ими станут скорее всего те, кто вовремя укроется в "безопасных местах" ;)
Примерно как Ной с детьми после Всемирного Потопа.
То есть сейчас никакой Шестой расы на Земле нет, есть лишь ее "предки" которые переживут Апокалипсис и дадут начало Новому Миру.
Достаточно прозрачно об этом писал Иван Ефремов в романах "Туманность Андромеды" и "Час Быка"

А безапаснные места не есть ли територия за Уралом на кторой на китайских картах крупными (хотел сказать буквами;)) иероглифами написано " китай"?8-[

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 313000)
С другой стороны, где-то встречал что в Штатах начали беспокоится о том, что в ВУЗах количество азиатов превышает количество белых.

Да и в наших вузах их полно, особенно китайцев.

ecolog 05.05.2010 09:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Хорошо бы не смешивать, то, что мы ждем от России и что ждут Высшие. Может мы не туда смотрим?
Цитата:

Судьба мира висела на ниточке и могла оборваться на ярую гибель до Космического, непреложного срока и тем самым уявить ускорение Космического Решения. Но наша Страна не могла оявиться на гибели. Наша страна нужна для равновесия мира. Россия находится под Лучом. «Мы ее охраняем, сотрудничество ее с Силами Света очевидно». Да, для зрячих это очевидно.
8.07.1950

Сейчас одна из моих книг открылась на следующей записи: «...Запад исчезает... все рушится... И когда над этим громадным крушением мы видим всплывающую святым Ковчегом Россию, еще более громадную, то кто дерзнет сомневаться в ее призвании?»
3.03.1950

передаю Вам Наказ Великого Владыки, уявленный всем сотрудникам: «Никогда не осуждать Россию, но являть глаз добрый и утвердить новое сознание в размахе совершающейся космической справедливости».
1.02.1950

Все Ваши мысли и суждения о достижениях в нашей стране находят полный отклик в моем сердце. По этому поводу вспоминается мне стихотворение Тютчева, точно и полностью не помню: «Умом Россию не объять, ее аршином не измерить. У нее совсем иная стать – в Россию можно только верить». Вот я и верю, всей силою духа именно ВЕРЮ. Вера же есть знание истинное, внутреннее.
1.10.1949

Не могу выразить, как радуюсь, когда Вы чувствуете талантливость и сердечную думу трогательной души русского народа. Именно эта сердечная дума и талантливость хранит нашу Родину, и никакие атомные бомбы ей не страшны. Россия охранена Светлыми Силами именно за сердечность Ивана Стотысячного, за бескорыстие и любовь его к Родине. Самоотверженный подвиг глубоко внедрен в сознание русского народа.
14.06.1947
ПЕИР

mika_il 05.05.2010 10:11

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Цитата: Удивительно, как разрушается мир! Разрушители и разрушаемые сметены будут. Новые, новые идут. …… Озарение §10. В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ. В христианстве сирые и убогие наследуют царствие небесное, а в АЙ если допускаешь чтобы тебя разрушили – попадешь в ту же кучу космического мусора, на последующую переработку.

Это лишь ваши собственные представления. В христианстве точно такой же канон: "Сеющий ветер пожнет бурю", "Что посеет человек, то и пожнет" и т.д. Все те же идеи, одетые в "новые одежды". "И никто не наливает вина молодого в меха ветхие..." = "Уважая деда, не пьют из его чаши". Видите ли, учителя утверждали, что истина всегда едина, но способов ее выражений (понимания) множество. Не христианство устарело, и не "АЙ" является чем-то принципиально новым, если учесть, что и Зороастр проходил испытание "расплавленным огнем" и Прахлада устоял в "огне ассуров". Пророческое видение давно определило причину:
"Не плоть, но дух растлился в наши дни".
Ваше сознание запротестовало? А как же быть с утверждением, что в 18-м веке "Запад окончательно был признан неспособным к восприятию тонких метафизических концепций Востока" или что-то вроде того?
Иными словами, не имея способностей взять лучшее из того, что нам оставлено, мы отрицаем, что мы являемся "варварами" и "язычниками", и будем бороться с "разрушителями" культурно и декларативно разрушая, что не строили? И в чем принципиальной различие человека Новой Эпохи от человека Старой? В новых масках, одетых на старые кумиры?

Редна Ли 05.05.2010 10:23

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313003)
Основная особенность - в их менталитете нет понятия индивидуализма в западном его понимании. Это общественная нация.

Есть еще одна яркая особенность - китайцы в эмиграции остаются китайцами и думают в основном о процветании Китая. В отличие от большинства русских. Я много общался в Америке с китайцами и нашими эмигрантами. Наши стараются поскорее забыть свое темное прошлое и даже русский язык забывают. О современной России знают очень мало и мало этим интересуются. Не все, конечно, но тенденция такая есть... А китайцы думают и говорят в основном о своей родине.

Хоббит 05.05.2010 10:30

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 313011)
Ваше сознание запротестовало? А как же быть с утверждением, что в 18-м веке "Запад окончательно был признан неспособным к восприятию тонких метафизических концепций Востока" или что-то вроде того? Иными словами, не имея способностей взять лучшее из того, что нам оставлено, мы отрицаем, что мы являемся "варварами" и "язычниками", и будем бороться с "разрушителями" культурно и декларативно разрушая, что не строили? И в чем принципиальной различие человека Новой Эпохи от человека Старой? В новых масках, одетых на старые кумиры?

Не понял к чему Ваш пассаж, в библии во многих местах говорится о том что будут наказаны разрушители. Также много где говорится о том что страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313008)
Россия охранена Светлыми Силами именно за сердечность Ивана Стотысячного, за бескорыстие и любовь его к Родине.

Ну хоть не Чжана стотысячного, это внушает некоторый оптимизм )))))

Редна Ли 05.05.2010 10:45

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 313000)
С другой стороны, где-то встречал что в Штатах начали беспокоится о том, что в ВУЗах количество азиатов превышает количество белых.

Им не только этого надо бояться. Очень многие ключевые позиции в американском хай-теке сейчас занимают китайцы и индусы. Почти все товары в американских магазинах с пометкой "Made in China". Китай заодно еще и скупил почти весь американский внешний долг, как я слышал... Недавно американцы бегали в Китай уговаривать их не обваливать доллар. Китайцы могут запросто завалить американскую экономику, если сильно захотят...

Редна Ли 05.05.2010 10:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 313018)
Ну хоть не Чжана стотысячного

Чжан не стотысячный, Чжан несколькомиллиардный ;)

Игорий 05.05.2010 12:35

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Я понял, в чём и где противоречие! Оно во мне! Внутри меня. И заключается оно в том, что мои глаза и мой разум говорят мне, что Россия и русский народ находятся в очень плачевном состоянии. И спасти её теперь может только чудо. А сердце моё и душа моя продолжают верить. Но тут же просыпается разум и говорит, что моя вера совершенно безосновательна....
(25) Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Иоанн, 20:25)

Dar 05.05.2010 16:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313031)
А сердце моё и душа моя продолжают верить. Но тут же просыпается разум и говорит, что моя вера совершенно безосновательна....

потому что разум не верит что вера сердца не может быть безосновательной..

ecolog 05.05.2010 16:42

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313015)
Есть еще одна яркая особенность - китайцы в эмиграции остаются китайцами и думают в основном о процветании Китая. В отличие от большинства русских. Я много общался в Америке с китайцами и нашими эмигрантами. Наши стараются поскорее забыть свое темное прошлое и даже русский язык забывают. О современной России знают очень мало и мало этим интересуются. Не все, конечно, но тенденция такая есть... А китайцы думают и говорят в основном о своей родине.

Здесь надо сравнить, по какой причине китайцы уезжают из страны. И по какой причине русские эмигрируют.
Может быть, китаец вынужден уезжать в Америку за заработком, несмотря на то, что он любит свою страну. А наши эмигранты уже сознательно выбирают данный образ жизни, он им больше импонирует. Если так, то сравнение их отношений к своей Родине будет не совсем корректным.
Также думаю, что особенностью характера русских является космополитичность. Что и делает их пригодными для различных духовных мировых миссий.

Dar 05.05.2010 17:19

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Кто помнит фильм "Начальник Чукотки"?
О чем он думал в загранице? С деньгами, в смокинге, среди сверкающего неона?..
Чем отличается человек тех времен от сегодняшних "уехавших"?..

Редна Ли 05.05.2010 17:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313045)
Здесь надо сравнить, по какой причине китайцы уезжают из страны. И по какой причине русские эмигрируют.

Насколько я понимаю, внешняя причина одинаковая - желание лучше и комфортнее устроиться в жизни, так как уровень жизни что в Китае, что у нас, далек от американского.

Но вот внутренние механизмы, которые запускают эти внешние рычаги, как мне представляется, разные. У китайцев, как мне кажется, это механизм экспансии и мирного завоевания мира. Они подсознательно настроены на заселение китайцами как можно большИх територий. Поэтому они везде остаются китайцами, преданными своей стране. У них это в генах.

А наши едут просто от безнадеги, и поэтому просто стремятся там ассимилироваться и жить как все американцы, хотя это не всегда получается.

Соответственно, многие наши там страдают от ненужности и ностальгии, так как понимают бессмысленность своей эмиграции. А у китайцев этого нет, ибо они осознают или просто подсознательно чувствуют, что выполняют там великую миссию.

Юрий Болотов 05.05.2010 17:58

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Наглядный пример разницы между индивидуализмом и коллективизмом

Migrant 05.05.2010 20:58

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313015)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313003)
Основная особенность - в их менталитете нет понятия индивидуализма в западном его понимании. Это общественная нация.


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313015)
Есть еще одна яркая особенность - китайцы в эмиграции остаются китайцами и думают в основном о процветании Китая. В отличие от большинства русских. Я много общался в Америке с китайцами и нашими эмигрантами. Наши стараются поскорее забыть свое темное прошлое и даже русский язык забывают. О современной России знают очень мало и мало этим интересуются. Не все, конечно, но тенденция такая есть... А китайцы думают и говорят в основном о своей родине.


Видать придётся мне по жизни быть твоим постоянным оппонентом. Так вот, никогда не был в Америке и Китае, но... почти всю жизнь прожил в Эстонии и заметил одну интересную закономерность: русские в Эстонии всегда вместе с Россией. Нет, есть, конечно же, стремящиеся к ассимиляции, целенаправленно настроенные забыть свои корни и ради многих сулимых благ стать ближе эстонцам, но... основная масса всегда, повторюсь, идентифицирует себя с Россией. И не потому что русские (русские в данном случае собирательный образ, и поэтому там часто используется термин «русскоговорящие», то есть те, у кого основной язык - русский), там высокомерны, а просто потому что они от нас всегда старались обособиться. В Эстонии, этой маленькой республике, народ, численность которого что-то около 1 млн. человек, всегда боялись раствориться в русской нации и потому отторгали всё и всякое русское... И, как я слыхал от друзей, в других европейских странах - такая же картина.
Кстати, история с Бронзовым солдатом была во многом показательна. Русские сплотились не потому что были против эстонцев, а потому что была предпринята попытка надругаться над нашими святынями. Человек, который признает святыни своего народа, связан очень многими патерналистскими связями с Родиной.
Кстати, слово «русский» по-эстонски – звучит как «вéнелане», «вéне». А слово брат в эстонском языке звучит как «вéнд». Русских очень часто и с иронией называют «вéндами», то есть «братьями». Потому что русские братаются не только между собой, но и с другими народами. Правда, есть одна особенность, русские не столько растворяются в других народах, сколько ассимилируют другие. Так что говорить о русских, как о «иванах не помнящих родства» – слишком неправильно. Русские в эмиграции всегда стремятся к общности, всегда помнят о Родине – России и не стремятся к разрыву своих корней.

Редна Ли 05.05.2010 22:33

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313070)
В Эстонии, этой маленькой республике, народ, численность которого что-то около 1 млн. человек, всегда боялись раствориться в русской нации и потому отторгали всё и всякое русское...

Вот имено поэтому русские в бывших республиках СССР всегда тянулись и сейчас тянутся к России. Я сам из Таджикистана, так что мне об этом рассказывать не надо. Все знаю доподлинно сам. У меня даже удостоверение беженца есть :)

В Америке ситуация совсем другая, там никто эмигрантов не отторгает и не боится в них раствориться. Эта страна эмигрантов и там совершенно другой менталитет, чем в Эстониях... Наши эмигранты туда едут добровольно, при чем проходя через большие препоны. А русские из республик наоборот непрочь бы слинять в Россию, если есть возможность. Вы же слиняли, и я слинял. А вот из Америки я бы врядли слинять захотел.

И едут русские в Америку не ради расширения границ России, а ради себя родимых. А китайцы всегда помнят свою миссию. В этом и разница...

Migrant 05.05.2010 23:02

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313075)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313070)
В Эстонии, этой маленькой республике, народ, численность которого что-то около 1 млн. человек, всегда боялись раствориться в русской нации и потому отторгали всё и всякое русское...


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313075)
Вот имено поэтому русские в бывших республиках СССР всегда тянулись и сейчас тянутся к России. Я сам из Таджикистана, так что мне об этом рассказывать не надо. Все знаю доподлинно сам. У меня даже удостоверение беженца есть

В Америке ситуация совсем другая, там никто эмигрантов не отторгает и не боится в них раствориться. Эта страна эмигрантов и там совершенно другой менталитет, чем в Эстониях... Наши эмигранты туда едут добровольно, при чем проходя через большие препоны. А русские из республик наоборот непрочь бы слинять в Россию, если есть возможность. Вы же слиняли, и я слинял. А вот из Америки я бы врядли слинять захотел.

И едут русские в Америку не ради расширения границ России, а ради себя родимых. А китайцы всегда помнят свою миссию. В этом и разница...


Просто я не вижу разницы в ментальности между китайцами и русскими в отношении привязанности к своему дому.
И мой опыт только подтверждает это.
И то, что я уехал из Эстонии называется не «слинял». И ради себя родимого мне было бы удобнее как раз в Эстонии. И будучи гражданином Евросоюза мне ещё проще было бы жить где-нибудь в Вене, Барселоне или Лондоне. Дочь, кстати, живёт в Англии. Есть родственники в Хельсинки, Германии… И многие мои знакомые, друзья с удовольствием приехали бы жить в Россию, но… ждут, что тут будет работа, жильё. А сколько уехало, или как ты говоришь «слиняло», в Россию в первые годы националистического бума!

Мне кажется, что ты так ничего и не понял.

ecolog 06.05.2010 05:40

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Нам есть чему поучиться у других народов, и у китайцев, и у американцев, и у многих других. Свои недостатки стоит знать, но тут есть одна крайность – самоедство.
О некоторых недостатках русского народа из писем ЕИР (в том числе и о эмигрантах):
Цитата:

Так откроем и очистим свое сознание путем большего просвещения. Ведь русские, похвалявшиеся своим знанием и образованием, на самом деле при всем своем природном даровании были и есть очень невежественны. Мне, жившей в столицах Старого и Нового Света, с грустью приходилось убеждаться, насколько невежественно по сравнению со средним классом женщин Нового Света большинство наших соотечественниц. Конечно, беда в том, что все свет несущее предавалось у нас анафеме.
8.09.1934

Но царящее разъединение среди наших соотечественников, конечно, затрудняет славное строительство. Но, как во времена разделения князей и царствования татарщины явился Великий Светоч в лице Преподобного Сергия, так и ныне этот Образ встает на защиту Возлюбленной Им Страны. Близко время Чуда.
8.09.1934

Право, некультурность наших соотечественников потрясающа. Они все еще живут средневековым мышлением и видят печать черта в каждом непонятном им явлении. Но пора бы немного просветить это темное сознание. Именно, нужен Меч Духа, чтобы пробить эту тьму и, как ты правильно пишешь, прекратить непозволительное самоедство.
Но, несмотря на всю тьму, есть много отрадного, все уложится к сроку.
7.12.1934

Читая впечатления о жизни в эмигрантских кругах, описанные писателями-соотечественниками, я переживаю мучительный стыд и даже прихожу в ужас от той невежественности и дезорганизации, которые там царят. И сколько иностранцев явилось свидетелями этого унизительного состояния наших соотечественников!...
Ведь все самоедство наше так ярко свидетельствует об отсутствии знания и культурности. Лишь истинно просвещенный ум вмещает многие стороны жизни и находит всему правильное применение. Какая чистка сознаний должна произойти, чтобы явилась возможность строительства.
Но, несмотря на все переживаемое нами напряжение, великая радость живет в наших сердцах. Великие подвижки совершились, можно сказать, сложилась прочная ступень к великому и ближайшему будущему.
25.01.1935

Мы еще дикари, и потому возможна недостойная игра на почве этого невежества. Право, стыдно за своих соотечественников! Исключения крайне редки. Но давно было Сказано, что «спасут Россию Иваны Стотысячные».

Вообще должна сказать, что за последние годы я сильно изменила свой взгляд на пресловутую интеллигентность наших сородичей. В получаемых мною письмах у меня собрался ценный материал. Очень тяжко самоедство наших сородичей, которое, прежде всего, свидетельствует о низком уровне сознания. Малое сознание во всем усмотрит и противоречие, и обиду, и грозную опасность для своего благополучия во всем, что не отвечает его куриному горизонту. Не эти сознания будут строить Новую Россию, но Иван Стотысячный. И требования, которые предъявит такой Иван, не будут отвечать чаяниям многих и многих, мнящих себя солью и пупом земли. Страдания – лучший Учитель, кроме того, нужно считаться, что там выросло новое поколение, совершенно оторванное от всего старого уклада. Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие.
27.02.1935

ecolog 06.05.2010 05:48

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Вам, моей соотечественнице, хочу сказать: сердце мое особо приветствует Вас, ибо мало среди наших сородичей готовых принять Свет Истины. Сознание их в тисках старых догм, не позволяет духу их воспрянуть и освободить мышление. Ведь именно Мысль, этот первоисточник Мироздания, преследовалась в нашей Родине. Разве происшедшая страшная революция не явилась следствием вековых репрессий мысли, которые так тяжко тормозили всякий прогресс?
7.03.1935

характерно, что именно соотечественники так мало отметили достижение своего национального гения. Все это доказывает нашу незрелость и некультурность. Если там, за рубежом, утеряно всякое понятие культурности, то, увы, и среди эмиграции понятие это стало если и не заморским зверем, то все же очень редким гостем! Прилагаю Вам вырезку из «Возрождения». Что скажете Вы на это? Как характерно, что славяне не пошли за Пактом Рериха, но предпочли объединиться с Аргентинской Республикой!!! Истинно, черно Небо!
1935 г.

наши соотечественники еще до сих пор легче принимают все приходящее через иностранные каналы; не умеют они ценить жемчужины, предлагаемые им своими же!
9.12.1936

Да и в Европе, не говоря уже о всех Америках, пресса широко отозвалась на Ратификацию Пакта. И только наши соотечественники в большинстве отнеслись или равнодушно, или скептически-насмешливо. Ох уже это равнодушие и насмешка невежества! Дорого обошлась она нашей Родине. Насмешка, на которую так щедр русский человек, в стране утонченного Востока считается за самый яркий признак акультурности. Гоготание невежества есть самое страшное кощунство на Духа Святого, обитающего в нас. Ведь именно невежество сделало возможным чудовищное разрушение страны. Какие еще нужны бедствия, чтобы образумить, чтобы дух возопил к Свету, поняв наконец всю бездну тьмы, в которую он себя погрузил! Ведь Дух Святый – синоним Божественной Мудрости! А разве Божественная Мудрость может сообитать с изуверством, ханжеством и нетерпимостью невежества? Бедная, бедная наша Родина!
27.06.1935

Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам.
Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный».
17.06.1939

Явление духовной темноты в России было причиной дикой революции и сейчас их непрекращающегося самоедства.

[Я] испытываю мучительный стыд, видя преклонение перед каждым иностранцем со стороны некоторых соотечественников. Русский народ – народ талантливейший и не беден он великими Светочами во всех областях жизни, появлявшимися среди него, несмотря на все тяжкие условия, в которых приходилось пробиваться каждому русскому незаурядному дарованию. Я люблю мою страну и никогда не забываю, что поверх всех Россий есть одна великая Россия будущего и Учение Живой Этики дается именно для Новой Страны и для будущего поколения.
1930-е гг.
Как видим, не все так радужно и раньше было и, тем не менее, на Новую Страну возлагаются большие надежды.

Хоббит 06.05.2010 08:07

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313091)
Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов.

А ведь точно, именно Союз держал равновесие до 90 года. Когда противовес исчез "империя добра" порезвилась на славу. И сейчас изо всех сил мы строим многополярный мир, при котором вновь может создасться некоторое равновесие. Получается не все еще прогнило в Датском королевстве \\:D/

Migrant 06.05.2010 09:28

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313091)
...Как видим, не все так радужно и раньше было и, тем не менее, на Новую Страну возлагаются большие надежды.


Цитаты, подобранные вами из писем ЕИ, во многом остаются актуальными и до сегодняшнего дня, но очень многое и изменилось. Та культурная революция, через которую прошла наша страна, освободила нас от безграмотности, но всё же не избавила от многих пережитков национального характера. И всё же! И всё же я хочу сказать, что обстоятельства вынуждает многих русских, проживающих за рубежом пройти этот цикл истории, который научит взаимодействовать с народами других стран, а также отстаивать интересы своей диаспоры за рубежом. Новые времена требуют от человека и нового подхода в решении сложных вопросов. А это и есть культура. Культура эмиграции, культура сотрудничества с соотечественниками, проживающими за рубежом, а также культура добрососедства. И если раньше мы, народ, жили в отношениях с властью по принципу «жираф большой – ему видней», то теперь стали понимать, что власть отражает интересы только части населения, а за свои права и свободы нужно бороться. И бороться не на баррикадах, а парламентскими методами…

Musiqum 06.05.2010 10:14

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313015)
Я много общался в Америке с китайцами и нашими эмигрантами. Наши стараются поскорее забыть свое темное прошлое и даже русский язык забывают. О современной России знают очень мало и мало этим интересуются...

Я не знаю, с кем ты в Америке общался, но то, о чём ты пишешь, совсем не соответствует действительности.
Большинство русских эммигрантов, наоборот, стараются НЕ забывать о России, и уж тем более, русский язык. Лишь единицы таких, о которых ты пишешь. Ну, может быть ещё, дети эммигрантов, которые очень быстро ассимилируются в американскую жизнь, забывают русский язык. Но даже они всегда знают и помнят о своих корнях. (Кстати, это характерно для всех американцев - никто не забывает о своих корнях, хотя все ощущают себя в единстве со всей американской нацией).
Почти у всех дома кабельное телевидение с российскими каналами. Кроме того, есть российскте газеты и интернет.
Так что, и о современной России знаем много.

Musiqum 06.05.2010 10:17

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313020)
Очень многие ключевые позиции в американском хай-теке сейчас занимают китайцы и индусы. Почти все товары в американских магазинах с пометкой "Made in China"...

Да, в сфере американского хай-тека очень много есть индусов и китайцев. Но ключевые позиции, в основном, не у них.
Что же касается товаров с пометкой "Made in China", то и они сделаны не по-китайским технологиям. Они только лишь собраны в Китае. Не больше. Ведь никто же наверное не будет утверждать, что SONY, Dell, Chevrolet, Phillips и т.д. являются брендами китайского хайтека? ;)

Musiqum 06.05.2010 10:23

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313054)
..многие наши там страдают от ненужности и ностальгии, так как понимают бессмысленность своей эмиграции..

Это далеко не так..
Я ещё не встречал того, кто бы страдал от бесмыссленности и ненужности. Если такие и существуют, то их скорее всего меньшинство, а не "многие". А если бы это было по-другому, то все эти "неприкаянные" всегда могли бы вернуться. Но они почему-то этого не делают.

Редна Ли 06.05.2010 10:28

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313109)
Я не знаю, с кем ты в Америке общался, но то, о чём ты пишешь, совсем не соответствует действительности.

Ну может быть мне так повезло, выборка действительно не очень большая. Русских там значительно меньше, чем китайцев и индусов, так что мое мнение о последних можно считать более объективным, чем о русских.

Я думаю, что в данном контексте важно не это, а то, что русские там не несут идею экспансии, в отличие от китайцев.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313111)
Да, в сфере американского хай-тека очень много есть индусов и китайцев. Но ключевые позиции, в основном, не у них.

Там где я работал было очень много начальников китайцев и индусов. При чем на очень важных позициях, хотя и не самых главных.


Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313111)
Что же касается товаров с пометкой "Made in China", то и они сделаны не по-китайским технологиям.

Это понятно. Но производство этих товаров перенесено именно в Китай или Тайвань... То есть зависимость США да и всего мира от этого производства очень велика. Со временем, я думаю, у китайцев появятся и собственные технологии, они народ прогрессивный.

Musiqum 06.05.2010 10:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313113)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313111)
Что же касается товаров с пометкой "Made in China", то и они сделаны не по-китайским технологиям.

Это понятно. Но производство этих товаров перенесено именно в Китай или Тайвань... То есть зависимость США да и всего мира от этого производства очень велика..

Совсем нет. Производство этих товаров в Китае выгодно обоим сторонам, поэтому говорить можно лишь о взаимозависимости.
Перенесение многих производств в миллиардный Китай дало образование огромаднейшему количеству рабочих мест. Если бы не эти производства (а их там сейчас очень много), то невозможно себе представить успешное экономическое развитие страны при низкой занятости многомиллионного населения.
Так что это палка о двух концах.

Иваэмон 06.05.2010 11:26

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313114)
Производство этих товаров в Китае выгодно обоим сторонам, поэтому говорить можно лишь о взаимозависимости.

Да, Китай и США в данном случае показывают реальный взаимовыгодный пример того "мирного сосуществования" двух систем, о котором в свое время так много вещал, но не имел ни смелости, ни силы осуществить, СССР.

mika_il 06.05.2010 12:32

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 313018)
Не понял к чему Ваш пассаж, в библии во многих местах говорится о том что будут наказаны разрушители. Также много где говорится о том что страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.

Разве? Рекомендую:

« Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооруженные зажигательными стрелами, - идите в пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрете.»

«Пассаж» был к тому, что ваша мысль являет признаки «пришествия Сына Человеческого»:
«... восстанет брат на брата... тогда из двух работающих на поле один берется, а другой оставляется...»

Сказано: «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.» В этом вся суть. Образ Учителя как спасающего, как мракоборца, бесстрашно спускающего во тьму материи, чтобы осветить путь заблудшим, равно принадлежит всем учениям. «Я свет миру, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня,» - говорит евангельский Христос. «Ибо я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня,» - говорит Христос «Криптограммы».

«Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего,» - говорил Христос. «Когда ученик готов, появляется учитель,» - говорит оккультный трюизм. «Не из всякого дерева можно делать Меркурия,» - как утверждают, формулировал Пифагор, отказывая в обучении. «Смири выю свою...» - слова из канона «Агни-йоги». Иными словами, там где присутствуют «грубые энергии», там со всей очевидностью не приходится ожидать адекватного отклика на «высокие вибрации». Поэтому учитель в наименьшей степени заинтересован в «беспрекословной покорности» своему авторитету, но в наибольшей — в собственном непрестанном духовном усилии ученика. Именно это усилие имеет в виду учитель под словами: «Истинно, истинно говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев...» Невозможно подняться на одном «книжном» знаниии канона — иначе происходит отрыв сознания от реальности, и сознание начинает верить в то, что само продуцирует. Поэтому - формула: «Враг не возьмет покрытый золотом щит». Что равносильно: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» В этом случае свет учителя бессилен, нет возможности слить два усилия в унисон. «И не сотворил там многих чудес из-за неверия их,» - утверждение такого же толка.

Вот вам два догмата — о «спасенных» и об «отверженых», вокруг которых «ломают клинки» разнообразнейшие церкви. Сами Учителя никогда не делили свою паству на «зерна» и «плевелы», предмет их заботы представляли «зерна», которые они взращивали:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

««Пусть я пострадаю и понесу грехи всех (пусть буду снова воплощен для новых страданий), но пусть мир будет спасен!», – сказал Готама БУДДА; эти слова являются восклицанием, действительное значение которого ныне мало понимают его последователи,» - пыталась прокомментировать учительское великодушие ЕПБ. «Идите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы»,» - призывает новозаветный «Человек Скорбей». «И зажегши светильник не прячут его под спудом, а ставят, чтобы светил во всем доме.» Образ этих и им подобных учителей вел человечество во все века, но уж никак не образ эфирного человека, отдающего команды из «эдемского сада», как многие пытаются доказывать. Потому что эти образы являют образец для роста живого духа, но никак не для спекуляций, кто сядет «по левую или по правую руку».

Глубокого «видения» от ученика никто и не требует, но честность требуется пренепременно как показатель искренности. «Благословение и щит» над Россией, на которые вы так уповаете, заслужены ли они веками самим народом или же приобретены посредством миссии в несколько десятилетий? Отчего же такое отчаянное нежелание понимать ту внутреннюю жизнь в иных учениях, которая, чаще стеная, реже ликуя, но все же стяжала Незримое Покровительство для предполагаемого «спасения планеты»? «Самая тяжелая миссия выпала апостолу Андрею, он должен приуготовить Россию,» - с чего бы такое утверждение, если она уже «благословлена» и назначены «представители Владыки?». Наверное с того, что Благословение есть Благое Слово, которое произносится в знак признательности за действенный и результативный труд, который продолжается во имя жизни. И пока ученики АЙ не поймут, что в мире есть множество других людей, которые, по тем или иным причинам не будут дуть в их «дуду» или восхищаться их «истинами», но никогда не откажутся принять совместное участие в любом благородном труде во всеобщее благо, которые не откажутся сражаться бок о бок с «Иваном» или «Чжаном» за те истины, которые способны объединять, а не разделять, - до тех пор Братство Агни-Йоги для любого здравомыслящего будет представлять собой изолированный монастырь, куда принимают при непременном строгом соблюдении прописного устава. Вы живете в «шестой расе», а мы живем в ХХI-м веке. Вы устраиваете Невидимые Миры, а в нашем еще не все до конца обустроено. Вы служите Иерархии, а мы служим людям и вам в том числе. Мы никуда не торопимся и вынуждены расценивать свои силы, чтобы не истощить их в единомоментном экстатическом усилии.

Пока вы изучаете и обучаетесь, точки соприкосновения возможны, и мы готовы отдавать все, что имеем сами, но как только вы пытаетесь «толковать» и «судить», мы вынуждены напоминать: «Есть Судья и есть судящий». «Суд» не в вашей власти, а праздное «суждение» не соответствует нашим устремлениям.

«Огненное крещение» уже наступило, а большинство всё ждут и упускают сроки. На всей планете идет переустроение и оформление нового сознания, которое определит образ и способ жизни человечества в наступающую эпоху. Катаклизмы и бедствия, которые вы рассматриваете как «заслуженную кару» (или «незаслуженную») есть лишь следствия отражений на тонких планах тех процессов, которые происходят на Земле.

«"Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, Архаты?» Воистину, «что разрешите на земле, то разрешится и на небесах.»

«Пространственный Огонь» уже ведет преображение Земли. Измышления человеческого сознания изживают сами себя. Рушатся привычные представления, возникают несочетаемые сочетания. Мы вошли в эпоху синтеза, «сотрудничества», владычества той Жизни, которая «соединяет Миры», дарует «целостность», термины какого бы учения мы не употребляли. Никто не грозил нам «вечным уничтожением», за исключением извращенного «епископского» догмата, подменяющего «апостольский» символ веры. Библейские пророки пророчествовали: «и станете серебром в огне очищенном». Не быть «найденным в Книге Жизни» означает лишь то же, что не оставить после себя ни единой доброй мысли, ни единого бескорыстного мотива и благородного устремления, вокруг которого, как вокруг «заряженной частицы», родился бы новый вихрь психической энергии. «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, павши в землю не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода». И никто не может утверждать, что эта смерть есть «полное уничтожение». Потому мы не устаем воспевать и благословлять судьбу простого смертного. Полное же уничтожение — когда «ни холоден, ни горяч», т.е. не имеет «полярности» или частица не несет «заряда», здесь возникновение вихря невозможно, и «грешник» сам наказывает себя. А «Пространственный Огонь» есть высшее выражение психической энергии, вот почему он способен «трансмутировать», и вот почему «акаша», которая есть «Анима Мунди» называется также «морем огня». Действия этого «преображающего» Огня вы боитесь? «...и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.»

А вы говорите "не сказано". Не только сказано, но и "разжевано"...

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

Иваэмон 06.05.2010 13:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.
Страдальцы и разрушаемые - не одно и то же. Скорее, наоборот. Страдают часто потому, что имеют волю и твердость отстаивать свои идеалы. Они как раз - неразрушаемые. "Претерпевший до конца спасен будет".

А вот есть те, кто может, например, предать свои убеждения под угрозой страдания. Они избегают его, вертясь, как флюгер, угодничая и вашим, и нашим - но их личность разрушается.
Как было сказано, слабость в любой форме космически осуждена.

Редна Ли 06.05.2010 15:20

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313114)
Совсем нет. Производство этих товаров в Китае выгодно обоим сторонам, поэтому говорить можно лишь о взаимозависимости.

Это тоже понятно и очевидно. Поэтому Китай вряд ли будет что либо разрушать в этом направлении без необходимости. Просто в этом процессе США уже постепенно перестают быть мировым гегемоном и попадают во все большую зависимость от Китая. При этом не надо забывать, что Китай остается страной с коммунистической идеологией.

Хоббит 06.05.2010 15:40

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Ну ладно давайте разбираться шаг за шагом, а то у слишком уж сумбурно получается.
Цитата:

« Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооруженные зажигательными стрелами, - идите в пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрете.»

Вы возжигаете огонь - вы умрете. Эта мысль во всех учениях в том или ином виде присутствует как я и писал, она много раз встречается в библии
Цитата:

«Пассаж» был к тому, что ваша мысль являет признаки «пришествия Сына Человеческого»:
«... восстанет брат на брата... тогда из двух работающих на поле один берется, а другой оставляется...»


Исходная мысль изложена в первом посте. Она заключена в том, что эволюционный путь можно и потерять, и как следствие вопрос обладаем ли мы по сих пор им. Если вам такая постановка не нравится, или считаете её неверной давайте об этом и говорить. А не уходить от темы. Еще раз спрашиваю можете ли привести цытату из библии наподобии "Аврам не уберег стада свои и жен своих и достались они Иакову, а когда возопил Авраам к богу, последний сказал все Авраша поезд твой ушел и впереди тебя ждет скрежет зубовный"

Цитата:

Сказано: «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.» В этом вся суть. Образ Учителя как спасающего, как мракоборца, бесстрашно спускающего во тьму материи, чтобы осветить путь заблудшим, равно принадлежит всем учениям. «Я свет миру, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня,» - говорит евангельский Христос. «Ибо я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня,» - говорит Христос «Криптограммы».
«Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего,» - говорил Христос. «Когда ученик готов, появляется учитель,» - говорит оккультный трюизм. «Не из всякого дерева можно делать Меркурия,» - как утверждают, формулировал Пифагор, отказывая в обучении. «Смири выю свою...» - слова из канона «Агни-йоги». Иными словами, там где присутствуют «грубые энергии», там со всей очевидностью не приходится ожидать адекватного отклика на «высокие вибрации». Поэтому учитель в наименьшей степени заинтересован в «беспрекословной покорности» своему авторитету, но в наибольшей — в собственном непрестанном духовном усилии ученика. Именно это усилие имеет в виду учитель под словами: «Истинно, истинно говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев...» Невозможно подняться на одном «книжном» знаниии канона — иначе происходит отрыв сознания от реальности, и сознание начинает верить в то, что само продуцирует. Поэтому - формула: «Враг не возьмет покрытый золотом щит». Что равносильно: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» В этом случае свет учителя бессилен, нет возможности слить два усилия в унисон. «И не сотворил там многих чудес из-за неверия их,» - утверждение такого же толка.

Вот вам два догмата — о «спасенных» и об «отверженых», вокруг которых «ломают клинки» разнообразнейшие церкви. Сами Учителя никогда не делили свою паству на «зерна» и «плевелы», предмет их заботы представляли «зерна», которые они взращивали:

Слабо понимаю какое это имеет отношение к поставленному вопросу
Цитата:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Опять же тот кто допустит в свою душу лукавого и делают беззакония будут наказаны. Я говорил о другом.
Цитата:

««Пусть я пострадаю и понесу грехи всех (пусть буду снова воплощен для новых страданий), но пусть мир будет спасен!», – сказал Готама БУДДА; эти слова являются восклицанием, действительное значение которого ныне мало понимают его последователи,» - пыталась прокомментировать учительское великодушие ЕПБ. «Идите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы»,» - призывает новозаветный «Человек Скорбей». «И зажегши светильник не прячут его под спудом, а ставят, чтобы светил во всем доме.» Образ этих и им подобных учителей вел человечество во все века, но уж никак не образ эфирного человека, отдающего команды из «эдемского сада», как многие пытаются доказывать. Потому что эти образы являют образец для роста живого духа, но никак не для спекуляций, кто сядет «по левую или по правую руку».
Как это связано с поставленным вопросом:confused:

Цитата:

Глубокого «видения» от ученика никто и не требует, но честность требуется пренепременно как показатель искренности. «Благословение и щит» над Россией, на которые вы так уповаете, заслужены ли они веками самим народом или же приобретены посредством миссии в несколько десятилетий? Отчего же такое отчаянное нежелание понимать ту внутреннюю жизнь в иных учениях, которая, чаще стеная, реже ликуя, но все же стяжала Незримое Покровительство для предполагаемого «спасения планеты»? «Самая тяжелая миссия выпала апостолу Андрею, он должен приуготовить Россию,» - с чего бы такое утверждение, если она уже «благословлена» и назначены «представители Владыки?». Наверное с того, что Благословение есть Благое Слово, которое произносится в знак признательности за действенный и результативный труд, который продолжается во имя жизни.

Вопрос не в том кто и когда распростер щит над Россией, а в том есть ли он сейчас и в чем заключается его проявление.
Цитата:

И пока ученики АЙ не поймут, что в мире есть множество других людей, которые, по тем или иным причинам не будут дуть в их «дуду» или восхищаться их «истинами», но никогда не откажутся принять совместное участие в любом благородном труде во всеобщее благо, которые не откажутся сражаться бок о бок с «Иваном» или «Чжаном» за те истины, которые способны объединять, а не разделять, - до тех пор Братство Агни-Йоги для любого здравомыслящего будет представлять собой изолированный монастырь, куда принимают при непременном строгом соблюдении прописного устава. Вы живете в «шестой расе», а мы живем в ХХI-м веке. Вы устраиваете Невидимые Миры, а в нашем еще не все до конца обустроено. Вы служите Иерархии, а мы служим людям и вам в том числе. Мы никуда не торопимся и вынуждены расценивать свои силы, чтобы не истощить их в единомоментном экстатическом усилии.

Где вы встретили в моих сообщениях, что спасение земли прерогатива АЙ :confused: это Ваши личные совершенно не обоснованные выводы.
Цитата:

Пока вы изучаете и обучаетесь, точки соприкосновения возможны, и мы готовы отдавать все, что имеем сами, но как только вы пытаетесь «толковать» и «судить», мы вынуждены напоминать: «Есть Судья и есть судящий». «Суд» не в вашей власти, а праздное «суждение» не соответствует нашим устремлениям.
Во перых я пытаюсь не толковать и судить, а прежде всего понять. А во вторых можно поподробнее от чьего имени говорите.
Цитата:

«Огненное крещение» уже наступило, а большинство всё ждут и упускают сроки. На всей планете идет переустроение и оформление нового сознания, которое определит образ и способ жизни человечества в наступающую эпоху. Катаклизмы и бедствия, которые вы рассматриваете как «заслуженную кару» (или «незаслуженную») есть лишь следствия отражений на тонких планах тех процессов, которые происходят на Земле.

Как это связано с поставленным вопросом:confused:
Цитата:

«"Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, Архаты?» Воистину, «что разрешите на земле, то разрешится и на небесах.»

«Пространственный Огонь» уже ведет преображение Земли. Измышления человеческого сознания изживают сами себя. Рушатся привычные представления, возникают несочетаемые сочетания. Мы вошли в эпоху синтеза, «сотрудничества», владычества той Жизни, которая «соединяет Миры», дарует «целостность», термины какого бы учения мы не употребляли.

С этим никто и не спорит, вопрос в том зачем это здесь привели
Цитата:

Никто не грозил нам «вечным уничтожением», за исключением извращенного «епископского» догмата, подменяющего «апостольский» символ веры.
Я привел конкретпую шлоку, которая янно не просто так написана, если Вы считаете что это "извращенный епископский догмат", то я с этим не согласен.

[quote]
Цитата:


Библейские пророки пророчествовали: «и станете серебром в огне очищенном». Не быть «найденным в Книге Жизни» означает лишь то же, что не оставить после себя ни единой доброй мысли, ни единого бескорыстного мотива и благородного устремления, вокруг которого, как вокруг «заряженной частицы», родился бы новый вихрь психической энергии. «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, павши в землю не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода». И никто не может утверждать, что эта смерть есть «полное уничтожение». Потому мы не устаем воспевать и благословлять судьбу простого смертного. Полное же уничтожение — когда «ни холоден, ни горяч», т.е. не имеет «полярности» или частица не несет «заряда», здесь возникновение вихря невозможно, и «грешник» сам наказывает себя. А «Пространственный Огонь» есть высшее выражение психической энергии, вот почему он способен «трансмутировать», и вот почему «акаша», которая есть «Анима Мунди» называется также «морем огня». Действия этого «преображающего» Огня вы боитесь? «...и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.»
А вы говорите "не сказано". Не только сказано, но и "разжевано"...

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.
Все хорошо, но не в тему, как в том анекдоте - Читай пункт 1.


Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313122)
Страдальцы и разрушаемые - не одно и то же. Скорее, наоборот. Страдают часто потому, что имеют волю и твердость отстаивать свои идеалы. Они как раз - неразрушаемые. "Претерпевший до конца спасен будет".

Страдание страданию рознь, одно дело когда вы за свои идеи идете на костер и совсем другое когда из -за собственной лени и тяги к выпивке теряете дом семью и страдаете от холода и голода сидя зимой на канализационном люке.

Dar 06.05.2010 15:53

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 313129)
Страдание страданию рознь

другими словами "рознь" эта в отличиии страдания от самосожаления..

mika_il 06.05.2010 16:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
Цитата: Удивительно, как разрушается мир! Разрушители и разрушаемые сметены будут. Новые, новые идут. …… Озарение §10. В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ. В христианстве сирые и убогие наследуют царствие небесное, а в АЙ если допускаешь чтобы тебя разрушили – попадешь в ту же кучу космического мусора, на последующую переработку.

Ваша мысль и ваш вопрос начинались с этой посылки. Я лишь попытался вам показать, что "посылка" в принципе не верна и само понятие "христианство" не обязательно подразумевает вхождения в лоно "христовой невесты" и безоговорочное приятие истинности ее "разумения", оно подразумевает "жизнь во Христе". На неверной посылке, возможны лишь построения "на песке". Поэтому то, что является вопросом для вас, по сути, не является вопросом для меня и судя по всему, не являлось вопросом для Рерихов. Есть такая легенда о "несокрушимой твердыне", где берут исток все мировые религии и откуда исходят в наш мир все мировые учителя. Для тех, кто берут за основу эту посылку, ваш вопрос никогда не будет вопросом.
Получилось мне увести вас в "сторону" или нет, - решать, конечно же, вам. Но, в сущности, я протягивал вам руку, чтобы идти вместе...

Игорий 07.05.2010 12:06

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312319)
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
...И в свете всего этого возникает вопрос, а не продали ли мы (как народ, как этнос) свое предназначение, не позволили ли разрушить себя?...

Нет не продали.
Нет не позволили разрушить себя.

Всею душою, уважаемый Мигрант, хочу, чтобы Вы были правы! Однако, смотрю вокруг, и вижу совсем другое. И не я один...
Уважаемые модераторы! Не удаляйте пожалуйста этот пост со следующей цитатой! Это не пропаганда и не PR - акция! Просто душа болит за нашу Страну и за наш Народ. И мучит извечный русский вопрос - Что делать?
Цитата:

Перед последней битвой


Калашников Максим 01.05.2010
В ближайшие годы нам предстоит либо уничтожить «перестройщиков-2», либо погибнуть окончательно. Туман неопределенности рассеялся. Нам уготована «перестройка-2». Почти по тем же лекалам и с той же идеологией, что и горбо-ельцинская, с тем же исходом - распадом уже РФ, а не СССР.
Наша задача - уничтожить нелюдей, дать им последнюю битву. Ибо ставка в этой борьбе - существование нашего народа как такового.
Сражаться придется в страшно невыгодных условиях. Судя по всему, судьбу страны и нации решит активное меньшинство, умные, волевые и несломленные люди.

ДВА СЦЕНАРИЯ
Один из возможных сценариев дальнейших событий изложен в беседе Степана Сулакшина и автора этих строк.
Итак, деградация РФ продолжается. Возвращение Путина к власти в 2012-м лишь притормаживает ее, но не ломает тенденции. Ибо Путин не справился с задачей развития федерации во время своего правления 2000-2008 гг. В районе 2017-2018 годов (ровно век спустя после 1917-го и начала тогдашней Гражданской войны) в Росфедерации разрешается острейший конфликт. Смертельная схватка между силами патриотическими, нацеленными на спасение страны и ее здоровое развитие с одной стороны, и со «стабильной» системой криминально-коррупционной дегенерации остатков России. Между людьми и мародерско-коррупционной, сырьевой нелюдью под бело-сине-красной тканиной.
Вполне возможно, что конфликт напомнит как минимум 1991-1993 годы. При этом он развернется в крайне плохой для нас, нормальных русских людей, ситуации. Будет крайне мало молодежи (скажется демографический провал 90-х, с 2013 г. доля уходящих на пенсию резко превысит долю тех, кто начнет вступать в активную жизнь). В мире лопнут пузыри госдолгов - и Земшар закричит от страшного экономического кризиса, вполне вероятно - с падением цен на углеводороды и крушением экономики РФ из-за этого. При этом мир начнет переход на Шестой техноуклад (высвобождение миллионов лишних рабочих рук в силу повышенной эффективности новых технологий), причем Эрэфия здесь пока отстает колоссально. Словом, грядет глобальная Смута. Грозящая еще и войнами.
Таков наш сценарий.
Но есть и другой. О беседе с иным аналитиком (не на телекамеру) расскажу конспективно, умолчав об имени собеседника.

ПАССИВНОЕ СТАДО НЕ ВОССТАНЕТ
- Народ не восстанет, Максим, - сказал мне он. - Он уже готов принять рабское ярмо. Не подействуют ни техногенные катастрофы, ни настоящий экономический геноцид, творимый нынешними «перестройщиками», ни сброс социальных обязательств государством с введением де-факто платности образования и медицины не подействуют. Власть выполняет ту программу, что ты, Максим, изобразил как «Новый Петербург» в книге «Код Путина» в 2005-м. Власть окончательно превращается в отдельную (только для своих) корпорацию по утилизации остатков России, в аналог Ост-Индской компании для грабежа русских.
Но народ не поднимется. Ну, закроют ВАЗ, превратят весь Тольятии в бомжей... И ничего не будет, как не было в убиваемых 20 лет среднерусской глубинке и на Дальнем Востоке. Там закрывалась промышленность, но разве массы вышли на улицы? Власть знает, что народ отупел и стал пассивным «терпилой». Она презирает народ, считая его опоенным пивом, телеуправляемым быдлом. Она уверена, что объединится этот народ не сможет. А против недовольных эта власть может хоть ОМП применить. Так что ты, Максим, не очень рассчитывай на то, что власть потеряет свою власть.
Нынешние русские - уже не русские, а действительно расеяне. Особая порода психически неустойчивых, яростно собачащихся друг с другом существ, по сути - уже рабов. Они отупели, трусливы, заражены социопатией, дисквалифицированы. Господи, сколько оппозиция объявляет митингов по стольким поводам! Но это стадо не хочет выходить на улицы и бороться за свои же права, за свою жизнь. Я знаю, что недавно писали по поводу митинга 25 апреля против 282-й статьи. Мол, русский мужик умен - и не пошел за Калашниковым, этим сталинистом, опричником и т.д. Что русские больше не хотят быть расходным материалом для новых империалистов. Что им нужно спокойное национальное государство.
Это лукавство, Максим. И без тебя митинг вышел бы малочисленным. И писали бы потом, что не ты, а кто-то другой отпугнул «русского мужика». Разгадка проста: люди вообще не хотят бороться за себя и спасать свой народ. Пресловутого «русского мужика» больше нет, есть обдолбанный пивом расеянин. Туппое быдло. Оно не пойдет на улицы ни за империю, ни за национальное государство. Не пойдет даже тогда, когда его дети не смогут учится в школе, а их семьи начнут выселять их квартир.
Причем надлом произошел не при Сталине и не после него - а вот сейчас, с 1993 года. Еще в познем Союзе русские могли выходить на улицы массами и активно бороться, простестовать. А сейчас - нет. Селекция новых рабов завершена. Армия покорно снесла издевательства Сердюкова, церковь - играет на руку власти, отвлекая внимание на борьбу со Сталиным и СССР, но не замечая нынешнего геноцида.
Что толку, что бредовые планы медведевского ИНСОРа ненавидят 80% населения и об этом говорит сам глава института Юргенс? Ведь к активному протесту быдло не готово. ИНСОР продолжает писать планы для Медведева, готовит новую оиберастическую программу «реформ», по сути - геноцида.
Уже разворачивается перестройка-2. Опять разжигается антисоветская и антисталинская истерия. Просто дежа-вю конца 1980-х. Применяется классическое отвлечение внимания: ужасайтесь Сталиным - ено не замечайте того, как мы уничтожаем вас сегодня. И кто этому помешает? Народ оказался тупым невольником. Казалось бы, новая перестройка после 25 лет мытарств (Горбачев-Ельцин-Путин) - это признание полного краха самой идеологии «реформаторов». Но готовится перестройка-2 - теми же тварями, с теми же лозунгами и с теми же программами, уже с треском провалившимися в 90-е и 2000-е годы. Результат ее предопределен: новая катастрофа, новый круг разрушения и новые миллионы жертв. Церковь - сам видишь - играет на руку врагу, раскалывая общество.
Скоро выбьют последних активистов. Придут и за вами. И никто за вас не поднимется. А стадо баранов без вожаков ничего не стоит. Народ стал суммой нулей, а вас - единиц, что могли бы стать перед нулями - уничтожат. Да вы и так уже разобщены.
Не вижу никаких светлых перспектив. Нам - конец...

БОРОТЬСЯ ДО КОНЦА
Так говорил мой приятель.
Но я уверен: бороться нужно и можно, до конца! Судьбу страны решит активнее меньшинство. Оно потянет за собою массу.
Мой призыв, люди: вступайте в организованные группы. Берите лицензии на «охоту и рыболовство». Нужно встретить грядущие испытания во всеоружии. Мы организуем «Родину - здравый смысл». Мы рассчитываем не на какие-то регистрации в Минюсте, а на то, чтобы втянуть в организацию как можно больше людей.
Мы зовем в блок всех патриотов. Мы дружны с «Народным собором» и «Народным ополчением». Мы призываем к союзу и левые, пассионарные силы.
Нужно в решительный час стать единым фронтом, что уничтожит нелюдь и не даст состояться катастройке-2.
Иначе нелюдь уничтожит нас. Жизни на обломках РФ не будет...
http://forum-msk.org/material/politic/3040338.html
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312319)
Нет не продали.
Нет не позволили разрушить себя.

Обоснуйте, Мигрант!

Dar 07.05.2010 13:00

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313181)
Не удаляйте

Если сможете обосновать с целями форума.

Игорий 07.05.2010 14:11

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313182)
Если сможете обосновать с целями форума.

Извольте. Обосную...
В Учении Агни Йоги было предсказано, что приближается время последней битвы Сил Света с силами тьмы. Происходит последнее разделение человечества по полюсам Света и тьмы.
Но ведь, согласитесь, хотя главная битва и происходит в тонком мире, происходит она и в нашем. Точней, в тонком уже одержана победа Силами света и теперь она воплощается здесь.
Так давайте разберёмся где и в чём проявляется Свет и где и в чём - тьма. И, раз уж мы здесь - в воплощённом состоянии, давайте активно участвовать в процессе. А если не участвовать, то готовиться...
Кстати, там была ссылка на беседу М.Калашникова со Степаном Сулакшиным.
http://forum-msk.org/material/video/3027580.html
Сейчас только посмотрел эту беседу. Особенно интересно было утверждение о том, что растущая энергия социального напряжения в Российском обществе может выплеснуться в один из двух каналов. Либо деструктивное разрушение самих себя и страны (бунт бессмысленный и беспощадный), либо героическое строительство и восстановление страны. Причём нас упорно толкают внешние силы по деструктивному пути.
В Агни Йоге уже есть ответы на многие вопросы. И люди, знакомые с этим Великим Учением не должны оставаться в стороне от процессов происходящих в стране.

Dar 07.05.2010 16:04

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313188)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313182)
Если сможете обосновать с целями форума.

Извольте. Обосную...

Вы не ответили на вопрос.
Цитата:

Так давайте разберёмся где и в чём проявляется Свет и где и в чём - тьма. В Агни Йоге уже есть ответы на многие вопросы.
Давайте разберемся..
Где в АЙ сказано что народ это быдло, стадо баранов, сумма нулей, обдолбанный пивом расеянин, тупое быдло и т.д.? И что нужно свергнуть власть? Найдете?

Где-нибудь в АЙ найдете трусливое и паническое "Не вижу никаких светлых перспектив. Нам - конец..." ?

Тексты которые приводите(и с которыми соглашаетесь) насыщены раздражением, страхом, насмешкой.... И считате это оружием против власти..

12.398.... Хула, насмешка и клевета – единственное оружие тьмы.
8.558. Страх и раздражение называются вратами тьмы. Прежде всего служители тьмы посылают страх, чтобы смутить дух. ..

И сравните с этим Оружие Света

Migrant 07.05.2010 16:41

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313181)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 312319)
Нет не продали.
Нет не позволили разрушить себя.

Обоснуйте, Мигрант!

Есть разные методы спора. Какими методами мы доказываем и отстаиваем свою правоту? Разными. Самый простой – в зубы! Поддых, пяткой в лоб! У Калашникова, не хочу его осуждать или хвалить, просто констатирую, что метод его дискуссии прост – Калашников. Прав ли он? Во многом! Но это не значит, что народ – быдло, что народ – рабы, деграданты и стадо. Известно, что «глас народа – глас Бога!» И это не гипербола, не красивый трюизм – это так, это Истина. И надо понимать, что у народа есть коллективный разум, который несколько глубже и мощнее, чем у Калашникова и его коллег. Народ не хочет 1917 года, ибо помнит, до сих пор как в те годы трупы складывали в штабеля. Народ помнит и 1993 года, после которого мор приходил и проглатывал деревни… В моём городке из 13 000 человек населения сейчас всего 5 000!
Давай поймём: почему народ пассивен? Почему не хочет идти на баррикады и браться за оружие пролетариата – булыжник. Причин несколько. (1) Смута приведёт к ещё большему горю, смертям и падению страны в такую яму, из которой уже вряд ли выкарабкается. (2) Будет ли достигнут желаемый результат: замена нынешней власти на новую, более справедливую и гуманную? Не уверен. Скорее наоборот. (3) Выйдет ли после такого переворота страна на новую дорогу, то есть, сможем ли мы выстроить более совершенный экономический уклад? Тоже навряд ли! Ибо не вижу строителей, но вижу низвергателей и разрушителей, у которых нет хоть какой-либо мало-мальски Новой Идеи. Есть идея из прошлого – из социализма, причём почти не реформированного, но что это? Возвращаться в прошлое? Зачем? Почему у оппозиции есть в основном критика и матерщина, но нет конструктива и генерации Нового, более прогрессивного, более развитого, радикального. То есть в плане идеологии – нет в нынешнем обществе графа Льва Николаевича Толстого, человека, который давал бы импульс к нравственным исканиям человека и торжеству социальной Этики. И используя только эти аргументы, давайте подсчитаем наши перспективы. Что нам даст активная фаза противостояния с властью? Массовую гибель людей, смену элиты, в результате которой к управлению страной может прийти совершенно чуждые народу люди… Опыт Перестройки доказал нам, что без структурированной оппозиции власть берут самые наглые и коварные люди.

И это только беглый взгляд на вашу тему. А если учесть и другие, вообще не учитываемые вами факторы: космические условия, ритм той эволюции, которая заложена в человеке, его Расе, знание сроков и Плана Владык – то концепция Калашникова вообще кажется оперной. Она подходит для Латинской Америки, для Африки и некоторых Азиатских стран, но никак не к нам.

Итак, выходить на улицы – бесперспективное дело. Но тогда что же делать? Ответ прост – строить и утверждать Новую Страну. Это не обязательно сразу же и немедленно искать место для свай и фундамента. Это значит хорошо оглядеться по сторонам, понять насущную необходимость задачи, найти друзей и приступить к осмыслению предстоящих задач… Что в основном мы и делаем на форуме. Пока для многих ещё лишь фаза осмысления, осознания и знакомство с темой. Пройдите её, а потом уж и сами сможете объяснять другим: «что делать?»

MATRIX 07.05.2010 17:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Лично мне кажется, что учить человечество будет матушка Земля посредством катастроф и тому подобных происшествий. Катастрофы сметут государства и полностью уничтожат тот материалистический и бездуховный фундамент, на который опирается сейчас человечество. Если один вулкан способен нарушить весь уклад жизни, то что уже говорить о более сильных потрясениях. Человечество поймет всю тщетность богатств и материальных благ, только тогда, когда они будут сметены и зловещий оскал разрушений приравняет бедных и богатых. Не стоит забывать, что против матушки природы весь государственный аппарат бессилен, словно новорожденный младенец.

Иваэмон 07.05.2010 17:32

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313194)
Катастрофы сметут государства

Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313194)
Человечество поймет всю тщетность богатств

Очевидно, катастрофы будут работать избирательно, с индивидуальным подходом. Приходит такая катастрофа, берет человека и спрашивает? "Ты государство или человечество?". Если человек скажет "Государство" - тогда он сметается. Если скажет: "Человечество" - тогда катастрофа спросит грозно:"Ты понял всю тщетность богатств?" - и, если понял, отпустит восвояси. Ага...
Вот хочу понять, как можно в мыслях совместить "сметение" государств и и одновременно научить население этих государств? Или на Сатурн будут высылаться только президенты, чиновники, военные и судьи?

Игорий 07.05.2010 17:43

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313190)
Давайте разберемся..

Dar! Вы невнимательно прочитали. Калашников не говорит, что "народ это быдло, стадо баранов, сумма нулей, обдолбанный пивом расеянин, тупое быдло и т.д."
Он говорит:
Цитата:

Сообщение от Калашников (Сообщение 313181)
БОРОТЬСЯ ДО КОНЦА

Фактически он бьёт в набат. Пытается разбудить. Понятно почему он для этого применяет жёсткую риторику. Вы, как мне кажется уже записали и его и меня за одно в тёмную сторону. А у человека искренне сердце болит за Россию.
Мы стоим на краю пропасти! И нам намеренно прикрывают глаза, чтобы мы этого не видели...
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313192)
Итак, выходить на улицы – бесперспективное дело. Но тогда что же делать? Ответ прост – строить и утверждать Новую Страну. Это не обязательно сразу же и немедленно искать место для свай и фундамента. Это значит хорошо оглядеться по сторонам, понять насущную необходимость задачи, найти друзей и приступить к осмыслению предстоящих задач…

Всё что я хочу сказать, это то, что времени осталось очень мало...
Я понимаю, что уже достал своими цитатами и ссылками с других форумов. И уже несколько раз хотел плюнуть и не писать здесь ничего... Но вот в очередной раз прочитаю или посмотрю что -нибудь такое - животрепещущее и сразу хочется поделится этим...
Что же касается "хорошо оглядеться по сторонам, понять насущную необходимость задачи, найти друзей и приступить к осмыслению предстоящих задач", то вот только сейчас посмотрел доклад в Дубне на конференции "Новая глобальная реальность и стратегии развития России" зам. директора ИПМ РАН им.Келдыша Георгия Малинецкого.
http://forum-msk.org/material/economic/3014548.html
Посмотрите и Вы, Мигрант. Там всё очень взвешенно и вдумчиво. И осмысление есть. И что делать. А главным образом - что точно не делать. И что времени осталось совсем мало...

Mirvam 07.05.2010 18:19

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313195)
Приходит такая катастрофа, берет человека и спрашивает? "Ты государство или человечество?". Если человек скажет "Государство" - тогда он сметается. Если скажет: "Человечество" - тогда катастрофа спросит грозно:"Ты понял всю тщетность богатств?" - и, если понял, отпустит восвояси. Ага...

Не факт

ecolog 07.05.2010 18:59

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
И статьи: Перед последней битвой
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313181)
уничтожить «перестройщиков-2»
Наша задача - уничтожить нелюдей
Смертельная схватка
Словом, грядет глобальная Смута. Грозящая еще и войнами. Таков наш сценарий.
Берите лицензии на «охоту и рыболовство». Нужно встретить грядущие испытания во всеоружии.
стать единым фронтом, что уничтожит нелюдь

Вот и весь смысл призывов. Ничего созидательного.
После уничтожения, кто к власти придет? Калашниковы?
Невольно название темы вспоминается: "Разрушители и разрушаемые сметены будут"

Игорий 07.05.2010 19:14

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313199)
Вот и весь смысл призывов. Ничего созидательного.

Если Вы не будете активно сопротивляться, то Вам останется единственное - терпеть. О чём, собственно и сказал собеседник Калашникова:
Цитата:

Сообщение от Неизвестного пессимистичного аналитика (Сообщение 313181)
ПАССИВНОЕ СТАДО НЕ ВОССТАНЕТ

А разрушаемые, по смыслу цитаты с которой и началась эта тема, как раз и есть эти самые "терпилы", т.е. те, кто позволяют себя разрушать.

MATRIX 07.05.2010 19:40

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

А разрушаемые, по смыслу цитаты с которой и началась эта тема, как раз и есть эти самые "терпилы", т.е. те, кто позволяют себя разрушать.
Разрушаемые - это наркоманы и прочие деградирующие люди. Тот, кто стоически выносит испытания, тот не будет сметен. Россия - это держава единая в ДУХЕ. Что будет если правительство не только не сможет управлять из Москвы Владивостоком, но и не будет знать есть ли он вообще? Путешествие по стране может стать опасным и невозможным. Инфраструктура - хрупка как скорлупа куриного яйца.
Я уверен в том, что когда великий долг России будет уплачен, весь мир, сама природа, и народные массы сами придут в действие. Новая жизнь не возможна со старыми долгами. Владыки не могут избавить народы и людей от их кармы, но в их власти растянуть расплату, или потребовать немедленного воздаяния. (Это только мое мнение.). По сему я не сомневаюсь, что если России суждено великое будущее то оно будет! И никакая очевидность, как бы она не была плачевна и удручающа этому не помеха. Феникс возрождается, когда полностью сгорает. (Это тоже мое мнение). И я думаю, что процесс возрождение пойдет только тогда, когда последние крупицы долга будут уплачены. И возглавлять возрождение России, будут наши Старшие Братья.

Игорий 07.05.2010 20:16

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313201)
По сему я не сомневаюсь, что если России суждено великое будущее то оно будет!

Вспомнился старый "бородатый" анекдот:
Один человек каждый день истово молил Бога о том, чтобы выиграть денег в лотерею.
Через некоторое время ангелы подошли к Богу и спросили почему он не поможет этому человеку?
"Так он бы хоть раз лотерейный билет купил!!!" - был ответ....
Согласен. "Тот, кто стоически выносит испытания, тот не будет сметен." Но так ли стоически терпит наш народ? Я вижу, что из народа капля за каплей уходит сила духа. Ещё несколько лет, ещё одно поколение и всё. И наш народ уже не будет ни на что способен. И план Владык будет исполнять другой народ...
А ещё вспомнил про холодных, горячих и тёпленьких...
И всё очень логично получается. Тёпленькие - они же разрушаемые, позволяющие себя разрушать, они же терпящие над собой несправедливость за неимением силы духа сопротивляться, становятся непригодными для дальнейшей эволюции - т.е. космическим мусором. И скорей всего они себе оправдание найдут. И очень логичное, хорошее оправдание. Но какое дело эволюции до человеческой логики. У эволюции своя логика. И разбойник рядом с Христом обратился. Да и у Будды один из учеников был бывшим убийцей и разбойником. (Только вот не надо извращать мою мысль и говорить что что я утверждаю, что разбойничество - путь в эволюцию).

Dar 07.05.2010 20:45

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313196)
Всё что я хочу сказать, это то, что времени осталось очень мало...

и каким образом вы предлагаете "уничтожать нелюдь"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313202)
И разбойник рядом с Христом обратился.

и кого он уничтожил?

Игорий 07.05.2010 21:00

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313203)
и каким образом вы предлагаете "уничтожать нелюдь"?

Судить. "Вор должен сидеть в тюрьме"
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313203)
и кого он уничтожил?

Я о том разбойнике, что висел рядом с Христом. Мысль была в том, что всегда есть шанс, только если есть силы духа. А их то как раз и подрывают последовательно и планомерно у нашего народа...

Dar 07.05.2010 21:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313205)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313203)
и каким образом вы предлагаете "уничтожать нелюдь"?

Судить. "Вор должен сидеть в тюрьме"

Наверное вам кажется что вы очень ловко увиливаете от ответов...
Значит по вашему "уничтожить" и "судить" одно и тоже?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313203)
и кого он уничтожил?

Я о том разбойнике, что висел рядом с Христом.
и я о нем же.. но вы снова не ответли на вопрос..
Так что сделал этот разбойник чтобы "обратиться"?.
Уничтожил кого-то или судил?

Вы так же не ответили на вопрос в чем отличие ваших призывов вооружаться и "уничтожать нелюдь" от того что есть в теме Оружие Света

Так же не ответили на вопрос о целях форума и ваших призывов..

Пока от вас слышно только "душа болит".. и "уничтожать нелюдь"..
Вы же понимаете что это уже было.."Нет человека нет проблемы"..
И вы снова всех толкаете к пропасти.. к кровопролитию.. к насилию..
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313200)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313199)
Вот и весь смысл призывов. Ничего созидательного.

Если Вы не будете активно сопротивляться, то Вам останется единственное - терпеть..

Уточните еще раз.. "активно сопротивляться" и "созидать" это одно и то же или противоположное?

Владимир Чернявский 07.05.2010 21:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313116)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313114)
Производство этих товаров в Китае выгодно обоим сторонам, поэтому говорить можно лишь о взаимозависимости.

Да, Китай и США в данном случае показывают реальный взаимовыгодный пример того "мирного сосуществования" двух систем, о котором в свое время так много вещал, но не имел ни смелости, ни силы осуществить, СССР.

Это очень странная "взаимовыгодность".
Китайские рабочие работают по 12-ть часов в сутки, часто в труднейших условия, получая за свой труд гроши. И все ради того, что бы другая нация за океаном могла реализовать свою потребность безудержном потреблении и вещизме.
Это даже не симбиоз, а нечто из область взаимного паразитизма.

Иваэмон 07.05.2010 21:26

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313207)
Китайские рабочие работают по 12-ть часов в сутки, часто в труднейших условия, получая за свой труд гроши.

Да, это так. И этот факт, при знакомстве с ним, оказывает сильное впечатление на восприимчивые натуры - например, Роберт Кийосаки отчасти под влиянием его свернул свой бизнес в Китае.

Но дело не в этом, а в том, что без этой возможности - кормить себя и свои семьи в крестьянской глуши - китайские рабочие вообще бы влачили нищенское, полуголодное существование в деревнях. Это выбор между очень плохим и плохим. И руководство Китая это уже давно поняло - в отличие от советского руководства, оно не последовало за нетерпеливыми максималистскими принципами "все или ничего" и "даешь коммунизм в 1980г!", а выбрало мудрый путь, путь выбора лучшего из возможного.

Игорий 07.05.2010 21:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Значит по вашему "уничтожить" и "судить" одно и тоже?

В идеале - судить. А на практике - "Если враг не сдаётся его уничтожают" как сказал М.Горький
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Так что сделал этот разбойник чтобы "обратиться"?. Уничтожил кого-то или судил?

Я предвидел такой оборот разговора и уже ответил:

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313202)
Только вот не надо извращать мою мысль и говорить что я утверждаю, будто разбойничество - путь в эволюцию

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Вы так же не ответили на вопрос в чем отличие ваших призывов вооружаться и "уничтожать нелюдь" от того что есть в теме Оружие Света

В теме Оружие света описаны методы действия совершенного Воина Света. Мы же простые люди, а потому - несовершенны. И соответственно методы наши могут быть несовершенны. Но всё же лучше действовать, чем рассуждать о действии ничего не делая при этом. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Так же не ответили на вопрос о целях форума и ваших призывов..

Никак не пойму этого вашего вопроса. Если считаете, что мои посты идут в разрез с целями форума - забаньте меня пожизненно и дело с концом.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Пока от вас слышно только "душа болит".. и "уничтожать нелюдь".. Вы же понимаете что это уже было.."Нет человека нет проблемы".. И вы снова всех толкаете к пропасти.. к кровопролитию.. к насилию..

А вот тут вы попались на удочку пропаганды последних десятилетий...
Хотел сначала подробно объяснить в чём эта самая уловка-обманка на которую вы "клюнули", да подумал, больше пользы будет если сами разберётесь...

Владимир Чернявский 07.05.2010 21:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313208)
Но дело не в этом, а в том, что без этой возможности - кормить себя и свои семьи в крестьянской глуши - китайские рабочие вообще бы влачили нищенское, полуголодное существование в деревнях. Это выбор между очень плохим и плохим...

И именно этот выбор "между очень плохим и плохим" есть "реальный взаимовыгодный пример того "мирного сосуществования" двух систем"?

Иваэмон 07.05.2010 21:57

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313210)
И именно этот выбор "между очень плохим и плохим" есть "реальный взаимовыгодный пример того "мирного сосуществования" двух систем"?

Получается, что так. "Мука у середины не чиста" и "Другого народа у меня для вас нет". А, по Вашему, лучше железный занавес с ощетинившимися ракетами двумя лагерями и периодическими кризисами типа карибского, когда существование планеты висит на волоске?

По-моему, обижаться и высказывать недовольство обстоятельствами - народ плохой, капитализм не уходит, Новая Эпоха все не наступает - не мудро как-то. Вот есть то, что есть, и другого пока не получается. А если и что-то пытаются создать - пока неуспешно, не может существовать длительно. Это как короткоживущие элементы - они есть только в лабораториях, искусственно создаются и тут же разрушаются. Китайцы мудрая нация потому, что они зря не негодуют на обстоятельства, а приспосабливаются к ним. Поэтому и существуют тысячи и тысячи лет.

Владимир Чернявский 07.05.2010 22:06

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313211)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313210)
И именно этот выбор "между очень плохим и плохим" есть "реальный взаимовыгодный пример того "мирного сосуществования" двух систем"?

Получается, что так...

Ну нельзя ставить в пример подобные взаимоотношения. Это временный взаимный паразитизм. А не пример "мирного сосуществования".
США уже являются основными должниками Китая. Со временем Китай перестоится на внутренний спрос, а США ждет глобальная ломка идеологии потребления (если не развяжут очередную войну за дешевые ресурсы и рабочую силу).

Иваэмон 07.05.2010 22:08

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313212)
США ждет глобальная ломка идеологии потребления

Это ждет всесь мир "золотого миллиарда", и, похоже, уже скоро.

Dar 07.05.2010 22:10

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313209)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Значит по вашему "уничтожить" и "судить" одно и тоже?

В идеале - судить. А на практике - "Если враг не сдаётся его уничтожают" как сказал М.Горький

другими словами вы все же призываете к кровопролитию..
И какое это имеет отношение к АЙ?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Так что сделал этот разбойник чтобы "обратиться"?. Уничтожил кого-то или судил?

Я предвидел такой оборот разговора и уже ответил:
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313202)
Только вот не надо извращать мою мысль и говорить что я утверждаю, будто разбойничество - путь в эволюцию


вы предвидели вопрос "значит вы утверждаете что разбойничество это путь в эволюцию?"..
Но мой вопрос совсем о другом..как бы вы не хотели его подогнать под свой заготовленный ответ..
Спросить еще раз? Или может переформулировать?
Вы знаете причины по которой разбойник "обратился"?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Вы так же не ответили на вопрос в чем отличие ваших призывов вооружаться и "уничтожать нелюдь" от того что есть в теме Оружие Света

В теме Оружие света описаны методы действия совершенного Воина Света. Мы же простые люди, а потому - несовершенны. И соответственно методы наши могут быть несовершенны. Но всё же лучше действовать, чем рассуждать о действии ничего не делая при этом. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
Слабая и неумелая попытка оправдать свое желание "уничтожать нелюдь" своим незнанием и несовершенством.

Смотрите.. неужели для этого надо быть каким-то особенным Воином Света?(читайте внимательно)
Мир Огненный ч.1, 592 ..Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста и, тем не менее, остается непонятой. У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить как добро может вытеснять зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения....
... Если мы хотим идти далее, мы должны приложить действенную доброту. Мы должны понять, что место ямы мы можем заполнить истинным храмом. Мы должны шаг за шагом заполнять пропасть светлыми твердынями. Мы должны поверх личного настроения слагать камни добра....

эта шлока относится к "активному сопротивлению"?
Что ж по вашему "простые люди" это люди второго сорта неумеющие делать добро?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Так же не ответили на вопрос о целях форума и ваших призывов..

Никак не пойму этого вашего вопроса. Если считаете, что мои посты идут в разрез с целями форума - забаньте меня пожизненно и дело с концом.
Тогда зачем лукавили что можете обосновать?
В правилах четко сказано.. "Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной..."

Мало того вы еще призываете к уничтожению людей, (скажем прямо к убийству), а тех кто не согласен пойти за вами вы назовете "стадом баранов" и будуте еще обижаться и делать непонимающий вид "никак не пойму"

Цитата:

.. подумал, больше пользы будет если сами разберётесь...
вот с этого и надо было начинать.. что ваша задача закинуть сюда статьи призывающие к насилию, а вовсе не разбираться, объяснять и отвечать на вопросы (прямо и без увиливаний)..
закинули и "разбирайтесь сами"..

Вы не ответили на вопрос..
"активно сопротивляться" и "созидать" это одно и то же или противоположное?

Migrant 07.05.2010 23:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313214)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313209)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Значит по вашему "уничтожить" и "судить" одно и тоже?

В идеале - судить. А на практике - "Если враг не сдаётся его уничтожают" как сказал М.Горький

другими словами вы все же призываете к кровопролитию..
И какое это имеет отношение к АЙ?...

Дар, тема очень сложная. Очень. Не спеши. Мне кажется, что дискуссия должна идти в более спокойном русле.

Migrant 07.05.2010 23:55

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313209)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313206)
Значит по вашему "уничтожить" и "судить" одно и тоже?

В идеале - судить. А на практике - "Если враг не сдаётся его уничтожают" как сказал М.Горький...

Это двухходовая логика. Поэтому, Игорий, если хотите серьёзного разговора по теме, сбавьте тональность. Спокойнее - не значит бесшабашнее. Спокойнее - означает мудрее и вдумчивее. Логика ситуации очень сложна и и простыми лозунгами её не решить.
Я тут пока ищу несколько глубоких высказываний по поводу нынешней ситуации, которая может помочь в осмыслении ситуации. Так что подолжим ещё...

Migrant 08.05.2010 00:13

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313195)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313194)
Катастрофы сметут государства


Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313195)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313194)
Человечество поймет всю тщетность богатств


Очевидно, катастрофы будут работать избирательно, с индивидуальным подходом...


Да, именно так. Нынешняя цивилизация должна достичь своего пика, то есть она должна созреть и упасть спелым плодом. Такова у Космоса логика, суть которой в том, что каждому отведено и суждено то, к чему он стремится: "Ищущий, да обрящет!" Другое дело, если ценности, которые мы выбираем, оказываются не те. Ведь только достигнув конца пути, можно осознать суть пройденной дороги.

И именно поэтому крах и катастрофа будет в центрах нынешней цивилизации. Так было с Лемурией, так было с Атлантидой и так будет с Европой и Америкой. Это не значит, что в иных местах будет тишь да благодать, нет. Но основные разрушения и основной удар стихии придётся именно на те страны, которые относятся к "Золотому миллиарду".

Migrant 08.05.2010 00:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
повтор

Иваэмон 08.05.2010 00:34

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313223)
Так было с Лемурией, так было с Атлантидой и так будет с Европой и Америкой.

Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано. Я так понимаю, это ваше личное страстное желание разделаться с ненавистной страной рождает такие домыслы?

Migrant 08.05.2010 01:03

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
18.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Когда даны предупреждения, тогда легче различать события. Уже нарождается нечто, но толпы заняты увеселениями. Уже готов взрыв, но толпы устремились в ристалища. И провидцы древние знали многие смены, которые теперь ясны историкам. Но современники умели лишь побивать камнями всех дальновидцев. Не так ли и теперь?» – Все космические сроки, все сочетания светил подходят к завершению великого Цикла, и человечество должно воскреснуть духом. Огненные энергии к сроку достигают Земли, и можно ожидать великих переустройств, которые должны принести пробуждение духа. Подходит конец царству Люцифера. Нарождается новая раса.

07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Все Великие Учителя называются Спасителями Мира, ибо снова и снова Они указуют нам Путь, но помочь и охранить нас Они могут, лишь поскольку мы сами принимаем заботы Их о нас. Весь Космос зиждется на законе взаимодействий или взаимоотношений, и там, где нет ответа, там нет и следствия. Так и Христос не мог совершить чудес там, где не было веры в Него, не было устремления духа навстречу Его целебному Лучу. Таинство Великой Жертвы и таинство причащения крови имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатовым соком (символизирующим кровь), приняв ее, он выливал содержимое на все четыре стороны в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о Подвиге и Завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо – «Вера без дел мертва есть».
31.05.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Так, на странице второй правильнее было бы сказать, что Эпоха Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатиа Юга должна начаться с утверждением Шестой Расы, отдельные группы которой уже проявлены на Земле, но истинное наступление Сатиа Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но страны, сужденные принять главный прилив, монад Шестой Расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.
16.11.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу«Сурово и напряженно, но и радостно прожить грядущий год на земле для мудрых. Утверждается мощное вращение энергий, которое пробудит также и спящих. Не явно приходит Царь Славы, но для мудрых слышен шаг Его. Предоставьте мертвым хоронить мертвых и радуйтесь сложению жизни».
«Некоторые прозорливые люди говорят о близком конце Мира. Они описывают его, как их научили в начальных школах. Они мало виноваты в том, что их головы были с детства наполнены самыми уродливыми представлениями. Но все же они чуют какой-то конец чего-то. Дух их, хотя и смутно, но все-таки предчувствует какие-то смены. Их называют лжепророками, но несправедливо такое суждение, они все же по-своему чуют конец мира устарелого. Только они не могут различить внешние признаки. Конечно, близок час, когда ненужная чешуя начнет спадать и Мир Света будет нарождаться на радость. Самые важные процессы могут совершаться видимо-невидимо».
«Когда даны предупреждения, тогда легче различать события. Уже нарождается нечто, но толпы заняты увеселениями. Уже готов взрыв, но толпы устремлены в ристалища. И провидцы древние знали многие смены, которые теперь ясны историкам. Но современники умели лишь побивать камнями всех дальновидцев. Не так ли и теперь?»
18.11.1935 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Что же касается до внутреннего предательства, то тут, конечно, мы имеем дело и с оккультными законами. Не бывало светлого построения без предательства в наш век Кали Юги, а сейчас мы живем в самое грозное время Армагеддона, потому и предательства умножились и усилились. Как Сказано: «Перед наступлением сроков темные особенно безумствуют». Мы были предупреждены об изысканном предательстве и мечтали отдалить его насколько возможно, то есть дотянуть до лучших сочетаний Светил. Но эти лучшие сочетания уже не за горами, потому мы спокойно следим за развитием безумия. Предательство, как я уже писала Вам, произошло на почве корыстолюбия и честолюбия. Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки все строительство. Н.К. строил все на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не нравилось, и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., он начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. Конечно, друзья не дремлют, и предатели уже много раз осеклись. Возмущенные друзья начинают действовать.
Так, мы знаем о яркой победе и знаем, что Великий Владыка считает предательство это явлением утверждения имени. Привожу Слова из Учения.
«Учитель разрешает начать новую широкую ступень. Предательство является атрибутом такого восхождения. Учитель считает уявление ущемлений полезным. Учитель считает чудесным подношением блюдо клеветы. Явление клеветы уже есть напряжение атмосферы, а всякое напряжение есть уже продвижение. Пусть пляшут невежды, они подымают волны. Предатели низвергнуты будут. Ручаюсь за яркую победу». Так в полном спокойствии, в доверии к Руке Ведущей мы продолжаем строить.

Migrant 08.05.2010 01:09

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313226)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313223)
Так было с Лемурией, так было с Атлантидой и так будет с Европой и Америкой.

Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано. Я так понимаю, это ваше личное страстное желание разделаться с ненавистной страной рождает такие домыслы?

У вас есть нехорошая манера: в случаях вашего несогласия с опппонентом или возмущения по поводу тех или иных высказываний визави - переходить на личности. Поработайте над своей интеллгентностью.

И по поводу Америки... есть карты, составленные на основании высказываний Э. Кейси. По ним и сужу. Кстати, опираясь на его высказывания, полагаю, что и мой любимый Питер - тоже станет морским дном. И даже большая часть европейской части России. Думаю, тем не менее, что эта карта с очень большими погрешностями. Но то, что всем нам мало не покажется - это точно.

ecolog 08.05.2010 04:55

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313226)
Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано.

Очень много предупреждений было в письмах ЕИР в Америку. Например:
Цитата:

Теперь об указанной возможности наводнений в Америке. Следует принять это во внимание и, если представится возможность переехать повыше, ближе к первому Центру и даже еще выше, нужно очень подумать об этом. Прислушивайтесь внимательно, может быть, и найдется лучшее помещение. Ведь было показано затопление города, и лишь Музей Рериха высился над водной пеленой. Ведь картины могут погибнуть.
10.08.1948

Размеры катастрофы могут оказаться больше, чем мы думаем, потому следует принять все предосторожности. Предупредите Уида, что Ларчмонт окажется затронутым, потому мой совет вывезти все ценное до 1-го марта. Мой принцип – всегда выполнять Указания как можно точнее и не опаздывать. Если что-то ожидается после 15-го марта, я всегда буду стараться, чтобы к 12-ому все было закончено, ибо кто знает, какое малейшее обстоятельство может задержать, и нечто останется не выполненным к сроку. Флорида и Калифорния пострадают ужасно, и лучше продать и вывезти оттуда все, что можно.
Письма в Америку, т.3, стр. 120. // 14.XII.48

Не являйте волнения и за новые подтверждения ученых об угрожающей катастрофе. Но друзьям можно указать на них и просить не относиться легкомысленно к таким предупреждениям.
Письма в Америку, т.4, стр. 383. // 10.V.49
В то время избежать глобальных катастроф удалось. Это значит, что они были разбиты на малые, ослаблены и отодвинуты во времени. Т.е. тенденция осталась, так как планете необходимо выздоровление.

Цитата:

Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать....
катастрофа мартовская была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают, только когда перейдут за черту. Судьба всей планеты висела на ниточке! И сейчас опасность хотя уменьшена (для всей планеты), но не избегнута и снова приблизилась, и потому снова прошу всех друзей и близких сотрудников проявить новую осторожность в течение марта, особенно во второй половине месяца.
Письма в Америку, т.4, стр. 424. // 27.XI.49

Сказано: "Многое изменилось со времени ухода врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее, чтобы спасти большее число людей".
Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном Дозоре.

12.IX.52

ecolog 08.05.2010 05:09

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313200)
Если Вы не будете активно сопротивляться, то Вам останется единственное - терпеть. О чём, собственно и сказал собеседник Калашникова

Почему единственное? Сулакшин теперь для нас пророк? И мы будем жить по его сценарию? Вот именно, в его призывах нет альтернатив, это типичный экстремизм, призывающий к кровавой бойне, причем безсмысленной. Мало примера одной революции? Убьют одних, начнуться репрессии, сядут на их место другие и все заново. А народ опять у разбитого корыта будет ругать очередную власть на кухне.

Игорий 08.05.2010 06:02

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313214)
"активно сопротивляться" и "созидать" это одно и то же или противоположное?

В общем - понятно. Видимо здесь - одна из тех пар противоположностей, о вмещении которых в сознание говорится в Учении...
Вот допустим, вы решили построить что-нибудь. Перед строительством нужно провести подготовительные работы - расчистить мусор, спланировать (сделать горизонтальной) площадку, разрушить старые, ветхие постройки и т.д...
Нет. Не совсем точный пример...
Старый мир активно-деятельно сопротивляется переустройству. Вплоть до уничтожения тех, кто приступает к нему с переустройством. И у него - у старого мира ещё огромная сила.
Подойдём с другой стороны. Вот когда случается ужасный катаклизм или эпидемия, уносящие миллионы жизней, как в Учении объясняется это?.... Карма. А в войнах и завоеваниях разве нет кармы?
Нет, я не оправдываю убийство. Но тут есть один тонкий момент...
Важно, чем внутренне движим человек участвуя в народно-освободительной войне. Движим ли он тёмной ненавистью и местью, тщеславием, корыстью или светлым стремлением освободить свою Родину. Хочет ли он что-то получить для себя или действует совершенно бескорыстно. Тут-то и закладывается личная карма. И это сугубо личное дело каждого участника.
А вожди таких справедливых народно освободительных движений часто находятся под Высшим водительством, хотя сами эти движения и сопровождаются и кровью и убийствами. Вспомните - Жанна д'Арк, Минин и Пожарский, Ленин. Вспомните молитвы Сергия Радонежского во время Куликовской битвы...
Мигрант как всегда прав - не всё здесь просто и однозначно...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313247)
Мало примера одной революции? Убьют одних, начнутся репрессии, сядут на их место другие и все заново. А народ опять у разбитого корыта будет ругать очередную власть на кухне.

Как всё таки глубоко пропаганда последних десятилетий "перепахала" сознание народа...
Печально.

Редна Ли 08.05.2010 08:43

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313245)
В то время избежать глобальных катастроф удалось. Это значит, что они были разбиты на малые, ослаблены и отодвинуты во времени. Т.е. тенденция осталась, так как планете необходимо выздоровление.

А может быть и не грозило никаких катастроф, а ЕИР просто ошибалась.

Так же упоминания примеров Лемурии и Атлантиды как неких состоявшихся фактов совершенно некорректно с научной точки зрения. Об этом сказано в оккультной литературе, но реальных исторических данных нет. Есть только предположения об Атлантиде, весьма разнообразные и во многом выдуманные, а про Лемурию вообще ничего определенного сказать нельзя.

Musiqum 08.05.2010 09:37

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 312293)
...

В этой связи хотелось бы еще раз вернуться к будущему России и Русского народа..

Сегодня случайно наткнулся в инете на конференцию, организованную газетой "Комсомольская Правда" с ясновидящей Турсуной Закировой, которая победила в 4-м сезоне нашумевшей "Битвы экстрасенсов". На вопросы КП "Что будет с Россией при президенте Медведеве?" и "что будет с народом России?", она напророчествовала следующее :

Цитата:

В России всё будет хорошо. Голова у Медведева светлая очень, и на него в дальнейшем будет идти просветление. Какие планы у него есть, все пойдет без препятствий. Но есть враги, которые будут ему ставить подножку. Почему-то ему падает подножка, удар какой-то. Возле него вижу хорошие люди сидят, но есть и враги. Я не могу назвать имена двоих людей, которых вижу, я ведь живу без охраны. Я кроме всевышнего Аллаха никого не боюсь, но назвать их не могу… Но все-таки сказать надо, чтобы предупредить. Вижу его врагов. Хотя у Медведева врагов нет, есть завистники. Вижу, один голубоглазый. Двое их. Один повыше него, второй ниже. Они не сами будут это делать, через кого-то подстроят подлянку. Но у Медведева ангел-хранитель есть, господь Бог его бережет. Потому что, когда человек желает идти хорошим путем, всегда ему хорошо будет. Дай Бог, чтобы у него все хорошо было, чтоб был светлый ум, чтоб народ не пострадал, чтобы вокруг него не боролись за кресла и деньги.
Цитата:

Пусть потерпит народ. Всё хорошо будет. Бог говорит, терпеть надо, трудиться, меньше алкоголя употреблять, не вредить никому и не злиться. При Медведеве после трех лет и двух месяцев все у него по плану будет идти, финансово все наладится. Пусть пенсионеры Богу молятся, чтобы было все хорошо. А проклинать не надо никого, когда люди злятся, они в нищете живут. Чтобы все хорошо было в стране, не надо отчаиваться, духом падать. Надо ждать хорошего. От людей многое зависит, от того, что они думают. У меня вот цифры падают – два месяца и три года трудности могут быть, потом все налаживается и будет очень хорошо. Два года все только налаживается. Вижу только хорошее..
Вся статья : http://kp.ru/daily/24106/331847/


P.S. Там, вначале, выложен ролик, как Турсуной молиться за Россию.

Игорий 08.05.2010 09:43

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313269)
Пусть потерпит народ. Всё хорошо будет.

Уже даже не смешно.

Musiqum 08.05.2010 09:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313270)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313269)
Пусть потерпит народ. Всё хорошо будет.

Уже даже не смешно.

Там самое главное дальше по тексту.

Иваэмон 08.05.2010 10:55

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313233)
У вас есть нехорошая манера: в случаях вашего несогласия с опппонентом или возмущения по поводу тех или иных высказываний визави - переходить на личности.

Это был просто вопрос - лично к вам по поводу вашего высказывания, на чем оно основывается. То же самое здесь происходит по поводу моих постов - вы не раз обращались лично ко мне с просьбой разъяснить их. Так что не вижу ничего некорректного в моем вопросе.
А насчет Америки - ну, если вы опираетесь на Кейси.... тогда понятно. Если вы предпочитаете Кейси и игнорируете тот факт, что о затоплении Европы Е.И. говорит постоянно, а о грядущем разрушении или затоплении США не было сказано ничего - это еще раз говорит о личной антиамериканской позиции. Я просто хочу отделить мух от котлет, ничего личного. Проясняю для себя здешнюю традицию - поносить США по любому поводу.

Landre 08.05.2010 11:09

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313233)
И по поводу Америки... есть карты, составленные на основании высказываний Э. Кейси. По ним и сужу. Кстати, опираясь на его высказывания, полагаю, что и мой любимый Питер - тоже станет морским дном. И даже большая часть европейской части России. Думаю, тем не менее, что эта карта с очень большими погрешностями. Но то, что всем нам мало не покажется - это точно.

По Склаллиону, всё очень плохо, особенно для России (не любит он ее, наверное)


По Кейси, не всё так плохо, в т.ч., для России


Восток 08.05.2010 11:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313248)
Как всё таки глубоко пропаганда последних десятилетий "перепахала" сознание народа... Печально.

А может быть на это можно взглянуть и по другому - на самом деле - лишь вскрылись истинные потенции, а тот кто имел в душе убеждения - только укрепился в них. Опять же именно это время - для появления и вскрытия новых стратегий, бойцов и уровня противодействия. В целом произошёл закономерный обмен колличества на качество.
Коммунисты и "коммунисты" - ясно показали своё лицо. Те кто хотел работать, или халявы или власти - все обозначились и заявились в тех направлениях которые им соответствуют.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313275)
Проясняю для себя здешнюю традицию - поносить США по любому поводу.

О нет - здесь очень разные мнения. Главное - что бы не организовалась традиция - во всех традициях прояснять это самое "здесь":D:D:D

Migrant 08.05.2010 11:32

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313270)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 313269)
Пусть потерпит народ. Всё хорошо будет.

Уже даже не смешно.


Хм, терпение - качество, которое возносится владыками. Учитель сказал "Велик тот, кто велик в терпении!" Это, конечно же не значит, что в жизни надо только терпеть своих врагов, предательство своих властей и ничего не делать. Нет. Надо активно двигаться вперёд, утверждая новый Путь, имеющий чистый и честный взгляд, нравственную позицию, действие, отмеченное этикой.
К сожалению, наша современная оппозиция неконструктивна. То есть у неё нет внятной новой конструкции, но есть призыв к топору… если это перевести как-то, сравнить, то очень похоже на банальную драку. Дескать, мужики, давай пойдём Медвепуту морду набьём! Ну, набьём, дальше-то что? Вопрос не в том: бить или не бить по морде – это не так сложно. Вопрос в другом: а что дальше-то? Ну, набьём, ну, кровушку по углам размажем, дальше-то что? Придёт Ельцин-II. А за ним Владимир-II, потом Дмитрий-II. И причина в такой карусели тоже очевидна – ибо есть у нас у всех обком, а находится он в Вашингтоне, который давно уже ставит всех, кто под него подходит. Как решить эту проблему? И вообще, учитываем ли это? И есть средства против… нет не всего флота США, а хотя бы только против 6 флота? Нету! Надо понять, что мир стал однополярным. С переменным успехом, но примерно так. Власть этого полюса не абсолютна, но огромна, и это условие приходится учитывать.
Давай просчитаем примерный ход развития ситуации, если, к примеру, в стране станет востребована активная фаза противостояния. Народ, допустим, выйдет на улицы. И что? Уже выходил. И на майдане, и в Бишкеке, и в Праге и где только народ не выходил. И кто становился у власти? И у нас ведь Каспаров есть у ненашего обкома в рукаве. И кто даст полную гарантию, что Каспаров соберёт меньше последователей? У него, думаю, все согласятся, финансовый ресурс посерьёзней. И выкладывать маргиналам (читай массам, а всякая революция – это взрыхлённая идеей смены власти толпа), – столько вина, водки, закуски, палаток и т.д., что мало не покажется. А с Россией это окупится в неделю или месяц. Надо понять, что революция сегодня – это давно уже всего лишь ТЕХНОЛОГИЯ! И звать сегодня на баррикады, призывать к борьбе методами 1917 года – даже не смешно!

Migrant 08.05.2010 11:57

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Кстати, уверен, что и нашей российской власти сегодня активно противостоят американцы. Это видно невооружённым взглядом. Это и «третий позиционный район» в Европе, и постоянно возникающие оппозиционные коалиции в виде, например, ГУАМ, и затеи о вхождении в НАТО Грузии и Украины, а тут же и Прибалтика, потом голодоморы… То есть поле постоянно держится в напряжении. И это только во внешней политике, а на финансово-экономическом направлении? Я даже не стану говорить о той части, что касается кризиса и стабфонда. Можно коснутся только монетаристских подходов, апологетом которой является А. Кудрин. Системы, по причине которой учётные ставки по кредитам так и не могут упасть ниже 10%. А вроде бы ерунда. Но из-за этой ерунды не развивается экономика России - кредиты в рублях неподьёмны! Кстати, знаете ли вы, что американцы и европейцы порой для создания своего бизнеса предоставляют населению НЕВОЗВРАТНЫЙ кредит. Нет, вы не ослышались, нет я не ошибся. Именно НЕВОЗВРАТНЫЙ, а не беспроцентный.


И так во всём. Чего не коснись – везде у нас ржа. Какие предложения у Калашникова в этой сфере? Не читал, не знаю. Но главный мой вывод в том, что сегодня мы, российское общество, боремся с последствиями. Все эти наши возмущения о предательстве со стабфондом, мыльная опера борьбы с инфляцией, ссоры с ГУАМом, опровержение голодомров и драки в Абхазии, да-да, и даже призывы к баррикадам – всё это локальные и мелкие наши брюзжания… Это не есть борьба. Это как во время ливня бороться с протечками тем, что бегать и расставлять тазики. Крышу надо чинить. Или новую выстилать. И Агни Йога, кстати, об этом.

Иваэмон 08.05.2010 12:07

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 313277)
По Склаллиону, всё очень плохо, особенно для России (не любит он ее, наверное)

Именно. Вот последние слова и есть ключевые - личная любовь-нелюбовь. Отсюда и карты, и призывание громов и молний на тех, кто не нравится.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313278)
Главное - что бы не организовалась традиция - во всех традициях прояснять это самое "здесь"

Восток, не огульные обвинения, но указание на тенденцию. Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.

Migrant 08.05.2010 12:20

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
И кстати, мы тут порой несколько высокомерно относимся к анастасиевцам. А они вот смогли-таки создать своё направление в искусстве - имею в виду бардовские песни. Смогли предложить новую форму социальных взаимоотношений - экопоселения, которых строится сегодня уже за сотню по стране. В принципе, рядом с нами создаются общины и успешно развиваются. И в этих общинах очень много последователей Учения Агни Йоги.

PS. Недавно в Питере проходил камерный концерт известного барда А. Звенигородского. Сейчас он, наверное в дороге на Алтай.

Vitaly 08.05.2010 12:24

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313287)
Недавно в Питере проходил камерный концерт известного барда А. Звенигородского.

Не знаю такого, впервые слышу.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313287)
Сейчас он, наверное в дороге на Алтай.

Ну и что с того, что на Алтай?
Это что-то значит для Культуры и общества в целом?
Или это какой-то показатеть?

Поехал бы лучше на Фиджи, новые и незабываемые впечатления имел бы 100%

Migrant 08.05.2010 12:45

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313284)
...Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.


Вы увидели форум тоже со своей колокольни, согласитесь.
Но по мне, так форум выполняет много функциональных задач. Главным и особенно важным для форума, на мой взгляд, является развитие в РД связей по горизонтали. Мы теперь не серая, бессмысленная масса разнонаправленных людей, а наконец-таки осознали друг друга, познакомились и определились «кто есть кто». Следующий этап – коллективная работа. Ну а там и дальше, уверен, будут и другие формы совместных дел. И это всегда будет поверх внешнего, наносного и взятого из нашего быта, из нашей общей жизни. И политика, о которой вы говорите, в этом ряду. Она – наши будни, она из ленты новостей и программ «Время», «Сегодня»…

Теперь по поводу катастрофологии. Согласитесь, что вопрос не прост. И его надо осмыслить не кому-то там, в элитных верхах, а всем. Вот и мыслим тут коллективно. Что не так? Мне порой видится, что вы как-то очень не согласны с приближением этой катастрофы. Признаться, многие из нас тоже не хотят наводнений и землетрясений. Что хорошего в том, что с вещмешком наперевес придётся селиться в какой-то пустоши? И не одному, а с семьёй, детьми… Молодым плохо из-за того, что детки малы и нужно пропитание, нужны школы, нужна инфраструктура, которой нет. У тех, кто постарше – другие проблемы: дети выросли и их в приказном порядке не построишь. Проще говоря, в бытовом плане надо быть полным идиотом, чтобы ждать себе и людям камней на голову: «выколю себе глаз, пусть у мамы сын будет кривой».

Но вся проблема в том, что вы поставили её, проблему катастрофологии, с ног на голову. Мы ждём катастрофу не потому что её хотим, а потому что видим: она неизбежна! Они, те, кто приводят всех нас к краху, не остановятся. И мы, имея разум и веру в высшую справедливость, изучаем в этой теме суть процесса, его причины и последствия. Так что ваши филиппики не по адресу.

Иваэмон 08.05.2010 13:03

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313290)
Мне порой видится, что вы как-то очень не согласны с приближением этой катастрофы.

Я не согласен с тем, как это здесь преподносится. И уже не раз указывал и объяснял:

1. что нет никаких оснований полагать, что в самое ближайшее время состоится что-то ужасное;
2. что катастрофы, указанные как очищающие землю от отработавших свое форм, указаны на гораздо более позднее время;
3. что даже тогда катастрофы будут локальные, то есть на Земле останутся нетронутые континенты;
4. что то, что мы знаем наверняка с высокой долей вероятности из авторитетных для всех нас источников, относится к затоплению Англии и потом уже - западной Европы, остальное - наши домыслы.
И аргументированных возражений на это я не увидел.
И, кстати, знание этого делает меня абсолютно спокойным и освобождает от необходимости смотреть каждый день на сейсмические показатели и ждать: "Ну, что, не началось еще? ... ну когда же?..."

А то, что я эмоционально реагирую против такого подхода: "Моего соседа надо убить, потому что он темный и жадный и тормозит мою эволюцию" - извините, по другому не могу.
Это позиция, пардон, уркаганов, а не рериховцев (сравнение утрированное и образное и ни к кому из форумчан не относится)..

Migrant 08.05.2010 13:27

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313293)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313290)
Мне порой видится, что вы как-то очень не согласны с приближением этой катастрофы.


Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313293)
Я не согласен с тем, как это здесь преподносится. И уже не раз указывал и объяснял, почему нет никаких оснований полагать, что:
1. в самое ближайшее время состоится что-то ужасное;

Рассматривается как вариант - не более того. И это правильно. Не надо думать, что проблема так далека и глубока, что меня не коснётся. Коснётся. И не меня, так других. И такой анализ - работа на спасение. вы против анализов? Думаю, что нет. Так почему так сопротивляетесь гипотезе?

Цитата:

2. что катастрофы, указанные как очищающие землю от отработавших свое форм, указаны на гораздо более позднее время;

А кто-то с вами спорит?
Цитата:

3. даже тогда катастрофы будут локальные, то есть на Земле останутся нетронутые континенты;

Даже я с вами согласен.
Цитата:

4. то, что мы знаем наверняка с высокой долей вероятности из авторитетных для всех нас источников, относится к затоплению Англии и потом уже - западной Европы, остальное - наши домыслы.

Предположения, гипотезы, анализ - не домыслы. Вы не так квалифицируете действия других участников обсуждения. Форум - это круглый стол. Если хотите, чтобы все согласились с вами - убедите. Впрочем можно и приказать, чтобы вас послушались. Но послушаются ли?
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313293)
[А то, что я эмоционально реагирую против такого подхода: "Моего соседа надо убить, потому что он темный и жадный и тормозит мою эволюцию" - извините, по другому не могу.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313293)
Это позиция, пардон, уркаганов, а не рериховцев (сравнение образное и ни к кому из форумчан не относится)..

Это ваше прочтение дискуссии, причём правильно отмечаете, что эмоциональное.
Но главного, как я обратил внимание, вы так и не поняли. Форум – сайт, основанный последователями Учения Агни Йоги. Но сюда приходят не только рериховцы, не только верующие и все они на равных участвуют в дискуссиях. На равных. Главное условие – не нарушать правил форума. Всё. Остальное – полная свобода. Есть мнение – говорите. Нет мнения – молчите. Есть критика – критикуйте, обсуждайте, доказывайте, но… в рамках правил. И не надо обвинять форум в том, что он какой-то не такой, каким он должен быть с вашей точки зрения. Я тут, пожалуй, самый активный критик форума, но у меня была определённая цель. Она не в критике ради критики, не в брюзжании по поводу каких-то аномалий, а в конструктивной критике. То есть я что-то предлагал.
Какие-то мои предложения остались за рамками, какие-то приняты, какие-то мои предложения, вполне допускаю, могли оказаться неконструктивными и ошибочными. Всё может быть. Важно, чтобы внутри нас было сознание общности и стремление к единству. Вот и вам, как своего рода коллеге, желаю меньше эмоций и больше целесообразности.

Dar 08.05.2010 13:35

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313248)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313214)
"активно сопротивляться" и "созидать" это одно и то же или противоположное?

В общем - понятно. Видимо здесь - одна из тех пар противоположностей, о вмещении которых в сознание говорится в Учении...

Значит для вас это все таки противоположности, которые нужно вмещать в сознании...
Мне кажется это одно и тоже..
Допустим родник с чистой водой на берегу реки с грязной водой..
Как должен родник "активно сопротивляться" что-бы грязная вода не попала в родник?
"Активно" взбаламутить свою воду или продолжать "активно делать чистую воду"?..
А если таких родников много? Призывать всех взбаламутиться или продолжать делать свое дело?
Как только родник перестал выделять чистую воду так сразу грязная вода из реки проникает туда..
Цитата:

Старый мир активно-деятельно сопротивляется переустройству. Вплоть до уничтожения тех, кто приступает к нему с переустройством.
отвечать злом на зло?
Цитата:

Подойдём с другой стороны. Вот когда случается ужасный катаклизм или эпидемия, уносящие миллионы жизней, как в Учении объясняется это?....
Карма. А в войнах и завоеваниях разве нет кармы?
Согласен. И какой вывод? С учетом того что катаклизмы не дали никакого урока.
Цитата:

Нет, я не оправдываю убийство. Но тут есть один тонкий момент...
Важно, чем внутренне движим человек участвуя в народно-освободительной войне. Движим ли он тёмной ненавистью и местью, тщеславием, корыстью или светлым стремлением освободить свою Родину. Хочет ли он что-то получить для себя или действует совершенно бескорыстно. Тут-то и закладывается личная карма. И это сугубо личное дело каждого участника.
Все вы говорите правильно только за выводами почему-то обращаетесь к Калашникову..
Почему за основу вы берете то что есть в АЙ, а ответы у Калашникова?
Цитата:

А вожди таких справедливых народно освободительных движений часто находятся под Высшим водительством, хотя сами эти движения и сопровождаются и кровью и убийствами. Вспомните - Жанна д'Арк, Минин и Пожарский, Ленин. Вспомните молитвы Сергия Радонежского во время Куликовской битвы...
Можно еще "Звездные войны" вспомнить..
Кто с мечом придет тот получит по оралу..
Вы все смешали в одну кашу..
Чем отличается то что вы предлагате от кидания бомбы в царя?
(ведь было уже)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313247)
Мало примера одной революции? Убьют одних, начнутся репрессии, сядут на их место другие и все заново. А народ опять у разбитого корыта будет ругать очередную власть на кухне.

Как всё таки глубоко пропаганда последних десятилетий "перепахала" сознание народа...
Печально.
За то удобно.. Достаточно назвать кого-то одного народом
как сам автоматически становишся вне народа..

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313248)
Как всё таки глубоко пропаганда последних десятилетий "перепахала" сознание народа...


Иваэмон 08.05.2010 13:50

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313294)
Но главного, как я обратил внимание, вы так и не поняли. Форум – сайт, основанный последователями Учения Агни Йоги. Но сюда приходят не только рериховцы, не только верующие и все они на равных участвуют в дискуссиях. На равных. Главное условие – не нарушать правил форума. Всё. Остальное – полная свобода.

ОК. Если свобода - я только за.

Пандора 08.05.2010 15:01

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313290)
Мы ждём катастрофу не потому что её хотим, а потому что видим: она неизбежна!

Мигрант, мой ответ не тебе, я использовала только представляемую тобой точку зрения, она мне не нравится.
Есть и другая точка зрения.
И чем сильнее ее будут подавлять, тем четче отработает третий закон Ньютона (Действие равно противодействию :-) ) Это для тех, кто так сильно жаждет катастроф всякого вида.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313290)
Они, те, кто приводят всех нас к краху, не остановятся

Нет, они не остановятся, но и народное противодействие будет не на майданах.
===================
У нас в одном из сел области майже киевляне организовали бизнес по изготовлению гробов.
А по киевским замашкам зарплату не выплатили. Ну к ним на работу никто и не пришел.
Пришлось бизнес закрыть.
Это о пассивности "терпел" народных.

Migrant 08.05.2010 15:31

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313303)
...У нас в одном из сел области майже киевляне организовали бизнес по изготовлению гробов.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313303)
А по киевским замашкам зарплату не выплатили. Ну к ним на работу никто и не пришел.
Пришлось бизнес закрыть.
Это о пассивности "терпел" народных.


О-о-о-о, я по такой теме такое тебе понарассказываю...

Один сантехник рассказывал мне, что он всегда оставлял какую-нибудь подлость. То в трубе, в труднодоступном месте, ставил какую-нибудь пробку, то ещё что. Некоторые вместо трубы лом в трубопровод вваривали – ищи!

Другой как-то говорил мне: «Я ростом маленький, у меня нет крутых плеч, я не хожу с пистолетом… Но обиду не прощаю. Могу с арматурой скромно подойти к машине – делов-то на три секунды – и одним тычком в радиаторе дырочку пробить. Охлаждающая жидкость вытечет, но водитель, обычно не замечает этого. Приборы не покажут. Он заведёт своё авто, а без охлаждения мотор через две-три минуты сдохнет. Так что его жадность ему дороже обойдётся…»

Народные мстители в действии – называю я этот процесс. Но это всё игра на одном уровне: я ему в глаз, а он мне по шее.

Давайте думать иначе:
Цитата:

11.066. Примеряя утверждение Космического Закона к государственному и общественному строению, нужно вспомнить закон притяжения, отталкивания и сцепления. Все строения подлежат одному закону. И располагать людей нужно соответственно с составом аур. Луч, который объединяет явление гармонических аур, приобретает мощь усиленного притяжения. Но несгармонизированное сочетание дает явление отталкивания. Такое сочетание можно сравнить с газами. Так же как несцепленные молекулы давят на стенки сосуда, так же и несгармонизированные ауры отталкиваются, и сосуд, который содержит такие газы, лопается. При государственном и общественном строении нужно иметь ввиду явление Космических Законов. Две сгармонизированные ауры могут создать Новый Мир. Две сгармонизированные могут быть залогом преуспеяния, ибо реакция от объединения лучей может направить к продвижению каждое начинание. Явим утверждение объединению и сгармонизированию аур. И на пути к Миру Огненному запомним, как мощны лучи объединенных аур. Пусть общинники задумаются над великим законом объединения. Ни самость, ни грубость, ни саможаление, ни самомнение не дадут ничего, кроме отталкивания газообразных веществ.


Восток 08.05.2010 15:41

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313284)
Восток, не огульные обвинения, но указание на тенденцию. Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.

Нет - ну, конечно не претензия и я вовсе не воспринимаю это как огульные обвинения кой какие факты оне есть канешна! - просто заметил очень забавную как раз таки иную тенденцию... называется - "взгляд со стороны" - ради проверки - давайте у Дара спросим - на сколько процентов данная тенденция превышает тенденцию "антиамериканскую" ... если быть точным - то во сколько раз:D:D:D Ну и от себя могу сказать - что я Америку люблю, всегда подчёркиваю её достоинства - просто наверное как далёкую мечту детства и часто её защищаю от необоснованных нападок. Ну а уж там где всё обоснованно - то извините - Платон мне конечно друг, но...:D

Пандора 08.05.2010 15:46

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 313308)
О-о-о-о, я по такой теме такое тебе понарассказываю...

Я же просила :"Не отвечай!"
У нас нет созвучия, не опошляй принижая .
Пример с бизнесом оказался самым простым для понимания того, во что на крупном политическом плане может вылиться третий закон Ньютона.

Пандора 08.05.2010 15:48

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313309)
давайте у Дара спросим

Претензия к Дару:"Ты стал восходить вместо нас всех вместе взятых. Привычка требовать от тебя найти нужный текст укоренилась в наших сердцах. :-)" Дар, ну подумай сам, а если всем форумом начнем ездить по всей планете и по привычке требовать от тебя нужную цитату? :-)

Dar 08.05.2010 16:06

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313275)
Проясняю для себя здешнюю традицию - поносить США по любому поводу.

Это не так..
Была здесь как-то тема "Я люблю Америку" (за точность не ручаюсь)..
Где многие признались в любви..
Если уж взялись отделять мух от котлет так отделяйте и политику от всего остального..
Что касается Учения заглядывайте и в другие разделы..
Или начинайте со страницы http://forum.roerich.info/index.php где все поделено на "горячие десятки" тем..

Иваэмон 08.05.2010 16:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313313)
Была здесь как-то тема "Я люблю Америку" (за точность не ручаюсь).. Где многие признались в любви..


Ну очень давно, видно...

ecolog 08.05.2010 18:03

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313314)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 313313)
Была здесь как-то тема "Я люблю Америку" (за точность не ручаюсь).. Где многие признались в любви..


Ну очень давно, видно...

Посмотрите тему "Единение народов": http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6381

ecolog 08.05.2010 18:22

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313262)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313245)
В то время избежать глобальных катастроф удалось. Это значит, что они были разбиты на малые, ослаблены и отодвинуты во времени. Т.е. тенденция осталась, так как планете необходимо выздоровление.

А может быть и не грозило никаких катастроф, а ЕИР просто ошибалась.

Если ошибалась, то как оценить ее следующие слова американским сотрудникам в дальнейших письмах?
Цитата:

Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать....
катастрофа мартовская была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают, только когда перейдут за черту. Судьба всей планеты висела на ниточке! И сейчас опасность хотя уменьшена (для всей планеты), но не избегнута и снова приблизилась, и потому снова прошу всех друзей и близких сотрудников проявить новую осторожность в течение марта, особенно во второй половине месяца.
Письма в Америку, т.4, стр. 424. // 27.XI.49
Это не предсказание, а описание конкретных событий и текущей ситуации.

Редна Ли 08.05.2010 19:10

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313325)
Если ошибалась, то как оценить ее следующие слова американским сотрудникам в дальнейших письмах?

Я не знаю, как на самом деле было дело. И ни кто тут не знает. Нараяма тоже раз в квартал предсказывает апокалипсис, а потом, когда он ко всеобщей досаде не происходит, говорит, что отодвинули ценой огромных усилий...

Я думаю, что не стоит принимать на веру непроверенную информацию, даже если она исходит от очень авторитетных источников. ЕИР могла ошибаться в обоих случаях, и предсказывая, и потом объясняя несостоятельность предсказанного.

Юрий Болотов 08.05.2010 23:19

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 313325)
Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать....
катастрофа мартовская была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают, только когда перейдут за черту. Судьба всей планеты висела на ниточке! И сейчас опасность хотя уменьшена (для всей планеты), но не избегнута и снова приблизилась, и потому снова прошу всех друзей и близких сотрудников проявить новую осторожность в течение марта, особенно во второй половине месяца.
Письма в Америку, т.4, стр. 424. // 27.XI.49

Возможно в марте 1949 мимо Земли пролетел крупный астероид, не замеченный астрономами.

А может быть западными державами разрабатывались планы ядерного нападения на СССР.

Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок. Появился 4 апреля 1949 года в США.
Википедия

Georgy 09.05.2010 09:51

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313330)
[
Я не знаю, как на самом деле было дело. И никто тут не знает. Нараяма тоже раз в квартал предсказывает апокалипсис, а потом, когда он ко всеобщей досаде не происходит, говорит, что отодвинули ценой огромных усилий...

Я думаю, что не стоит принимать на веру непроверенную информацию, даже если она исходит от очень авторитетных источников. ЕИР могла ошибаться в обоих случаях, и предсказывая, и потом объясняя несостоятельность предсказанного.

Когда не знаешь, как правило, доверяешь человеку, знающему больше тебя.

Когда не знаешь человека, знающего больше тебя:
1. Судьба твоя печальна, ибо ты растерян и бродишь в темноте без источника Света и ориентира:
1.а - как правило, человек, оказавшись в темноте, идёт на свет.
1.б - человек, оказавшийся в темноте и не идущий на свет, исключение
из нормы (как правило), по трём причинам:
1б-1 - он слеп и не видит свет,
1б-2 - он видит свет, но не идёт на свет, тьма ему милее,
1б-3 - он субъктивно сам свет, то есть тьма ему свет, а свет тьма
(привычка к негативному изображению, профессиональная
среда фотографов, использующих старые средства
обработки фотоплёнки).

Когда не знаешь человека, знающего больше тебя:
2. Ты считаешь себя единственным человеком в истории, знающим больше всех:
2.а - если это так, ты Махатма, свехчеловек,
2.б - если это так, ты Резидент Иерархии анти-Махатм, сверхчеловек,
2.в - если это так, ты обычный человек, обуянный гордыней.

Когда не знаешь человека, знающего больше тебя:
3. Сравниваешь несоизмеримое, ставя в один ряд Е.И.Р. и "Нараяму" (да простит меня этот многоуважаемый форумчанин за употребление его ника всуе). потому что считаешь:
3.а - что Е.И.Р. обычный предсказатель,
в лучшем случае социальный пророк,
которому иногда свойственно ошибаться.
3.б - что вся история непрерывного контакта с определённого времени
Е.И.Р. и Владыки М. - выдумка Е.И.Р.
3.б-1 - что означает, что, возможно, нет никакого Владыки М.,
3.б-2 - что означает, что, возможно, не было никой Е.И.Р.

Финал.
1. Печальный:
1.а - ...
2.б - ...
3.б - ...
...

__________________________________________________ _____________________
"Это не предсказание, а описание конкретных событий и текущей ситуации" (ecolog).

Редна Ли 09.05.2010 10:13

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 313396)
Когда не знаешь человека, знающего больше тебя:

Вы забыли про один весьма важный пункт: человек, знающий больше тебя, тоже человек и ему тоже свойственно иногда ошибаться. Если ты полностью и безоглядно доверяешь пусть даже самому авторитетному человеку, то ты неизбежно создаешь себе кумира. А что значит наличие кумира, объяснять наверное излишне...

Игорий 09.05.2010 13:20

КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Сегодня стало известно, что в Греции прошла общенациональная забастовка и многотысячные демонстрации протеста и массовые беспорядки. Трое погибли.
http://lenta.ru/articles/2010/05/06/hellas/
И всего то, им сказали, что они станут жить чуть хуже. Чуть поднимут им пенсионный возраст. Сейчас он у них толи 51, то ли 54. Шоб я так жил -, как говорят в Одессе. Чуть чуть хуже и весь народ уже на улицах.
А у нас.-
Я тут недавно разместил статью про то, что скоро среднее образование и медицина станут платными.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1997&page=30
Ноль реакции. Наш народ откровенно гнобят и втаптывают в г..но. А он всё терпит и приспосабливается. И разве достойно это качество уважения?
Я считаю, что это - проявление слабости.
Сегодня мне пришла крамольная мысль.
Помните, во времена Блаватской про особую роль русского народа в теософских кругах ничего не говорилось? А потом уже в Агни Йоги это стала основная мысль.
Так может быть это была такая военная-стратегическая хитрость? Отвлечь основной удар противника (сил тьмы) на Россию, на русский народ.Измотать его. А тем временем тихо готовить совсем в другом месте контратаку. Понятно, что при этом Россия и её народ приносятся в жертву, но "на войне, как на войне"...

Migrant 09.05.2010 14:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313397)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 313396)
Когда не знаешь человека, знающего больше тебя:

Вы забыли про один весьма важный пункт: человек, знающий больше тебя, тоже человек и ему...

И есть простое качество - вера. Доверие. Уважение. Признание...

Migrant 09.05.2010 15:07

Ответ: КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313420)
Сегодня стало известно, что в Греции прошла общенациональная забастовка и многотысячные демонстрации протеста и массовые беспорядки. Трое погибли...


Почему я, Игорь, постоянно с тобой говорю в этой теме? Наверное, из-за того, что сам думал так же как и ты. Более того, свои размышления на эти темы я подкреплял непосредственным участием в политике. И не просто рядовым, а членом политсовета партии… Наверное, всем нам, думающим в твоём, а некогда и моём ключе, надо пройти через этот этап. И я не намерен тебя отговаривать, убеждать. Просто скажу о своих выводах.

Дело в том, что человек, который борется с тем или иным…, а в данном случае борьба политическая, он остаётся в ней, в системе. И его задача – реформа, изменение, исправление… То есть действие, направленное на улучшение. Это хорошо. Но я решил для себя, что с нынешней системой бороться бесполезно. Нужно строить другую цивилизацию. В принципе, потому я и здесь.

Всегда перед окончанием какого-то явления, ну а в нашем случае – перед крахом Империализма, перед крахом всей этой цивилизации, появляется нечто новое. Иногда это мысль и намёк, иногда это идея, а в России, на наше счастье, случился период катковременного социализма. Случилось, образно говоря, подглядвание в будущую цивилизацию, которая не условно, а всерьёз отменила проституцию, рабство… Страна отказалась от власти денег, отказалась от торгашества… Это был миг, всего лишь намёк. Это не было ещё истинным общинным государством, более того, оно несло в себе даже какие-то людоедские атавизмы, но это был уже глоток свободы. И это была третья ступень, провозглашения одного из великих Начал Космоса, звучащих как «Свобода, Равенство, Братство!»

Сейчас занавес уходящей цивилизации спадает и становится для неё своими же руками сотканным саваном. Капитализм, пройдя этапы рабства, феодализма и завершившись империализмом, заканчивает свой путь… И я прекратил спорить о путях этой цивилизации. Я устремлён в будущее. Я многого не знаю, но я учусь этому Новому Веку, этому Новому Миру, вглядываюсь вдаль и кажется, что даже впитываю его энергии. Во всяком случае, мысли о прекрасной Дали меня бодрят и наполняют оптимизмом. Вот и тебе, Игорий, желаю быстрее дойти свой кармический путь до конца и освободиться от плена и иллюзий по спасения ныне падающей цивилизации и устремиться в будущее.

Mirvam 09.05.2010 15:28

Ответ: КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313420)
Помните, во времена Блаватской про особую роль русского народа в теософских кругах ничего не говорилось? А потом уже в Агни Йоги это стала основная мысль

Уже тогда, во времена Блаватской ( не случайно же она русская) был план , а может ещё и задолго ( думаю именно так) до неё. Именно потому тогда и не разглашали про эту особую роль...

Иваэмон 09.05.2010 16:06

Ответ: КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313447)
не случайно же она русская

Вообще-то она немка была наполовину.
Цитата:

Helena Blavatsky, урождённая Ган, нем. von Hahn

Mirvam 09.05.2010 16:11

Ответ: КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313455)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313447)
не случайно же она русская

Вообще-то она немка была наполовину.
Цитата:

Helena Blavatsky, урождённая Ган, нем. von Hahn

русская немка:cool: не случайно:-k

Migrant 09.05.2010 18:27

Ответ: КРАМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313455)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313447)
не случайно же она русская

Вообще-то она немка была наполовину.
Цитата:

Helena Blavatsky, урождённая Ган, нем. von Hahn

Елена Петровна Блаватская, основательница современного теософического движения, родилась в Екатеринославе, городе на Днепре (ныне Днепропетровск), 31-го июля 1831 г. по юлианскому, или так называемому старому стилю, который тогда был принят в России. По григорианскому календарю дата её рождения приходится на 12-е августа. Её родителями были полковник Петр Алексеевич фон Ган и Елена Андреевна Ган, урождённая Фадеева, известная романистка, умершая совсем молодой. Её бабушкой с материнской стороны была княгиня Елена Павловна Долгорукая; женщина в высшей степени одарённая, она была известна своими научными трудами. По линии бабушки родословная Блаватской восходит к княжескому роду Рюриковичей, предки её со стороны отца принадлежали к Макленбургскому графскому роду Hahn von Rottenstern-Hahn.

Восток 10.05.2010 07:15

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313397)
Если ты полностью и безоглядно доверяешь

А если доверяешь как раз таки ОГЛЯДНО, просто это самое "оглядно" находится не в сфере логических фактов а в ином формате?

Редна Ли 10.05.2010 09:07

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313516)
А если доверяешь как раз таки ОГЛЯДНО, просто это самое "оглядно" находится не в сфере логических фактов а в ином формате?

Тогда и информация, которой доверяешь, должна находиться не в сфере логичесих фактов. Я например в основном доверяю текстам АЙ, тем, где есть мудрость, а не предсказания потопов на 1949 год, которые потом не сбываются. Иной формат, это иной формат, в него все не всунется...

Восток 10.05.2010 11:33

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313522)
Тогда и информация, которой доверяешь, должна находиться не в сфере логичесих фактов. Я например в основном доверяю текстам АЙ, тем, где есть мудрость, а не предсказания потопов на 1949 год, которые потом не сбываются.

Ну, тут разное бывает - можно например дожить до 39-го и ехидно так спросить - ну и где страшная война?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313522)
Иной формат, это иной формат, в него все не всунется...

Я напротив думаю что пространственный взгляд как раз таки из таких форматов, который так или иначе отражает всё - иное дело чаще грешу на своё восприятие - ну конечно по большей части - мало мне что понятно, но всё же даже из тех мелочей что открылись - этот принцип становится ясным - внутреннее знание - шире.
И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие.

Редна Ли 10.05.2010 12:38

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313527)
И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие.

Так быть не должно. Если у Вас действительно есть реальный доступ к реальному сердечному Знанию, то на линейной плоскости оно будет отображаться не как абсурд, а как творческие достижения высокого уровня в какой либо сфере: науке, искусстве, литературе, философии, нравственности... По этому признаку и отличите настоящее от кажущегося ;)

Восток 10.05.2010 13:24

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313536)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313527)
И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие.

Так быть не должно.

В идеале? Конечно!

Цитата:

Если у Вас действительно есть реальный доступ к реальному сердечному Знанию, то на линейной плоскости оно будет отображаться не как абсурд, а как творческие достижения высокого уровня в какой либо сфере: науке, искусстве, литературе, философии, нравственности...
Для кого оно будет так отображаться? Это здесь сказанное Вами понятно и принимаемо, и вполне есть шансы что такие достижения будут понятны. Но если говорить относительно человечества, то можно вспомнить много художников и учёных - работы которых перевернули мир в будущем, но в их жизни порой не хватало средств на похлёбку... Линейная плоскость - жестокая вещь и в ней порой нет места ни прорыву, ни творчеству... ни вере.
Цитата:

Агни Йога, 281 Что значит безумие в Боге? Отчего пророки древности назывались безумцами? Именно, ввиду костра чувствознания, отделявшего от них все остальное. Ценное качество, отделившее от обычного мышления.

Редна Ли 10.05.2010 14:02

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313548)
Для кого оно будет так отображаться? Это здесь сказанное Вами понятно и принимаемо, и вполне есть шансы что такие достижения будут понятны.

Главное, что бы самому автору были понятны :) Вы же написали: "И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие" Для кого оно выглядит как безумие? Если для самого автора, то дело наверное не в бобине. Если же для публики, то вполне может быть, что она просто не доросла, как например в случае с Ван-Гогом. И к тому же непонимание современников, это отнюдь не правило, чаще признание приходит вполне своевременно. Рерихов же никто в безумстве не обвинял, сразу признали...

Восток 10.05.2010 15:12

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313553)
Если для самого автора, то дело наверное не в бобине.

Ну, - эт само собой:D - иначе действительно клиника.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313553)
Рерихов же никто в безумстве не обвинял,

Сильно сказано. Мне кажется до сих пор - переданное через них - для многих более чем непонятно и более чем НЕЛОГИЧНО. Дай им волю - быстро запишут в безумие.

Редна Ли 10.05.2010 16:30

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313563)
Мне кажется до сих пор - переданное через них - для многих более чем непонятно и более чем НЕЛОГИЧНО. Дай им волю - быстро запишут в безумие.

Я в данном случае имел в виду Н.К.Р. и С.Н.Р. как художников и писателей. Так что извиняюсь за неточность. Их художественное и литературное творчество было и является однозначно общепризнанным.

Mirvam 10.05.2010 19:28

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313563)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313553)
Если для самого автора, то дело наверное не в бобине.

Ну, - эт само собой:D - иначе действительно клиника.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313553)
Рерихов же никто в безумстве не обвинял,

Сильно сказано. Мне кажется до сих пор - переданное через них - для многих более чем непонятно и более чем НЕЛОГИЧНО. Дай им волю - быстро запишут в безумие.

Так и есть, видел как крутили у виска в этот адрес ( последователей разумеется). То что не понятно, того опасаются , а значит пытаются дискредитировать в целях самообороны.

Владимир Чернявский 10.05.2010 23:09

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313536)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313527)
И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие.

Так быть не должно. Если у Вас действительно есть реальный доступ к реальному сердечному Знанию, то на линейной плоскости оно будет отображаться не как абсурд, а как творческие достижения высокого уровня в какой либо сфере: науке, искусстве, литературе, философии, нравственности...

И часто уровня, до которого современники еще не доросли и считают часто безумием. «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, что бы быть мудрым» (1 Кор. 3, 18)

Владимир Чернявский 10.05.2010 23:21

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313570)
...Я в данном случае имел в виду Н.К.Р. и С.Н.Р. как художников и писателей. Так что извиняюсь за неточность. Их художественное и литературное творчество было и является однозначно общепризнанным.

Ну, здрасте. А почему тогда у Рериха было масса недругов в академических кругах? Почему "Мир искусства" вызывал такое сопротивление? Почему Стравинский был освистан Париже? и т.д. Признание к Рериху пришло отнюдь не сразу и, собственно, до сих пор он не признан в определенных художественных кругах.

Редна Ли 11.05.2010 09:42

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313615)
Ну, здрасте. А почему тогда у Рериха было масса недругов в академических кругах? Почему "Мир искусства" вызывал такое сопротивление?

Сопротивление всегда бывает. Но при этом Рерих занимал достаточно важный пост (не помню, какой) в художественном образовании Петербурга, был приглашаем для оформления спектаклей и участия в выставках. Это и есть признание. А надеяться на принятие абсолютно ото всех было бы глупо и невозможно в любом случае. Так не бывает никогда. Не надо это положение путать с полным непризнанием, как например у Ван-Гога.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313615)
до сих пор он не признан в определенных художественных кругах

Но картины его продаются за миллионы долларов. Следовательно эти "определенные круги" никакого значения реального не имеют в этом вопросе.

Владимир Чернявский 11.05.2010 21:14

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313624)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313615)
до сих пор он не признан в определенных художественных кругах

Но картины его продаются за миллионы долларов. Следовательно эти "определенные круги" никакого значения реального не имеют в этом вопросе.

Это сейчас они за "миллионы долларов" продаются. Причем цену подымают именно рериховеды. "Художественные круги" к аукционами не имеют никакого отношения.

Georgy 11.05.2010 23:35

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 313397)
Вы забыли про один весьма важный пункт: человек, знающий больше тебя, тоже человек и ему тоже свойственно иногда ошибаться. Если ты полностью и безоглядно доверяешь пусть даже самому авторитетному человеку, то ты неизбежно создаешь себе кумира. А что значит наличие кумира, объяснять наверное излишне...

Простите за задержку с ответом.
Я думаю, это Вы не понимаете слов (объяснений) от ecolog: "Это не предсказание, а описание конкретных событий и текущей ситуации".

Меряете обычной человеческой меркой, сравнивая с Нараямой и вообще (да простит меня опять этот многоуважаемый товарищ), то есть для Вас не существует как факт непрерывный контакт Е.И. с Владыкой М. и то, что такого рода заявления никогда не её личные "предсказания" (как догадки), а описание текущей (и изменчивой) ситуации иного измерения".

Это не пресловутое "не сотвори кумира", это знание необычности достижений Е.И.Р. , и знание деталей, в которых такая необычность осуществлялась. Это, разумеется, доверие к факту такой необычности. Это доверие к Ведущему. Это наличие Ведущего в своём сознании. Без Учителя нет пути.

А Вы, оказывается, всё ещё на дилемме "кумир или Учитель" остановились наразрешимо для себя.
Вы меня простите ещё раз, я по давнему Вашему присутствию на рериховском форуме, да и возле Белухи последние годы, как-то по-иному представлял Ваши знания по Учению.

Подумалось, обуревают сомнения нашего давнего товарища. А сомнения, раз допущенные и неизгоняемые, далеко заводят - лесенку я показал....

Всего-всего Вам, будьте здоровы.

mika_il 12.05.2010 09:40

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313527)
И оно же - это самое внутреннее, всевключающее, априорное, сердечное - как хотите назовите Знание - проецируясь на ПЛОСКОСТЬ логики и линейных размышлений превращается в полнейший абсурд и выглядит как полное безумие.

:) Назовем Его "Светом", "Буддхи" или "Духоразумением". Это то, что на Востоке называют "рассудком", предполагая способность "судить" или "осмысливать", вынося из опыта "смысл". Близнецом его считается "Манас", который называется "разумом", и который обладает способностью "размышлять" или "оформлять мысли", переводя их в конкретную плоскость. Если "близнецы" работают в паре, то построения Манаса наделены "смыслом", который открывает ему Буддхи. Но если Манас глух к своему "брату", то воистину он творит "безумие", т.к. все построения его "бессмысленны". "Ум - великий убийца Реального. Ученик должен одолеть убийцу."
Вы способны ощущать эту "родственную связь", поэтому голос "духовной интуиции" ведет вас лучше любого земного учителя...

Редна Ли 12.05.2010 09:53

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 313665)
это знание необычности достижений Е.И.Р.

А в чем конкретно выразилась необычность этих достижений? Только объективные факты, а не то, что сама Е.И.Р. говорила о себе и своих достижениях.


Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 313665)
я по давнему Вашему присутствию на рериховском форуме, да и возле Белухи последние годы

Я отродясь не бывал возле Белухи.

Восток 12.05.2010 11:05

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 313665)
А Вы, оказывается, всё ещё на дилемме "кумир или Учитель" остановились наразрешимо для себя.

Ну, может быть это честное прохождение узлов противоречий...? Не перепрыгивая "тяжёлые" участки...
Я например пришёл к выводу, что много полезней и оптимальней не размахивать знамёнами которые ещё не стали твоими - не вросли в кровь, плоть и разум, а ясно поставить и обозначить перед собой собственные взгляды - какими бы они не были. По моему - это тот самый участок работы личной который тебе суждён и который лучше не обходить - пусть и медленно, больно но зато верно.

Migrant 12.05.2010 17:02

Ответ: Разрушители и разрушаемые сметены будут
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 313687)
...Вы способны ощущать эту "родственную связь", поэтому голос "духовной интуиции" ведет вас лучше любого земного учителя...

Вот!
Это именно то, о чём так долго мы (а в основном Адонис) говорили в теме "Земные учителя".


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.