Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   В Москве 2 взрыва в метро (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10955)

Amarilis 29.03.2010 12:17

В Москве 2 взрыва в метро
 
Парк Культуры, Лубянка, Проспект Мира. По слухам, около 50-ти погибших.
http://lenta.ru/ http://www.slon.ru/news/342177/

Amarilis 29.03.2010 12:33

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Взрывы в Москве: хроника событий
09:39 / 29.03.2010
Фото: РИА Новости
1/1
Фото: РИА Новости

11:48По предварительным данным, при взрывах в метро сработали безоболочные взрывные устройства можностью до 3 кг в тротиловом эквиваленте, сообщили в Антитеррористическом комитете.

11:37 Взрывное устройство в вагоне метро на станции "Парк культуры" привела в действие террористка-смертница, заявил официальный представитель СКП России Владимир Маркин. Мощность взрывного устройства составила около 1,5 кг тротила.

11:32 Уточненные данные МЧС: при взрывах в метро Москвы пострадали 49 человек. По информации Минздравсоцразвития, их количество - 62 человека.

11:24 В результате терактов в московском метро погибли 37 человек, передает "Интерфакс" со ссылкой на генерального прокурора России Юрия Чайку. Кроме того, по его словам, около 40 человек ранены.

10:53 Данные МЧС о количестве жертв терактов: в результате взрывов на станции московского метрополитена "Лубянка" погибли 23 человека, 18 - пострадало, на станции "Парк культуры" погибли 12 человек, 15 - получили ранения.

10:50 Кинологи обследуют все станции метро в Москве на предмет обнаружения взрывных устройств, в мероприятиях задействованы кинологи УВД московского метрополитена и ГУВД Москвы.

10:43 Оба взрыва в московском метро осуществили террористки-смертницы, сообщают в ФСБ России.

10:43 МЧС открыло "горячую линию" для психологической помощи родственникам погибших и пострадавших в теракте в московском метро. Телефон Центра экстренной психологической помощи - 626-37-07.

10:29 Установлен тип взрывного устройства, сработавшего в понедельник в вагоне поезда на станции метро "Парк культуры" (радиальная). Взрыв, скорее всего, осуществила террористка-смертница.

10:28 На станциях московского метрополитена скопились около полумиллиона человек, сообщает "Эхо Москвы".

10:14 При взрыве на станции "Лубянка" московского метро погибли 23 человек, 18 ранены, уточняет МЧС.

10:12 Пострадавших при взрывах в московском метро направляют в семь лечебных учреждений Москвы.

10:05 Аэромобильный госпиталь для помощи пострадавшим развернут после взрыва возле метро "Парк культуры" в Москве.

10:02 В Интернете появились фотографии с камер наблюдения с места взрыва на станции метро "Лубянка".

09:58 При взрыве на станции "Лубянка" погибли 19 человек, число пострадавших - 11. На "Парке культуры" 14 погибших и 7 пострадавших, уточняет прокурор Москвы.

09:50 По предварительным данным, взрывы в метро устроили террористы-смертники. Мощность взрывов составила 2 кг в тротиловом эквиваленте, сообщил прокурор Москвы.

09:41 Спецслужбы рассматривают взрывы в Москве как спланированную террористическую атаку, сообщает РИА Новости.

09:38 Число раненых при взрыве на станции метро "Парк культуры" в Москве возросло до 15.

09:23 ГУВД по Москве официально опровергает информацию о взрывах на станциях метро "Проспект мира" и "Беговая", передает ПРАЙМ-ТАСС.

В Москве прогремело два взрыва в метро - на станциях "Лубянка" и "Парк культуры"; есть многочисленные жертвы.

Родственники пострадавших могут звонить по телефонам 622-14-30 и 624-34-40.

По официальным данным МЧС России, в результате взрыва на станции московского метро "Лубянка" погибли 22 человека и 11 пострадали. Жертвами взрыва на станции "Парк культуры" стали 12 человек и 7 пострадали. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в управлении информации МЧС России.

В настоящее время на местах ЧП работают сотрудники МЧС. "Общая группировка МЧС составляет 207 человек и 95 единиц техники", - сообщили в министерстве.

Директор ФСБ Александр Бортников доложил президенту России Дмитрию Медведеву о случившемся. Он проинформировал главу государства о мерах, которые принимаются для оказания помощи пострадавшим и по установлению причин взрывов.

Генеральный прокурор России Юрий Чайка взял под личный контроль ход расследования уголовных дел по фактам взрывов в московском метро.

По словам представителя МЧС, взрывное устройство на станции "Лубянка" сработало во 2 вагоне поезда. Пожара не последовало.

Движение на Сокольнической линии московского метро, которое было парализовано из-за двух взрывов в понедельник утром, возможно, будет восстановлено к часу дня. Об этом, как передает РИА «Новости» заявил мэр Москвы Юрий Лужков, который находится у станции метро «Парк культуры».

«К часу дня, если следствие даст вывести искореженные вагоны, удастся восстановить движение», — сказала мэр.

Взрывы прогремели на станциях московского метро «Лубянка» и «Парк культуры» сегодня в утренний «час пик» с интервалом примерно в полчаса. По последним данным, погибли 37 человек, десятки получили ранения. В правоохранительных органах заявили, что оба взрыва были тщательно спланированной террористической атакой.

Сейчас все станции столичной подземки обследуют кинологи с обученными на поиск взрывчатки собаками. «Пока никаких других взрывных устройств не обнаружено», — сказал представитель ГУВД. Особое внимание милиционеры уделяют бесхозным предметам, усилен паспортный контроль в метро.

Сейчас движение на Сокольнической линии осуществляется от станции «Комсомольская» до «Улицы Подбельского» и от «Спортивной» до «Юго-Западной». Все станции на участке «Спортивная» — «Комсомольская» закрыты для входа и выхода пассажиров. В первые часы после ЧП Мосгортранс пустил порядка 30 дополнительных автобусов, курсирующих от Комсомольской площади до спорткомплекса «Лужники». Там пообещали выделить до 130 дополнительных автобусов для перевозки пассажиров по центру Москвы.

Из-за терактов затруднено движение по Садовому кольцу, в частности в районе станции метро «Парк Культуры». На Лужнецкую набережную, где образовалась пробка из троллейбусов, вызваны пять тягачей.
Москвичей призвали к бдительности

Все подразделения столичного ГУВД переведены на усиленный вариант несения службы. Увеличена плотность милицейских нарядов. Принимаются дополнительные меры охраны общественного порядка в местах массового пребывания людей.

К обеспечению безопасности столичной подземки привлечены внутренние войска, сообщил «Интерфаксу» помощник главкома ВВ МВД полковник Василий Панченков. «В патрулировании задействованы подразделения 55−й дивизии центрального регионального командования ВВ МВД. Всего в патрулировании участвует 700 военнослужащих, в том числе 300 человек в районе станции метро «Лубянка» и «Парк культуры», — уточнил Панченков.

ГУВД Москвы обратилось к жителям и гостям столицы с просьбой проявлять бдительность и в случае обнаружения подозрительных предметов сообщать об этом по телефону «02» или сотрудникам милиции.

В связи со взрывами в Москве были введены дополнительные меры безопасности в петербургском метро, сообщили в УВД на метрополитене Санкт-Петербурга. Собеседник агентства не уточнил, что входит в этот комплекс, подчеркнув, что это мероприятия, которые вводятся регулярно в подобных ситуациях. «Меры безопасности координируются всеми правоохранительными органами Петербурга», — добавил представитель УВД.

Всего в результате терактов в метро Москвы погибли 37 человек, 73 человека пострадали.

Как сообщают в управлении информации МЧС России, по уточненным данным, 49 человек госпитализированы в результате взрывов в московском метро. Их состояние - тяжелое и крайне тяжелое.

Все погибшие доставлены в морг N2 и в морг N4, сообщила глава Минздравсоцразвития России Татьяна Голикова. Отметим, что количество погибших в сегодняшних терактах почти совпадает с количеством убитых во время терактов 2004 года на Замоскворецкой линии метро.
Цитата:

Стали известны имена пострадавших при взрывах, которые были доставлены в клинику имени Склифософского:

1. Жаплова, 40 лет
2. Семин, 22 года
3. Немгимов, 61 год
4. Малышева, 48 лет
5. Борисова, 65 лет
6. Шмительский, 60 лет
7. Каршнев, 33 года

Больница №33 (реанимация)
1. Шумахер Антон , 24 года
2. Зотов Вячеслав, 50 лет
3.Кахиров Владимир, 25 лет
4. Степанов Александр, 39 лет
5. Чернышев Алексей, 31 год
6.Кузнецов Борис, 61 год
7. Кривошеев Виктор, 58 лет

Больница №20
1. Гавриков Иван, 21 год

Раненые поступают и в другие клиники Москвы, в частности, в больницу №36.
Сюда поступило 12 человек, включая гражданина Филиппин.
1. Понтинг Мафе, 39 лет
2. Гладышев Владимир, 48 лет
3.Маслова Валентина, 18 лет
4.Сысоев Владимир, 60 лет
5.Шинкаренко Зинаида, 45 лет
6. Глущенко Инна, 24 года
6.Афанасьва Юля, 34 года
7. Зинкович Владимир,45 лет
8. Мартиросян Амик, 18 лет
9.Репитий Екатерина, 21 год
10.Течешегорова Елена, 51 год
11. Моисеенко Евгений Сергейчвич, 20 лет

Больница №1 (реанимация)
1. Гремина Татьяна, 49 лет
2. Маршина Екатерина, 38 лет
3. Еналдиева Анжелика, 38 лет
4. Кизилов Юрий , 63 года
5. Барский В.Е. 54 года
6. Неизвестная, примерно 20 лет
7. Еленинов, 21 год
8. Харчевников М.Ю, 58 лет
9. Савин В. П., 54 года

абрикос 29.03.2010 12:51

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308897)
Парк Культуры, Лубянка, Проспект Мира. По слухам, около 50-ти погибших.
http://lenta.ru/ http://www.slon.ru/news/342177/

2 взрыва. Парк Культуры, Лубянка. 37 погибших.

Юрий Болотов 29.03.2010 15:03

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
"Повезло", что взрывы произошли не в движущихся поездах. Тогда бы количество жертв исчислялось сотнями

Игорий 29.03.2010 16:57

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Услышал сегодня о новых взрывах. Почему-то сразу вспомнились взрывы домов в 1999-м. Помните? Тогда они прекратились сразу после подозрительных учений в Рязани, когда в подвале дома были обнаружены мешки с настоящей взрывчаткой (аммоналом), настоящим "взведённым" часовым механизмом и настоящими взрывателями. А потом, "по горячим следам" были задержаны трое сотрудников ФСБ, и сразу было объявлено, что это всего лишь учения... Ехал домой с работы размышлял - кому выгодно? Дома полез в инет и прямо сразу наткнулся вот на эту публикацию, перекликающуюся с моими мыслями:
Цитата:

Москва, Март 29 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – Российская оппозиция опасается, что террористические акты будут использованы для «закручивания гаек» и ограничения конституционных свобод. Как заявил корреспонденту РИА «Новый Регион» организатор «Стратегии-31» Эдуард Лимонов, подобные чудовищные события «закрывают рты всяким диссидентам». «Что касается вопроса, кому это выгодно, – в таких случаях обычно происходит сплочение масс.
Безусловно, власть, как и все, наверное, даже искренне будет высказываться о том, что эти взрывы ужасны по своей сути. Но то, что это одновременно ей выгодно – это тоже верно», – заявил оппозиционер.
Уже сейчас Лимонов не может сказать, состоится ли традиционный митинг в защиту Конституции 31 марта на Триумфальной площади.
«На этот вопрос я вам пока ответить не решаюсь, потому что я должен посоветоваться со своими товарищами, все-таки ситуация чрезвычайная. Погибшие в центре города… Все это требует встреч и коллективного какого-то решения», – сообщил он.
По мнению лидера ДПНИ Александра Белова, российская власть имеет склонность «никогда не брать ответственность на себя».
Террористическая деятельность в России, по его мнению, никогда и не ослабевала.
«Все это показуха – победные операции на Кавказе. Это же миф. Каждый раз слышим от Кадырова, от Путина, что с терроризмом покончено, банды разбежались в разные стороны, всех боевиков убили. Но взрывы совершаются практически каждый день. Потому что идет обычная война», – убежден националист.
В этой ситуации, считает Белов, нелепо выглядит давление на русских националистов.
«Огромное количество сотрудников спецслужб, серьезных людей – генералов, полковников вместо того, чтобы искать реальных террористов, занимаются изучением листовок, обысками в домах студентов. Руководители ФСБ, прокуратуры отчитываются о том, что поймана страшная банда 15-летних скинхедов. Все это смешно, пока это будет происходить, будут продолжаться взрывы», – комментирует он.
Как заявил Белов, общество должно призвать власть не искать мифических врагов и бороться с оппозицией, а «заняться реальным делом – закончить войну на Кавказе».
В свою очередь лидер Левого Фронта Сергей Удальцов считает, что для власти, особенно для президента Медведева, наступил «момент истины», и в ближайшие дни страна узнает, кому выгодны эти взрывы.
Оппозиционер вспоминает, как в 2004 году, после захвата школы в Беслане, была проведена политическая реформа, «лишившая возможности выбирать глав регионов и ограничившая права политических партий».
«Сложно сказать, кто является организатором терактов. Напрашивается версия кавказского следа а, может быть, даже провокации, к примеру, спецслужб, – рассуждает Удальцов. – Если последуют очередные меры, ограничивающие наши свободы, вполне можно задуматься над тем, не были ли эти теракты инспирированы, запланированы внутри самой власти. Другое дело – если мы увидим адекватные шаги, услышим диалог с обществом – какое-то обращение, выступление».
Еще более резко о политике властей высказался член «Солидарности» Илья Яшин. По его мнению, после сегодняшних терактов президент Дмитрий Медведев обязан снять с должности самого премьера Владимира Путина.
Как убежден Яшин, взрывы в столичном метро – лишь «иллюстрация краха его антитеррористической политики».
«Этот человек сосредоточил в своих руках по факту чрезвычайные полномочия. Он несет ответственность практически за все, что происходит в стране. Еще 11 лет Путин назад пообещал положить конец терактам в российских городах, – заявляет оппозиционер. – Во имя победы над терроризмом у нас отбирали гражданские и политические права, лишали возможности выбирать губернаторов. Это укрепило режим личной власти Путина, но так и не обеспечило нашу безопасность».
Однако снять с должности Путина у Медведева, считает Яшин, скорее всего «кишка тонка». Поэтому оппозиционер призывает уволить, как минимум, трех человек, которые, по его мнению, «несут прямую ответственность за допущение взрывов в метро» – директора Федеральной службы безопасности РФ Александра Бортникова, министра внутренних дел Рашида Нургалиева и начальника ГУВД Москвы Владимира Колокольцева.
Российские коммунисты подозревают в сегодняшних терактах реализацию «стратегии напряженности», подобной той, что применялась в Италии накануне демонтажа политической системы страны в ХХ веке.
«Конечно, предположения о реализации «стратегии напряженности», т.е. террористической деятельности имеющей своей целью в 70-х годах масштабные политические изменения и направляемые спецслужбами (не важно – отечественными или зарубежными) – это лишь мнения и предположения», – отмечает сайт KPRF.ru.
Напомним, «стратегия» осуществлялась сетью подпольных организаций, состоявших из военных, агентов спецслужб и крайне правыми, чтобы показать нестабильность системы и возбудить страх и тем самым легитимировать требование создать «сильное государство».
«Сразу после терактов полиция начала репрессии против левых радикалов, в стране было объявлено чрезвычайное положение, все демонстрации – запрещены, а полномочия репрессивных органов – расширены. И только через несколько лет следствие установило, что террористический акт провели неофашисты по заданию контрразведки СИД», – напоминают коммунисты.
К элементам «стратегии напряженности», по мнению коммунистов, относятся взрывы домов (август-сентябрь 1999), «Норд-Ост» (октябрь 2002), рок-фестиваль «Крылья» (июль 2003), Беслан (сентябрь 2005).
«Политические катаклизмы и спецоперации в Москве и России в 2002-2003 годах завершились переформатированием политического поля, формированием единой партии власти в лице «Единой России», организацией раскола в КПРФ, вычленением из мощного левого фронта, возглавляемого Компартией, рогозинско-глазьевской «Родины»», – резюмируют левые.
Однако, как отмечает коррепсондент «НР», традиционно самые жесткие комментарии встречаются в ЖЖ. В сообществе ru_politics в частности обсуждается, что взрывы в Москве – это, возможно, начало предвыборной президентской кампании Владимира Путина:
«Раскачивали лодку. Собирали подписи за отставку. Тысячи выходили на митинги по всей стране, требуя – «Путин, уходи». Мирно требовали. Дотребовались.
Он не уйдёт просто так. Когда трон шатается, король прибегает к проверенным методам. Он будет убивать нас в метро, взрывать наши дома – как десять лет назад. Пока мы не поймём, что Он – единственное наше спасение».
http://www.nr2.ru/nn/276632.html
Если эти предположения верны, то больно уж всё это "шито белыми нитками"...
Я в соседней теме писал, что нас ждёт диктатура. Только ещё не ясно - кто при ней станет у власти. Те кто были, или...
Посмотрим, что будет дальше....

Слович 29.03.2010 17:01

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
С другой стороны, также можно сказать, что эти взрывы выгодня и людям, типа а-ля Лимонов. Вот дескать, Путин, ничего не может...

В случае терактов, как не печально, в выигрыше устроители - куда нужно, туда и повернут общественно мнение....

gog 29.03.2010 17:04

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Тысячи предположений может быть и то как "вшивый мечтает в бане помыться"

Игорий 29.03.2010 17:13

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 308952)
С другой стороны, также можно сказать, что эти взрывы выгодны и людям, типа а-ля Лимонов. Вот дескать, Путин, ничего не может... В случае терактов, как не печально, в выигрыше устроители - куда нужно, туда и повернут общественно мнение....

Да. Да. С одной стороны как то всё не однозначно. А с другой - общественное мнение могут повернуть только те, у кого в руках все ведущие телеканалы. А они подконтрольны нынешним властям. НТВ и ТВ6 были "взяты за узду" ещё в 2000-м...

Слович 29.03.2010 17:19

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 308955)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 308952)
С другой стороны, также можно сказать, что эти взрывы выгодны и людям, типа а-ля Лимонов. Вот дескать, Путин, ничего не может... В случае терактов, как не печально, в выигрыше устроители - куда нужно, туда и повернут общественно мнение....

Да. Да. С одной стороны как то всё не однозначно. А с другой - общественное мнение могут повернуть только те, у кого в руках все ведущие телеканалы. А они подконтрольны нынешним властям. НТВ и ТВ6 были "взяты за узду" ещё в 2000-м...

Здесь сработают не только они. А также и "независимые" каналы... Плюс западные сми внесут своб лепту. Каждый уродец будет наживать капитал - даже и те, кто далек от этого события.

Amarilis 29.03.2010 17:31

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Меня вот что еще беспокоит - обыденность... Не ЧП, а что-то будничное .
Цитата:

В 11:30 включил меню телевизора. Впервые за много лет посмотрел эфиры всех наших федеральных каналов.
Хотелось узнать, как они реагируют на двойной теракт в Москве, унесший, по предварительным данным, 37 жизней, и полностью парализовавший жизнь центра столицы.

Вот, что я увидел.

По «Первому каналу» выпуск 40-минутной потребительской передачи «Контрольная закупка» прерван длиннющей рекламой Orbit, Нурофена и L'Oreal.
По «России» дают 20-минутный выпуск местных новостей, он целиком посвящён терактам в Москве. Сейчас там Ксения Корнеева из ОАО «Вымпелком» оправдывается за перебои со связью у БиЛайна, до этого были прямой репортаж от Склифа и с «Парка культуры». Выпуск досрочно прервался рекламой диванов и кресел, жевательной резинки, липосакции, единой городской службы недвижимости, капусты в собственном сокубанка «Глобэкс», концертов Хампердинка в «Крокусе», творога от компании «Вамин», поездок в Турцию, скидок на услуги стоматолога, фильтров для воды, гипермаркетов мебели Вэйпарк, книжной коллекции МК, риэлтерских услуг, ледового шоу Плющенко, скидок на пластические операции, снова диванов и кресел, анонсом сериала «Телохранитель-3», затем так же досрочно начался новый русский сериал «Тайны следствия».
По ТВЦ в программе «События» дотошно анализируют статью Александра Шохина о модернизации.
По НТВ демонстрируется фильм «Сыщики» с рекламными паузами.
На РенТВ вместо заявленного в сетке ток-шоу «Час суда» с Павлом Астаховым дают прямую трансляцию с «Парка культуры».
По «Пятому каналу» идут «Бриллианты для диктатуры пролетариата» (1975).
По «Столице» показывают документальный фильм «Подводные сокровища».
И, разумеется, без пауз и перерывов на рекламу прокладок передаёт новости о теракте канал «Россия-24» (я по их эфирам слежу за развитием ситуации с 08:50). А на сайте vesti.ru написано: Уважаемые посетители! Ведутся технологические работы.

По телеканалу CNN в это же время показывают Лубянку, «Парк культуры», институт имени Склифосовского, интервью с пешеходами на Остоженке и Зубовском бульваре. Прямые включения корреспондента с улиц Москвы перемежаются с обводками ведущего из студии в Атланте. Часть кадров у них низкого качества — это картинка, знакомая мне по «Вестям». Собственная съёмка в таком качестве, которого я не видел ни на одном российском канале. Бегущая строка сообщает, что сайт чеченских сепаратистов принял на себя ответственность за взрывы метро в Москве. Я этого пока ни по одному российскому телеканалу не слышал. Другой субтитр сообщает, что никаких подтверждений сообщению сепаратистов не получено (claim not confirmed).

После полуминутного перерыва на рекламу CNN переключилось на лондонский офис, и с 12:00мск передача под заголовком BREAKING NEWS: MOSCOW METRO EXPLOSIONS продолжилась. В кадре — Москва, голосовая дорожка — корреспонденты из Москвы, бегущая строка — последние данные о взрыве.

Update: в 12:00 по Первому каналу начался плановый выпуск новостей. Не спеша, рассказывают о взрывах метро в Токио (1995), Баку, Париже, Дюссельдорфе, Лондоне, о соболезнованиях Януковича, депутатов Верховной Рады, Ангелы Меркель, передают заявление Бернара Кушнера. Затем скороговоркой дали recap, довольно чёткий, всех основных событий в Москве, длиной в полторы минуты: 35 погибших, 70 раненых, метро не ходит от Комсомольской до Спортивной, в центре города пробки, правительство требует усилить безопасность всех российских аэропортов. На минуту включили Тимура Серазиева с Лубянской площади, и тут же пошла реклама здоровой пищи, пепси-колы, какого-то Антистакса, шоколада «Вдохновение», сока «Любимый»,синтетических моторных масел Mobil1, средства для мытья окон, нового йогурта «Яблоко Мюсли», Афобазола от тревоги и напряжения, кофе Jakobs Monarch, хлопьев от Nestle с цельными злаками. Каждый из роликов был длинней прямого включения с Лубянки. После завершения семиминутной рекламной паузы досрочно началось часовое ток-шоу «Участок».
Есть над чем задуматься...

Юрий Болотов 29.03.2010 17:32

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Идет Великая Битва Денег. Кто-то платит деньги террористам, кто-то платит за их ликвидацию. Может быть владельцы южных нефтяных скважин и северных газовых месторождений.
Причем возможно платящие часто встречаются на светских раутах и вместе курят сигары, потягивая коктейли. А гибнуть будут простые люди. Это капитализм

Amarilis 29.03.2010 17:43

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Сайт МЧС России - http://www.mchs.gov.ru/ - Информация о взрывах в Московском метро

adonis 29.03.2010 17:45

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 308950)
Услышал сегодня о новых взрывах. Почему-то сразу вспомнились взрывы домов в 1999-м. Помните? ..
...Если эти предположения верны, то больно уж всё это "шито белыми нитками"...
Я в соседней теме писал, что нас ждёт диктатура. Только ещё не ясно - кто при ней станет у власти. Те кто были, или...
Посмотрим, что будет дальше....

А что будет? На любое действие правительства будут ваши глупости, что это Путин всё взорвал для того что бы ...(а дальше будет идти перечень любых мер предпринятых правительством). Просто пока ещё враги России не могут придумать причину как бы это всё повесить на Путина.

Альдебаран 29.03.2010 17:50

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
То, что за взрывами стоят наши власти, то такая циничная мысль может придти в голову только Лимонову.
Лично я вижу два варианта. Или нам говорят, что в Чечне все уже спокойно, но это далеко не так. Или на правительство России давят те, кто с Запада эти терракты проспонсировал. Ну скажем, чтобы Москва была посговорчевее по той же иранской проблеме.

Слович 29.03.2010 18:00

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308960)
Есть над чем задуматься...

О чем и говорю, все уроды станут наживать капитал, не денежный, так политический.

Слович 29.03.2010 18:05

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 308967)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308960)
Есть над чем задуматься...

О чем и говорю, все уроды станут наживать капитал, не денежный, так политический.

Кому-то трагедия...а кому-то...уроды есть уроды:

Цитата:

Операторы "большой тройки" ("Мобильные ТелеСистемы", "ВымпелКом" и "МегаФон") предупредили абонентов о возможной активизации мошенников, предлагающих "помочь жертвам терактов".
Операторы сообщили, что злоумышленники попытаются использовать в целях наживы неравнодушное отношение россиян к трагедии, произошедшей в метро в Москве. В частности, "МегаФон" призывает своих клиентов быть бдительными и ни под каким предлогом не переводить деньги на неизвестные номера.

Amarilis 29.03.2010 18:13

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

А таксисты "пронюхав" быстро откуда деньгами пахнет, стали брать за 2 остановки 5000 рублев...

Amarilis 29.03.2010 18:18

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 308965)
То, что за взрывами стоят наши власти, то такая циничная мысль может придти в голову только Лимонову.

Думается, что возможно ужесточение законов против оппозиции, вплоть до введения особого положения, при котором любые протестные акции будут приравнены к терроризму. Не исключаю, что террористами на этот раз "окажутся" не кавказцы, а лимоновцы, например. Тогда сразу будет понятно где и кто заказчик. Жаль, что мы вошли в эпоху, когда законы проталкиваются такими методами.

Amarilis 29.03.2010 19:46

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Метро Парк Культуры - через несколько минут...
[youtube]PFWZ6X595oI[/youtube]

Иваэмон 29.03.2010 20:52

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 308965)
То, что за взрывами стоят наши власти, то такая циничная мысль может придти в голову только Лимонову.
Лично я вижу два варианта. Или нам говорят, что в Чечне все уже спокойно, но это далеко не так. Или на правительство России давят те, кто с Запада эти терракты проспонсировал. Ну скажем, чтобы Москва была посговорчевее по той же иранской проблеме.

Ну, Лимонов - Лимоновым... А такая ... пардон, идиотская мысль, что теракты проспонсированы Западом, интересно, кем может постоянно муссироваться... (с недоумением)

Dar 29.03.2010 20:56

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
[quote=Слович;308969]
Цитата:

Операторы "большой тройки" ("Мобильные ТелеСистемы", "ВымпелКом" и "МегаФон") предупредили абонентов о возможной активизации мошенников, предлагающих "помочь жертвам терактов".
ну сотовая связь вообще была отключена 2-3 часа..
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308971)
Цитата:

А таксисты "пронюхав" быстро откуда деньгами пахнет, стали брать за 2 остановки 5000 рублев...

слышал как по радио как предлагали водителям помочь людям голосующим у метро..

николаййй 30.03.2010 02:39

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308963)
А что будет? На любое действие правительства будут ваши глупости, что это Путин всё взорвал для того что бы ...(а дальше будет идти перечень любых мер предпринятых правительством). Просто пока ещё враги России не могут придумать причину как бы это всё повесить на Путина.

Адонис, а Вы покажите этим врагам России "Кузькину мать", растолкуйте чётко и обоснованно, кому выгодны эти теракты. Так сказать проведите Линию Бербала.
А то например, не понятно, что за выгода террористам, ясно же что Чечню или другие регионы Кавказа Россия не отпустит. Что за неумный человек (или группа людей) деньги на это тратит? При том что сами того не желая, они работают на тех кто у руководства России, ведь страх заставляет людей жаться поближе к власти и надеяться на неё.
Этот неумный человек Бен Ладен? Он продолжает садится всё в ту же калошу что и с 11 сентября в США, где все пенки сняло правительство Штатов, в том числе, получившее повод войти в Афганистан?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 308984)
ну сотовая связь вообще была отключена 2-3 часа..

По всей Москве отключена? Из новостей понял что именно в районе станций. При этом сообщили что из за перегруза сети отключилась. Хотя вполне логично что бы отключили по указанию спецслужб, что бы исключить новые взрывы с использованием моб связи в качестве дистанционного взрывателя.:-k

николаййй 30.03.2010 03:22

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308960)
Меня вот что еще беспокоит - обыденность... Не ЧП, а что-то будничное .
Есть над чем задуматься...

Думаю Вы правильно заметили, для России теракты действительно стали будничными. Основной массой людей уже воспринимаются как просто новость. Люди привыкают к крови, к постоянным смертям на экране.
Один православный старец давно предсказывал, что наступят времена, когда люди будут пить чай и спокойно смотреть как убивают детей. Предсказание сбылось, эти времена настали. Во времена, когда было сделано пророчество, эти слова казались дикими. Сегодня они абсолютно понятны

СВГ 30.03.2010 09:37

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Уважаемые форумчае, если сочтете возможным ознакомиться с так называемым "Третьим откровением Инсайдера" http://www.insiderrevelations.ru/ , и выскажете Ваше видение (мнение) в связи с событиями 29.03.10 в Москве, буду весьма признателен.

Amarilis 30.03.2010 09:55

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309051)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 308960)
Меня вот что еще беспокоит - обыденность... Не ЧП, а что-то будничное .
Есть над чем задуматься...

Думаю Вы правильно заметили, для России теракты действительно стали будничными. Основной массой людей уже воспринимаются как просто новость. Люди привыкают к крови, к постоянным смертям на экране.
Один православный старец давно предсказывал, что наступят времена, когда люди будут пить чай и спокойно смотреть как убивают детей. Предсказание сбылось, эти времена настали. Во времена, когда было сделано пророчество, эти слова казались дикими. Сегодня они абсолютно понятны

А потом мы удивляемся, что наши детишки вырастают черствыми, жизнь как реалити-шоу воспринимают, на мобильники чьи-то страдания записывают (вместо того, чтобы помощь оказывать). А тут имеем наглядный пример взрослых. "На одном конце деревни вешают, а на другом свадьбу играют".

Слович 30.03.2010 10:27

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309077)
Уважаемые форумчае, если сочтете возможным ознакомиться с так называемым "Третьим откровением Инсайдера" http://www.insiderrevelations.ru/ , и выскажете Ваше видение (мнение) в связи с событиями 29.03.10 в Москве, буду весьма признателен.


Читал сие, когда-то. Первое впечатление было определенное - бред. Однако все изменяется. И с определенной горечью, сейчас, могу сказать - что многое из сказанного там правда. И не потому что изречения правдоподобны и у бедительны, а потому, что очень много в жизни происходящего, пересекается с этой информацией.

Dar 30.03.2010 11:52

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 309087)
а потому, что очень много в жизни происходящего, пересекается с этой информацией.

А разве бывает ложь в чистом виде?

абрикос 30.03.2010 12:06

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 309087)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309077)
Уважаемые форумчае, если сочтете возможным ознакомиться с так называемым "Третьим откровением Инсайдера" http://www.insiderrevelations.ru/ , и выскажете Ваше видение (мнение) в связи с событиями 29.03.10 в Москве, буду весьма признателен.


Читал сие, когда-то. Первое впечатление было определенное - бред. Однако все изменяется. И с определенной горечью, сейчас, могу сказать - что многое из сказанного там правда. И не потому что изречения правдоподобны и у бедительны, а потому, что очень много в жизни происходящего, пересекается с этой информацией.

И вы в это верите?:D Тогда вы поверите во все.
Перефразируя одного философа "Тот кто верил всем, потом не верит никому"

Слович 30.03.2010 12:17

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309092)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 309087)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309077)
Уважаемые форумчае, если сочтете возможным ознакомиться с так называемым "Третьим откровением Инсайдера" http://www.insiderrevelations.ru/ , и выскажете Ваше видение (мнение) в связи с событиями 29.03.10 в Москве, буду весьма признателен.


Читал сие, когда-то. Первое впечатление было определенное - бред. Однако все изменяется. И с определенной горечью, сейчас, могу сказать - что многое из сказанного там правда. И не потому что изречения правдоподобны и у бедительны, а потому, что очень много в жизни происходящего, пересекается с этой информацией.

И вы в это верите?:D Тогда вы поверите во все.
Перефразируя одного философа "Тот кто верил всем, потом не верит
никому"


"Верю, не верю", все это из области рассуждений с отключенной практикой (разумом, в данном случае). Посемю, верю в то, что смог сам достичь. И большей частью, разговоры на эту тему совершенно бессмысленны. Ибо из того, что изложено по ссылке на ресурсе, практическим путем, а значит достоверно, мы знаем очень и очень мало.

Также, крайне вредно и чрезмерно углябляться в подобные вещи; так как информация есть энергия; а энергия уже эгрегоры. Иначе будет как в русской поговорке - из полыньи да в прорубь.

adonis 30.03.2010 13:09

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309049)
Адонис, а Вы покажите этим врагам России "Кузькину мать", растолкуйте чётко и обоснованно, кому выгодны эти теракты. Так сказать проведите Линию Бербала.
А то например, не понятно, что за выгода террористам, ясно же что Чечню или другие регионы Кавказа Россия не отпустит. Что за неумный человек (или группа людей) деньги на это тратит? При том что сами того не желая, они работают на тех кто у руководства России, ведь страх заставляет людей жаться поближе к власти и надеяться на неё.
Этот неумный человек Бен Ладен? Он продолжает садится всё в ту же калошу что и с 11 сентября в США, где все пенки сняло правительство Штатов, в том числе, получившее повод войти в Афганистан?

Линию, так линию. Объясняю, граница проходит через Поле Курукшетра, где по разные стороны стоят личные качества каждого отдельного человека. Одни качества, самостные, эгоистические, разделяющие и руководят с этой стороны соборные Силы Хаоса имеющие обобщённое название Сатана. Этот деструктивный эгрегор питается и состоит из Сил поперечного раскачивания и является суммой всех деструктивных маятников, как личностных, так и групповых. Но благодаря этим разрушителям Строители (Творцы) вынуждены создавать сооружения противостоящие раскачиванию, держать напряжённое равновесие срединного пути. Это кратко. Линия Бербала проходит через каждого лично и в сумме личных качеств мы работаем либо на разрушение, либо на созидание. Деструктивный маятник не физическое явление, но имеет отражение на физическом плане воздействую на сторонников путём резонанса. Поэтому религии даваемые Творцами получают деструктивную "корректировку на разбалансировку" через земные личности. В итоге религии вместо объединяющего фактора становятся разъединяющими. И движению вперёд мешает боковая раскачка, на которую сил может быть затрачено больше чем на само движение. А то и вовсе изменится вектор с творческого на разрушительный. Для тех же деструктивных целей и "созданы" национальности и не надо их путать с народом или родом принадлежащим к одной языковой группе или территории. Нажимая на любой разделительный признак, будь то религия или национальность, деструктивная раскачка уничтожения. Сама идея Америки о своём мировом господстве является, но приятной (как всё эгоистическое) для причастных к этому эгрегору. Частная собственность, это самый главный груз мешающий восхождению и приводящий к падению в бок. Коммунистическая идеология является конструктивным движением и обесточивает сатанизм. Но когда, те же негативные качества самости некоторых лидеров СССР толкнули страну в Афганистан, то у руководства США, как физического представителя деструктивной системы, появился замечательный шанс. Они надавили на религиозный фанатизм и создали систему "радикальный ислам". Им выгодны заварухи на любом континенте, кроме Северной Америки. Но, повторюсь, реальное руководство не физические люди, хотя таковые то же есть, но их роль слишком преувеличена, они те же куклы у Эгрегора. Всё гораздо сильнее и на другом плане. Но сказано, тьма пожрёт тьму. И тот же самый радикализм религиозный или национальный наравне с уничтожением людей будет уничтожать и создателей. По другому не бывает. Школы шахидов искать надо надо в районе Саудовской Аравии, на Кавказе только может быть мелкий филиал. Кто инициирует их? По большому счёту не так важно искать физического идеолога. Пусть будет Уса Ибн .. или Морган с Рокфеллером, это не важно. Это всё ложные цели, иллюзия, майя. И любой человек нажимающий негативно на чужую религию или чужую национальность, а равно превознося свою религию или национальность автоматом работает на Сатану. Ему не важно, выгодны его действия тому или иному правительству или не выгодны, Хаос это его пища уничтожающая его самого.

Альдебаран 30.03.2010 13:19

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 308983)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 308965)
То, что за взрывами стоят наши власти, то такая циничная мысль может придти в голову только Лимонову.
Лично я вижу два варианта. Или нам говорят, что в Чечне все уже спокойно, но это далеко не так. Или на правительство России давят те, кто с Запада эти терракты проспонсировал. Ну скажем, чтобы Москва была посговорчевее по той же иранской проблеме.

Ну, Лимонов - Лимоновым... А такая ... пардон, идиотская мысль, что теракты проспонсированы Западом, интересно, кем может постоянно муссироваться... (с недоумением)

Уж и не знаю, чего Музикум Вам говорит спасибо, хотя я его знаю как думающего человека.
Так что отвечу скорее ему, чем вам на прямое оскорбление.
Нам Музикум отсюда хорошо видно, как Англия не выдает для суда преступника Березовского. Нам отсюда хорошо видно, как ЦРУ поддерживает Саакашвили, садиста и психопата. Мы также прекрасно знаем, кто помогает чеченским террористам.
Вообще не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, кто из верхов США состоит в темных ложах. Вам, как последователю Учения стоило бы подумать об этом поплотнее.
И надо совсем не знать истории, чтобы думать, что очередной договор по СНВ, который теперь лабирует Обама, есть не очередной нож в спину России.
Вообще со стороны Запада ничего кроме предательства в отношении нашей Родины я не видел в последние годы. Я не говорю о простых гражданах, говорю о правительствах, банкирах и прочих влиятельных людях. Нас ненавидят и мы это знаем. И мы знаем почему нас ненавидят. Но России все равно суждено выйти из всех испытаний победительницей.

николаййй 30.03.2010 13:21

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309082)
А потом мы удивляемся, что наши детишки вырастают черствыми, жизнь как реалити-шоу воспринимают, на мобильники чьи-то страдания записывают (вместо того, чтобы помощь оказывать). А тут имеем наглядный пример взрослых. "На одном конце деревни вешают, а на другом свадьбу играют".

Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Альдебаран 30.03.2010 13:34

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309095)
Но когда, те же негативные качества самости некоторых лидеров СССР толкнули страну в Афганистан, то у руководства США, как физического представителя деструктивной системы, появился замечательный шанс. Они надавили на религиозный фанатизм и создали систему "радикальный ислам". Им выгодны заварухи на любом континенте, кроме Северной Америки. Но, повторюсь, реальное руководство не физические люди, хотя таковые то же есть, но их роль слишком преувеличена, они те же куклы у Эгрегора. Всё гораздо сильнее и на другом плане. Но сказано, тьма пожрёт тьму. И тот же самый радикализм религиозный или национальный наравне с уничтожением людей будет уничтожать и создателей. По другому не бывает. Школы шахидов искать надо надо в районе Саудовской Аравии, на Кавказе только может быть мелкий филиал. Кто инициирует их? По большому счёту не так важно искать физического идеолога. Пусть будет Уса Ибн .. или Морган с Рокфеллером, это не важно. Это всё ложные цели, иллюзия, майя. И любой человек нажимающий негативно на чужую религию или чужую национальность, а равно превознося свою религию или национальность автоматом работает на Сатану. Ему не важно, выгодны его действия тому или иному правительству или не выгодны, Хаос это его пища уничтожающая его самого.

Исторический анализ войны в Афганестане, Адонис, и создании самими США Бен Ладана и шахидов Вы дали очень точный. Сила была создана настолько мощная, что вышла из под контроля и паук обратился на скорпиона. Действительно, в Учении есть поучительные слова о битве паука и скорпиона, посаженных в одну банку.
Или похожее из третьей части Пиратов Карибсого моря, если кто помнит поучительный рассказ Джека Воробья про каракатиц на сборище пиратских баронов. Именно поэтому Н.К.Рерих Говорил, что тьма сама себя уничтожит, ибо деструктивна уже по своей сути.

николаййй 30.03.2010 13:40

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309095)
Частная собственность, это самый главный груз мешающий восхождению и приводящий к падению в бок. Коммунистическая идеология является конструктивным движением и обесточивает сатанизм.

Скажите, мы можем себе позволить оценивать действия того или иного правительства, по факту, пропагандирует ли оно эгоистичную идею частной собственности, или пропагандирует коммунистические идеи в их самой сути?

adonis 30.03.2010 13:41

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309097)
Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Тогда была Идея и был конкретный наружный враг. Сейчас в обществе нет Идеи, а врагов людям указывают различные манипуляторы, которые преследуют личные цели в меру своего духовного развития. Только Идея, что быть живучей, должна быть не национальной, а планетарной. Она должна работать везде, и в Америке в том числе. Начинаться она может в отдельной стране, но должна быть изначально такой, что бы стать востребованной везде.

adonis 30.03.2010 13:47

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309099)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309095)
Частная собственность, это самый главный груз мешающий восхождению и приводящий к падению в бок. Коммунистическая идеология является конструктивным движением и обесточивает сатанизм.

Скажите, мы можем себе позволить оценивать действия того или иного правительства, по факту, пропагандирует ли оно эгоистичную идею частной собственности, или пропагандирует коммунистические идеи в их самой сути?

Мы обязаны это делать. Не требовать свержения, не предлагая при этом ничего, а именно оценивать. А если требовать, то чего нибудь конкретно созидательного. Поймите разницу между творчеством и разрушением. Я спрашивал вас в этой теме, что предлагаете? Ничего. Тишина. Нацики предлагают гражданскую войну. Если нет проекта новой постройки рано ломать существующую.

Иваэмон 30.03.2010 14:16

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Ну вот власти Северной Кореи отрицают частную собственность.... наверное, единственные в мире... а на деле, гробят свой народ... короче, "по делам их узнаете их", а не по словам.

Amarilis 30.03.2010 14:22

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309097)
Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Моральная деградация общества уже такова, что людям плевать на все, пока беда не затронет их лично. В любой европейской стране общество давно вынесло бы на руках всю власть, если такая власть своими действиями позволяет иметь такие ужасные подозрения насчет себя. По-моему, самостоятельно думать о происходящем пытается малое количество людей, в процентном соотношении . Остальные легко обрабатываются пропагандой, и "сплачиваются вокруг вождя" с целью "разбить собачьи головы врагам".
(Враги, внутренние и внешние , подбираются, исходя из текущей политической коньюктуры: прибалты-грузины--чеченцы-....американцы).

Юрий Ганков 30.03.2010 15:23

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309103)
Моральная деградация общества уже такова, что людям плевать на все, пока беда не затронет их лично. В любой европейской стране общество давно вынесло бы на руках всю власть, если такая власть своими действиями позволяет иметь такие ужасные подозрения насчет себя. По-моему, самостоятельно думать о происходящем пытается малое количество людей, в процентном соотношении . Остальные легко обрабатываются пропагандой, и "сплачиваются вокруг вождя" с целью "разбить собачьи головы врагам".
(Враги, внутренние и внешние , подбираются, исходя из текущей политической коньюктуры: прибалты-грузины--чеченцы-....американцы).

Ухх...как вы круто прошлись по стране, обществу, власти, людям.....Уж себя то вы наверняка отнесли к "малому проценту думающих" а все остальные заняты поиском врагов среди прибалтов и грузинов....

Наличие терроризма в стране далеко не всегда ошибки текущей власти в проведении социальной политики внутри страны. ИДЕТ ВОЙНА. Она уже идет и в ход пущено оружие, которое русским еще не понятно и не видимо. То, против чего мы еще как дети малые. Часовые фильмы показывают про операции ЦРУ в Чечне, Дагестане, Ингушетии а вам все как об стенку горох. В институтах по идеологическому влиянию в США работает до 200 000 человек. Цереушник в течение часа рассказывал об развертывании операции "Кавказ" (если не ошибаюсь)....а вы все на власть киваете.....

Никакая власть ни в каком государстве не сможет противостоять квалифицировано терроризму, который подготовлен профессионально. Да хоть поставь в Москве милиционеров через шаг...шахидка встанет между ними и подорвет себя.....Злоумышленик всегда на шаг вперед, потому, что есть алгоритм события, по которому злоумышленик сначала замышляет, потом выполняет, и только потом включаются остальные участники в лице спецслужб.....Устранять нужно причину....а она непроста.

Это в каких таких других государствах "выносят власть"...не напомните? После взрыва башен близнецов и правде о том кто это сделал - вынесли Буша? Или после взрывов в Лондонском метро? Или остальные взрывы?
Не надо истерик. Дестабилизация в государстве - одна из целей этих терактов. И после всяких истерик типа этих выкриков против власти, можно будет считать, что теракт достиг своей цели....Помните? Цель не те 30-40 человек...это эффект, который должен привести к достижению более крупных целей....

Юрий Ганков 30.03.2010 15:42

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309098)
Исторический анализ войны в Афганестане, Адонис, и создании самими США Бен Ладана и шахидов Вы дали очень точный. Сила была создана настолько мощная, что вышла из под контроля и паук обратился на скорпиона.

С чего вы взяли, что эти силы вышли из под контроля?:shock: Это же не ядерная реакция а вполне длительный процесс, связанный с финансами и политикой. Все там под контролем и все работает.....

Иваэмон 30.03.2010 15:46

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309109)
Часовые фильмы показывают про операции ЦРУ в Чечне, Дагестане, Ингушетии а вам все как об стенку горох.

Это вы про зомбоящик? Неужели не распознаете тех же, сеющих ненависть? Да, пропаганда работает, людей снова настраивают против традиционного внешнего врага, растравляют ненависть к загранице, чтобы они поменьше задумывались над внутренними проблемами - старый, как мир, трюк... а вы поддались на эту наживку. Это называется "канализация протестных настроений", в данном случае превентивная.
А фильмы те, типа мамонтовских - грубая подделка.

Юрий Ганков 30.03.2010 15:53

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309097)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309082)
А потом мы удивляемся, что наши детишки вырастают черствыми, жизнь как реалити-шоу воспринимают, на мобильники чьи-то страдания записывают (вместо того, чтобы помощь оказывать). А тут имеем наглядный пример взрослых. "На одном конце деревни вешают, а на другом свадьбу играют".

Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Почему выв считаете, что эти жертвы сделали людей циничнее? Вы сами так это почувствовали? Или что-то дало вам повод считать, что другие стали циничнее? Как это выразилось у других?

Я не стал ни на каплю циничнее. И большинство вам скажет так. Естественно война и теракт разные вещи. ЕСТЕСТВЕНО для каждого человека ближе воспринимать свое горе чем чужое. А уж как воспитывать своих детей, чтобы они не записывали на мобильники чужое горе а бросались помагать - это дело не власти а каждого родителя, в каждой семье...Как вы правильно заметили - дети смотрят на нас...;)

Юрий Ганков 30.03.2010 15:58

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 309112)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309109)
Часовые фильмы показывают про операции ЦРУ в Чечне, Дагестане, Ингушетии а вам все как об стенку горох.

Это вы про зомбоящик? Неужели не распознаете тех же, сеющих ненависть? Да, пропаганда работает, людей снова настраивают против традиционного внешнего врага, растравляют ненависть к загранице, чтобы они поменьше задумывались над внутренними проблемами - старый, как мир, трюк... а вы поддались на эту наживку. Это называется "канализация протестных настроений", в данном случае превентивная.
А фильмы те, типа мамонтовских - грубая подделка.

Ну конечно...вы то знаете;), все подделка...Учитесь распознавать инфу, видеть текущие события, можно рассказать полную сказку, но вы то должны сопоставить с фактами и пр...

николаййй 30.03.2010 16:35

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309100)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309097)
Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Тогда была Идея и был конкретный наружный враг. Сейчас в обществе нет Идеи, а врагов людям указывают различные манипуляторы, которые преследуют личные цели в меру своего духовного развития. Только Идея, что быть живучей, должна быть не национальной, а планетарной. Она должна работать везде, и в Америке в том числе. Начинаться она может в отдельной стране, но должна быть изначально такой, что бы стать востребованной везде.

Конкретный враг существует и сейчас. Просто суть его агрессии не осознается основной массой людей. Первый шаг к победе над этим новым (и одновременно очень старым) врагом, это как раз осознать суть и цели его агрессии, а именно сделать людей эгоистичными, бессердечными, бездуховными.

Кайвасату 30.03.2010 16:37

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 309112)
Это вы про зомбоящик? Неужели не распознаете тех же, сеющих ненависть? Да, пропаганда работает, людей снова настраивают против традиционного внешнего врага, растравляют ненависть к загранице, чтобы они поменьше задумывались над внутренними проблемами - старый, как мир, трюк... а вы поддались на эту наживку. Это называется "канализация протестных настроений", в данном случае превентивная.
А фильмы те, типа мамонтовских - грубая подделка.

Опять же отличный способ проведения нужных законопроектов под эгидой "ужесточения мер". Так министр МВД сразу же в день трагедии выразил сожаление о том, что в РФ нет единой базы данных отпечатков пальцев и ДНК (!) всех граждан РФ. Знающий, что это никоим образом на теракты повлиять не может, поймёт...
У нас в Беларуси также хотят провести всеобщую дактилоскопию, причем так сильно, что я уже начинаю подумывать, не организован ли был взрыв на площади, после которого эта идея появилась, спецслужбами. Вот слушаешь их байки про то, что след подозреваемых ведет именно в твою область, приедешь в другую область - там тебе то же самое рассказывают...

николаййй 30.03.2010 16:53

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309101)
Мы обязаны это делать. Не требовать свержения, не предлагая при этом ничего, а именно оценивать. А если требовать, то чего нибудь конкретно созидательного. Поймите разницу между творчеством и разрушением. Я спрашивал вас в этой теме, что предлагаете? Ничего. Тишина. Нацики предлагают гражданскую войну. Если нет проекта новой постройки рано ломать существующую.

Ну наверное спрашивали не в этой, а в соседней, хотя часть постов будет вполне логично перенести туда.
И в той теме дал много ответов на этот вопрос, в том числе цитатами из писем Е.И. Почему Вы эти ответы не увидели, сложно сказать однозначно. Но с другой стороны не удивительно, так как Вы по прежнему продолжаете со мной диалог, как будто я требую каких то свержений. Проект есть, и есть он не у меня, а в Учении. И нужно не ломать, а перестраивать. А перед тем, как перестраивать, нужно трезво разобраться, что в старой постройке прогнило, что может послужить новой постройке, а что будет активно мешать постройке нового.
Творчество в том, что бы доносить людям истинные ценности. А при оценке тех, кто твой союзник или противник, смотреть какие ценности они несут.

николаййй 30.03.2010 17:11

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309113)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309097)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309082)
А потом мы удивляемся, что наши детишки вырастают черствыми, жизнь как реалити-шоу воспринимают, на мобильники чьи-то страдания записывают (вместо того, чтобы помощь оказывать). А тут имеем наглядный пример взрослых. "На одном конце деревни вешают, а на другом свадьбу играют".

Не совсем понятно, почему в подобной обстановке, когда кругом была смерть, даже значительно в больших количествах, в годы ВОВ, люди как бы очищались, становились человечней, благородней, честней, а жертвы сегодняшних дней, делают людей циничными и бессердечными?

Почему выв считаете, что эти жертвы сделали людей циничнее? Вы сами так это почувствовали? Или что-то дало вам повод считать, что другие стали циничнее? Как это выразилось у других?

Я не стал ни на каплю циничнее. И большинство вам скажет так. Естественно война и теракт разные вещи. ЕСТЕСТВЕНО для каждого человека ближе воспринимать свое горе чем чужое. А уж как воспитывать своих детей, чтобы они не записывали на мобильники чужое горе а бросались помагать - это дело не власти а каждого родителя, в каждой семье...Как вы правильно заметили - дети смотрят на нас...;)

Выводы сделаны на основе многолетних личных наблюдений за тем как окружающие люди реагируют на происходящие несчастья и теракты. С каждым разом всё безразличней и безразличней. Скажем так, это моё, своего рода хоби, наблюдать как меняется менталитет тех кто живёт в России. Для сих целей активно общаюсь с большим количеством людей, и поднимаю темы, ключевые на мой взгляд, сто бы дать картину ценностей и стремлений окружающих.
Семья в первую очередь должна воспитывать детей. Но государство обязано помогать в воспитании, а не создавать поток бескультурия. Сегодняшним родителям, стремящимся достойно воспитать детей, приходится оберегать их от воздействия школьной программы и государственных СМИ.

Amarilis 30.03.2010 17:55

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309109)
Наличие терроризма в стране далеко не всегда ошибки текущей власти в проведении социальной политики внутри страны. ИДЕТ ВОЙНА. Она уже идет и в ход пущено оружие, которое русским еще не понятно и не видимо. ..а вы все на власть киваете.....
Никакая власть ни в каком государстве не сможет противостоять квалифицировано терроризму, который подготовлен профессионально. Да хоть поставь в Москве милиционеров через шаг...шахидка встанет между ними и подорвет себя.....Злоумышленик всегда на шаг вперед, потому, что есть алгоритм события, по которому злоумышленик сначала замышляет, потом выполняет, и только потом включаются остальные участники в лице спецслужб...

Если существуют бандформирования такого уровня, чтобы провести подобную операцию то грош цена всем российским спец службам. Но я лично не верю в бандформирования такого уровня хорошо финансируемые другими государствами из за рубежа. Любая социально-неспокойная среда содержит потенциальных террористов. Но чтобы собрать их в конструкцию, требуется участие военных специалистов, разведки и контрразведки. Кроме того, нужен доступ к знаниям, которыми располагает только государство. Утверждение, что террористы как-то сами по себе организовались, хорошо для обывателя. Для человека, хоть немного понимающего тему, это звучит примерно как утверждение, что несколько гениальных студентов способны создать с чистого листа атомную бомбу. Помимо гениальности нужны промышленность и спецслужбы.
Природа терроризма слишком жестока, чтобы иметь шанс на популярность. Метод террористической борьбы играет роль антипропаганды идеи, под знаменем которой он совершается. Через терроризм можно отвратить население от идеи, но нельзя к ней привлечь. Из исламского терроризма выгоду извлекает не ислам. Если обратимся только к фактам, отбросим эмоции и отнесёмся к ситуации как к математической задаче, мы придём к обратным выводам. Из арабского терроризма выгоду извлекают США. Из палестинского терроризма выгоду получает Израиль. Ирландский терроризм выгоден Англии. Идея, за которую якобы борются террористы, в первую очередь получает ущерб. Нет смысла называть конкретные силы, которым выгодны игры с терроризмом. Это практически недоказуемая прямыми уликами область. Кто оперирует террором, тот сам громче всех кричит о необходимости борьбы с ним. Из этого он извлекает целый букет выгод. Терроризм в любом случае инструмент, но только пользуется им не тот, кого традиционно объявляют держателем, а совершенно другие силы. Исламские страны имеют к терроризму не больше отношения, чем сидящие около вашего подъезда бабушки.

Юрий Ганков 30.03.2010 21:50

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309133)
....Если существуют бандформирования такого уровня, чтобы провести подобную операцию то грош цена всем российским спец службам. Но я лично не верю в бандформирования такого уровня хорошо финансируемые другими государствами из за рубежа. Любая социально-неспокойная среда содержит потенциальных террористов. Но чтобы собрать их в конструкцию, требуется участие военных специалистов, разведки и контрразведки. Кроме того, нужен доступ к знаниям, которыми располагает только государство. Утверждение, что террористы как-то сами по себе организовались, хорошо для обывателя. Для человека, хоть немного понимающего тему, это звучит примерно как утверждение, что несколько гениальных студентов способны создать с чистого листа атомную бомбу. Помимо гениальности нужны промышленность и спецслужбы.
Природа терроризма слишком жестока, чтобы иметь шанс на популярность. Метод террористической борьбы играет роль антипропаганды идеи, под знаменем которой он совершается. Через терроризм можно отвратить население от идеи, но нельзя к ней привлечь. Из исламского терроризма выгоду извлекает не ислам. Если обратимся только к фактам, отбросим эмоции и отнесёмся к ситуации как к математической задаче, мы придём к обратным выводам. Из арабского терроризма выгоду извлекают США. Из палестинского терроризма выгоду получает Израиль. Ирландский терроризм выгоден Англии. Идея, за которую якобы борются террористы, в первую очередь получает ущерб. Нет смысла называть конкретные силы, которым выгодны игры с терроризмом. Это практически недоказуемая прямыми уликами область. Кто оперирует террором, тот сам громче всех кричит о необходимости борьбы с ним. Из этого он извлекает целый букет выгод. Терроризм в любом случае инструмент, но только пользуется им не тот, кого традиционно объявляют держателем, а совершенно другие силы. Исламские страны имеют к терроризму не больше отношения, чем сидящие около вашего подъезда бабушки.

А я разве говорю про исламские страны. Какую пропаганду и антипропаганду вы видите в этих терактах? Какой идеи? О чем вы? разве они подорвали себя с призывами принять их идеи?
Организация подобных актов настолько простая вещь, что именно и мои бабушки у подъезда смогут. А когда стоят за этим спецслужбы, именно другого государства....тогда еще проще. Все специалисты разведок и контразведок работают на кавказ. В Грузии садятся борта, через виртуальную границу переходят отряды, наемники (ни разу не видели поди арабов в лагерях боевиков, оборудования и вооружения иностранного производства), переправляется оборудование. И студенты тут не причем. За последние шесть месяцев уничтожено только видных полевых командиров 35. Спецслужбы России уже просто воюют а не спецоперации проводят.

Меня поражают ваши безответственные заявления и намеки на то, что эти акты выгодны нашим спецслужбам и соответсвенно, инициированы ими же. Даже если какой-нибудь глупец из МВД и посетовал на отсуствии всеобщей дактилоскопии это ровным счетом не значит, что теракты были совершены ФСБ для того, чтобы дактелоскопия прошла...

Сами пишете "практически недоказуемая" и не смотря на это смело заявляете всякую чушь....Вы хоть на минутку представьте, что вы ошибаетесь...а намололи уже немеряно:(;)

николаййй 30.03.2010 22:56

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309175)
Организация подобных актов настолько простая вещь, что именно и мои бабушки у подъезда смогут. А когда стоят за этим спецслужбы, именно другого государства....тогда еще проще.

Расскажите пожалуйста, что нужно такого от России западным спецслужбам? Что они хотят изменить? Сырьё им отдаём, все крупнейшие западные компании работают у нас, им все условия, в то время как своим производителям ходу не дают, обучение в школе и прочее по западным лекалам, с их ценностями, с экранов западные ценности, армию уничтожили, в замен создали огромные внутренние войска которые теперь выдают за армию.
Что ещё хочет Запад, если правительство делает всё им в угоду?

студент 30.03.2010 23:00

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Прежде чем обсуждать подобные темы, рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием". В ней отражены основные принципы и механизмы управления людьми в наше время. Заставляет задуматься. Скачать легко. В гугле можно найти по названию книги.

Эльдар 31.03.2010 01:51

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Извиняюсь за оффтоп, но может автор данной темы всё-таки попросит модератора заменить в названии "3" на "2"? Ну не было 29 марта в М. 3-х взрывов.

Amarilis 31.03.2010 02:24

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309192)
Прежде чем обсуждать подобные темы, рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием". В ней отражены основные принципы и механизмы управления людьми в наше время. Заставляет задуматься. Скачать легко. В гугле можно найти по названию книги.

К какому конкретному выводу вы пришли, размышляя над принципами и механизмами управления людьми в наше время, в рамках обсуждаемой темы?

Argo 31.03.2010 05:22

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309077)
Уважаемые форумчае, если сочтете возможным ознакомиться с так называемым "Третьим откровением Инсайдера" http://www.insiderrevelations.ru/ , и выскажете Ваше видение (мнение) в связи с событиями 29.03.10 в Москве, буду весьма признателен.

Моё мнение, первое послание Инсайдера http://www.insiderrevelations.ru/index3.html заслуживает самого большого внимания. Второе и третье послание Инсайдера похоже на подделку.

Вот, что пишет Инсайдер относительно нашей Земли

(вопрос Инсайдеру) Земля — тюрьма?
(Ответ) Да, и даже хуже.
Те, кто думает не так, никогда не выберутся.

Вопрос форуму. Что же, может быть хуже тюрьмы? Ад? Или, что-то ещё?

И, вообще, если эти послания Инсайдера на форуме не обсуждались, то есть смысл создать такую тему.

Юрий Ганков 31.03.2010 07:47

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309190)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309175)
Организация подобных актов настолько простая вещь, что именно и мои бабушки у подъезда смогут. А когда стоят за этим спецслужбы, именно другого государства....тогда еще проще.

Расскажите пожалуйста, что нужно такого от России западным спецслужбам? Что они хотят изменить? Сырьё им отдаём, все крупнейшие западные компании работают у нас, им все условия, в то время как своим производителям ходу не дают, обучение в школе и прочее по западным лекалам, с их ценностями, с экранов западные ценности, армию уничтожили, в замен создали огромные внутренние войска которые теперь выдают за армию.
Что ещё хочет Запад, если правительство делает всё им в угоду?

Спорить бессмысленно. Что нужно....? Когда (если) реализуется..тогда и увидите....А благодаря таким как вы реализуется обязательно. Читайте в конце концов их директивы...Даллеса, Олбрайт и сие.

Юрий Ганков 31.03.2010 07:51

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309192)
Прежде чем обсуждать подобные темы, рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием". В ней отражены основные принципы и механизмы управления людьми в наше время. Заставляет задуматься. Скачать легко. В гугле можно найти по названию книги.

Да скока можна уже этого Кара-Мурзу во все бочки совать....

Любое взаимодействие в нашем мире есть манипуляция. ЛЮБОЕ. Вы когда жену просите принести вам тапочки тоже ею манипулируете. Тот же Кара-Мурза, преподносит вам информацию и манипулитрует вами. Все, кто имеет в руках какие-либо информационные потоки или пакеты манипулируют. И ЧТО ??

Манипуляции манипуляциями, но есть и факты...Факты, которые позволяют делать анализ...

СВГ 31.03.2010 08:03

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Заголовок новостей на mail.ru: Московская трагедия сплотила миллионы людей

"Русские, русские – непонятная судьба.
Ну зачем, чтоб быть сильней,
Вам нужна беда?"

Слович 31.03.2010 09:34

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309190)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309175)
Организация подобных актов настолько простая вещь, что именно и мои бабушки у подъезда смогут. А когда стоят за этим спецслужбы, именно другого государства....тогда еще проще.

Расскажите пожалуйста, что нужно такого от России западным спецслужбам? Что они хотят изменить? Сырьё им отдаём, все крупнейшие западные компании работают у нас, им все условия, в то время как своим производителям ходу не дают, обучение в школе и прочее по западным лекалам, с их ценностями, с экранов западные ценности, армию уничтожили, в замен создали огромные внутренние войска которые теперь выдают за армию.
Что ещё хочет Запад, если правительство делает всё им в угоду?

Да элементарно. Причем уж давно сие известно. И с документами и цитатами западных политиков. Первый пункт уже совершен - развал СССР. Следующий - развал России.

Musiqum 31.03.2010 09:36

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309096)
Цитата:

Сообщение от Ivaemon (Сообщение 308983)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 308965)
То, что за взрывами стоят наши власти, то такая циничная мысль может придти в голову только Лимонову.
Лично я вижу два варианта. Или нам говорят, что в Чечне все уже спокойно, но это далеко не так. Или на правительство России давят те, кто с Запада эти терракты проспонсировал. Ну скажем, чтобы Москва была посговорчевее по той же иранской проблеме.

Ну, Лимонов - Лимоновым... А такая ... пардон, идиотская мысль, что теракты проспонсированы Западом, интересно, кем может постоянно муссироваться... (с недоумением)

Уж и не знаю, чего Музикум Вам говорит спасибо, хотя я его знаю как думающего человека.
Так что отвечу скорее ему, чем вам на прямое оскорбление.
Нам Музикум отсюда хорошо видно, как Англия не выдает для суда преступника Березовского. Нам отсюда хорошо видно, как ЦРУ поддерживает Саакашвили, садиста и психопата. Мы также прекрасно знаем, кто помогает чеченским террористам.
Вообще не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, кто из верхов США состоит в темных ложах. Вам, как последователю Учения стоило бы подумать об этом поплотнее.
И надо совсем не знать истории, чтобы думать, что очередной договор по СНВ, который теперь лабирует Обама, есть не очередной нож в спину России.
Вообще со стороны Запада ничего кроме предательства в отношении нашей Родины я не видел в последние годы. Я не говорю о простых гражданах, говорю о правительствах, банкирах и прочих влиятельных людях. Нас ненавидят и мы это знаем. И мы знаем почему нас ненавидят. Но России все равно суждено выйти из всех испытаний победительницей.

Я Вас лично Альдебаран не оскорблял. Ни косвенно, ни прямо.
Но спорить с Вами, или что-то Вам доказывать я не буду.
Считайте, как Вам угодно. Скажу только, что у Вас на глазах может быть пелена, сотканная за многие годы антизападной пропагандой российской массмедиа.
Я прекрасно понимаю, что политика США гнила насквозь. Но каждый российский чих приписывать западным спец.службам это уже какие-то популистские заявления ура-патриотизма. Может и на Саяно-шушенской ГЭС тоже они поработали?
Хватит пускать общественное мнение по ложному следу! Именно это и будет на руку настоящим заказчикам взрывов.
И ещё. Вы даже себе не представляете сколько много искренно сочуствующих людей в США по поводу этих взрывов в Московском метро. А в нью-йоркском сабвее уже второй день предприняты усиленные меры безопасности с дополнительным патрулированием полиции, и все относятся к этому с должным пониманием.

Кстати, а кто по-вашему организовал и проплатил взрывы в лондонском метро? Тоже западные спецслужбы?

абрикос 31.03.2010 09:49

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309223)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309192)
Прежде чем обсуждать подобные темы, рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием". В ней отражены основные принципы и механизмы управления людьми в наше время. Заставляет задуматься. Скачать легко. В гугле можно найти по названию книги.

Да скока можна уже этого Кара-Мурзу во все бочки совать....

Любое взаимодействие в нашем мире есть манипуляция. ЛЮБОЕ. Вы когда жену просите принести вам тапочки тоже ею манипулируете. Тот же Кара-Мурза, преподносит вам информацию и манипулитрует вами. Все, кто имеет в руках какие-либо информационные потоки или пакеты манипулируют. И ЧТО ??

Манипуляции манипуляциями, но есть и факты...Факты, которые позволяют делать анализ...

Это точно. А подобные книги или сайты о членах элиты т.н. это кстати вполне заказной вариант - зато люди пусть не все, но допустят мысль "все манипуляции" или "нами все равно руководит теневое мировое правительство". А отсюда уже только одна дорога - в твердую морально-нравственную(а значит глубоко обоснованную) позицию которая будет звучать коротко и ясно "А чего господа рыпаться? Все равно ничего не выйдет! Кабанчик м домик в деревне вот и все что нам остается"...

Манипулируют но не всем, управляют но везде ручки дотянулись. Иначе 11 сентября шоу было бы не только в Америке, но и в Москве - снесли бы одну из башен Кремля...

Но считать что вообще Запад или Америка в лице определенных лиц, пардон за каламбур, ни при чем это другая крайность, непростительная.

Везде нужно уметь идти золотой серединой. Ведь это и есть учеба среди жизни - уметь отделять зерна от плевел, уметь видеть за определенными, не связанными вроде между собой событиями - общий след.

Musiqum 31.03.2010 09:49

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 309205)
Извиняюсь за оффтоп, но может автор данной темы всё-таки попросит модератора заменить в названии "3" на "2"? Ну не было 29 марта в М. 3-х взрывов.

А кстати - да! В названии темы неточность.

Amarilis 31.03.2010 09:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309224)
Заголовок новостей на mail.ru: Московская трагедия сплотила миллионы людей
"Русские, русские – непонятная судьба.
Ну зачем, чтоб быть сильней,
Вам нужна беда?"

Смотря чем она сплотила? Страхом, ненавистью к Кавказу и жаждой мести? Не очень хорошая национальная идея.

абрикос 31.03.2010 09:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309237)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309224)
Заголовок новостей на mail.ru: Московская трагедия сплотила миллионы людей
"Русские, русские – непонятная судьба.
Ну зачем, чтоб быть сильней,
Вам нужна беда?"

Смотря чем она сплотила? Страхом, ненавистью к Кавказу и жаждой мести? Не очень хорошая национальная идея.

А это зависит и от личного взгляда - Защита Родины или Или поиск козла отпущения - по сути "стакан наполовину пуст или наполовину полон". Мне кажется тут идея не при чем

абрикос 31.03.2010 10:00

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

«Теракты в России направлены на снос политической системы»
Михаил Леонтьев
Вообще, терроризм в отношении России носит несколько иной характер, чем в отношении Америки или Европы. Я сейчас не буду говорить о ближневосточных вариантах. В нашем случае он давно уже не является реакцией на внутренние проблемы и конфликты (в том числе на кавказский сепаратизм и межрелигиозные трения). Скорее, это такой способ дестабилизации государства.

Предотвратить теракты невозможно

Теракты всегда обозначают понимание со стороны заказчиков, что ситуация в стране дестабилизируется и ее уязвимость резко увеличилась. В последнее время у нас не было крупных терактов. И не потому, что спецслужбы очень хорошо работают. В принципе, количество раскрываемых терактов в какой-то степени зависит от качества деятельности спецслужб. Но сам факт их совершения от этого практически не зависит.

Предотвратить теракты невозможно.

Мы много говорили про американские теракты (11 сентября 2001 года. – Прим. KM.RU). Тот факт, что после взрывов башен-близнецов подобных терактов не было, наводит на самые серьезные подозрения по поводу того, кто организовал их. Потому что если нашлись структуры и силы, способные организовать такой теракт, то почему они перестали проявлять себя после того, как США отнюдь не устранили те формальные причины, по которым они происходили? Можно вспомнить последовавшую затем интервенцию в Ирак, Афганистан и т. д. Тем не менее больше ничего такого серьезного не было. Притом что мы знаем, как часто в американских школах расстреливают детей.

Есть ощущение нарастающей опасности для государства

В России тоже неожиданно все затихло. Просто потому, что политическая стабильность в стране была такова, что устройство терактов явно не могло повлиять на политическую систему. Оно не могло расшатать ее. И это было очевидно. Не для шахидов, конечно, для которых вообще не понятно, что очевидно. Шахид — это такая «заводная машинка», которая запрограммирована на взрыв. Главный — это тот, кто ее «заводит» и направляет. Значит, эти люди не видели практического смысла в том, чтобы идти на серьезные затраты по «производству терактов». Потому что, еще раз повторю, теракты в России направлены на снос политической системы, а за ней и государства.

Я не очень понимаю, какими соображениями они руководствуются сейчас. Но ощущение нарастающей опасности для государства есть. Оно связано с кризисом вообще и с попытками использовать ситуацию дуумвирата для того, чтобы расшатать политическую систему. Мы видим, что это происходит даже в легальном политическом поле России. Есть люди, которые занимают полуофициальные посты и, действуя от имени политической власти (или по крайней мере ассоциируясь с ней), занимаются системной дестабилизацией. Причем их никто не трогает.

Я вижу связь между терактами и безнаказанностью политических провокаторов

Я вижу связь между терактами и безнаказанными действиями политических провокаторов. Если ты можешь легально допустить политическую провокацию, то почему нелегально не запустить террористическую провокацию? Это война против государства. Но мне кажется, что товарищи поторопились. Потому что реально серьезные проблемы для российской экономики, социальной и политической системы связаны с т. н. «второй волной кризиса». Но до этого еще как минимум год-полтора. Хотя, может быть, они просто «тренируются».

Еще раз повторюсь — единственным надежным средством борьбы с терроризмом в России является формирование такой политической системы, которая абсолютно очевидным образом неуязвима для террористической атаки. Но, к сожалению, для нее уязвимы живые люди, которых очень жалко. Лучший способ сохранить людей — иметь такую политическую систему, при которой организатор террора не мог бы рассчитывать ни на что. Если только речь не идет об откровенных сумасшедших. Но психически ненормальных людей все-таки легче отлавливать, чем системных и жестоких врагов.

Безусловно, ответ со стороны наших властей будет. Но не думаю, что здесь имеет смысл перебарщивать с жесткостью. Ну что, теперь всех входящих в метро людей досматривать, чтобы окончательно парализовать этот вид транспорта? Мало нам пробок на дорогах, так тогда появятся еще и пробки в метро. Другое дело, что, безусловно, надо активизировать агентурную деятельность спецслужб. Но не мне давать такие советы. Все эти крики — «ах пропустили, проморгали — за что они только деньги получают!» — это по меньшей мере глупо. Потому что гарантировать здесь практически ничего не возможно. Ну вошел шахид в метро в час пик (когда пассажиропотоки вообще архисложно контролировать) и взорвался. Конечно, хорошо бы иметь агентурный доступ к источникам планирования террористических актов, чтобы пресекать их еще на уровне организации. Но это хотя и трудная, но чисто техническая задача для спецслужб. Я уверен, что в этом направлении будут работать. Самое главное не в этом. Надо просто не создавать соблазнов для террористов.

абрикос 31.03.2010 10:05

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309112)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309109)
Часовые фильмы показывают про операции ЦРУ в Чечне, Дагестане, Ингушетии а вам все как об стенку горох.

Это вы про зомбоящик? Неужели не распознаете тех же, сеющих ненависть? Да, пропаганда работает, людей снова настраивают против традиционного внешнего врага, растравляют ненависть к загранице, чтобы они поменьше задумывались над внутренними проблемами - старый, как мир, трюк... а вы поддались на эту наживку. Это называется "канализация протестных настроений", в данном случае превентивная.
А фильмы те, типа мамонтовских - грубая подделка.

Не задумываться о проблемах заставить невозможно. Люди их видят каждый день. Так что тут вы абсолютно не правы. Это не причина.
А вот вы правы насчет традиционного врага - он действительно остался. И ПРО не размещают в Европе?
За что вы так Россию не любите что поете в чужую дуду?

абрикос 31.03.2010 10:25

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

На пороге будущей войны: разведка США готовила теракт в Мумбаи
Кирилл Мямлин

В американском суде подтвердилось то, о чем было понятно с самого начала – разведка США причастна к подготовке теракта в ноябре 2008 года в Мумбаи, унесшего жизни 166 человек. Так был организован индийский 9/11 и совсем не случайно, что госсекретарь Кондолиза Райс прибыла практически на следующий день после завершения трагических событий «выражать свои соболезнования». Целеположением для США было выстраивание отношений с Индией, как противовеса Китаю, все более и более увеличивающего свое присутствие в Пакистане, Шри-Ланке и Мьянме. Подобное мероприятие проводилось в рамках стратегии «петли анаконды», сжимающейся не только вокруг России, но и Китая, и попытки разжать капкан, в который США угодили в исламском мире.



После приезда Райс был подписан договор о стратегическом партнерстве Индии и США, строящийся на приоритетной основе в сфере борьбы с терроризмом. Индийская сторона искренне пошла на контакт с правительством США, но недавно ее «поставили на место». Когда индусам удалось выявить ключевого организатора теракта в Мумбаи и передать эти сведения в США, где проживает этот гражданин Соединенных Штатов (кто бы сомневался) - Дэвид Коулман Хэдли – его арест был произведен, а вот дальше случилось то, что и должно было случиться.

Правосудие США и ФБР заключило с террористом сделку, которая дает возможность юридическую возможность не предъявлять суду материалы, изобличающие Хэдли и доказывающие его причастность к американской разведке теперь не выйдут за пределы ведомственных архивов. Хэдли не будет подвергнут допросу на суде с индийской стороны, не произойдет и экстрадиции агента в Индию, и индийским агентам не будет предоставлена возможность для его допроса. За это Хэдли признает себя виновным в инкриминируемых ему преступлениях и получает гарантии, что наказанием за них не станет смертная казнь, которая была бы ему при иных обстоятельствах гарантирована.

В рамках сделки с правосудием подтверждено, что Хэдли являлся агентом ЦРУ и с их ведома проходил не менее 5 курсов обучения у ЛТ в Пакистане (в 2-х случаях эти курсы занимали по 3 месяца). США обещают передать Индии все, что скажет Хэдли, но утверждают, что «индусам незачем встречаться с ним лицом к лицу». При этом, в рамках сделки Хэдли с правосудием, будут засекречены имена его кураторов, упоминающихся как некие A, B, C, и D.

Предельный цинизм такой позиции состоит в том, что в ходе суда в связи с известным делом о взрыве в Локерби США придерживались диаметрально противоположного подхода. Когда Хэдли был арестован в октябре прошлого года, казалось, что наступил переломный момент и теперь многое станет известно о деятельности Лашкаре-Тайба (ЛТ) в Индии. Однако дело, имевшее огромное значение для Индии, обернулось по сути издевательством над ней. Администрация США изо всех сил старается замять дело.

Базирующаяся в Пакистане ЛТ начала разрабатывать план нападения на Мумбаи еще в сентябре 2006 года. Как показала сделка с правосудием с участием Хэдли, в период с 2006 года по ноябрь 2008 года, кода это нападение имело место, он порядка девяти раз посещал Индию с целью рекогносцировки, и каждый раз возвращался в США через Пакистан, где встречался с сообщниками, некоторые из которых являлись членами ЛТ. Известно, что разведчик даже совершил поездку в Мумбаи уже после нападения террористов на этот город. Для Вашингтона не были секретом многократные поездки Хэдли в Индию начиная с 2006 года.

Совершенно очевидно, что ЛТ никогда не решилась бы на операцию таких масштабов, вполне способную спровоцировать реальную войну между давно находящимися в натянутых отношениях Индией и Пакистаном, без согласия пакистанской военной разведки ИСИ. При этом сама организация с октября 2004 года по октябрь 2007 года находилась под руководством генерала Ашфака Парвеза Кияни, в настоящее время занимающего пост начальника генерального штаба пакистанской армии. Это обстоятельство играет ключевую роль: Кияни — важнейший партнер Вашингтона в афганских делах. Так что ясно, что администрации США есть о чем беспокоиться.

Дело Хэдли еще раз показало, насколько тесные связи существуют между пакистанской армией и ЛТ. Тем не менее, правительство США настаивает на том, чтобы тема ЛТ рассматривалась сквозь призму враждебных отношений между Индией и Пакистаном.

Но странно было бы думать, что Индия простит такое. И пусть интересы элиты далеко не всегда совпадают с мнением общественности, но история с агентом Хедли стала сокрушительным ударом по престижу индийского правительства. ФБР реализовало сделку с правосудием на той же неделе, на которую было запланировано рассмотрение в индийском парламенте законопроекта, призванного облегчить американским компаниям доступ на индийский рынок ядерных технологий. Теперь привести «в рабочее состояние» подписанное в 2008 году индо-американское соглашение о сотрудничестве в ядерной сфере будет весьма непросто. Правительство рассчитывало, что планировавшийся приезд премьер-министра Манмохана Сингха на ядерный саммит, организуемый Обамой 12 апреля, придаст ускорение развитию отношений между Индией и США.

Кроме того, американские производители вооружений сумели создать в Дели лобби угрожающих размеров, но испортившийся климат в отношениях между Индией и США станет серьезным препятствием на пути их попыток отхватить большой кусок индийского оружейного рынка.

Теперь более широкий пересмотр внешней политики Индии представляется практически неизбежным. Дело Хэдли высветило определенные заблуждения, лежавшие в основе внешней политики Индии последние шесть лет: что будто бы «стратегическое партнерство» с США может быть альфой и омегой политики Индии как набирающей мощь державы, Пакистан представляет собой наименьшую проблему, когда находится под присмотром США, а интересы Дели заключаются во встраивании Индии в фарватер американской региональной стратегии, нацеленной на сдерживание Китая.

Сага Хэдли подвела черту под геополитической реальностью, состоящей в том, что американо-англо-пакистанская стратегия вовлечения Талибана в решение афганской проблемы с точки зрения интересов Индии представляет смертельную опасность. Осознание этого факта вызревало медленно, но теперь у Дели нет иного выбора, кроме как оказывать сопротивление реализации любых планов интеграции Талибана в афганские властные структуры. Позади остались времена, когда Индии мечталось, что она является естественным региональным союзником США.

Мумбаи, как отголосок будущей войны

«Война есть продление политики другими средствами»
Карл Клаузевиц, прусский генерал и теоретик

«Стратегия США направлена на то, чтобы контролировать мировые нефтяные запасы, поскольку в ближайшие пару десятилетий они будут все еще играть решающую роль в энергопотреблении. Этот контроль необходим не только потому, что США потребляют нефти гораздо больше собственных возможностей по добыче, но и для того, чтобы осложнить доступ к этим ресурсам своим геополитическим конкурентам».
М. Хазин, экономист

Очевидно, что «происходит смена мирового лидера, при которой, нынешняя глобальная нестабильность: финансово-экономическая, политическая, культурная - позволяют считать, что необъявленная война за лидерство между США и КНР уже началась» (И.Дичковский)

Цели США в регионе:

Через организацию теракта в Мумбаи, США пытались воспрепятствовать любой возможности прямых поставок нефти в Китай, которая достигалась бы путём трансазиатского сотрудничества в обход традиционных и уязвимых морских путей. Любая трансазиатская энергетическая договорённость, подобная трубопроводу Иран-Пакистан - Индия является губительной для англо-американских планов по контролю над Евразией. И только проведение трубопроводов с территории Туркмении, Казахстана (Атасу-Алашанькоу) и России («ВСТО-1») нарушили эти планы. Кроме того, Иран уже договорился с Пакистаном и эти страны начали строительство собственного трубопровода - теперь окончательно понятно, что газ не пойдет и в пресловутый Nabbuco.

Политика США по отношению к Китаю традиционно особенно не утруждает себя встраивание каких-либо «ограничивающих рамок», рассматривая и военный аспект. На слэнге профессиональных военных есть так называемые «три удавки на шее Китая» – это Тайваньский, Малаккский и Ормузский проливы. Каждая удавка – это «место агрессивного прерывания транспортировки нефти в Китай».

США продолжат давление на режим в Мьянме (геополитический союзник Китая активно использует железнодорожный путь, идущий от побережья Мьянмы к югу Китая), где Китай начинает строительство морского порта для нейтрализации угрозы, исходящей от блокирования Штатами Тайваньского и Малаккского проливов. Оба пролива являются геостратегически важными для транспортировки нефти и ресурсов в Китай. Контроль проливов означает контроль над потоком энергоресурсов в Китай, получающего нефть из Нигерии и Ирана. И Тайвань и Сингапур являются близкими союзниками США в связи с этими обстоятельствами и милитаризируются с целью получения контроля над этими важными проливами. В случае войны между США и Китаем, Сингапур и Тайвань в союзе с военно-морскими силами США имеют план по блокированию поставок нефти в Китай. Сюда же можно отнести и «феномен сомалийских пиратов».

Е.Верлин: «Председатель Ху Цзиньтао недавно назвал «Малаккской дилеммой» ситуацию, когда ключевой международный пролив, через который проходит 70% импортируемой Китаем нефти и 60% китайских экспортных грузов, де-факто находится под военным «патронажем» США… могут в любой момент «перекрыть клапан» Китаю и в Тайваньском проливе. Выходит, рассуждают китайцы, США и их союзники сохраняют контроль практически над всей внешней цепью островов, опоясывающих Китай со стороны Тихого океана».

При этом высока вероятность, что стравливать начнут и Китай с Индией. Индийский генерал Шеру Тхаплиалат: «Конфликт, скорее всего, разгорится где-то на границе. Однако, если вы хотите оглушить Китай, единственный способ этого добиться – использовать флот. Индийский океан – это то место, где мы можем максимально использовать наши преимущества».

Но на прямые военные столкновения с Китаем США не решаться - «хорошая новость заключается в том, что когда у США большие проблемы, у них не останется энергии, чтобы досаждать Китаю. Даже когда им будет нужно начать очередную войну, чтобы отвлечь людей, они выберут страну, намного меньшую по размеру и слабее, такую как Иран» (Лау Най-кьюнг).

Теперь, для того чтобы создать политическую напряженность в Китае, дестабилизировать социально-экономическую ситуацию внутри геополитического противника, США нужна будет война. Первый наиболее вероятный противник – Иран. Достаточно очевидно, что США теперь сконцентрируются на организации очередного «управляемого конфликта», который будет спровоцирован в зоне проживания белуджских племен на границе Пакистана и Ирана. Разыграв карту «белуджского сепаратизма», Вашингтон сможет угрожать не только режимам в Исламабаде и Тегеране, но и китайским интересам в пакистанском порту Гвадаре (в котором планируется создать базу китайского ВМФ и проектируется начало трубопровода через Пакистан в Китай для транспортировки ближневосточной нефти), который расположен как раз в провинции Белуджистан.



http://oko-planet.su/politik/politik...-gotovila.html

Розовые очки можно было бы посоветовать снять некоторым, но это бесполезно.

Musiqum 31.03.2010 11:13

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
[quote=Musiqum;309232]
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309096)

Так что отвечу скорее ему, чем вам на прямое оскорбление...

Ой! Альдебаран...
Я сразу и не понял что Ваши слова об оскорблении обращены не ко мне, поэтому сходу стал Вам отвечать на них.
Извиняюсь за это недоразумение. ;)

СВГ 31.03.2010 12:29

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309237)
Смотря чем она сплотила? Страхом, ненавистью к Кавказу и жаждой мести? Не очень хорошая национальная идея.

Да уж не стремлением к непонятной модернизации.

Иваэмон 31.03.2010 12:31

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309242)
За что вы так Россию не любите что поете в чужую дуду?

Не передергивайте, плз, - я очень хорошо отличаю страну, народ - от нынешнего государства, кучки коррумпированных чиновников, которые обворовывают и оболванивают народ, отучают его самостоятельно думать, превращают в "толпу индивидуумов, соединенных телевизором" (Кара-Мурза) - т.е. делают все, чтобы удержаться у кормушки. Разоблачать эту кучку при власти - это и есть, с моей точки зрения, один из множества доступных нам способов помогать России - стране России и народу России.

Юрий Ганков 31.03.2010 12:40

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309237)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309224)
Заголовок новостей на mail.ru: Московская трагедия сплотила миллионы людей
"Русские, русские – непонятная судьба.
Ну зачем, чтоб быть сильней,
Вам нужна беда?"

Смотря чем она сплотила? Страхом, ненавистью к Кавказу и жаждой мести? Не очень хорошая национальная идея.

Не надо валить на русских - любая нация сплачивается перед лицом беды. Так что эта песня валидна для любой страны.

Как раз к Кавказу никаких претензий нет. Умные люди понимают, что здесь не виновны ни люди кавказа, ни его руководство....И никто не воздвигал это в ранг "национальной идеи" ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ ЗА НАС.....ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.....Кто вы Amarilis? Почему так легко оперируюте чужими идеями, судьбами? Не боитесь ответить однажды?

Юрий Ганков 31.03.2010 12:50

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 309263)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309237)
Смотря чем она сплотила? Страхом, ненавистью к Кавказу и жаждой мести? Не очень хорошая национальная идея.

Да уж не стремлением к непонятной модернизации.

Если для вас модернизация что-то непонятное.....:([-o|.

Модернизация нужна, важна, жизненно необходима, если страна хочет вырваться из сырьевого рабства. Если не пройдет модернизация, не будет производств, не будет науки, ничего не будет. Среди западного лагеря есть негласная договоренность в ограничении пролдаж технологий и производственных линий....России. Почему думаете "Мистраль" не хотят продавать с начинкой....только консервные банки....Так во всем. Это закон капитализма. И он работает. А в купе с поправками тип Джексона-Вэника, мы никогда не соскочим с иглы нефте-газо- и т.д.

Медведев правильно озвучил...и работа ведется....да трудно и долго...да чиновники противостоят, разворовывают, пилят...а кому сейчас легко...

Юрий Ганков 31.03.2010 12:54

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309264)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309242)
За что вы так Россию не любите что поете в чужую дуду?

Не передергивайте, плз, - я очень хорошо отличаю страну, народ - от нынешнего государства, кучки коррумпированных чиновников, которые обворовывают и оболванивают народ, отучают его самостоятельно думать, превращают в "толпу индивидуумов, соединенных телевизором" (Кара-Мурза) - т.е. делают все, чтобы удержаться у кормушки. Разоблачать эту кучку при власти - это и есть, с моей точки зрения, один из множества доступных нам способов помогать России - стране России и народу России.

Как вы не можете понять....у власти всегда "кучка" и у них всегда есть свои сферы интересов....долго же вам придется воевать против каждой власти....Может другой метод выберете?;) А отучить думать самостоятельно или связать телеящиком....не зависит ли это и от нас самих?

Иваэмон 31.03.2010 13:08

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309269)
долго же вам придется воевать против каждой власти

Да я и не воюю. Просто высказал свое мнение, которое, как водится, кому-то не понравилось и вызвало отповедь)))) Нормально.
Но каждый раз шествовать в колоннах со стягами туда, куда укажет перст в зомбоящике ("зомбирующем ящике") - увольте. Свою голову на плечах имею.

Amarilis 31.03.2010 13:22

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Кто вы Amarilis? Почему так легко оперируюте чужими идеями, судьбами? Не боитесь ответить однажды?...

Я гражданин СНГ и выражаю свою точку зрения, на которую имею право и ни кому ее не навязываю.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Как раз к Кавказу никаких претензий нет. Умные люди понимают, что здесь не виновны ни люди кавказа, ни его руководство....

Притензии к иностранным спецслужбам?

Юрий Ганков 31.03.2010 15:42

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309270)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309269)
долго же вам придется воевать против каждой власти

Да я и не воюю. Просто высказал свое мнение, которое, как водится, кому-то не понравилось и вызвало отповедь)))) Нормально.
Но каждый раз шествовать в колоннах со стягами туда, куда укажет перст в зомбоящике ("зомбирующем ящике") - увольте. Свою голову на плечах имею.

Тем хуже для вас....Я то думал - идейный человек, последователен и слова подкрепляет делом...:( А вам лишь бы высказать мнение...:rolleyes:

Отповедь говорите...А вы не спешите с клеветой...и не будет отповедей...

николаййй 31.03.2010 15:48

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309222)
Спорить бессмысленно. Что нужно....? Когда (если) реализуется..тогда и увидите....А благодаря таким как вы реализуется обязательно. Читайте в конце концов их директивы...Даллеса, Олбрайт и сие.

Так уже реализовалось!!!
Страна давно захвачена, во главе поставленно марионеточное правительство, которое под ваши восторги реализует планы по тихому превращению России в колонию. При этом мы сами себя сторожим, сами вытаскиваем из недр полезные ископаемые, и т.д. А что бы это продолжало идти дальше, будут устраиваться кровавые спектакли, что бы вы думали что Путины защищают нас от Бен Ладенов и Западов.
Что хотят они, те кто у власти, для будущего России, смотрите на государственных телеканалах и в школьных программах, смотрите что вкладывают в наших детей.

Иваэмон 31.03.2010 15:52

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309282)
Тем хуже для вас... А вам лишь бы высказать мнение...

Так вроде мы все здесь высказываем свое мнение? Или вы высказываете чужое? Хм... Так я и думал... тем хуже для вас - я уже писал о зомбировании из ящика...

Юрий Ганков 31.03.2010 15:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309272)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Кто вы Amarilis? Почему так легко оперируюте чужими идеями, судьбами? Не боитесь ответить однажды?...

Я гражданин СНГ и выражаю свою точку зрения, на которую имею право и ни кому ее не навязываю.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Как раз к Кавказу никаких претензий нет. Умные люди понимают, что здесь не виновны ни люди кавказа, ни его руководство....

Притензии к иностранным спецслужбам?

Даже так...хотя бы. Я считаю, что "холодная война" не является чем-то целым, конечным скамодостаточным и вне процессов. Это первый шаг, развал Союза и если подумать, то только сегодня мы стали понастоящему опасны для Запада, только с приходом Путина. Если вчера их устраивал теряющий мощь Союз, то сегодня их пугает непокорная и неподчиненная Россия...Истерика в ИноСМИ лишнее доказательство.

Сегодня наступил следующий этап давно продуманных действий по уничтожению и покорению России. На сегодня во всем мире только несколько стран сдерживают мировую глобализацию: Россия, Индия, Китай, Иран, ну и Венесуэла с Боливией....Зона Амеро тормозится Уго...Зона Азии - Иран, Сирия. Зона Евро - Россия. На сегодня это единственные страны, экономика которых не зависит от ТНК, финансы которых не зависят от Банков. И это помеха. Перетягивание республик в зоны Европы и Азии это поступательное наступление на Россию. Окружение России противоракетным щитом, разоружение, сокращение СНВ, это все звенья одной цепи....Думается, что когда вы поймете это...вы уже будете с меткой на лбу и с чипом под кожей....и уже не гражданином СНГ....

Юрий Ганков 31.03.2010 15:58

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309286)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309282)
Тем хуже для вас... А вам лишь бы высказать мнение...

Так вроде мы все здесь высказываем свое мнение? Или вы высказываете чужое? Хм... Так я и думал... тем хуже для вас - я уже писал о зомбировании из ящика...

Ну вот....Вы поспешно, плохо подумали...и о правительстве ранее и обо мне сейчас...Кстати именно ящик не дает возможности составить свой взгляд на геополитическую картину мира - этого ничтожно мало...

николаййй 31.03.2010 16:00

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 309231)
Да элементарно. Причем уж давно сие известно. И с документами и цитатами западных политиков. Первый пункт уже совершен - развал СССР. Следующий - развал России.

Зачем разваливать то что прекрасно начинает работать на агрессора. Мы чётко работающая колония. Разваливают нас только внутренне, разлагают, вот пример такой работы. Государственный канал ТНТ (принадлежит гос компании ГАЗПРОМ) сериал "Счастливы вместе", название и содержание некоторых серий:
Цитата:

"Любовь накрылась ездой"
"Мы, футболисты, народ плечистый"
"Ни в звезду, ни в телевизор."
"Гав-Гав и в койку"
"День разврата раз в году": Пока семья готовит Роме праздник в честь это 18-летия, Гена ведёт его в стриптиз-бар.
"Наш девиз непобедим — заведём и не дадим"
"Утром котлеты — вечером секс": Даша пытается затащить Гену в постель, покупая каждый раз новый наряд, но Гене хочется… просто поесть.
"Пустышка в штанишках":Даша рисует комикс «Пустышка в штанишках», который становится хитом. Гена не в восторге, когда понимает, что герой списан с него.
"Русская народная клубничка": Даша читает Сёме (ребёнку) эротический вариант русской народной сказки.
"Секс быстрого приготовления": Даша поднимает Гену на смех насчёт его способностей в сексе, и Гене приходится опровергать все слухи.
"Семь раз отпей — один раз отлей": БЕЗБАБники выбирают себе новое официальное пиво.
"Секс-перезагрузка": Рома (подросток) участвует в экспериенте «Виртуальный секс»,
"Вечер встреч — с кем бы лечь"
"Хорошая звезда — голая звезда": Гена снимает голую звезду на фото и хочет продать фотографию жёлтой прессе.
"Мисс Сочи каждого хочет."
"Спуск перед выпуском":Готовясь к экзаменам, Рома запирается в библиотеке, но тут ему хочется заняться «этим» сам с собой, и всё это снимает камера наблюдения.
"Назвался мужем — полезай в Светку."
"Идентификация порно": Гена, Данила и Толик собираются на конкурс "Большие сиськи". Для этого им надо угадать всех участниц по бюстам. Тем временем Даша мечтает о сексе, а Лена помогает ей с реализацией этих планов.
И это один из примеров этого молодёжного канала, который контролирует государство. Для молодёжи там подают море, подобных, разлагающих программ.

Юрий Ганков 31.03.2010 16:04

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309283)
.....Так уже реализовалось!!!
Страна давно захвачена, во главе поставленно марионеточное правительство, которое под ваши восторги реализует планы по тихому превращению России в колонию. При этом мы сами себя сторожим, сами вытаскиваем из недр полезные ископаемые, и т.д. А что бы это продолжало идти дальше, будут устраиваться кровавые спектакли, что бы вы думали что Путины защищают нас от Бен Ладенов и Западов.
Что хотят они, те кто у власти, для будущего России, смотрите на государственных телеканалах и в школьных программах, смотрите что вкладывают в наших детей.

Ну это вам так кажется....Когда реализуется вы Освиенцим за санаторий посчитаете....Вы даже не представляете возможный сценарий...

николаййй 31.03.2010 16:16

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309292)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309283)
.....Так уже реализовалось!!!
Страна давно захвачена, во главе поставленно марионеточное правительство, которое под ваши восторги реализует планы по тихому превращению России в колонию. При этом мы сами себя сторожим, сами вытаскиваем из недр полезные ископаемые, и т.д. А что бы это продолжало идти дальше, будут устраиваться кровавые спектакли, что бы вы думали что Путины защищают нас от Бен Ладенов и Западов.
Что хотят они, те кто у власти, для будущего России, смотрите на государственных телеканалах и в школьных программах, смотрите что вкладывают в наших детей.

Ну это вам так кажется....Когда реализуется вы Освиенцим за санаторий посчитаете....Вы даже не представляете возможный сценарий...

Вот так и реализуется принятие сегодняшнего положения в сознании россиян. Принимайте нынешнее положение страны, или будет вообще ужас, ужас. Вы сейчас и показали реальное назначение терактов.

Добавлено через 19 минут
Во время любой войны, противник всегда стремился захватить страну и её хозяйственные объекты в как можно более целом и работоспособном состоянии. Зачем страну уничтожать, когда она под контролем захватчиков функционирует в виде колонии и даёт нужный продукт. В то время как можно использовать все имеющиеся инструменты, что бы разлагать население, делать из них примитивных существ, а заодно воспевать марионеточное правительство. Зачем делать по старым образцам лагеря, если против страны применена новая тактика и новое оружие? Тихо, тихо, под благовидными предлогами уничтожили армию (защитницу) и ещё более тихо, создали мощнейшие внутренние войска, которые теперь нас же и сторожат. Так что Освенцим по методу фашистов не нужен. Новый Освенцим, в первую очередь информационный, и в нем убивают в первую очередь не тело, а душу.
Если бы правительство вело действительно просветительскую политику в отношении молодёжи, то я первый бы боролся за их поддержку всеми силами. Но государство, всеми своими инструментами делает противоположенное, а для меня, это и показывает их истинную суть.

Игорий 31.03.2010 17:00

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309295)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309292)
Ну это вам так кажется....Когда реализуется вы Освиенцим за санаторий посчитаете....Вы даже не представляете возможный сценарий...

Вот так и реализуется принятие сегодняшнего положения в сознании россиян. Принимайте нынешнее положение страны, или будет вообще ужас, ужас. Вы сейчас и показали реальное назначение терактов.

Именно! Именно! Страхом перед ещё худшим, власти манипулируют общественным сознанием. С какой целью, по вашему в СМИ ежедневно "вываливают" такое огромное количество негативной информации?...
Да для того, чтобы присмирить народ! Вот, де как может быть страшно и ужасно! А у вас ещё более-менее, - жить можно. Так что - "сидите по углам" и "молчите в тряпочку", а то станет ещё хуже. Вот и "сидят" и "сопят". Так что вы, Юрий Ганков, рассуждаете как рядовой российский обыватель. А не приходила ли вам в голову мысль, что может настать такой момент, когда станет совсем поздно что либо делать?...
По мне так - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца"!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309295)
...Новый Освенцим, в первую очередь информационный, и в нем убивают в первую очередь не тело, а душу. Если бы правительство вело действительно просветительскую политику в отношении молодёжи, то я первый бы боролся за их поддержку всеми силами. Но государство, всеми своими инструментами делает противоположенное, а для меня, это и показывает их истинную суть.

Полностью согласен!
Удивляюсь только, наивности тех, кто этого ещё не понял.

adonis 31.03.2010 19:33

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 309306)
Да для того, чтобы присмирить народ! Вот, де как может быть страшно и ужасно! А у вас ещё более-менее, - жить можно. Так что - "сидите по углам" и "молчите в тряпочку", а то станет ещё хуже.

А вы предлагаете сделать хуже уже сегодня. Молчать как раз и не надо, если есть что сказать и предложить. А когда нечего сказать, тогда, да, лучше помолчать. Игорий, все ваши национал кровавые предложения, это сделать подобные взрывы в каждом городе по всей стране. Развязать кровь так, что бы не миновало ни одну семью. Именно эти теракты и показывают всё моральное уродство национальных и религиозных борцов за чистоту породы. В этих терактах есть и доля лично Вашей Игорий энергетической составляющей. Это работает маятник, который и Вы в частности раскачиваете. Только Вам мало, вы хотите сильнее и больше, что бы всю страну тряхануло.

Amarilis 31.03.2010 19:51

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Я считаю, что "холодная война" не является чем-то целым, конечным скамодостаточным и вне процессов. Это первый шаг, развал Союза и если подумать, то только сегодня мы стали понастоящему опасны для Запада, только с приходом Путина. Если вчера их устраивал теряющий мощь Союз, то сегодня их пугает непокорная и неподчиненная Россия...
Сегодня наступил следующий этап давно продуманных действий по уничтожению и покорению России. ....

Обычно, террористические акты - это не акт возмездия, а оружие психологической войны, как ни странно. Т.е. эффект не в самих смертях, а в психологическом эффекте призванном деморализовать общество или выполнить подобные манипулирующие общественным сознанием действия. Выполнившие теракт берут на себя ответственность за него. Если такая ответственность никем на себя не принимается, это выглядет очень странно (как было, например со взрывами домов 4—16 сентября 1999 года в Буйнакске, Москве и Волгодонске). Недавнишний теракт, так же, еще никто на себя не взял, почему?

студент 31.03.2010 21:38

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309206)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309192)
Прежде чем обсуждать подобные темы, рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием". В ней отражены основные принципы и механизмы управления людьми в наше время. Заставляет задуматься. Скачать легко. В гугле можно найти по названию книги.

К какому конкретному выводу вы пришли, размышляя над принципами и механизмами управления людьми в наше время, в рамках обсуждаемой темы?

К какому выводу?
К тому, что никогда не возможно дать однозначного ответа на вопрос "кто это сделал?" без учета вопроса "кому это выгодно?" и еще более прямого вопроса "кто извлечет из этого непосредственную пользу?".
К тому, что причиной происшедшего может быть кто угодно, не исключая тех, кто больше всего возмущен.
К тому, что все, что идет по каналам СМИ - сцены одного большого спектакля, который призван заставлять нас думать в том направлении, в котором нужно режиссеру и с таким эмоциональным восприятием, с каким нужно тому же режиссеру.
К тому, что некоторые шумные события нужны для того, чтобы привлечь к чему-то внимание, а некоторые шумные события нужны для того, что бы за этим шумом мы просто не увидели других, гораздо более важных событий. Для этого шум раздувается намеренно.
К тому, что события все чаще являются не следствием того, что уже прошло, а началом того, что будет.
К тому, что многие события в сознании масс просто готовят почву для необходимых тому же режиссеру вещей...

Слович 31.03.2010 21:38

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309328)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Я считаю, что "холодная война" не является чем-то целым, конечным скамодостаточным и вне процессов. Это первый шаг, развал Союза и если подумать, то только сегодня мы стали понастоящему опасны для Запада, только с приходом Путина. Если вчера их устраивал теряющий мощь Союз, то сегодня их пугает непокорная и неподчиненная Россия...
Сегодня наступил следующий этап давно продуманных действий по уничтожению и покорению России. ....

Обычно, террористические акты - это не акт возмездия, а оружие психологической войны, как ни странно. Т.е. эффект не в самих смертях, а в психологическом эффекте призванном деморализовать общество или выполнить подобные манипулирующие общественным сознанием действия. Выполнившие теракт берут на себя ответственность за него. Если такая ответственность никем на себя не принимается, это выглядет очень странно (как было, например со взрывами домов 4—16 сентября 1999 года в Буйнакске, Москве и Волгодонске). Недавнишний теракт, так же, еще никто на себя не взял, почему?


Ну, например - народ подождет, подождет, видя что никто не берет ответственность, да и решит, чтот раз никому не надо - значит Путин все устроил...

Пандора 31.03.2010 21:46

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 309341)
Ну, например - народ подождет, подождет, видя что никто не берет ответственность, да и решит, чтот раз никому не надо - значит Путин все устроил...

Оригинал новости на "Лента.ру"
Цитата:

Доку Умаров взял на себя ответственность за взрывы в метро
Лидер кавказских сепаратистов Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором заявил, что теракты в московском метро осуществлялись по его личному распоряжению. Умаров также заявил, что террористические атаки в России продолжатся. На более ранней аудиозаписи он якобы возложил ответственность за взрывы на спецслужбы РФ
Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309192)
рекомендую почитать книгу Кара Мурзы "Манипуляция сознанием".

На том же сайте(www.koob.ru) еще вот эта книга интересная:
Цитата:

Вильгельм Райх.
Посмотри на себя, маленький человек!.

Юрий Ганков 31.03.2010 21:54

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309295)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309292)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309283)
.....Так уже реализовалось!!!
Страна давно захвачена, во главе поставленно марионеточное правительство, которое под ваши восторги реализует планы по тихому превращению России в колонию. При этом мы сами себя сторожим, сами вытаскиваем из недр полезные ископаемые, и т.д. А что бы это продолжало идти дальше, будут устраиваться кровавые спектакли, что бы вы думали что Путины защищают нас от Бен Ладенов и Западов.
Что хотят они, те кто у власти, для будущего России, смотрите на государственных телеканалах и в школьных программах, смотрите что вкладывают в наших детей.

Ну это вам так кажется....Когда реализуется вы Освиенцим за санаторий посчитаете....Вы даже не представляете возможный сценарий...

Вот так и реализуется принятие сегодняшнего положения в сознании россиян. Принимайте нынешнее положение страны, или будет вообще ужас, ужас. Вы сейчас и показали реальное назначение терактов.

Вы же сами себе противоречите:D:D. Почитайте что выше пишите вы! Потом я пишу, что это может быть, при плохом развитии сценария....Но вы то уже стращаете нас, что это произошло, реализовалось!!! Так кто из нас тут страшилками занимается? Кто предлагает всякие националистические лозунги? Кто готов крушить.....хотя я забыл - вы же только "высказать мнение..свое" горазды. Зачастую высосанное из пальца...

Вы логику включите: если власть все уже уладила и спокойно делает то, что вы выше описали тогда вопрос- так кто взрывает то? ЗАЧЕМ? Или это по вашему освободительное движение? Тогда вам с ними по пути?

Вы уж определитесь как нибудь...Или идите почитайте матчасть...

Amarilis 31.03.2010 22:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Вот и нашли "козла отпущения". Cколько вранья появилось в СМИ о причастности кавказских ополченцев и Доку Умарова к терактам в московском метро:
Цитата:

Лидер кавказских сепаратистов Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором заявил, что теракты в московском метро осуществлялись по его личному распоряжению, сообщает Reuters. Он также заявил, что террористические атаки на территории России продолжатся.

По словам Умарова, террористическая акция в метро была местью за спецоперацию федеральных сил, которая проходила 11 февраля 2010 года в селениях Аршты и Датых Сунженского района Ингушетии. Во время операции, по официальным данным, было убито 18 боевиков. Пострадали пятеро мирных жителей, четверо из которых затем скончались. Представители федеральных сил заявили, что боевики использовали мирное население в качестве "живого щита".

Обращение Умарова было записано 29 марта сразу после взрывов в Москве. На видео Умаров говорит об акции, которая, по его словам, должна быть произведена в ближайшее время. 31 марта был совершен двойной террористический акт в Кизляре. Ответственность за него пока никто не взял. В результате взрывов погибли 12 человек, в основном сотрудники милиции, различные травмы получили 29 человек.

Взрывы в столичной подземке произошли утром 29 марта на станциях "Лубянка" и "Парк культуры" Сокольнической линии. Взрывные устройства, начиненные кусками арматуры и болтами, привели в действие террористки-смертницы. В результате терактов, по последним данным, 39 человек погибли, 95 получили ранения.

Доку Умаров - глава "Имарата Кавказ", лидер чеченских сепаратистов. В 2006-2007 годах был президентом самопровозглашенной республики Ичкерия, ранее командовал Западным фронтом армии Аслана Масхадова. Позже координировал экстремистские акции на территории России. В частности, Умаров дважды брал на себя ответственность за подрыв "Невского экспресса" - в 2007 и 2009 годах. Источник - http://lenta.ru/news/2010/03/31/umarov/

Цитата:

МОСКВА, 31 марта. На сайте исламистов появилось обращение их лидера Доку Умарова, в котором он берет на себя ответственность за взрывы в Москве. Также Умаров грозит новыми терактами.


«29 марта в Москве проведены две спецоперации по уничтожению кафиров, а заодно мы послали привет ФСБ, — говорит Доку Умаров на видеозаписи, датированной 29 марта. — Операции проведены по моему личному приказу и они не последние».

Теракты Умаров объясняет местью за спецоперацию ФСБ РФ на Северном Кавказе 11 февраля 2010 года, во время которой погибли «одни из самых бедных» людей, собиравшие черемшу.

Террорист заявляет, что в Москве погибли «не самые бедные россияне», поэтому он будет «смеяться» над всеми, кто его осудит за взрывы. «Я гарантирую всем россиянам, что это не последняя операция, они будут продолжаться», — заявляет Доку Умаров.

В частности, он заявил, что в ближайшее время намерен устроить теракт с целью отомстить за подчиненных ему боевиков, которые были уничтожены ФСБ РФ. «Он (теракт – «Росбалт») будет проведен особенными мерами».

Напомним, как ранее писал «Росбалт», недавно Доку Умаров вновь создал отряд боевиков-смертников «Рияд- Ус-Салихийн». «Бригада шахидов пополняется лучшими из лучших муджахидов, и если россияне не понимают, что война придет на их улицы, война придет в их дома, тем хуже для них, — сообщил Умаров в своем обращении к россиянам, размещенном на сайте боевиков в феврале этого года. — Кровь больше не будет литься только в наших городах и селах. Война придет в их города. Если россияне думают, что война идет только по телевизору, где-то далеко на Кавказе, и их не затронет, мы собираемся показать им, что эта война вернется в их дома». Источник - http://www.rosbalt.ru/2010/03/31/724768.html
Кому выгодна эта ложь? Доку Умарову, который сам лично, в видео материале, отрицает причастность кавказских ополченцев и себя лично к терактам в московском метро или кому-другому? http://www.youtube.com/watch?v=zNw-lCDBPFM

Amarilis 31.03.2010 23:03

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
А так же обнаружили и "грузинский след" в этой трагедии:
Цитата:

Патрушев не исключил "грузинский след" в московских терактах

В расследовании терактов в московском метро 29 марта может появиться "грузинский след", заявил во вторник секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в интервью агентству "Интерфакс".

"У нас была информация о том, что отдельные сотрудники грузинских спецслужб поддерживают контакты с террористическими организациями на российском Северном Кавказе. Мы должны проверить и эту версию тоже, применительно к терактам в Москве", - сообщил секретарь Совбеза РФ.

Патрушев напомнил, что поведение грузинского президента Михаила Саакашвили непредсказуемо и "он один раз уже развязал войну". "Не исключено, что развяжет вновь", - предостерег глава Совбеза, подчеркнув, что необходимо проверить все версии.

Между тем представители следствия о такой версии терактов не упоминали. Сообщалось, что в качестве основной версии ФСБ России рассматривает так называемый "кавказский след" Источник - http://lenta.ru/news/2010/03/30/some/

Иваэмон 31.03.2010 23:07

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309353)
Патрушев не исключил "грузинский след" в московских терактах

А он разве не сказал, что Саакашвили лично руководил терактами и давал сигнал по сотовому?? Странно...

николаййй 31.03.2010 23:47

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309344)
Вы же сами себе противоречите:D:D. Почитайте что выше пишите вы! Потом я пишу, что это может быть, при плохом развитии сценария...

Где я противоречу? Конкретно!.
Цитата:

Но вы то уже стращаете нас, что это произошло, реализовалось!!! Так кто из нас тут страшилками занимается?
Да это реализовалось ещё при Горбачёве. Всё остальное только модификации.
Цитата:

Кто предлагает всякие националистические лозунги? Кто готов крушить.....хотя я забыл - вы же только "высказать мнение..свое" горазды. Зачастую высосанное из пальца...
Неправда, никогда не предлагал крушить и т.д. Это Вы говорите так, потому что не в силе ответить на мои аргументы, например про разложение молодежи, активно проводимое нынешней властью.

Цитата:

Вы логику включите: если власть все уже уладила и спокойно делает то, что вы выше описали тогда вопрос- так кто взрывает то? ЗАЧЕМ?
Это для того, что бы люди не думали о том куда ведут страну, какое будущее ей готовят.
Цитата:

Или это по вашему освободительное движение? Тогда вам с ними по пути?
Это тоже движение что и направляло самолёты в небоскрёбы в Америке. Одной рукой они платят тер организациям, другой под видом борьбы с террором, решают свои вопросы. В России это страх, и инстинктивное желание народа, найти поддержку и защиту у власти. А власть тем временем, решает свои задачи. О них уже много раз писал.

Цитата:

Вы уж определитесь как нибудь...Или идите почитайте матчасть...
В том то и дело что матчасть изучаю, потому и вижу что происходит в стране.

Добавлено через 15 минут
Специально для Вас повторю, главное в моём отношении к происходящему в стране. Если Вы в этом умудряетесь видеть какой то национализм, то это только особенность вашего восприятия.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309295)
Если бы правительство вело действительно просветительскую политику в отношении молодёжи, то я первый бы боролся за их поддержку всеми силами. Но государство, всеми своими инструментами делает противоположенное, а для меня, это и показывает их истинную суть.

Когда Вы мне (да и многим другим) объясните, зачем нынешнее правительство ведёт процесс разрушения просвещения ( в первую очередь в школьной и музейной педагогике), и зачем оно на гос каналах разрушает души молодежи, делая из них эгоистов и примитивных людей, озабоченных низменными желаниями, и вообще кому это выгодно, тогда и будет смысл продолжать. Вы хотите России такого будущего? Я нет!

Пандора 01.04.2010 00:12

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309358)
Когда Вы мне (да и многим другим) объясните, зачем нынешнее правительство ведёт процесс разрушения просвещения ( в первую очередь в школьной и музейной педагогике), и зачем оно на гос каналах разрушает души молодежи, делая из них эгоистов и примитивных людей, озабоченных низменными желаниями, и вообще кому это выгодно, тогда и будет смысл продолжать.

Вы и сами знаете зачем и с какой целью это делается.
И из молодежи делают не столько эгоистов, сколько биороботов для выкачивания из них энгергии нижних центров, которую потом перенаправляют для личного обогащения. И при малейшем возмущении , люди получают честный и жесткий ответ:"Вы сами свою жизнь не используете по назначению, так что претензии излишни"

николаййй 01.04.2010 00:28

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 309340)
К какому выводу?
К тому, что никогда не возможно дать однозначного ответа на вопрос "кто это сделал?" без учета вопроса "кому это выгодно?" и еще более прямого вопроса "кто извлечет из этого непосредственную пользу?".
К тому, что причиной происшедшего может быть кто угодно, не исключая тех, кто больше всего возмущен.
К тому, что все, что идет по каналам СМИ - сцены одного большого спектакля, который призван заставлять нас думать в том направлении, в котором нужно режиссеру и с таким эмоциональным восприятием, с каким нужно тому же режиссеру.
К тому, что некоторые шумные события нужны для того, чтобы привлечь к чему-то внимание, а некоторые шумные события нужны для того, что бы за этим шумом мы просто не увидели других, гораздо более важных событий. Для этого шум раздувается намеренно.
К тому, что события все чаще являются не следствием того, что уже прошло, а началом того, что будет.
К тому, что многие события в сознании масс просто готовят почву для необходимых тому же режиссеру вещей...

Вы не "Студент", Вы профессор!:)
Когда большая часть россиян и сопредельного пространства, начнет именно с таких позиций смотреть на происходящее вокруг, в том числе и в информационной сфере, вот тогда и это новое оружие потеряет свою силу. Этот этап, в котором мы сейчас находимся, важен для нашей эволюции. Это этап преодаления очередной разновидности майи. Сегодня ответы, на то что происходит вокруг глубоко зарыты, и нужно их усердно искать. А для этого захотеть эти ответы найти, другими словами задать себе вопрос: "А что такое происходит вокруг и почему?"
Цитата:

Прежде платили за ответы, теперь - за вопросы. Озарение, 2-VI-5

Amarilis 01.04.2010 01:23

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Лидер кавказских сепаратистов Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором заявил, что теракты в московском метро осуществлялись по его личному распоряжению, сообщает Reuters. Он также заявил, что террористические атаки на территории России продолжатся...
Вот и "сообщение" виновника трагедии на скорую руку состряпали: http://www.youtube.com/watch?v=S8T56iBRtM8

абрикос 01.04.2010 10:06

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309264)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309242)
За что вы так Россию не любите что поете в чужую дуду?

Не передергивайте, плз, - я очень хорошо отличаю страну, народ - от нынешнего государства, кучки коррумпированных чиновников, которые обворовывают и оболванивают народ, отучают его самостоятельно думать, превращают в "толпу индивидуумов, соединенных телевизором" (Кара-Мурза) - т.е. делают все, чтобы удержаться у кормушки. Разоблачать эту кучку при власти - это и есть, с моей точки зрения, один из множества доступных нам способов помогать России - стране России и народу России.

Я не передергиваю, а выразила как и вы выразились выше, свое мнение...
Вот в этом то и дело что я в отличие от вас, принимаю свою страну такой какая она есть, есть национальная идея, нет национальной идеи, кто сидит в Кремле, какие чиновники, мне по большому гамбургскому счету, все равно. Мне как Верещагину, за Державу обидно. Понятно или высшая математика?

Я наблюдала сцену в магазине. Очередь, суета. Передают по телику сводку об Осетии, очередную, текущую. У меня сложилось такое ощущение что я в 1941 году (сцена из фильма). Все все бросили. Гробовое молчание. И я поняла тогда - я не одна.

Однажды после одной конференции, после соответсвующих вопросов-ответов, к Путину прицепился один радиожурналист, который сильно любит Запад-"Вы что считаете меня предателем?"- спросил Путина с вызовом. "Нет вы не предатель"- спокойно ответил тот. "Вы враг"- повернулся и пошел. Вот такие пироги у Путина, и у меня тоже.

абрикос 01.04.2010 10:23

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309353)
А так же обнаружили и "грузинский след" в этой трагедии:
Цитата:

[b]Патрушев не исключил "грузинский след" в московских терактах

Очень логично кстати, Грузия рядом, враждебна России, и там вполне могут находится центры по обучению и т.д. По крайней мере, как в любом уголовном деле, отслеживать будут любую возможную версию - это банальная технология сыска. Или Грузия априори в белых одеждах? С чего это вдруг?
Цитата:

«США стимулируют и поддерживают целый ряд экстремистских движений»
Сергей Михеев
Заместитель директора Центра политических технологий

Я думаю, что происшедшие теракты напрямую связаны с тем, что в течение прошедших месяцев на Кавказе были ликвидированы сразу несколько достаточно видных лидеров боевиков. Речь идет об Эстемирове, Саиде Бурятском и некоторых других. Спецслужбы и правоохранительные органы действовали достаточно активно. Не исключено, что с одной стороны присутствовал мотив отомстить им, а с другой — показать, что боевики по-прежнему в силе и даже могут осуществить серию терактов в центре Москвы. Достаточно очевидно и то, что корни этих терактов идут с Кавказа. Один из взрывов был произведен на станции метро «Лубянка», что также достаточно символично.

За последние 20 лет Россия приобрела определенный иммунитет

Рассчитывали ли организаторы этих терактов дестабилизировать обстановку в стране? Я думаю нет. Пусть это звучит цинично, но несмотря на весь ужас этой трагедии, за последние 20 лет Россия приобрела определенный иммунитет к подобным вещам. Так что дестабилизировать обстановку в масштабах всей страны подобными терактами практически невозможно. Вот почему, на мой взгляд, преобладающим является мотив мести.

Не думаю, что после двух чеченских войн и множества терактов в разных российских городах (в том числе и в Москве) боевики могут рассчитывать на то, что данный конкретный теракт (как бы страшен он не был) может серьезно дестабилизировать обстановку в стране. Или же стимулировать рост оппозиционных настроений, которые будут подталкивать Кремль к тому, чтобы тот принимал решения, удобные для сепаратистов на Кавказе. Это невозможная цепочка, а если кто-то считал иначе, то я думаю, что он ошибался.

Третьим мотивом, я не исключаю, является отработка денег. Потому что люди, которые являются участниками бандподполья на Кавказе, вне всяких сомнений, связаны с международными террористическими организациями. И со многими спецслужбами. Деньги надо отрабатывать. Надо же показать, что организация в силе и финансовую подпитку она получает не случайно. И даже устранение ряда лидеров не повлияло на ее дееспособность.

Все мировые лидеры выразили соболезнования российскому обществу по поводу этих ужасных терактов. На мой взгляд, это лицемерие. Будем говорить откровенно: США, которые проводят операцию в Афганистане с помощью своих спецслужб (и в первую очередь ЦРУ) стимулируют и поддерживают в разном виде целый ряд экстремистских движений, включая те, которые имеют связь с чеченскими сепаратистами. Это один из проектов ЦРУ. Они делали это в первую и вторую чеченскую войны и продолжают делать сейчас.

Наркотики — хороший источник доходов для террористов

Обратите внимание на дело Абдулмалика Риги, которого совсем недавно взяли в Иране (один из лидеров организации «Джундаллах» — Солдаты Аллаха"). Давая показания иранским спецслужбам, он напрямую говорит о том, что ЦРУ поддерживало бандформирования в Иране, которые имеют прямую связь с «Талибаном», а также с постсоветским пространством (с группировками в Центральной Азии и в том числе в Чечне). Пусть это звучит достаточно конспирологически, но это подкрепляется фактами. Между прочим, одну из своих встреч с американскими эмиссарами этот иранский террорист собирался проводить не где-нибудь, а в Бишкеке. То есть это напрямую касается постсоветского пространства и, в том числе, Чечни.

Или еще один пример — американцы упорно отказываются начать настоящую борьбу с наркопроизводством в Афганистане. Понятно, что наркотики — это хороший источник доходов для террористов, в том числе того же «Талибана», с которым американцы якобы борются, и многих других террористических организаций. Не было бы такого рода доходов и разного рода террористы и сепаратисты не имели бы ресурсов для своей «деятельности». Более того, само ЦРУ из этих денег создает «черные фонды», на которые проводят спецоперации, которые не финансируются бюджетом (а значит, непрозрачны).

Это известная технология, которая была отработана еще с 70х гг. Американцы занимались этим еще в «серебряном полумесяце» в Юго-Восточной Азии. Они же, между прочим стимулировали рост производства наркотиков в Афганистане. Потому что с этого можно иметь «черную кассу», которая нигде не проходит и никто не может ее проконтролировать. Американцы отказываются бороться с наркотиками, несмотря на то, что РФ напрямую обращалась к ним по этому поводу. США разглагольствуют о перезагрузке и требуют от нас оказывать давление на Иран. Но такая простая вещь, как борьба с наркопроизводством в Афганистане, казалось бы, логически вытекающая из сути проводимой ими операции, для них является почти запредельной.
Источник: KMnews


абрикос 01.04.2010 11:27

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309112)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309109)
Часовые фильмы показывают про операции ЦРУ в Чечне, Дагестане, Ингушетии а вам все как об стенку горох.

Это вы про зомбоящик?

А чей зомбоящик смотрите вы?
Цитата:

«Пятая колонна» в России опирается на финансовую поддержку из США, используя также экспертные и организационные ресурсы из Великобритании, Израиля, Украины. До недавних пор функции разносчиков русофобского и «антимперского» вирусов возлагались в основном на русскоговорящие еврейские общины, украинских националистов и антибольшевистских русских староэмигрантов, но с некоторых пор ситуация изменилась. Различные этнические группы, вовлекаемые на Западе в антироссийские выступления, подключаются сегодня к широким «русскоязычным» коалициям; в США зарегистрирована квази-русская радикальная националистическая организация из новоэмигрантов. Окучивается сетевой проект, участники которого ведут от лица «этнических» русских «антиимперскую» и «антипутинскую» пропаганду, взят курс на развал Российской Федерации в пародийном переиздании «освободительно-власовского» движения. Кажется, официальная Россия этих зловещих метаморфоз попросту не заметила.

Ирина Лебедева (США)

http://oko-planet.su/politik/politwa...temshhiki.html

Amarilis 01.04.2010 11:38

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309266)
Как раз к Кавказу никаких претензий нет. Умные люди понимают, что здесь не виновны ни люди кавказа, ни его руководство....И никто не воздвигал это в ранг "национальной идеи" ...

Как раз к Кавказу притензии есть. Сообщение:
Цитата:

МОСКВА, 31 марта. На сайте исламистов появилось обращение их лидера Доку Умарова, в котором он берет на себя ответственность за взрывы в Москве. Также Умаров грозит новыми терактами. (следует видеоматериал, смотрите ниже в теме).
А так же есть и другое сообщение:
Цитата:

Доку Умаров отрицает причастность к взрывам в столичном метро. В интернете появилась аудиозапись, сделанная от имени Доку Умарова и "Эмирата Кавказа". На ней мужчина отрицает причастность северокавказских моджахедов к взрывам на московских станциях метро "Лубянка" и "Парк культуры". "Чеченцы на это неспособны, ни Доку Умаров, ни кто бы еще не был из мусульман... нам эта война не нужна", - говорит мужской голос на пленке (следует видеоматериал, cм. ниже в теме).
Не странно ли все это, где логика...?

абрикос 01.04.2010 11:56

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309395)
Не странно ли все это, где логика...?

У вас есть факты опровержения? Или вам просто подсказывает это ваша логика? Прямо просится "как у классика "А где логика"?

Amarilis 01.04.2010 12:04

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309396)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309395)
Не странно ли все это, где логика...?

У вас есть факты опровержения? Или вам просто подсказывает это ваша логика?

Я размышляю и анализирую, сопоставляя различные факты.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309396)
Прямо просится "как у классика "А где логика"?

Вот и я об этом. Зачем осуществлять теракт, чтобы потом отказаться от причастности к нему?

абрикос 01.04.2010 12:06

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309397)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309396)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309395)
Не странно ли все это, где логика...?

У вас есть факты опровержения? Или вам просто подсказывает это ваша логика?

Я размышляю и анализирую, сопоставляя различные факты.

Гут. Так ФСБ тоже размышляет и анализирует. Вы от большого сочувствия? Или как?
Хотя больше тянет не на анализ, если вы будете честным, а на железные ваши выводы. Так на что опирается ваша логика? На факты? Интересно какие? У вас своя агентурная сеть? Свои люди в Грузии? В бандподполье? Или всего лишь личную интерпретацию? Имеете право. Так и преподносите это всего лишь как ваше право. Или уж как угодно вашу позицию. Но не надо считать себя умнее нашего государства. Или считать что люди живущие здесь - полные оболванненые идиоты, и нет ни России, ни истории, ни боли за страну, ни трудностей, н-и-ч-е-г-о - кроме мнения - и самое главное - нет погибших в метро. Стыдно вам должно быть - за обычной муссированной замусолененой темой зомбированных Путиным россиян забыли главное - люди погибли!.

Amarilis 01.04.2010 12:26

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309398)
Вы от большого сочувствия? Или как?...
Но не надо считать себя умнее нашего государства... Стыдно вам должно быть - за обычной муссированной замусолененой темой зомбированных Путиным россиян забыли главное - люди погибли!...

В отличие от вас, не поддаюсь лишним эмоциям и не верю российским СМИ.

абрикос 01.04.2010 12:27

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309397)
У
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309396)
Прямо просится "как у классика "А где логика"?

Вот и я об этом. Зачем осуществлять теракт, чтобы потом отказаться от причастности к нему?

А вы возвращайтесь из Праги в Москву. Может поймете.

Но вряд ли.

А у нас отпуск в этом году сорвался, в это времы мы бы в Москве были. И я возможно была бы в этом вагоне. Это я к тому что может вам не пытаться понять логику мышления террориста, а логику мирного жителя? Вы кому друг? Медведю (как в том анекдоте)?:cool: Меня правосудие и чистота рук правоохранительных органов тоже волнует, я хочу ими гордиться, а не стыдиться, но это не значит что я буду переживать что и как сказал этот отброс общества.

абрикос 01.04.2010 12:28

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309403)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309398)
Вы от большого сочувствия? Или как?...
Но не надо считать себя умнее нашего государства... Стыдно вам должно быть - за обычной муссированной замусолененой темой зомбированных Путиным россиян забыли главное - люди погибли!...

В отличие от вас, не поддаюсь лишним эмоциям и не верю российским СМИ.

Т.е. по логике я должна поверить вам?
Не против. Основания.
Приведите.

Хотя уже интересная показательная позиция ваша - я оболваненная а вы белый и пушистый. А я точно так же смотрю и анализирую. Откуда что вы в отличие от меня смотрите без эмоций? Вы не только в курсе реальных действий боевиков в отличие от ФСБ, но и в курсе как я смотрю новости?. Однако сударь.

Иваэмон 01.04.2010 16:18

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309393)
А чей зомбоящик смотрите вы?

А чей можно посмотреть?

К сожалению, не знаю англ. языка так хорошо, чтобы можно было смотреть новостные мировые каналы... но посмотрел бы.

А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие. Вот и вы, абрикос, отравлены этой пропагандой.

Если у кого-то нет друзей, то не обратиться ли на самого себя, а не винить всех вокруг, что они-де плохие и не хотят дружить?

Когда кто-то считает всех своих соседей - врагами, ему одно наименование - параноик. (примечание: прошу никого не принимать на свой счет, это образное сравнение)))

Amarilis 01.04.2010 17:14

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309295)
Если бы правительство вело действительно просветительскую политику в отношении молодёжи, то я первый бы боролся за их поддержку всеми силами. Но государство, всеми своими инструментами делает противоположенное, а для меня, это и показывает их истинную суть.

Тогда у молодежи не было бы таких мыслей:
Цитата:

Двадцать девятого марта две тысячи десятого года
Произошла атака на главный российский город,
От этого очень страшно и по спине холод,
Как новости смакуют информационный повод:

Столько-то погибло, столько пострадало,
Стольким оказана помощь в разных московских больницах,
На месте все начальники, все генералы,
И на особом режиме ФСБ и милиция.

С очень серьезными лицами наши главные лидеры
Нам обещают, что борьба эта будет продолжена,
И никаких переговоров не может быть с террористами,
Все до одного должны быть уничтожены.

Наглые, сытые рожи с мигалками и охраной
Говорят нам с экрана, что нас не запугать,
Их дети в Лондоне, все деньги на Кайманах,
А что же делать нам, скажите, и куда бежать?

Кто в этой стране главный? Кто за это ответит?
Хоть кто-нибудь подаст в отставку в наших верхах?
Это, конечно, очень плохо, что погибли дети,
Зато народ отвлекся от тарифов ЖКХ.

Такая вот логика у наших боссов,
Так что сиди, не рыпайся и не высовывай носа,
А если у тебя к власти, скотина, вопросы,
То объяснят тебе всё быстро, понятно и просто.

Я не нацист, конечно, но и не толераст,
И это всё порядком потрепало мне нервы,
И если тот, кто хочет нас взрывать, среди нас,
У меня должен быть шанс убить его первым.

Менты сами в шоке, боятся больше нас,
Скажите правду — есть шахиды и моджахеды!
Своим враньем эта безвольная слабая власть
Только и делает, что плодит скинхедов.

Спросите — зачем такой трек? Зачем нагнетать?
Лучше опять промолчать и не раскачивать лодку?
Дать им закрутить гайки и всё замять?!
А горе и страх наш народ запьёт водкой.

Потом короткой сводкой где-то в новостях:
«Уничтожена банда, причастная к теракту».
И органы как бы не дремлют и как бы не спят,
Всё забудется и всё снова как бы в порядке...
Источник - http://varfolomeev-v.livejournal.com/297757.html

Иваэмон 01.04.2010 17:30

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309437)
Тогда у молодежи не было бы таких мыслей:

Угу, слышал где-то кусок... рэп, но, что интересно, рифмованный...

Юрий Болотов 01.04.2010 19:03

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие. Вот и вы, абрикос, отравлены этой пропагандой.

Если у кого-то нет друзей, то не обратиться ли на самого себя, а не винить всех вокруг, что они-де плохие и не хотят дружить?

А какие "друзья" могут быть при капитализме, где человек человеку, нация нации и государство государству - "волки"? ;)

Иваэмон 01.04.2010 19:17

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 309457)
А какие "друзья" могут быть при капитализме, где человек человеку, нация нации и государство государству - "волки"?

Угу... даешь друзей - товарищей по идеологии Чучхэ! Северная Корея - она же "социалистическое" государство.
А еще лучше вернуться к политической терминологии двухвековой давности: западник, славянофил...

Альдебаран 01.04.2010 19:22

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие.

Ну это далеко не так. Вот и Медведев как-то заявил, не Грузия нам враг, а Саакашвили, и Путин говорит, не чеченцы враги, а террористы, не Великобритания враг, говорит Лавров, а те, кто Березовского не отдают. Вы и не смотрите пропаганду, если Вам там все так кажется.
Мы одни хорошие? Да я про нас самих от Медведева ни одного хорошего слова не видел, вот уж реально кто кто, а он все наружу выставил, во всей российской красе. Стыдно аж до тошноты за самих себя.

Иваэмон 01.04.2010 19:25

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309460)
Ну это далеко не так. Вот и Медведев как-то заявил, не Грузия нам враг, а Саакашвили, и Путин говорит, не чеченцы враги, а террористы, не Великобритания враг, говорит Лавров, а те, кто Березовского не отдают.

Очень хорошо. Да только это рассчитано на интеллигентов, а в широких народных массах эти тонкости не разбирают, вижу и слышу каждый день.

Альдебаран 01.04.2010 19:34

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309461)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309460)
Ну это далеко не так. Вот и Медведев как-то заявил, не Грузия нам враг, а Саакашвили, и Путин говорит, не чеченцы враги, а террористы, не Великобритания враг, говорит Лавров, а те, кто Березовского не отдают.

Очень хорошо. Да только это рассчитано на интеллигентов, а в широких народных массах эти тонкости не разбирают, вижу и слышу каждый день.

Да Вы за нашего Ивана не волнуйтесь. Все он понимает, когда цветы в метро несет. У рука у него зудит, чтобы Умарову ответить. Ща перебьем всех падл, что засели в канализациях. Вот увидите. Чего-чего, а воля у Путина та еще, особя против отбросов жизни. Да и не купить Ивана западной ахинеей, что неслась с 90х с НТВ. Все, прошел он через это. Понял, как крутили ему мозги либералишки. Ща ответ суровый будет. Я лично каждый день волю шлю, чтобы поскорей перебили гадов всех, да и не я один. Мы пройдем через все, но мир у себя утвердим, и народам другим поможем, а уродов на Сатурн, там им место.
Вот если бы еще и внутренние проблемы также быстро исправляли, но тут пока сложнее, не хватает видать воли пока.

Иваэмон 01.04.2010 19:42

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309462)
Я лично каждый день волю шлю, чтобы поскорей перебили гадов всех, да и не я один. Мы пройдем через все, но мир у себя утвердим

Во-вот... я это каждый день слышу: "надо всех их, гадов, перебить", "всех поголовно кавказцев выселить из Москвы", "весь Кавказ потопим в крови, отомстим", "Надо на Чечню атомную бомбу кинуть..."
Кстати, Альдебаран, когда будете кидать бомбу на Чечню - не забудьте Дагестан, по последним сведениям, шахидки оттуда...

Пандора 01.04.2010 22:19

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309462)
Ща ответ суровый будет. Я лично каждый день волю шлю, чтобы поскорей перебили гадов всех, да и не я один. Мы пройдем через все, но мир у себя утвердим, и народам другим поможем, а уродов на Сатурн, там им место.

Так это Вы такой дурью маетесь?
Как Вы можете утвердить мир , если готовы топить в крови других людей?
Как Вы можете творить добро, будучи злы?
И почему не хотите понять, что озлобленные люди на тот самый Сатурн попадают не зависимо от того что читают и к какому Учению себя причисляют, а от излучения злобы в сердцах.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309462)
Вот если бы еще и внутренние проблемы также быстро исправляли, но тут пока сложнее, не хватает видать воли пока.

Это Вы о себе или обо всех?
Воля это следствие накопленного в сердце сгущенного Света.
В Гранях за 56 год великолепные знания именно о накоплении воли.
Сокровища воли даются только тем, кто может их использовать во благо.
Помни об этом!

Иваэмон 01.04.2010 22:27

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309497)
И почему не хотите понять, что озлобленные люди на тот самый Сатурн попадают не зависимо от того что читают и к какому Учению себя причисляют, а от излучения злобы в сердцах.

Тоже так считаю.

николаййй 01.04.2010 22:42

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309462)
У рука у него зудит, чтобы Умарову ответить. Ща перебьем всех падл, что засели в канализациях. Вот увидите. Чего-чего, а воля у Путина та еще, особя против отбросов жизни. Да и не купить Ивана западной ахинеей, что неслась с 90х с НТВ. Все, прошел он через это. Понял, как крутили ему мозги либералишки. Ща ответ суровый будет. Я лично каждый день волю шлю, чтобы поскорей перебили гадов всех, да и не я один. Мы пройдем через все, но мир у себя утвердим, и народам другим поможем, а уродов на Сатурн, там им место.
Вот если бы еще и внутренние проблемы также быстро исправляли, но тут пока сложнее, не хватает видать воли пока.

:shock:Такие мысли у Вас от нынешнего НТВ, государственного, где кровь и насилие с утра до утра? Или от Первого (тоже государственного), где только и указывают где у нас враги?
Вы вообще всех гадов перебить хотите, на кого Вам ТВ укажет?:shock:

Пандора 01.04.2010 22:52

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие

А ведь это очень серьезный вопрос.
И потом враги у кого?
У страны Россия? У народа русского? У коммерческой компании "Газпром"?

Эльдар 01.04.2010 23:27

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
http://gobindsadan-rus.info/content/view/63/29/

Dar 02.04.2010 02:39

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие. Вот и вы, абрикос, отравлены этой пропагандой.

Похоже у вас действительно какой-то зомбоящик стоит..
Переходите на простой обычный телевизор.
Там много разных мнений. И "за" и "против"..
И каналы есть вполне приличные... например канал "Культура".
Россия не такая уж плохая страна как вам кажется.
И политики не дураки (не все по крайней мере)..
И в правительстве сидят неглупые люди..
Идеального конечно не бывает и ругать за это много ли героизма нужно?

Иваэмон 02.04.2010 02:49

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309539)
Россия не такая уж плохая страна как вам кажется.

Вам совершенно неправильно кажется - прошу Вас внимательно читать мои посты и не наговаривать напраслину. Я уже писал здесь, что отличаюю государство от страны, и нигде страну Россию ни единым словом не унизил. И разделяю народ России и его нынешнюю власть, которая его недостойна, что бы Гете ни говорил.

Dar 02.04.2010 03:19

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309541)
отличаюю государство от страны, и нигде страну Россию ни единым словом не унизил.

А кто считает что "Мы одни хорошие, остальные все плохие."? Государство или страна?

Иваэмон 02.04.2010 03:27

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309544)
А кто считает что "Мы одни хорошие, остальные все плохие."? Государство или страна?

Это я писал по поводу того, какое у меня складывалось впечатление после просмотра пропагандистских фильмов и новостных программ центральных каналов некоторое время назад, после чего я обрубил кабель антенны своего ящика и уже год как его не смотрю.
Ну, разве что за прошедший год произошли кардинальные перемены...

абрикос 02.04.2010 08:59

Полюбила террориста он взорвался очень быстро
 
Топором?:cool:
А просто не включать не пробовали?

абрикос 02.04.2010 09:05

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309465)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309462)
Я лично каждый день волю шлю, чтобы поскорей перебили гадов всех, да и не я один. Мы пройдем через все, но мир у себя утвердим

Во-вот... я это каждый день слышу: "надо всех их, гадов, перебить", "всех поголовно кавказцев выселить из Москвы", "весь Кавказ потопим в крови, отомстим", "Надо на Чечню атомную бомбу кинуть..."
Кстати, Альдебаран, когда будете кидать бомбу на Чечню - не забудьте Дагестан, по последним сведениям, шахидки оттуда...

Да что вы говорите, вообще-то пока ваш хваленый демократичекий мир кидает бомбы - Ирак например. Кто следующий?

абрикос 02.04.2010 09:43

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309393)
А чей зомбоящик смотрите вы?

А чей можно посмотреть?

К сожалению, не знаю англ. языка так хорошо, чтобы можно было смотреть новостные мировые каналы... но посмотрел бы.

А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие. Вот и вы, абрикос, отравлены этой пропагандой.

Если у кого-то нет друзей, то не обратиться ли на самого себя, а не винить всех вокруг, что они-де плохие и не хотят дружить?

Когда кто-то считает всех своих соседей - врагами, ему одно наименование - параноик. (примечание: прошу никого не принимать на свой счет, это образное сравнение)))

Вы накидали все в кучу. Из чего могу заключить что вам следовалы бы все-таки смотреть телик иногда. Нельзя считать себя самым умным. Это неприлично.
Все что вами выделено в кавычки я никогда лично не слышала в таком варианте. Но разберем. Саакашвили? Урод. Вы будете оспаривать? Но каждый нормальный человек понимает что речь идет о Саакашвили но не о грузинах. Японцы? Хотят острова. Это создает проблемы, возможно в недалеком будущем. Вы будете спорить? Или отдадите как Царь из знаменитой комедии? НАТО? Враг? А докажите что друг. Я опять напоминаю о ПРО. Польша-Чехия-Венгрия- не враги. Кто вам такое сказал? Пытались правда целоватся друг с дружкой, но Америка и тут им нагадила . Ющенко дал орден Бандере. И куда бежать Польше жаловаться? Китай сам по себе. Советую запомнить. На него сложно расчитывать. Но и тут нам америкосы помогут (материал выкладывала выше). И китайцы будут с нами выстраивать отношения. Израиль? Борется за место под солнцем. Вот кстати они то убивают палестинцев. Но вы этого принципиально не замечаете. А вот Россия уже просто закидала сверх головы всех бомбами.

За добро добром, за зло по справедливости. Так что если надо будет кого к ногтю, значит будет.

Я живу в Росси. И могу точно вам сказать из моих многолетних наблюдений за формированием характеров на фоне нашей современной истории. Русские стали злые, не злобные и не мстительные! прошу заметить!, а жесткие, ушли в себя. Поверьте - порвут на питюльки.Тока троньте Россию.

А на счет друзей. Так кто-то из знаменитых сказал и уже очень давно "У России только два союзника - армия и флот". Учите историю.
Хотя это же тоже зомбирование с вашей точки зрения.

Винить? Это Россия ЧТО-ЛИ ТРЕБУЕТ ОТ ДРУГИХ ПРОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ И КАЯТЬСЯ? Побойтесь бога. Не берите на себе много. Этот народ никому не поклонится. Потому его и пытаются убирать через материальные блага. Но ничего благодаря американским денежным мешкам у нас с этим не будет проблем.:DПокой России только снился. Не дадут нам салом зарасти. Все будет хорошо.

На счет пропаганды. У меня знакомый военный летчик. Им в качестве "общего развития" показывают военную пропаганду американцев (которую крутят их военным). "Наши просто отдыхают. Тупо, и очень примитивно."

То что вы выключили ящик, еще не значит что вы выключили свой внутренний мысленный монолог с самим собой. Для того чтобы бросить пить алкоголику надо уничтожить магазин? Я провожу аналогию. Вы же сюда приходите. Значит вы нуждаетесь в информации. Смысл было отключать ящик.

Отравлена ли я пропагандой? Вы вправе это так называть. Я же вас вполне могу уверить - это мои убеждения. Я так считала, считаю и буду считать. А то это выглядит так как будто вы добрый учитель который пришел открыть глаза заблудшим. Припомнилась, как ее там Мария Христос? Или Виссарион. Я не ваша овца, а овца божья - зарубите себе на носу милейший гражданин. Есть мои убеждения. Жизнью проверенные. И мы с вами по разные стороны баррикад. Мне плевать что ваша демократия или во что вы там верите диктует вам говорить мне что мне должно быть стыдно за Россию, мой Народ, моего Президента, мою Историю. Кишка тонка на Россию.

абрикос 02.04.2010 10:10

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309539)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309428)
А нашу доморощенную пропаганду не смотрю, надоела до тошноты: никакого светлого позитивного начала, никаких дружеских посылов ни к кому - одно разжигание межгосударственной вражды: "НАТО - враг, Америка - пиндосы-враги, Польша-Чехия-Венгрия - враги, Великобритания - идейный враг, Прибалтика - фашисты, международный терроризм - враги и к ногтю их, чеченцы - враги и к ногтю их, Грузия - враги и к ногтю их, Японцы плохие, Китай - скрытый враг, Израиль - бяка и источник всех бед". И т.д., и т.п. Что не по нам - так сразу враги. Все соседи - враги. А где друзья-то? Нету их. Мы одни хорошие, остальные все плохие. Вот и вы, абрикос, отравлены этой пропагандой.

Похоже у вас действительно какой-то зомбоящик стоит..
Переходите на простой обычный телевизор.

Так поступают когда не доверяют своей воле. Сознание смотрит и дает оценку информации. "Да" или "нет". Вот и все.

Oleg-A 02.04.2010 17:12

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Интересно, что Вы скажете в июне 2010 и весной 2011

николаййй 02.04.2010 19:19

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Предлагаю, давайте переведём разговор немного в другое русло. Поговорим о том, как возможно избавится от этого страшного явления как терроризм.

Первые варианты, которые могут прийти на ум, это уничтожить всех террористов, или тех кто за ними стоит, или тех и других вместе взятых.

Но мы находимся на форуме Живой Этики, и есть смысл посмотреть на проблему именно с этой стороны.

Моё мнение, что любой терроризм станет бесполезен, если будет нейтрализован главный эффект терроризма - страх. При этом, страх в себе изжить должны члены общества (граждане страны), против которых терроризм направлен. Иными словами, каждый должен стать готовым пожертвовать собой, принять потерю своих близких. Иными словами, нужно воспитывать общество героев, готовых на жертву ради общества (страны).

Понимаю что мои размышления утопичны по отношению к сегодняшнему положению в мире и стране, но всё же, пытаюсь обозначить вектор, по которому стоило бы двигаться, отталкиваясь от сегодняшней ситуации.
Цитата:

Сказано, что «при основных потрясениях могут выявляться чувства самоотвержения или героизма 13.10.1938 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
Цитата:

Воспитание сердца и нового широкого мышления, основанного на героизме, дружелюбии и красоте, уявит новое поколение, которое утвердит примат духа и даст миру изумительные открытия дальних миров. 27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
Цитата:

По истории знаем, что каждая великая эпоха была отмечена приливом мощной волны почитания героизма во всех его проявлениях. Завет Великого Братства – творите героев!19.04.1938 Е.И.Рерих Е.Я.Драудзинь

Amarilis 02.04.2010 21:19

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309631)
Моё мнение, что любой терроризм станет бесполезен, если будет нейтрализован главный эффект терроризма - страх. При этом, страх в себе изжить должны члены общества (граждане страны), против которых терроризм направлен.

Вы считаете, что посеять в людях страх - это основная причина террористических актов в России? И избавление людей от этого страха решит причину террористических актов в России?
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309631)
Иными словами, каждый должен стать готовым пожертвовать собой, принять потерю своих близких. Иными словами, нужно воспитывать общество героев, готовых на жертву ради общества (страны).

Вы считаете, что для нашего общества (страны) необходима такая Жертва?

Иваэмон 02.04.2010 21:25

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Oleg-A (Сообщение 309630)
Интересно, что Вы скажете в июне 2010 и весной 2011

Олег, а что там грядет в это время?

николаййй 02.04.2010 23:21

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309634)
Вы считаете, что посеять в людях страх - это основная причина террористических актов в России? И избавление людей от этого страха решит причину террористических актов в России?

Ну конечно, что бы родился страх. Ведь не для того что бы убить несколько человек?
Не будет эффекта, зачем тратить усилия на организацию? Устранится причина, устранится и явление.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309634)
Вы считаете, что для нашего общества (страны) необходима такая Жертва?

Не могу сказать, необходима ли она, просто пытаюсь размышлять, можно ли от зла оттолкнутся, что бы достигнуть пользы для общества.
Как в годы ВОВ народ сплотился против врага, и стал лучше, человечней. Готов был жертвовать собой ради общей цели. Рождались герои, которые долго были примером самопожертвования.

Dar 03.04.2010 00:38

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309631)
Моё мнение, что любой терроризм станет бесполезен, если будет нейтрализован главный эффект терроризма - страх. При этом, страх в себе изжить должны члены общества (граждане страны), против которых терроризм направлен.

Терроризм (имхо) направлен не против граждан, а против государства..
против страны..

По этому поводу на мой взгляд наиболее трезвая и здравомыслящая статья (Леонтьева) была приведена еще в начале темы
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=64

".. политическая стабильность в стране была такова, что устройство терактов явно не могло повлиять на политическую систему.."

Amarilis 03.04.2010 01:00

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309643)
Терроризм (имхо) направлен не против граждан, а против государства..
против страны..

Точнее, против внешней политики, которую проводит руководство государства.

студент 03.04.2010 01:17

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309643)
".. политическая стабильность в стране была такова, что устройство терактов явно не могло повлиять на политическую систему.."

Согласен.

николаййй 03.04.2010 01:41

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309643)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309631)
Моё мнение, что любой терроризм станет бесполезен, если будет нейтрализован главный эффект терроризма - страх. При этом, страх в себе изжить должны члены общества (граждане страны), против которых терроризм направлен.

Терроризм (имхо) направлен не против граждан, а против государства..
против страны..

Теракты рождают страх у граждан (общества) или у государства? Говорю именно про то, что делать со страхом, как люди его могут преодалеть.
Цитата:

По этому поводу на мой взгляд наиболее трезвая и здравомыслящая статья (Леонтьева) была приведена еще в начале темы
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=64
Что приблизительно будет говорить Леонтьев, куда он будет направлять мысль зрителя, мне известна ещё до того как он скажет. Он уже 10 лет говорит одно и то же.
Цитата:

".. политическая стабильность в стране была такова, что устройство терактов явно не могло повлиять на политическую систему.."
Конечно не могло. О том и речь, что эти теракты укрепляют политическую систему.

Можно много и долго говорить на эту тему, например анализируя то что происходит вокруг терактов, например в СМИ (а картина вырисовывается довольно ясная), но мне хотелось бы увести разговор немного в сторону, в сторону теории, как мы можем посмотреть с позиции ЖЭ на ситуацию - терроризм и общество, именно убрав реальную политическую ситуацию.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309644)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309643)
Терроризм (имхо) направлен не против граждан, а против государства..
против страны..

Точнее, против внешней политики, которую проводит руководство государства.

Кто и против каких действий государства во внешней политике?

Musiqum 03.04.2010 09:40

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309644)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309643)
Терроризм (имхо) направлен не против граждан, а против государства..
против страны..

Точнее, против внешней политики, которую проводит руководство государства.

А причём здесь вообще внешняя политика России? По каким вопросам Россия, по замыслу террористов, может или должна стать сговорчивее во внешней политике после терракта в метро? Каким образом этот терракт вообще может реально повлиять на внешниюю политику России?
Да никак!

По-моему, это уже очевидно, что эта была обычная "шохидская" месть "федералам" за недавнюю ликвидацию чеченских боевиков крупного калибра. Но ведь это же дело внутреннее!

Amarilis 03.04.2010 12:37

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 309663)
А причём здесь вообще внешняя политика России? По каким вопросам Россия, по замыслу террористов, может или должна стать сговорчивее во внешней политике после терракта в метро? Каким образом этот терракт вообще может реально повлиять на внешниюю политику России?
Да никак!

Подразумевал политику проводимую в отношении Кавказа. Например:
Цитата:

Призывников будут отправлять на Северный Кавказ
С 2010 года армейские соединения, части и подразделения в Чечне, Дагестане и Ингушетии будут комплектоваться не только служащими по контракту военными, но и призывниками - рядовыми и сержантами. Об этом сообщает "Независимая газета", ссылаясь на информированный источник в Генштабе ВС РФ. Квота на контрактников на Северном Кавказе будет даже уменьшена.

По словам собеседника журналистов, сразу после призыва военнослужащих направлять на Кавказ не будут, а вот после окончания учебного подразделения - вполне вероятно. Более того, по его данным, первые группы срочников уже направлены в южные гарнизоны, в частности, - в три мотострелковые бригады в Чечне.

Возможность службы по призыву в Чечне, Дагестане и Ингушетии предусмотрена и в приказе министра обороны "О предоставлении дополнительных гарантий и компенсаций военнослужащим и лицам гражданского персонала Вооруженных сил РФ, участвующим в контртеррористических операциях и обеспечивающим правопорядок и общественную безопасность на территории Северо-Кавказского региона РФ" от 13 января 2010 года, пишет "НГ". Приказ приравнивает оклады для призывников, служащих в этих регионах, к жалованью контрактников.
Цитата:

Минобороны опровергло информацию об отправке призывников в Чечню
Кузнецов добавил, что в отправке призывников в Чечню нет необходимости. Ранее в пятницу, 2 апреля, в СМИ появилась информация о том, что части и подразделения в Чечне, Дагестане и Ингушетии будут комплектоваться рядовыми и сержантами, проходящими службу по призыву. При этом отмечалось, что квота на контрактников на Северном Кавказе будет уменьшена.

Источник в Генштабе ВС РФ сообщил журналистам, что первые группы срочников уже направлены в южные гарнизоны, в частности, - в три мотострелковые бригады в Чечне. При этом он подчеркнул, что военнослужащих будут отправлять на Северный Кавказ только после окончания учебного подразделения.

1 апреля в России началась весенняя призывная кампания. Сообщается, что всего на службу будут призваны около 270 тысяч человек. В феврале 2010 года начальник Генштаба Николай Макаров заявил, что полный перевод российской армии на контрактную основу пока не планируется. Более того, он сообщил, что Минобороны планирует сократить прием добровольцев на контрактную службу и увеличить призыв срочников.
Источник - http://lenta.ru/news/2010/04/02/service/
Так что делайте выводы...

Иваэмон 03.04.2010 12:45

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309670)
Подразумевал политику проводимую в отношении Кавказа. Например:

Amarilis, по сути Вы правы - Россия проводит на Кавказе политику, аналогичную той, которую проводил, скажем, Рим по отношению к своим завоеванным провинциям - к той же Иудее, например.

Amarilis 03.04.2010 17:24

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309671)
Amarilis, по сути Вы правы - Россия проводит на Кавказе политику, аналогичную той, которую проводил, скажем, Рим по отношению к своим завоеванным провинциям - к той же Иудее, например.

Если вспомнить историю, то такая политика cо стороны Российской Империи в отношении к кавказским народам, проводилась еще со времен Кавказской войны (1817—1864):
Цитата:

Кавказская война (1817—1864) — военные действия, связанные с присоединением к Российской империи горных районов Дагестана, Чечни, Прикубанья и Черноморского побережья Северного Кавказа.

После уничтожения Крымского ханства, главного поставщика рабов на рынки Среднего востока, резким увеличением цен на рынках работорговли, активизации горских племен по захвату рабов на сопредельных территориях и перехода в русское подданство Грузии (1801—1810 гг.) и Азербайджана (1803—1813 гг.) присоединение земель, отделявших Закавказье от России, и установление контроля над основными коммуникациями рассматривалось российским правительством как важнейшая военно-политическая задача. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта, однако, оказали ожесточённое сопротивление усиливающемуся российскому присутствию на Кавказе, вылившееся в многолетние военные действия, известные под названием «Кавказской войны».

Главными противниками русских войск выступили на западе адыги Черноморского побережья и Прикубанья, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство Имамат Чечни и Дагестана, которое возглавил Шамиль. На первом этапе Кавказская война совпала с войнами России против Персии и Турции, в связи с чем военные действия против горцев Россия была вынуждена вести ограниченными силами. С середины 1830-х гг., однако, конфликт обострился в связи с возникновением на территории Чечни и Дагестана религиозно-политического движения под флагом газавата. Антироссийское восстание получило моральную и военную поддержку Османской Турции, а во время Крымской войны — и Великобритании, рассчитывавшей закрепиться в этом регионе. Сопротивление горцев Чечни и Дагестана было окончательно сломлено лишь в 1859 году. На завершающем этапе войны был покорён Северо-Западный Кавказ. Война привела к многочисленным жертвам среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении, в результате добровольной и насильственной эмиграции десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству.

Цитата:

Назначенный в 1816 году главнокомандующим русских войск в Грузии и на Кавказской линии генерал А. П. Ермолов убедил Александра I в необходимости усмирять горцев силою оружия.Он перешёл от отдельных карательных экспедиций к планомерному продвижению вглубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений с прорубкой просек в труднопроходимых лесах, прокладкой дорог и разрушением «непокорных» аулов. В Дагестане усмирены были горцы, угрожавшие присоединённому к России Шамхалу Тарковскому. Для удержания горцев в покорности была построена крепость Внезапная (1819). Попытка нападения на неё, предпринятая аварским ханом, кончилась полной неудачей.
В Чечне русские отряды наводили порядок в аулах, заставляя банды (!!!) уходить всё далее и далее от Сунжи в глубину гор и помогая (!!!) населению переселяться на плоскость (равнину) под защиту русских гарнизонов. Через дремучий лес была вырублена просека до аула Герменчука, служившего одним из главных притонов бандитов (!!!).
В 1820 году Черноморское казачье войско (до 40 тыс. человек) было причислено к составу Отдельного Грузинского корпуса, переименованного в Отдельный Кавказский корпус и также усиленного. В 1821 году была построена крепость Бурная, причём разбиты были скопища аварского хана Ахмета, пытавшегося мешать русским работам. Владения дагестанских правителей, объединивших свои силы против русских войск на Сунженской линии и потерпевших ряд поражений в 1819—1821 гг., были либо переданы российским вассалам с подчинением русским комендантам, либо стали зависимыми от России, либо ликвидированы.
В 1822 году, для полного усмирения кабардинцев, был устроен ряд укреплений у подошвы Чёрных гор, от Владикавказа до верховьев Кубани.

В 1823—1824 гг. действия русского командования направлены были против закубанских горцев, которые не прекращали своих набегов. Против них был проведён ряд карательных экспедиций.

В 1824 г. вынуждены были покориться абхазцы, восставшие против преемника кн. Дмитрия Шервашидзе, кн. Михаила Шервашидзе.
В сентябре того же 1837 г. император Николай I впервые посетил Кавказ и остался недоволен тем, что, несмотря на многолетние усилия и крупные жертвы, русские войска были ещё далеки от прочных результатов в деле умиротворения края. Горцы, выказывая видимую покорность, на самом деле готовили очередное восстание, которое в продолжение 3 последовавших лет держало русские силы в самом напряженном состоянии.
В 1850 г. систематическая вырубка лесов в Чечне продолжалась с прежнею настойчивостью и сопровождалась более или менее серьёзными столкновениями. Этот образ действий вынудил многие враждебные общества заявить свою безусловную покорность. По заключении Парижского мира, весною 1856 г., решено было воспользоваться действовавшими в Азиатской Турции войсками и, усилив ими Кавказский корпус, приступить к окончательному завоеванию Кавказа. С 17 марта 1859 г. приступлено было к бомбардированию укрепленного аула, а 1 апреля он взят штурмом. Шамиль бежал за Андийское Койсу; вся Ичкерия заявила нам покорность.

Цитата:

Окончательное покорение страны выпало на долю великого князя Михаила Николаевича, назначенного наместником Кавказским. В 1863 г. действия войск Кубанской обл. должны были состоять в распространении русской колонизации края одновременно с двух сторон, опираясь на Белореченскую и Адагумскую линии. Действия эти пошли настолько успешно, что поставили горцев северо-западного Кавказа в безвыходное положение. Уже с половины лета 1863 г. многие из них стали выселяться в Турцию или на южный склон хребта; большая их часть покорилась, так что к концу лета число выходцев, водворенных на плоскости, по Кубани и Лабе, дошло до 30 т. человек. В начале октября абадзехские старшины явились к Евдокимову и подписали договор, по которому все одноплеменники их, желавшие принять русское подданство, обязывались не позже 1 февраля 1864 г. начать переселяться на указанные им места; остальным давался 2 1/2- месячный срок для выселения в Турцию.
Покорение северного склона хребта было закончено. Оставалось перейти на юго-западный склон, чтобы, спускаясь к морю, очистить прибрежную полосу и приготовить её к заселению. 10 октября войска наши поднялись на самый перевал и в том же месяце заняли ущелье р. Пшада и устье р. Джубги. Начало 1864 г. ознаменовалось волнениями в Чечне, возбужденными последователями новой мусульманской секты Зикр; но волнения эти вскоре были усмирены. На западном Кавказе остатки горцев северного склона продолжали выселяться в Турцию или на Кубанскую плоскость; с конца февраля приступлено было к действиям на южном склоне, которые завершились в мае покорением абхазского племени Ахчипсоу, в верховьях р. Мзымты. Массы туземных обывателей оттеснены были к морскому берегу и прибывшими турецкими судами отвозились в Турцию. 21 мая 1864 г. в лагере соединившихся русских колонн, в присутствии великого князя главнокомандующего, отслужен был благодарственный молебен по случаю победы. Россия в конце концов, ценой значительного кровопролития смогла подавить вооружённое сопротивление горцев, в результате чего многотысячное местное население, не принявшее российской власти, было вынуждено покинуть родные места и перебраться в Турцию и на Ближний Восток.
На Кавказе установился хрупкий мир, чему способствовало закрепление России в Закавказье и ослабление возможностей для получения мусульманами Кавказа финансовой и вооружённой поддержки от своих единоверцев.
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война

стрелок 03.04.2010 18:01

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309671)
Россия проводит на Кавказе политику, аналогичную той, которую проводил, скажем, Рим по отношению к своим завоеванным провинциям - к той же Иудее, например.

Это, мягко говоря, совсем не так.

В годы дудаевского правления и в последующие времена бандократии Чечни из неё были изгнанны более 300 000 русских. Несколько десятков тысяч русских были зверски убиты.

Ныне федеральное правительство платит ежегодную дань Чечне в размере нескольких милллиардов рублей. Провинция обложила данью Империю. В качестве той же дани воостановлена столица Чечни - Грозный, напоминающий ныне город арабских эмиратов.

Иваэмон 03.04.2010 18:38

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309688)
В качестве той же дани воостановлена столица Чечни - Грозный, напоминающий ныне город арабских эмиратов.

Ну точно, как римляне - разрушили Иерусалим, на его месте возвели Элию Капитолину.

Amarilis 03.04.2010 20:22

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309688)
Это, мягко говоря, совсем не так.
В годы дудаевского правления и в последующие времена бандократии Чечни из неё были изгнанны более 300 000 русских. Несколько десятков тысяч русских были зверски убиты.

Вы привели следствие, а причину можно предположить (увидеть) в прошлом:
Цитата:

Сопротивление горцев Чечни и Дагестана было окончательно сломлено лишь в 1859 году. На завершающем этапе войны был покорён Северо-Западный Кавказ. Война привела к многочисленным жертвам среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении, в результате добровольной и насильственной эмиграции десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству.(полную цитату см. ниже)

Иваэмон 03.04.2010 20:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан. Больше половины там и погибло. А в их домах в Чечне селили русские семьи.
В общем, тут взаимная тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

Mirvam 03.04.2010 21:14

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309698)
... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан. Больше половины там и погибло. А в их домах в Чечне селили русские семьи.
В общем, тут взаимная тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

Сталин грузин:arrow: если терористы не в курсе:cool:.Хотя вряд ли они часто заходят на этот форум....

стрелок 03.04.2010 22:10

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309684)
После уничтожения Крымского ханства, главного поставщика рабов на рынки Среднего востока, резким увеличением цен на рынках работорговли, активизации горских племен по захвату рабов на сопредельных территориях

Именно с этими бандформированиями того времени и воевал Ермолов, т.к. сопредельными территориями для бандитов были южные губернии Российской империи.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309689)
Ну точно, как римляне - разрушили Иерусалим, на его месте возвели Элию Капитолину.

Точности здесь нет, т.к. иудеи из Иерусалима подались в изгнание, изгнания же чеченцев из Грозного не наблюдается. Имеет место лишь их частичный добровольный исход в русские земли для сбора дани.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309698)
... не говоря уже о сталинской депортации полумиллиона чеченцев и ингушей в Казахстан.

Последовашей как следствие сотрудничества значительной части чеченцев с гитлеровскими оккупантами.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309698)
тяжелая карма, и начинать копаться, кто больше прав-виноват, значит, невольно усугублять ее.

Усугубить её можно только продолжением противостояния.

Dar 03.04.2010 22:31

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
сегодня появились надписи "вас взрывают в вагонах, а вы их режьте на улицах" (на стенах киосков)


кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

Иваэмон 03.04.2010 22:41

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309709)
Последовашей как следствие сотрудничества значительной части чеченцев с гитлеровскими оккупантами.

Замечательная логика людоеда, которую вы поддерживаете: за преступления некоторых - наказывать весь народ без разбору. Так ведь и на оккупированных российских и украинских территориях многие поддерживали оккупационный режим и сотрудничали с немцами. Не хватило поездов и территорий просто, а то бы и нас выселили, уверен...

Кстати, я в курсе исторических фактов: и значительной части не было, и на фронтах Войны чеченцы и ингуши воевали. Это была прихоть людоеда, и больше ничего. А чтобы не повторять ложь, стрелок, совесть надо иметь.

Иваэмон 03.04.2010 22:46

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309715)
кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

Вот что нашел:
Цитата:

Выяснилось, что накануне, в воскресенье, 28 марта, в ГУВД Москвы поступил сигнал о готовящемся теракте. Как стало известно агентству "Росбалт" из источника в правоохранительных органах, в милицию позвонила женщина, которая сообщила, что в метро может произойти взрыв.

Женщина позвонила по номеру "02" и рассказала, что находится на станции метро "Коньково" и слышала, как рядом с ней жители Чечни говорили о предстоящих взрывах. По ее словам. среди беседующих были девушки.

Сотрудники милиции проверили с собаками станцию метро "Коньково", но никаких взрывных устройств не обнаружили - теперь уже понятно, по какой причине.
http://www.mignews.com/news/disaster...257_09187.html

Dar 03.04.2010 23:00

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
ну я слышал о 6-7 предупреждениях..

в тот день я застрял на одной станции.. встретил случайно одного знакомого..
спецназовец ..(штурмовал дворец Амина).. он и не знал о взрывах..(был погружен в свои проблемы)..
удивился и сказал коротко.. "уроды".. хотя знает что и я мусульманин,
но он четко разделяет кто есть кто..

стрелок 03.04.2010 23:04

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309717)
А чтобы не повторять ложь, стрелок, совесть надо иметь.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309717)
Это была прихоть людоеда, и больше ничего.

Так имейте совесть, не повторяйте ложь, чеченцев никто не ел. В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

студент 03.04.2010 23:08

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309720)
ну я слышал о 6-7 предупреждениях..

Слухи - дело несерьезное. Когда в Украине объявили эпидемию свиного гриппа, я попал в Луганск. Из разговоров в автобусе и телефонных разговоров слышал о многих случаях заболевания людей и даже о смертных случаях в этом городе. О том, что людей с очень высокой температурой прямо с поездов забирают в больницу. Это хорошо подпитывало общую паническую ситуацию. Как потом оказалось, ничего подобного не было.

Иваэмон 03.04.2010 23:10

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309721)
В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

Опять вы лукавите: прибалтов не выселяли полностью. В случае с вайнахами - оставили просто безлюдную равнину, только некоторые горные села обошли из-за "технических трудностей". Почитайте воспоминания и исторические свидетельства. Там, кстати, описывается, как тех, на кого не хватало вагонов, сгоняли в овины и дома и сжигали заживо.
Хотя нет, не будете читать - вы же скопом всех кавказцев ненавидите.

стрелок 03.04.2010 23:16

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309724)
Хотя нет, не будете читать - вы же скопом всех кавказцев ненавидите.

То, что Вы не ясновидящий - это точно. Среди кавказцев у меня много хороших знакомых, также как и среди других иноплеменников.

Из Прибалтики также выселяли целыми хуторами, но масштабы выселения в Чечне, действительно были значительнее, как и преступления, там совершённые:

Решение депортировать чеченцев и ингушей Президиум Верховного Совета СССР мотивировал тем, что «в период Великой Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в ряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тыл Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей»

«Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП (б), в том числе 16 руководителей райкомов ВКП (б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов», - писал Богдан Кобулов. После начала войны мобилизация чеченцев и ингушей оказалась фактически сорванной - «полагая и надеясь, что СССР войну проиграет, многие муллы и тейповые авторитеты агитировали за уклонение от военной службы или дезертирство»

«Отношение чеченцев и ингушей к советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонились от призыва. В январе 1942 г. при формировании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек», - писал в докладной записке Л.П. Берии заместитель наркома, комиссар госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов.

adonis 03.04.2010 23:27

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309721)
Так имейте совесть, не повторяйте ложь, чеченцев никто не ел. В ссылку же поехали не только чеченцы, но и латыши и литовцы и эстонцы - за массовое сотрудничество с гитлеровцами.

Вообще то латышей и эстонцев уехали в ссылку до начала войны. И чеченцев, как и поволжских немцев депортировали "на всякий случай", а не за что то. Было такое хобби у ходячего мертвеца (определение Владыки).

Amarilis 03.04.2010 23:31

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309709)
Именно с этими бандформированиями того времени и воевал Ермолов, т.к. сопредельными территориями для бандитов были южные губернии Российской империи.

А так же результатом этой войны была, добровольная и насильственная эмиграция десятков тысяч горцев, отказывавшихся подчиниться русскому владычеству и многочисленные жертвы среди местного населения как в ходе боевых действий, так и по их завершении.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309715)
сегодня появились надписи "вас взрывают в вагонах, а вы их режьте на улицах" (на стенах киосков) кстати усиленная милиция, охрана, кинологи и пр. появились за 2-3 дня до взрывов..

Цитата:

По "Эхо Москвы" передали, что в метро на разных станциях пассажиры стали избивать лиц "КН". Две девушки мусульманки в платках вошли в вагон и сначала накинился мужчина лет 70, потом другие. И это уже не единичный случай. Из-за уродов террористов страдают нормальные люди с обоих сторон.

Иваэмон 03.04.2010 23:35

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309726)
Среди кавказцев у меня много хороших знакомых, также как и среди других иноплеменников.

Я рад, что ошибся.
Навскидку, из вики:
Цитата:

При этом, поведение чеченцев и ингушей не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках. Однако нельзя судить о народе в целом по количеству дезертиров. В августе 42-го под Сталинградом воевал и погибал 255 отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк. За два дня боев, 4-5 августа, полк потерял 308 человек во главе с заместитеплем командира полка ст. политруком Имадаевым.
В любом случае судить ВЕСЬ народ из-за части предателей - преступление. Это раз. Ну, а если учесть, что для многих чеченцев Россия была оккупантом, и они не смирились с завоеванием их земель русскими (с тех пор еще и века не прошло), то их очень даже можно понять. Не было семьи, у которой русскими не были бы убиты прадеды. На Кавказе это не забывают. Поэтому многие ждали, что немцы их освободят.

стрелок 03.04.2010 23:36

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309727)
Вообще то латышей и эстонцев уехали в ссылку до начала войны

25 марта 1949 года, 60 лет назад, была предпринята массовая депортация латышей из советской Латвии в Сибирь.
http://www.ng.ru/historyday/2009-03-25/16_date.html

Иваэмон 03.04.2010 23:40

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309727)
у ходячего мертвеца (определение Владыки)

adonis, это откуда? был бы благодарен за цитату.

Юрий Болотов 03.04.2010 23:41

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Последующие события подтвердили правоту политики советского руководства в чеченском вопросе.
Кавказские войны 1995-20.. гг унесли много тысяч жизней. Гитлеровские идеи "наций господ и рабов" странным образом оказались популярными у некоторых кавказских народностей.
Идеалы интернационализма как и во II Мировой войне снова пришлось утверждать силой оружия

adonis 03.04.2010 23:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309730)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309727)
Вообще то латышей и эстонцев уехали в ссылку до начала войны

25 марта 1949 года, 60 лет назад, была предпринята массовая депортация латышей из советской Латвии в Сибирь.
http://www.ng.ru/historyday/2009-03-25/16_date.html

Вы не в курсе депортаций в мае -июне 1941 года. Причём высылали с детьми, которые ну никак не могли быть пособниками. У нас эти дни отмечают с траурными ленточками. Это позорная страница режима диктатора, хотя он и свой народ уничтожал также планомерно.

стрелок 03.04.2010 23:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309729)
В любом случае судить ВЕСЬ народ из-за части предателей - преступление.

Эта фраза сегодня как никогда подходит для организаторов и исполнителей взрывов в метро русской столицы.

adonis 03.04.2010 23:46

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309727)
у ходячего мертвеца (определение Владыки)

adonis, это откуда? был бы благодарен за цитату.

Дневники ЕИР. "Высокий Путь",

стрелок 03.04.2010 23:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309729)
Поэтому многие ждали, что немцы их освободят.

Теперь почти дождались. НАТО на границе

Иваэмон 03.04.2010 23:58

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 309732)
Идеалы интернационализма как и во II Мировой войне снова пришлось утверждать силой оружия

ИДЕАЛЫ силой оружия (насилием) утвердить невозможно. Оружием можно что-то навязать и насильно удерживать ("на штыках"). Потом эти т.н "идеалы", утвержденные насилием, рушатся при малейшем шевелении штыков, чему мы все были свидетелями.
УТВЕРЖДАЮТСЯ идеалы немного по-другому.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309735)
Дневники ЕИР. "Высокий Путь",

Это то, что сейчас выходит в 25-ти томах под названием "Записи Учения Живой Этики"?

Эльдар 04.04.2010 00:09

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309727)
...Было такое хобби у ходячего мертвеца (определение Владыки).

Можно было обойтись без этого "камушка", ибо не в тему и, кроме того, неуважительно, недостойно для (бывшего) советского, русского человека. Вы-то ещё не Вл., чтобы так говорить(даже если это и было Сказано; когда, при каких обстоятельствах - это тоже отдельный вопрос; о записях Е.И. - в курсе).
Простите.:?

стрелок 04.04.2010 00:12

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309737)
ИДЕАЛЫ силой оружия (насилием) утвердить невозможно

Дмитрий Донской утвердил идеалы освобождения Руси от татарского ига с благословения Преподобного Сергия силой оружия

Иваэмон 04.04.2010 00:25

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309740)
Дмитрий Донской утвердил идеалы освобождения Руси

Имхо, подмена понятий. Никаких идеалов он не утвердил. Он просто победил и зародил в людях надежду. Идеал - это нечто вечное. А освобождение Руси от монгол не может быть вечным))).

Юрий Болотов 04.04.2010 00:41

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 

стрелок 04.04.2010 00:48

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309741)
Имхо, подмена понятий. Никаких идеалов он не утвердил. Он просто победил и зародил в людях надежду. Идеал - это нечто вечное. А освобождение Руси от монгол не может быть вечным))).

Вона как закрутились. Ан не сходится.
Вечным может быть только Абсолют, но не идеал.
Идеал - образ будущего, сформированный чаяниями и мыслями людей.. Идеалы различны для разных исторических периодов существования человечества. Освобождение Руси от татаро-монгольского ига, надежда на Победу, формировалась, в сознании русского народа веками как идеал. Отсюда и благословение Преподобного Сергия.
Относительно монгол - мне не известно ничего о формировании новой Орды. Впрочем, даже в случае её формирования, финал будет тем же.

Иваэмон 04.04.2010 01:01

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
стрелок, ну, если вам нравится называть это идеалом, пусть будет так. Только это, как ни крути, временный идеал, связанный, опять же, с необходимостью насильственных действий - свержением иго. Я бы не назвал это идеалом - это скорее мечта.

Идеалы интернациональной дружбы, мирного сосуществования, любви, взаимоуважения, сотрудничества и т.д. - насилием утвердить в людях невозможно. Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

Amarilis 04.04.2010 01:24

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309744)
Освобождение Руси от татаро-монгольского ига, надежда на Победу, формировалась, в сознании русского народа веками как идеал. Отсюда и благословение Преподобного Сергия.
.

Освобождение - это одно, верно. Но какой Святой, благословил бы Русь на военные действия, связанные с присоединением к Российской империи горных районов Дагестана, Чечни, Прикубанья и Черноморского побережья Северного Кавказа (Кавказская война 1817—1864)?

Пандора 04.04.2010 01:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

"Принуждение к миру"
А если серьезно, то погасить огонь таких войн мы можем только прилагая усилия своей воли к накоплению мира в наших сердцах. И никак иначе. Каждый усилит свой огонь благодатный и засияет мир вокруг. Но трудно это.
В интернете есть сайт , который создан специально для освещения этого терракта.
Чтобы его зарегистрировать , заявку нужно было подать восемнадцатого марта, как минимум.
Столкнулась с сильной ненавистью через фото .
Сегодня я еще не умею гасить чужую ненависть такой силы.
Сегодня вдруг удивилась, что эти взрывы были в предпасхальный пост, когда нужно как можно светлее и возвышеннее мыслить.

Amarilis 04.04.2010 02:16

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Кстати, в Учении есть ответ, очень актуальный к нашей теме:
Цитата:

Надземное, 205 Урусвати знает, что Надземное не может быть понимаемо только, как нечто астрономическое, все разнообразие понятий высших входит при изучении жизни. Не обойдем миры дальние, но посмотрим на состояния между мирами. Жизнь земная строится на неизбежных законах, и люди должны, наконец, понять значение Тонкого Мира.
Правильно указано, что люди воплощаются с разными определенными заданиями. Загнанные, угнетенные народности вернутся на Землю, чтобы напомнить о своих попранных правах. Немногие достигают всепрощения и чистого усовершенствования. Многие остаются в пределах мести и сведения счетов. Всякие побежденные и обиженные часто вернутся к месту, где они претерпели насилие. Ужасна и разнообразна бывает их месть. Они внесут смуту и усложнят путь страны. Никто не узнает этих мстителей, ибо они постараются войти в служилые слои народа.
Если бы люди поняли последствия насилия, они могли бы помочь устроению стран. Но кто хочет понять, что кровь пролитая в ненависти, нуждается в очищении? Так много раз Мы напоминали о необходимости усовершенствования и понимания Тонкого Мира. Каждый из Нас призывал людей к познанию.
Мыслитель говорил: «Фурии выпущены нами самими. Не Боги спешат мстить людям, но сами люди создают ужасных чудовищ. Мы позабыли, как готовили себе путь. Как найти достаточно простые слова, чтобы толпа восприняла их! Мы должны понять причину устрашающей розни и непримиримости. Но когда напомним себе существование среди теней, то можно убедиться, что там заготовляется жизнь будущая. Будем осмотрительны».


николаййй 04.04.2010 04:06

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Идеалы интернациональной дружбы, мирного сосуществования, любви, взаимоуважения, сотрудничества и т.д. - насилием утвердить в людях невозможно. .

Несколько лет назад, в поезд (плацкарт) сели две женщины, по виду и акценту, возможно чеченки. Народ вокруг напрягся, сделали недовольные и напряжённые лица. Пассажирка, у которой место оказалось рядом с ними, пошла требовать что бы её пересадили подальше. Чеченки в этой атмосфере тоже были напряженны, и были готовы давать отпор агрессивному настроению вокруг.
У них возник технически-бытовой вопрос (видимо не часто ездят в поездах), и они не знали даже к кому обратится в такой обстановке. Пришлось проявить инициативу и предложить свою помощь. Моё радушие и спокойствие, произвели на них моментальный эффект, с большой радостью меня поблагодарили, и их личное напряжение сразу растаяло, неприязнь других, им сразу стала безразлична. В итоге через пару часов, напряжение в вагоне спало, и мы все превосходно доехали.:)

Юрий Болотов 04.04.2010 05:51

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Идеалы интернациональной дружбы, мирного сосуществования, любви, взаимоуважения, сотрудничества и т.д. - насилием утвердить в людях невозможно. Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

Немцев удалось убедить введением в Берлин нескольких армий :) То же можно сказать и о японцах

adonis 04.04.2010 10:01

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 309761)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Идеалы интернациональной дружбы, мирного сосуществования, любви, взаимоуважения, сотрудничества и т.д. - насилием утвердить в людях невозможно. Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

Немцев удалось убедить введением в Берлин нескольких армий :) То же можно сказать и о японцах

Не немцев, а нацистов. Когда привилегированность нации ставится выше моральных ценностей и заповедей, то другие народы вынуждены "убеждать" националистов. Любая националистическая карта есть сатанизм разрушающий течение эволюции и как было приведено выше в цитате "Надземное, 205" самый большой вред от национализма будет у наших потомков. Кто то должен это остановить.

стрелок 04.04.2010 10:51

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

Например, взять русских и утвердить в них идеал любви к чеченцам через их поголовное изгнание и истребление в Чечне и через массовую бойню в Будёновске.

adonis 04.04.2010 10:56

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Система деструктивного сатанистического маятника национализма построена на двух вещах позволяющих зомбировать людей. Первое, это повышенная тревога за нацию и второе - одновременно пониженная критичность своих действий, можно плевать на заповеди если национальность в "опасности". Всё! На дурака не нужен нож. Уберите понятие национальности и тревога исчезнет. Теракты повышают тревогу и раскачивают маятник, который будет эту тревогу и агрессию увеличивать в тех или иных формах. Нормальным было бы не муссировать эту тему в СМИ. Сообщили кратко и забыли, пусть этим занимаются спецслужбы. Все сайты националистов, русских в том числе, работают на одну и туже энергию называемою - Сатана и суть у них поднять повышенную тревогу - нация, национальность в опасности и раскачать астрал. И где этот астрал стукнет болванов не интересует, о двух мирах они не в курсе им нужна краткая месть здесь и сейчас.

adonis 04.04.2010 10:59

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 309771)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309745)
Например, взять чеченцев и утвердить в них идеал любви к русским путем введения в Чечню пары карательных полков.

Например, взять русских и утвердить в них идеал любви к чеченцам через их поголовное изгнание и истребление в Чечне и через массовую бойню в Будёновске.

Остановится мудрый и духовный. Он же спасёт и своих потомков и свою страну. Агрессор уйдёт в космический мусор.

Wetlan 04.04.2010 12:59

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309292)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309283)
.....Так уже реализовалось!!!
Страна давно захвачена, во главе поставленно марионеточное правительство, которое под ваши восторги реализует планы по тихому превращению России в колонию. При этом мы сами себя сторожим, сами вытаскиваем из недр полезные ископаемые, и т.д. А что бы это продолжало идти дальше, будут устраиваться кровавые спектакли, что бы вы думали что Путины защищают нас от Бен Ладенов и Западов.
Что хотят они, те кто у власти, для будущего России, смотрите на государственных телеканалах и в школьных программах, смотрите что вкладывают в наших детей.

Ну это вам так кажется....Когда реализуется вы Освиенцим за санаторий посчитаете....Вы даже не представляете возможный сценарий...

Это точно. Просто, не зная новой формы и не располагая нужной фантазией, большинству людей тяжело себе представить (даже вообразить) существование этой еще не проявленной формы.
Но так думаю, что в сопроводители этой форме найдут что-нибудь эмоционально-ублажающее виртуальное на подобие Матриксу. И люди все равно будут считать себя счастливыми. Не зря ведь втюривают совсеменникам все более увлекательные игры и технику.

Wetlan 04.04.2010 13:02

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 309306)
Именно! Именно! Страхом перед ещё худшим, власти манипулируют общественным сознанием. (...) .

Вам в таком случае просто нельзя читать ни пророченства ни даже АЙ если Вы не отличаете предупреждения от страхов и запугивания.
Можно взять пример у страуса - голову в землю и ушел от навязчивой картины внешнего мира.

Wetlan 04.04.2010 13:12

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309404)
А у нас отпуск в этом году сорвался, в это времы мы бы в Москве были. И я возможно была бы в этом вагоне. .

А мой друг из Питера как раз должен был в этом поезде возвращаться из окмандировки но по случайности уехал на несколько часов раньше другим поездом.

Абрикоска, ты в каком городе живешь?
Может буду летом проезжать мимо. Заскочила бы.

Amarilis 04.04.2010 13:26

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309760)
...Пришлось проявить инициативу и предложить свою помощь. Моё радушие и спокойствие, произвели на них моментальный эффект, с большой радостью меня поблагодарили, и их личное напряжение сразу растаяло, неприязнь других, им сразу стала безразлична. В итоге через пару часов, напряжение в вагоне спало, и мы все превосходно доехали.:)

Николаййй, в чем еще проявилась ваша инициатива и помощь в этой ситуации, кроме исходящего от вас радушия и спокойствия?

николаййй 04.04.2010 16:15

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309793)
Николаййй, в чем еще проявилась ваша инициатива и помощь в этой ситуации, кроме исходящего от вас радушия и спокойствия?

Не совсем понял вопрос... Какую техническую проблему помог решить? Опустить верхние полки.
Но не думаю что как то на ситуацию повлиял именно факт. Это давно проверенный приём, снять напряжение во вновь сложившимся коллективе, в том числе и временном, внеся затравку добродушия.

николаййй 04.04.2010 16:38

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309772)
Нормальным было бы не муссировать эту тему в СМИ. Сообщили кратко и забыли, пусть этим занимаются спецслужбы. Все сайты националистов, русских в том числе, работают на одну и туже энергию называемою - Сатана и суть у них поднять повышенную тревогу - нация, национальность в опасности и раскачать астрал. И где этот астрал стукнет болванов не интересует, о двух мирах они не в курсе им нужна краткая месть здесь и сейчас.

Так Вы только в националистических сайтах видите муссирование? Вот я, как уже говорил, таких не читаю, за то приходится видеть, что происходит на российских государственных. Вот где муссируется с утра до вечера, при чём именно с направленностью на разжигание страха. На том же НТВ запланировали на неделю несколько программ про теракты и проморолики с напрягающими кадрами и комментариями крутили в каждом рекламном блоке, а это несколько раз в час.
При этом, если те самые сайты о которых говорите Вы, читают максимум 5%, то государственные каналы, смотрят минимум 90%. Так кто больше раскачивает маятник?

Именно, нужно нейтрализовать главное последствие терактов - страх, а не усиливать его!

P.S. Только пожалуйста не говорите что я защищаю националистические сайты.

Юрий Ганков 04.04.2010 19:14

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309772)
Система деструктивного сатанистического маятника национализма построена на двух вещах позволяющих зомбировать людей. Первое, это повышенная тревога за нацию и второе - одновременно пониженная критичность своих действий, можно плевать на заповеди если национальность в "опасности". Всё! На дурака не нужен нож. Уберите понятие национальности и тревога исчезнет. Теракты повышают тревогу и раскачивают маятник, который будет эту тревогу и агрессию увеличивать в тех или иных формах. Нормальным было бы не муссировать эту тему в СМИ. Сообщили кратко и забыли, пусть этим занимаются спецслужбы. Все сайты националистов, русских в том числе, работают на одну и туже энергию называемою - Сатана и суть у них поднять повышенную тревогу - нация, национальность в опасности и раскачать астрал. И где этот астрал стукнет болванов не интересует, о двух мирах они не в курсе им нужна краткая месть здесь и сейчас.

Сегодня звонили знакомые из Москвы и рассказывали, как на одной из станций метро пассажиры избили двух женщин, по их (знакомых) мнению армянок, только потому, что они шли в метро....Сначала им предложили выйти и не ехать на метро, а когда те отказались, их избили и вытолкали из вестибюля станции....:(....

Юрий Ганков 04.04.2010 19:31

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Когда говорят о болезни, то думают о том, как снять причину а не проявления болезни....Взрывы это такое событие- следствие...., это следствие причин и думаю, что причины не неправильная политика на Кавказе (хотя большинство ИНОСМИ именно это называют причиной - месть вдов за потерянных мужей..тех самых 35 полевых командиров уничтоженных за последние 6 месяцев), а именно часть сценария, некий пункт №2 из списка, программы по развалу и подчинению России. Причину нужно убирать на внешнеполитическом поле, в геополитическом масштабе....Когда не было таких воздействий, все люди, невзирая на национальности дружили, воевали плечом к плечу, дарили друг другу сабли, рог для вина и пр....Но когда появилась причина...

Мне кажется совсем кощунственно- открыть тему о взрывах и начать перемывать косточки правительству, президенту. Пусть каждый из вас имеет право на собственное мнение, Но наличие любого права предполагает наличие к нему ответственности за то, как вы его примените, ответсвенности за сказанное вами. Вы говорите, что сказали мне массу аргументов, но ваши предположения, опирающиеся на слабое понимание геополитических процессов, внетренней ивнешней политики (сами оговорились. что вещи это практически недоказуемые), на незнание предмета разговора, все это подводит вас под ответственность равную ответственности за клевету....Вы готовы ответить?

Когда идет суд над преступником, то до момента вынесения приговора, до того самого слова судьи "признать виновным"...до этого момента человек не виновен, и называется он сначала подозреваемым на моментследствия, даже если милиционеры точно знают, что это он убийца, потом подсудимым, даже если произнесены все доказательства...и лишь после суда - осужденный......Почему вы позволяете себе быть выше такого правила?

Тем более, что вы говорите не о содеянном членами правительства, содеяли зло террористы, а вы уже вложили это действие в руки правительства...якобы это для нагнетания страха, что может быть еще хуже......Уж не вы ли этот страх нагнетаете...пытаясь указать нам на якобы враждебные действия правительства..."граждане СНГ"(блин...даже на прямой вопрос ответ был кривой)....?

Может вам прочитать "правило Миранды"?

Michael 04.04.2010 20:26

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309816)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309772)
Нормальным было бы не муссировать эту тему в СМИ. Сообщили кратко и забыли, пусть этим занимаются спецслужбы. Все сайты националистов, русских в том числе, работают на одну и туже энергию называемою - Сатана и суть у них поднять повышенную тревогу - нация, национальность в опасности и раскачать астрал. И где этот астрал стукнет болванов не интересует, о двух мирах они не в курсе им нужна краткая месть здесь и сейчас.

Так Вы только в националистических сайтах видите муссирование? Вот я, как уже говорил, таких не читаю, за то приходится видеть, что происходит на российских государственных. Вот где муссируется с утра до вечера, при чём именно с направленностью на разжигание страха. На том же НТВ запланировали на неделю несколько программ про теракты и проморолики с напрягающими кадрами и комментариями крутили в каждом рекламном блоке, а это несколько раз в час.
При этом, если те самые сайты о которых говорите Вы, читают максимум 5%, то государственные каналы, смотрят минимум 90%. Так кто больше раскачивает маятник?

НТВ вообще какой-то особенный канал, там про преступность и проч. зло постоянно показывают.

Я лично заметил нагнетание страха лишь в день терактов и просто перестал смотреть новости непрерывно, сработал fire-wall.
Уже были озвучены в прессе мнения психиатров о том, что не надо нагнетать истерию по ТВ и не надо смотреть много.

А еще предлагаю вспомнить поднятую "прогрессивной общественностью" истерику когда несколько лет назад предложили ограничить СМИ в освещении терактов. А теперь выясняется, что слишком много страха нагнетают.

В СМИ работают такие же люди и часто они сами нагнетают страхи и правительство тут вообще не при чем. Стоит помнить о человеческих слабостях, они многое объясняют более просто.

николаййй 04.04.2010 21:08

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309832)

НТВ вообще какой-то особенный канал, там про преступность и проч. зло постоянно показывают.

В СМИ работают такие же люди и часто они сами нагнетают страхи и правительство тут вообще не при чем. Стоит помнить о человеческих слабостях, они многое объясняют более просто.

НТВ канал государственный, и что то покритиковать, из того, что делает правительство, у этих обычных людей желания не возникает.
У НТВ такой формат, и почему за столько лет, у Путина, а теперь и Медведева не возникло желания предложить Миллеру сменить формат и не показывать зло? Эту ситуацию что бы не возникало лишних вопросов, прикрывают подходом: "Там тоже люди работают".

Цитата:

Я лично заметил нагнетание страха лишь в день терактов и просто перестал смотреть новости непрерывно, сработал fire-wall.
Уже были озвучены в прессе мнения психиатров о том, что не надо нагнетать истерию по ТВ и не надо смотреть много.
А я лично смотрю, что бы проанализировать, что стараются вложить в сознание зрителей. В двух словах это будет выглядеть так:
1. Разогнать посильнее страх.
2. Убедить, что ради безопасности, нужно принять полный контроль над собой со стороны гос-ва.

Цитата:

А еще предлагаю вспомнить поднятую "прогрессивной общественностью" истерику когда несколько лет назад предложили ограничить СМИ в освещении терактов. А теперь выясняется, что слишком много страха нагнетают.
Нужно давать конкретную информацию о событии. Давать информацию как уберечь себя, как действовать в подобной ситуации. Настраивать на то, что ближнему нужно помогать и т.п.
Но используя психологические приёмы, многократно усиливать страх - не допустимо.

Юрий Ганков 04.04.2010 21:39

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309832)
....НТВ вообще какой-то особенный канал, там про преступность и проч. зло постоянно показывают. .

Все на так плохо...все еще хуже...Это не только НТВ, которое и сегодня принадлежит Гусинскому и управляется по доверенности...

Это и ДТВ, СТС, РенТВ, ТНТ, и уже ОРТ и ТВЦ.......

Это все вместе...

Странно было слышать, что К.Эрнст пригласил для съемок сериала "Школа" бывшую порнозвезду и порно-режисера В.Г.германику, которая после школы ни разу в нее не заходила и не в курсе что такое ЕГЭ....Стыдно смотреть, какв очередном "мультличности парафинят политиков в ранге президента и попзвезд, до которых нам нет никакого дела, как в "прожекторперисхилтон" глумятся над всем, что попадется на глаза.....и это ОРТ? что дальше?

Чего тогда требовать от всех этих каналов?....чего ждать????

а вот чего:

1945 г. Ален Даллес "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР"

"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необратимого окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем"

Michael 04.04.2010 21:50

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309835)
У НТВ такой формат, и почему за столько лет, у Путина, а теперь и Медведева не возникло желания предложить Миллеру сменить формат и не показывать зло?

"Вот бы понедельники взять и отменить!" Значит пока есть какие-то причины. Мне это тоже непонятно, тем более что и РПЦ призывает к тому же. Но НТВ канал частный, а у нас все еще оглядываются на Запад, чуть что - либералы завопят про цензуру. + еще доходы с рекламы всяких йогуртов упадут, если не будут смотреть НТВ. В общем, приходим к необходимости меняться самим (не покупать йогурты, которые рекламируют по НТВ), многие уже вообще не смотрят ТВ кроме новостей.

Цитата:

Эту ситуацию что бы не возникало лишних вопросов, прикрывают подходом: "Там тоже люди работают".
Вот вы и сами всё понимаете. :p

Цитата:

2. Убедить, что ради безопасности, нужно принять полный контроль над собой со стороны гос-ва.
У страха глаза велики, но ведь пока нет полного контроля. По-моему, власти не дураки, да и эффективность таких мер низкая. В США, кстати, прирезали кое какие свободы после 11 сентября и никто не жужжит, даже раздевающие сканеры ставят в Европе. Вот уж где демократия. :p А у нас поступили проще: сканеры поставили, но почти никто не знает что это, мотаются какие-то рамки вокруг и все. \\:D/

Цитата:

Нужно давать конкретную информацию о событии. Давать информацию как уберечь себя, как действовать в подобной ситуации. Настраивать на то, что ближнему нужно помогать и т.п.
Но используя психологические приёмы, многократно усиливать страх - не допустимо.
Я не смотрел НТВ, смотрел Вести-24, психологических приемов кроме кручения "по циклу" не видел. Но это можно объяснить отсутствием новой информации так быстро, ну и "Лебединое озеро" побоялись включать для заполнения пауз.

Я вам вот что скажу: как только вы окажетесь на месте властей, так сразу окажется, что необходимо принимать определенные решения, которые высейчас критикуете. Почитайте на досуге. :)

Учение Храма

ПРАВЯЩАЯ ЭЛИТА

Любая правящая элита сталкивается с сильным сопротивлением и недовольством. Каждая ветвь власти, каждый ее член встречает скрытый протест нижестоящих. Каждый руководитель (даже если он отзывчив, доброжелателен к миру и желает любви и признательности братьев и сестер) пробуждает вибрацию страха, ненависти и открытого неповиновения в тех, кто находится ниже его по космической шкале. Руководителей любой страны стоит пожалеть, ибо их редко понимают. Если мы заглянем в прошлое великих монархов, правителей, президентов, высших государственных деятелей, то увидим, что их редко любили подданные, хотя боялись и повиновались им, как в высших, так и в низших слоях общества. В большинстве случаев мы видим, что они могли рассчитывать на одного, самое большее на двух преданных друзей или на два любящих сердца, несмотря на то, что их окружало так много людей. Причина этого известна немногим. Она сокрыта в истоках эволюции материи. Все формы органической жизни происходят от одной клетки. Эта клетка делится и образует другие либо почкованием с последующим многократным умножением числа дочерних клеток, либо делением с последующим группированием структурных частиц. В каждой клетке присутствует первопроявленная выталкивающая сила. По своей природе ее действие положительно и самопроизвольно, и поэтому оно неизбежно пробуждает в других клетках латентную отрицательную силу сопротивления основной клетке. Я обращаю на это ваше внимание по многим причинам.

Dar 04.04.2010 21:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309837)
а вот чего: 1945 г. Ален Даллес "

этот документ в среднем раз в год всплывает на этом форуме..
в основном все сошлись на том что это подделка..
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=50894

paritratar 04.04.2010 21:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309837)
Все на так плохо...все еще хуже...Это не только НТВ, которое и сегодня принадлежит Гусинскому и управляется по доверенности...

опять те же настроения((( Считаю, передачи НТВ, РенТВ и др. очень полезными для тех, кто витает в облаках и грезит о несбыточном, ничего не предпринимая, чтобы материализовать эти мечты или предпринимая очень и очень мало. Во многих криминальных передачах НТВ показывается очень много полезного опыта, который очень пригодился бы всем таким мечтателям....
А если на этих каналах и перегибается палка, то во-первых, Тактика Адверза и здесь работает, а, во-вторых, не нравится - не смотрите и детям не разрешайте. Не будет рейтинга - не будет и передачи. Вот и все.

adonis 04.04.2010 22:19

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309816)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309772)
Нормальным было бы не муссировать эту тему в СМИ. Сообщили кратко и забыли, пусть этим занимаются спецслужбы. Все сайты националистов, русских в том числе, работают на одну и туже энергию называемою - Сатана и суть у них поднять повышенную тревогу - нация, национальность в опасности и раскачать астрал. И где этот астрал стукнет болванов не интересует, о двух мирах они не в курсе им нужна краткая месть здесь и сейчас.

Так Вы только в националистических сайтах видите муссирование? Вот я, как уже говорил, таких не читаю, за то приходится видеть, что происходит на российских государственных. Вот где муссируется с утра до вечера, при чём именно с направленностью на разжигание страха. На том же НТВ запланировали на неделю несколько программ про теракты и проморолики с напрягающими кадрами и комментариями крутили в каждом рекламном блоке, а это несколько раз в час.
При этом, если те самые сайты о которых говорите Вы, читают максимум 5%, то государственные каналы, смотрят минимум 90%. Так кто больше раскачивает маятник?

Именно, нужно нейтрализовать главное последствие терактов - страх, а не усиливать его!

P.S. Только пожалуйста не говорите что я защищаю националистические сайты.

То, что телеканалы нагнетают сейчас это разумеется очень плохо. Но ведь националистические сайты подобные страшилки гонят в течении всего года, круглосуточно, много лет. Вы хотите цензуру президента? Во первых это не его обязаннность. Во вторых, допустим он назначит цензора. Но тогда будут закрыты и объявлены вне закона и все сайты националистов, русских в том числе. Что, станет тише? Вой и шум будет ещё больше, вы же сами выйдите на демонстрацию уже против цензуры! Нельзя вводить тотальную цензуру там, где общество в большЕй своей массе её не хочет. Ну не покупайте жёлтую прессу и её не будет! Народ сам просит, сам финансирует, оплачивает, а виноват Путин? Не смотрите НТВ и он изменит программу. Смотрите "Культуру" и их станет больше. Может, прежде самим престать пугать народ? А то получается, что пугать "ножом в спину" это нормально, а репортаж о терроризме плохо? Отвратительны оба варианта. Все почему то хотят ограничить других злодеев, но только не себя святого.

adonis 04.04.2010 22:29

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309840)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309837)
а вот чего: 1945 г. Ален Даллес "

этот документ в среднем раз в год всплывает на этом форуме..
в основном все сошлись на том что это подделка..
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=50894

Дело не в том, подделка или нет. Это не имеет никакого значения. Ни один человек на земле не в состоянии изменить мировоззрение народа какойто акцией. Христос не смог. Здесь же работает Астрал. Страна, которая путём диктатуры и жёсткой цензуры сдерживает пороки, рано или поздно их получит в виде лавины. Что и произошло. Нельзя диктатурой изменить мировоззрение в приказном порядке. Можно запретить эротику, а полнолуние когда этот астрал приливает кто отменит? Это должно быть изжито заменой, но не запретом.

николаййй 04.04.2010 23:09

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309837)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309832)
....НТВ вообще какой-то особенный канал, там про преступность и проч. зло постоянно показывают. .

Все на так плохо...все еще хуже...Это не только НТВ, которое и сегодня принадлежит Гусинскому и управляется по доверенности...

Это и ДТВ, СТС, РенТВ, ТНТ, и уже ОРТ и ТВЦ.......

Это все вместе...

Странно было слышать, что К.Эрнст пригласил для съемок сериала "Школа" бывшую порнозвезду и порно-режисера В.Г.германику, которая после школы ни разу в нее не заходила и не в курсе что такое ЕГЭ....Стыдно смотреть, какв очередном "мультличности парафинят политиков в ранге президента и попзвезд, до которых нам нет никакого дела, как в "прожекторперисхилтон" глумятся над всем, что попадется на глаза.....и это ОРТ? что дальше?

Чего тогда требовать от всех этих каналов?....чего ждать????

а вот чего:

Юрий, Вы это серьёзно??? Какой Гусинский???

НТВ и ТНТ входят в холдинг Газпром-Медиа.
Цитата:

Холдинг принадлежит Газпромбанку; фактический контроль осуществляет государственный газовый монополист ОАО «Газпром».
Председатель совета директоров — Алексей Миллер. Генеральный директор — Николай Юрьевич Сенкевич.
Вот сайт самого холдинга, если есть сомнения http://www.gazprom-media.com/about.xml
По своей сути, эти каналы принадлежат государству. Может и государством управляют по доверенности Гусинского?

"Первый канал" - 51% акций принадлежит на прямую государству. Вы наверное понимаете, что тот, кому принадлежат более 50% акций, тот и контролирует канал?

Может Вы поняв это, поймёте что пытаюсь донести...:-k

николаййй 04.04.2010 23:34

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309842)
Вы хотите цензуру президента? Во первых это не его обязаннность. Во вторых, допустим он назначит цензора.

Адонис, скажите честно, вы не понимаете разницы между государственным каналом и частным?
Если Вы руководите заводом, то издаёте приказ, и один из цехов Вашего завода начинает производить не водку, а натуральный сок. Для этого, не нужно вводить никаких цензур. Просто премьер-министр отдает распоряжение своему подчинённому и канал меняет свою политику. Здесь никаких введений цензур не нужно.
Цитата:

Но тогда будут закрыты и объявлены вне закона и все сайты националистов, русских в том числе. Что, станет тише? Вой и шум будет ещё больше, вы же сами выйдите на демонстрацию уже против цензуры! Нельзя вводить тотальную цензуру там, где общество в большЕй своей массе её не хочет.
Да у нас есть негласная цензура. Уже рассказывал, как в Питере один за другим моментально снесли два канала, которые действительно пытались делать просветительские передачи. Один просуществовал два месяца, но его под предлогом закрыли. Через некоторое время, основная часть предачь переехала на другой, существовавший до этого несколько лет. Но как только появились на нём светлые передачи, он просуществовал 5 дней.
Цитата:

Ну не покупайте жёлтую прессу и её не будет! Народ сам просит, сам финансирует, оплачивает, а виноват Путин? Не смотрите НТВ и он изменит программу. Смотрите "Культуру" и их станет больше. Может, прежде самим престать пугать народ? А то получается, что пугать "ножом в спину" это нормально, а репортаж о терроризме плохо? Отвратительны оба варианта. Все почему то хотят ограничить других злодеев, но только не себя святого.
Адонис, поймите наконец что я мониторю каналы не для развлечения, а анализа. И на "Культуре", совсем не столько культуры, как хотелось бы.
А вот про народ, который должен перестать смотреть, скажите, кто его воспитает что бы он понял что Свет а что тьма? Родители выросшие на "ДОМе-2", так же теперь и воспитывают своих детей и это идёт цепочка...
НТВ и ТНТ - газпромовские каналы, и они вполне могут позволить работать себе в убыток, но выполнять просьбу президента, и не делать из наших детей дебилов и агрессоров.
А я никого не пугаю, а пытаюсь донести до вас информацию, что на самом деле происходит с Россией, о том, что руководство страны ведёт политику прямо противоположную той, которая приведёт её к рассвету в будущем.
Просто в живую вижу что происходит в стране со школьной и музейной педагогикой. Сверху это всё просто убивают, а Вы им поёте дифирамбы.:(

николаййй 04.04.2010 23:55

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309839)
Но НТВ канал частный, а у нас все еще оглядываются на Запад, чуть что - либералы завопят про цензуру. + еще доходы с рекламы всяких йогуртов упадут, если не будут смотреть НТВ.

НТВ = Газпром-Медиа = Газпромбанк = Газпром = Государство.
Канал не частный, а государственный.

Цитата:

Цитата:

2. Убедить, что ради безопасности, нужно принять полный контроль над собой со стороны гос-ва.
У страха глаза велики, но ведь пока нет полного контроля.
Говорю о том, что увидел на каналах. А контроль, другая история, тут Wetlan про Матрицу говорила. Народ уже во многом в Матрице СМИ находится.

Цитата:

Я не смотрел НТВ,
И не смотрите;), здоровье побережете.

Цитата:

Я вам вот что скажу: как только вы окажетесь на месте властей, так сразу окажется, что необходимо принимать определенные решения, которые высейчас критикуете. Почитайте на досуге. :)
Учение Храма
ПРАВЯЩАЯ ЭЛИТА
Понимаю всё прекрасно, но есть но... Для того, что бы направить страну, хоть в каких то деталях по пути воспитания народа в светлую сторону, силы вполне есть, если они есть решать другие вопросы. Но вот беда, вектор, направлен в другую сторону.:(

Пандора 05.04.2010 00:04

Ответ: В Москве 3 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 309788)
Можно взять пример у страуса - голову в землю и ушел от навязчивой картины внешнего мира.

1) Голова в песке не позволяет дышать, значит, ее оттуда вынимать придется :-)
2) Остается полностью открытой для любого нападения хвост.
3) Вместо песка может оказаться асфальт :-(
Так что лучше смотреть и видеть и учиться излучать мир в Мир.

Иваэмон 05.04.2010 00:04

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309848)
руководство страны ведёт политику прямо противоположную той, которая приведёт её к рассвету в будущем. Просто в живую вижу что происходит в стране со школьной и музейной педагогикой. Сверху это всё просто убивают

Именно. Для нынешней власти самое главное - чтобы народ поменьше думал, анализировал, помалкивал и не мешал пилить бабло... отучить людей самостоятельно думать, зомбировать их - значит облегчить себе управление ими.

Помнится, еще Екатерина (т.н. "Великая") говорила Орлову в том смысле, что "если начать просвещать народ, он нас очень скоро сметет" (очевидно, он предлагал начать искоренять безграмотность среди населения, а она испугалась Французской Революции). Вот так и держали народ во тьме до ХХ века, пока плотину не прорвало. И сейчас действуют в том же духе.

Уверен, что не желать своей стране более достойных, ответственных, бескорыстных, по настоящему светлых вождей - именно вождей, а не пилильщиков нефтяных бабок, - значит очень не любить свой народ.

Пандора 05.04.2010 00:05

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309848)
Просто в живую вижу что происходит в стране со школьной и музейной педагогикой. Сверху это всё просто убивают, а Вы им поёте дифирамбы.

Русский народ , белорусский народ, украинский народ , народ "всея Великия, Малыя и Белыя РУси" склонен к партизанству. ;)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309857)
Именно. Для нынешней власти самое главное - чтобы народ поменьше думал, анализировал, помалкивал и не мешал пилить бабло... отучить людей самостоятельно думать, зомбировать их - значит облегчить себе управление ими.

Возможно, что не все они такие.
Не нужно всех под одну гребенку.
=======================
У нас на Украине создали полностью теневое правительство, теневые министры.
Я до сих пор не могу понять чем они будут заниматься?
=======================
Перенаправить вектор применения силы - вместо критики правительства уделять внимание очищению народного сознания и просвящению народа.
Агни Йога это отсутствие всех видов шаблонов.

николаййй 05.04.2010 00:17

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309842)
а репортаж о терроризме плохо? Отвратительны оба варианта. Все почему то хотят ограничить других злодеев, но только не себя святого.

Цитата:

Сообщение от николаййй Нужно давать конкретную информацию о событии. Давать информацию как уберечь себя, как действовать в подобной ситуации. Настраивать на то, что ближнему нужно помогать и т.п.
Но используя психологические приёмы, многократно усиливать страх - не допустимо
.
Вы понимаете разницу между репортажем и специальными акциями, с явными психологическими приёмами?

P.S. Скажите пожалуйста, почему Вам можно постоянно говорить критику в адрес МЦР и Шапошниковой, не ограничивая себя и считая что Вы делаете добро, а мне не позволяете говорить то что я внимательно наблюдаю с 17 лет, и не редко проверяю на себе и считаю правдой? При этом МЦР делает много просветительного, но Вы против него. Правительство ведёт политику обескультуривания народа, и Вы за него?:confused:

Это раз Вы в очередной раз перешли на личности, и я себе позволю в этот раз.;)

николаййй 05.04.2010 00:28

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309858)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309848)
Просто в живую вижу что происходит в стране со школьной и музейной педагогикой. Сверху это всё просто убивают, а Вы им поёте дифирамбы.

Русский народ , белорусский народ, украинский народ , народ "всея Великия, Малыя и Белыя РУси" склонен к партизанству. ;)

:) Да, но "партизанство" в этой области становится с каждым годом всё труднее и труднее. Реформы многие пути отрезают даже для альтруистов в этой области. 5 лет назад, к примеру можно было напрямую договорится с музеями о проведении выставки. Сейчас музеи лишают самостоятельности, всё нужно согласовывать с высоко и далеко сидящими чиновниками, а к ним как зайдёшь, так и не выйдешь.:(
Да и требуют теперь от музеев много денег зарабатывать, и то что не приносит хорошей прибыли не приветствуется, сразу начинают дикие суммы аренды загинать, те же с кем несколько лет назад прекрасно сотрудничали, так что партизанам от культуры, нужно быть теперь с большим кошельком.

Amarilis 05.04.2010 00:30

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Ребят а мне вот посто страшно входить в метро, я понимаю что чему быть того не миновать, а вот уже неделю с ужасом вхожу в метро и оглядываю стоящих рядом и мысль одна: дома сын , муж и старая бабка, мне очень страшно… Я не хожу на выборы и вообще я уехать отсюда хочу, у меня просто настоящий страх. Я даже не знаю как это объяснить, правда, вот знаете аж волосы шевеляться на голове. Вот бабуле 86 лет, воевала за что? И она согласна уехать с нами, Вы представляете? Она прошла войну и согласна ехать с нами. Здесь нет будущего. Обидно страшно. И бабуле которая боролась за нашу жизнь, тоже страшно здесь за нас и за ее правнука. Родители мои умерли. А родители мужа понимают нас. И я сомневалась в решении мужа уехать. Но мне правда страшно.Я понимаю что где - то на нас наплевать, но мы и тут никому не нужны. Я за сына боюсь…


николаййй 05.04.2010 00:44

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309857)
Уверен, что не желать своей стране более достойных, ответственных, бескорыстных, по настоящему светлых вождей - именно вождей, а не пилильщиков нефтяных бабок, - значит очень не любить свой народ.

Некоторые наверно просто по разным причинам не понимают что происходит в России. Ни кто же Ельцинскую власть не поддерживает теперь, хотя сначала восхищались им. Сейчас и с новым вариантом народ всё больше и больше понимает что его обманули.

Amarilis 05.04.2010 00:53

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309866)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309857)
Уверен, что не желать своей стране более достойных, ответственных, бескорыстных, по настоящему светлых вождей - именно вождей, а не пилильщиков нефтяных бабок, - значит очень не любить свой народ.

Некоторые наверно просто по разным причинам не понимают что происходит в России. Ни кто же Ельцинскую власть не поддерживает теперь, хотя сначала восхищались им. Сейчас и с новым вариантом народ всё больше и больше понимает что его обманули.

Цитата:

Где правда, а где ложь?
И сам не разберёшь,
Славян, как торт на именинах
Кому -то в блюдце подают...
Кромсая на куски единый
Когда - то общий наш союз...
Вы предсказания хотите?
Что ж, не за горой война,
И не объявленное стадо,
Навек предавшее себя,
Отдавшись в руки вновь вождя
В Афганистане (Чечне) снова будет
Ложить себя, ложить себя.
Уничтожают вновь и вновь
России плоть, потомков кровь...
Слова из песни...

Пандора 05.04.2010 01:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309862)
Да и требуют теперь от музеев много денег зарабатывать, и то что не приносит хорошей прибыли не приветствуется, сразу начинают дикие суммы аренды загинать, те же с кем несколько лет назад прекрасно сотрудничали, так что партизанам от культуры, нужно быть теперь с большим кошельком.

Или искать новые методы сохранения и передачи накопленных знаний.
Отбирание детей у бедных, платная обычная школа с первого класса, увеличение арендной платы музеям, увеличение компьютерных игр, и в то же время социальная реклама, противоабортные мероприятия.
Сегодня в новостях показывали весенние потопы в России, так люди в деревнях живут как в позапрошлом веке, словно цивилизация их за бортом оставила.
И именно в таких позапрошловековых условиях нужно продумывать инфраструктуру для нового образа жизни, где люди , ушедшие из городов, будут жить и трудиться.
Кто-то из форумчан, работающих в школе обращал внимание на то, что у каждого поколения свои кармические задачи.
Наши деды отвоевывали мир во второй мировой, наши отцы отстраивали Советский Союз после войны, развивали авиацию и космические исследования, наша работа сохранить как можно больше светлого для детей и сохранить Землю для внуков.

Wetlan 05.04.2010 02:31

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309870)
Сегодня в новостях показывали весенние потопы в России, так люди в деревнях живут как в позапрошлом веке, словно цивилизация их за бортом оставила.

А мне пока с трудом верится в то, что смогу ступать ногой именно по этим местам. Грезы из далекого-далекого детства...

Иваэмон 05.04.2010 03:05

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309870)
Наши деды отвоевывали мир во второй мировой, наши отцы отстраивали Советский Союз после войны, развивали авиацию и космические исследования, наша работа сохранить как можно больше светлого для детей и сохранить Землю для внуков.

Задача серьезнейшая, государственной важности и государственного масштаба. Только через объединенный труд множеств людей можно ее решить. Должны быть соответствующие программы и законодательство. Без этого все останется на уровне прожектерства и отдельных поселений кучек энтузиастов, которых будут воспринимать как сектантов. Поэтому так важна проблема политического руководства. В нынешних условиях, когда даже дом невозможно построить без санкции чиновников, когда ничто не решается без взяток, когда все пронизано коррупцией - сделать в этом направлении почти ничего нельзя. В России вообще все всегда решалось сверху.
Кстати, именно поэтому столько раз Махатмы воплощались среди царей и правителей. И книга "Напутствие Вождю" поэтому написана. Руководитель, правитель - самое главное действующее лицо исторического процесса. Реорганизацию в десятки раз проще и быстрее проводить сверху. Вопрос власти очень важен.

Amarilis 05.04.2010 04:22

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309872)
Поэтому так важна проблема политического руководства. Руководитель, правитель - самое главное действующее лицо исторического процесса. Вопрос власти очень важен...

Цитата:

Если бы государство состояло из одних только хороших людей, все бы, пожалуй, оспаривали друг у друга возможность устраниться от управления, как теперь оспаривают власть. Отсюда стало бы ясно, что по существу подлинный правитель имеет в виду не то, что пригодно ему, а то, что пригодно подвластному, так что всякий понимающий это человек вместо того, чтобы хлопотать о пользе другого, предпочел бы, чтобы другие позаботились о его пользе... Пока в государствах не будут царствовать философы, либо так называемые нынешние цари и владыки не станут благородно и основательно философствовать и это не сольется воедино - государственная власть и философия, и пока не будут в обязательном порядке отстранены те люди - их много, - которые ныне порознь стремятся либо к власти, либо к философии, до тех пор, дорогой Главкон, государствам не избавиться от зол, да и не станет возможным для рода человеческого и не увидит солнечного света то государственное устройство, которое мы только что описали словесно.Платон. Государство.


николаййй 05.04.2010 04:24

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309872)
В России вообще все всегда решалось сверху.
Кстати, именно поэтому столько раз Махатмы воплощались среди царей и правителей. И книга "Напутствие Вождю" поэтому написана. Руководитель, правитель - самое главное действующее лицо исторического процесса. Реорганизацию в десятки раз проще и быстрее проводить сверху. Вопрос власти очень важен.

Всё верно!
И в том числе поэтому, многие смотрят с надеждой на Путина. Их понимаю.И понимаю каким злодеем выгляжу в их глазах когда призываю взглянуть реально на вещи. Но увы, такова реальность.
Случится ли чудо? Придёт ли Он, тот Вождь который возродит духовность? Хорошо бы, но не думаю что нужно просто ждать. На мой взгляд нужно трудится в этом направлении так, как будь то всё зависит только от тебя. Тут уместно вспомнить А. Башлачёва, что: "если нам не отлили Колокол, значит здесь, время колокольчиков"

Долго шли зноем и моpозами,
Все снесли и остались вольными,

Жpали снег с кашею беpезовой
И pосли вpовень с колокольнями

Если плач -- не жалели соли мы.
Если пиp -- сахаpного пpяника.
Звонаpи чеpными мозолями
Рвали неpв медного динамика.

Hо с каждым днем вpемена меняются.
Купола pастеpяли золото.
Звонаpи по миpу слоняются.
Колокола сбиты и pасколоты.

Что ж тепеpь ходим кpуг да около
Hа своем поле как подпольщики?
Если нам не отлили колокол
Значит, здесь вpемя колокольчиков.

Ты звени, сеpдце, под pубашкою.
Втоpопях вpассыпную воpоны.
Эй! Выводи коpенных с пpистяжкою
И pванем на четыpе стоpны.

Hо сколько лет лошади не кованы,
Hи одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла pазвоpованы.
И давно все узлы pазвязаны.

A на дожде все доpоги pадугой!
Быть беде. Hынче нам до смеха ли?
Hо если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, все. Запpягай, поехали!
...
(с) А. Башлачёв "Время колокольчиков"

Michael 05.04.2010 08:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Вопрос власти очень важен, но собственных усилий никто не отменял. Ведь за нас никто не может стать лучше. Инерция в населении накоплена огромная, даже сверху хоть и проще что-то менять, но нужна огромная энергия чтобы сдвинуть многочисленные пласты инертной массы.
Да даже чтобы вырваться из привычного ритма жизни и что-то в нем изменить иногда требуется много усилий.
Понять все ваши опасения и других собеседников вполне можно, но необходимо сохранять равновесие, т.к. возгласами "Ах что творится, ах такие-сякие" ничего не изменить.

adonis 05.04.2010 11:59

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309860)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309842)
а репортаж о терроризме плохо? Отвратительны оба варианта. Все почему то хотят ограничить других злодеев, но только не себя святого.

Цитата:

Сообщение от николаййй Нужно давать конкретную информацию о событии. Давать информацию как уберечь себя, как действовать в подобной ситуации. Настраивать на то, что ближнему нужно помогать и т.п.
Но используя психологические приёмы, многократно усиливать страх - не допустимо
.
Вы понимаете разницу между репортажем и специальными акциями, с явными психологическими приёмами?

P.S. Скажите пожалуйста, почему Вам можно постоянно говорить критику в адрес МЦР и Шапошниковой, не ограничивая себя и считая что Вы делаете добро, а мне не позволяете говорить то что я внимательно наблюдаю с 17 лет, и не редко проверяю на себе и считаю правдой? При этом МЦР делает много просветительного, но Вы против него. Правительство ведёт политику обескультуривания народа, и Вы за него?:confused:

Это раз Вы в очередной раз перешли на личности, и я себе позволю в этот раз.;)

Объясняю. Я никогда не выступаю с критикой Шапошниковой, пока её сторонники не делают заявления к безоговорочному поклонению ей. С моей стороны это всегда защита от однобокости. При этом я всегда предлагаю вернуть Совет МЦР, как это было завещано. Вы выступаете против личности Путина, не предлагая другую личность. Это хаос. Это призыв к разрухе. Нельзя ломать стабильность, если нет конкретного предложения. Самое главное, вы не понимаете, что нужно делать и каким путём вообще это возможно. Вы хотите и демократию и диктатуру одновременно. Демократию для своих мировоззрений и диктатуру для чужих. Так не бывает даже в пределах одной семьи, а не то что в государстве. Абсурд. Реально Вы просто не хотите мирится с существующим положением и но всей фантазии хватает только на одно предложение - давай ломать. А надо желать - давай строить. Я уже сто раз писал, нельзя выходить с лозунгами "долой Путина", это глупо, это невежественно, это не может изменить мировоззрение народа. Надо выходить с лозунгами: "хотим культуру на ТВ", "хотим Духовного вождя", "хотим колхозы", хотим хотим того и того. Организуйте компанию против курения и против покупки жёлтой прессы. Тогда я буду с вами, а пока вы просто мелкие разрушители, в меру не понимая процессов, думающие что вместо Путина свалится с Неба Махатма и всё устроит именно так как это видите лично Вы. А вот ваш сосед хочет по другому. Всегда было два вида власти: светская и духовная. Фараоны и жрецы, вождь племени и шаман, царь и церковь. Кесарю - кесарево. Дело президента обеспечить безопасность страны, накормить народ, создать условия для работы работников духовного фронта. Только Вождь может дать абсолютно новую идею. Но Вожди не могут приходить каждые четыре года или по вашему требованию, этот процесс находится совершенно под другим контролем. А в перерыве между приходами Вождей должны работать люди, духовенство, деятели культуры, жрецы, учителя, а не ждать чуда от Волшебника Президента.
Самое главное вы не понимаете, что система запретов не работает. СССР развалися именно из-за запретов. Если бы дозировано давали бы Битлов и джинсы, то не было бы этого хаоса который начался в 90е и длится до сих пор. Угол падения равен углу отражения. Мои сыновья 25 и 17 лет не смотрят ни текущей криминальные хроники, ни детективы. Я иногда смотрю, они нет, им просто это не нравится, они ещё мне замечание могут сделать. Лучшее средство против желающих курения не спрятать сигареты, а никотиновое отравление. Запреты дают обратный эффект. Народ наигрался в казино в доволь и когда их закрывали все были рады. А представь, если бы их начали закрывать сразу в 90е силовыми методами? Тоже будет и с "домом 2", нужно время пока не выработается у большей части населения рвотный рефлекс естественным путём. Как сегодня в обществе есть курящие и некурящие одновременно, так и в дальнейшем будет идти расслоение общества на смотрящих "Домы" и не смотрящих, естественным образом, а не цензурным. Каждый должен сам пройти свой отбор, на право к овнам или налево к козлищам. Сам. Ведь нельзя приказать всем быть овнами. Мне тоже не нравится сегодняшнее телевидение, но оно отражает общество и у меня нет той паники, которую нагнетаете Вы. Год назад я открыл на этом форуме тему, помечтаем о будущем ТВ, создадим мыслеобраз желаемого? Нет предложений. Нет пожеланий и мечтаний даже у нас, которые должны быть учителями и ловцами человеков, так что вы тогда хотите от владельцев телекомпаний? Они идут по течению. Измените ветер, изменится поток, а плотина рано или поздно наполнится доверху и вода обрушится с ещё большим усилием.

Юрий Ганков 05.04.2010 12:11

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309872)
В России вообще все всегда решалось сверху.
Кстати, именно поэтому столько раз Махатмы воплощались среди царей и правителей. И книга "Напутствие Вождю" поэтому написана. Руководитель, правитель - самое главное действующее лицо исторического процесса. Реорганизацию в десятки раз проще и быстрее проводить сверху. Вопрос власти очень важен.

Можно подумать, что где-то иначе? Украинскому народу нужен был этот раздрай? А Грузинскому? А Американскому народу нужны эти войны в Ираке и Афганистане? А Германскому народу нужны атомные стратегические заряды США в ЕС? А чешскому народу американская ПРО? список можно продолжать...до бесконечности..

Любые народы манипулируемы в той или иной степени. Это будет всегда, пока власть будет делегироваться единицам, пока у народа не будет достоверной информации а у правительства прозрачной политики...Здесь или там - без значения....У нас корупция ..можно подумать нигде ее нет кроме России....Да, там это называется ЛОБИ....И нигде нет откатов? Нигде нет терактов? А все политики, где происходили теракты признали свою вину, неправильные действия? Полноте...

Все есть везде...и везде есть те, кто спешит и взывает, критикует и клеймит....По тысяче на каждом шагу..

adonis 05.04.2010 12:11

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309874)
И в том числе поэтому, многие смотрят с надеждой на Путина. Их понимаю.И понимаю каким злодеем выгляжу в их глазах когда призываю взглянуть реально на вещи. Но увы, такова реальность.
Случится ли чудо? Придёт ли Он, тот Вождь который возродит духовность? Хорошо бы, но не думаю что нужно просто ждать. На мой взгляд нужно трудится в этом направлении так, как будь то всё зависит только от тебя.

Чуда! Хотим чуда! Давайте свергнем сегодня Путина и вдруг откуда ни возьмись, может быть, появится Чудо! А если не появится? Или появится такое чудо, что мало не покажется? Это настолько по детски, что мне даже не ловко за "философов".

Колокольчики это правильно, а лучше строители с мастерками, а не с ломами.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309848)
А вот про народ, который должен перестать смотреть, скажите, кто его воспитает что бы он понял что Свет а что тьма? Родители выросшие на "ДОМе-2", так же теперь и воспитывают своих детей и это идёт цепочка...

Глупости. Никто из знакомых моих детей не смотрит "Дом2". Вы устраиваете страшилку на голом месте. Всё поколение сегодняшних коррупционеров выросло на советских фильмах и что? Разве чистое советское искусство смогло вырастить людей без моральных отклонений? Здесь работаю совершенно другие принципы. И воспитывать должны жрецы, мы с вами, а не Путин. Каждый может дать только то, что имеет. Путин дал стабильность для вашей работы - вперёд!

Иваэмон 05.04.2010 13:29

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309884)
Давайте свергнем сегодня Путина и вдруг откуда ни возьмись, может быть, появится Чудо! А если не появится? Или появится такое чудо, что мало не покажется?

С этим не поспоришь. В большинстве случаев, наверное, выбор того же Путина будет "наименьшим злом".

Говоря о власти в нынешних условиях, нельзя все сводить к фигуре правителя. Уже давно правитель, президент - фигура, выражающая и озвучивающая интересы определенных элит. За правителями стоят кланы. Если в обществе состоялся консенсус элит, то никакого нет смысла выдвигать лозунг "Такого-то в отставку!" - потому что на сего место придет Сякой-то, который будет проводить ту же политику, как мы это видим сейчас в России (не зря и имя явлению придумали - Медвепут). К тому же есть институт парламентаризма, каждый депутат парламента - тоже своего рода вождь, определяющий общественное устройство через законотворческую деятельность.

Задача сейчас и на долгое время вперед - формирование могущественной элиты (или нескольких элит), которая будет представлять интересы всех творческих, ответственных, мыслящих и патриотически настроенных людей. И каждый из нас своей деятельностью - самой разнообразной, начиная с борьбы со своими пагубными привычками или мыслетворчеством в тишине и заканчивая социально-организаторской и политической работой - должен посильно участвовать в этом процессе.

студент 05.04.2010 13:52

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309887)
[
Задача сейчас и на долгое время вперед - формирование могущественной элиты (или нескольких элит), которая будет представлять интересы всех творческих, ответственных, мыслящих и патриотически настроенных людей. И каждый из нас своей деятельностью - самой разнообразной, начиная с борьбы со своими пагубными привычками или мыслетворчеством в тишине и заканчивая социально-организаторской и политической работой - должен посильно участвовать в этом процессе.

Полностью поддерживаю эти слова.

Пандора 05.04.2010 14:03

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309866)
Сейчас и с новым вариантом народ всё больше и больше понимает что его обманули.

Цитата:

Владимир Путин: "Вы чего, хотите, чтобы я землю ел из горшка с цветами? И клялся на крови? Каждый должен мотыжить, как Святой Франциск, свой участок, бум-бум, ежедневно".
офф-топ отсюда:http://www.svobodanews.ru/content/article/2002645.html

Пандора 05.04.2010 14:12

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 309871)
А мне пока с трудом верится в то, что смогу ступать ногой именно по этим местам. Грезы из далекого-далекого детства..

А мне после посещения такой деревни в детстве, захотелось, чтобы и там были дороги, городские удобства, и все технические приспособления, которые есть в том селе, где я сейчас живу.
Наверное, село будущего это и то и другое, когда удачно гармонируют и вековые накопления и современные технические новшества, сильно разгружающие от тяжелого физического труда, чтобы меньше сил уделялось на обихаживание физического тела.
Ведь что есть животное: это то существо, которое 80% своего времени тратит на добывание еды.

adonis 05.04.2010 14:14

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309887)
Задача сейчас и на долгое время вперед - формирование могущественной элиты (или нескольких элит), которая будет представлять интересы всех творческих, ответственных, мыслящих и патриотически настроенных людей. И каждый из нас своей деятельностью - самой разнообразной, начиная с борьбы со своими пагубными привычками или мыслетворчеством в тишине и заканчивая социально-организаторской и политической работой - должен посильно участвовать в этом процессе.

Вектор правильный. Вопрос в исполнении. Вооружённое ополчение это будет элита уровня "Шарикова". Скины, авангардисты и бунтари тоже не элита. В принципе, Путин хочет того же, вырастить новую молодёжь и заменить ею тех, кого исправить невозможно. Все его попытки инноваций и поездки по ВУЗам имеют именно эту цель. Но это займёт не пять лет и даже не десять и то, без руководства Жрецов не известно что получится. Хотя я лично верю в молодёжь. Композиторы, которые писали хорошие советские песни, сейчас заняты отслеживанием своих авторских прав, как бы кто то бесплатно их песню не спел бы. Им творить уже некогда. Нужны Союзы честных представителей Культуры, Науки. Не народ с транспарантами и не дай бог колами. Тогда они и только они смогут влиять на всю Культуру. Никакой Медвед не может их создать указом. Это должна быть внутренняя потребность деятелей Культуры и возникнуть она может только как протест на пошлость. Препятствиями растём. Понять надо главное - идёт отбор. Поэтому не будут все вдруг чёрными или белыми или розовыми. Они будут существовать параллельно. И надо рассчитывать на одновременное существование двух культур, двух экономик (видов собственности), двух мировоззрений в ближайшем будущем. И работать с этим. Желающим смотреть "Дом2" оставить его, пусть смотрят. Каждый приходит за своими. Не надо пытаться всех загнать в Рай прикладами. Надо помнить "Мир через Культуру", через просвещение. Для того и дана АЙ, которая работает на пространство и на будущее. Да, это долго, это не даёт моментального эффекта, но другого нет. Создать элиту, это значит подготовить и собрать воедино своих духовных, которые понимают недопустимость агрессии по отношению к кому либо. Тех, кто будет ставить во главу угла вечные, непреходящие ценности Духа.

николаййй 05.04.2010 16:34

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309884)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309874)
И в том числе поэтому, многие смотрят с надеждой на Путина. Их понимаю.И понимаю каким злодеем выгляжу в их глазах когда призываю взглянуть реально на вещи. Но увы, такова реальность.
Случится ли чудо? Придёт ли Он, тот Вождь который возродит духовность? Хорошо бы, но не думаю что нужно просто ждать. На мой взгляд нужно трудится в этом направлении так, как будь то всё зависит только от тебя.

Чуда! Хотим чуда! Давайте свергнем сегодня Путина и вдруг откуда ни возьмись, может быть, появится Чудо! А если не появится? Или появится такое чудо, что мало не покажется? Это настолько по детски, что мне даже не ловко за "философов".

Колокольчики это правильно, а лучше строители с мастерками, а не с ломами.

](*,)Ну сколько можно? Адонис, это очень некрасивый приём, приписывать собеседнику то что он не говорил.
1.В который раз Вам повторять что никого не призываю свергать, даже наоборот говорю что это бесполезно, да и нереально? Предъявите хоть одно сообщение где я к этому призывал!
2. Где я хочу чуда? Наоборот говорю что на чудо не стоит надеяться, а заниматься преодалением ситуации самим.
Добавлено через 11 минут
Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309848)
А вот про народ, который должен перестать смотреть, скажите, кто его воспитает что бы он понял что Свет а что тьма? Родители выросшие на "ДОМе-2", так же теперь и воспитывают своих детей и это идёт цепочка...

Глупости. Никто из знакомых моих детей не смотрит "Дом2". Вы устраиваете страшилку на голом месте.
Это уровень Вашего восприятия мира? Если рядом с Вами этого нет, то этого нет в природе? Вот это настоящая глупость!
Цитата:

Путин дал стабильность для вашей работы - вперёд!
Приезжайте в Россию, дам Вам две выставки на выбор, устрою в музей или школу (тут конечно нужно соответствующее образование), на выбор. Позанимаетесь просвещением, когда поймёте что за стабильность он нам дал, когда поймёте от куда Вам будут рости главные препятствия, тогда и поговорим.
Вот только на днях говорил с директором одного из крупнейших музеев Лен. области, которая успешно руководит им с перестроечных времен, специалист в области музейной педагогики. Так она хватается за голову: "Куда катимся? Так сложно музею ещё не было. Мы зарабатываем деньги, отправляем на верх, а нам в итоге не дают их что бы починить водопровод, воду вёдрами носим." Подобная ситуация и в других музеях.

Слович 05.04.2010 16:39

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309844)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309840)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 309837)
а вот чего: 1945 г. Ален Даллес "

этот документ в среднем раз в год всплывает на этом форуме..
в основном все сошлись на том что это подделка..
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=50894

Дело не в том, подделка или нет. Это не имеет никакого значения. Ни один человек на земле не в состоянии изменить мировоззрение народа какойто акцией. Христос не смог. Здесь же работает Астрал. Страна, которая путём диктатуры и жёсткой цензуры сдерживает пороки, рано или поздно их получит в виде лавины. Что и произошло. Нельзя диктатурой изменить мировоззрение в приказном порядке. Можно запретить эротику, а полнолуние когда этот астрал приливает кто отменит? Это должно быть изжито заменой, но не запретом.

Как сказать. Вот поднять сознание - действительно крайне сложно. Тому подтверждение и Буда, и Христос... .Но опустить в грязь - ноу проблем. Особенно когда на это есть большие деньги. А зло есть тьма, а у тьмы тьма денег с процентов.

николаййй 05.04.2010 17:29

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309882)
Объясняю. Я никогда не выступаю с критикой Шапошниковой, пока её сторонники не делают заявления к безоговорочному поклонению ей. С моей стороны это всегда защита от однобокости. При этом я всегда предлагаю вернуть Совет МЦР, как это было завещано.

Вот и не выступал с критикой Путина, пока не увидел как Вы его воспеваете и предлагаете россиянам упасть в ноги ему. Покажите хоть одно моё сообщение на форуме по поводу Путина, Медведева и прочих до того момента !
Цитата:

Вы выступаете против личности Путина, не предлагая другую личность. Это хаос. Это призыв к разрухе.
В какой то раз повторяю... не против личности кого либо, а против политики государства направленной на примитивизацию населения вообще и молодёжи в частности.
Цитата:

Самое главное, вы не понимаете, что нужно делать и каким путём вообще это возможно. Вы хотите и демократию и диктатуру одновременно. Демократию для своих мировоззрений и диктатуру для чужих.
Сколько можно придумывать? Что Вы понимаете а я не понимаю? Вы сидите у себя в Латвии и не представляете что происходит здесь, а я много лет отдаю все силы что бы что то изменить в светлую сторону. 10 напряженно трудился, перебиваясь с хлеба на воду, и позволяя себе покупку 1 брюк на два года, проводил выставки который были хоть какой то альтернативой всяким уродцам из воска, которые заполонили страну.
Цитата:

Реально Вы просто не хотите мирится с существующим положением и но всей фантазии хватает только на одно предложение - давай ломать.
Очередная Ваша ложь, Адонис!
Цитата:

А надо желать - давай строить. Я уже сто раз писал, нельзя выходить с лозунгами "долой Путина", это глупо, это невежественно, это не может изменить мировоззрение народа. Надо выходить с лозунгами: "хотим культуру на ТВ", "хотим Духовного вождя", "хотим колхозы", хотим хотим того и того.
Подписи давно уже собирали и другие акции проводили, вот Тэф может спросить у Олега Николаевича Чеглакова, что мы старались делать в начале 90-х. Тогда мне юнцу 17 летнему, с горячими глазами, тоже казалось что это произведёт какой то эффект, но потом пришёл опыт... Кстати, Олегу Николаевичу большое уважение, человек который может смотреть широко, и проявит сердечность и внимание к любому человеку.
Цитата:

Организуйте компанию против курения и против покупки жёлтой прессы. Тогда я буду с вами, а пока вы просто мелкие разрушители,
Вы то есть созидатель, а кто понимает что происходит в реальности и говорит о этом, тот разрушитель?:rolleyes: Приезжайте, фронт работы дадим, их много и в разных регионах. Скоро мне и в инет не выйти будет, столько дел. Хотите помочь в культурном просвещении? Хоть завтра обеспечу возможностями? Приезжайте! Помочь в строительстве эко-поселения в Белгородской области, нацеленному на эко туризм, и народные промыслы, пожалуйста, поговорю с коллегами, вполне можем принять вашу помощь. Ну и через некоторое время может на Алтае что срастётся может? Готовы?;)
Цитата:

Дело президента обеспечить безопасность страны, накормить народ, создать условия для работы работников духовного фронта.
Так о том и речь, за такого президента жизнь отдал бы не задумываясь, честное слово!
Цитата:

А в перерыве между приходами Вождей должны работать люди, духовенство, деятели культуры, жрецы, учителя, а не ждать чуда от Волшебника Президента.
Не чуда ждём, а говорим что нынешняя власть разрушает будущее.
Цитата:

Самое главное вы не понимаете, что система запретов не работает. СССР развалися именно из-за запретов.
Прекрасно понимаю, не запреты, а просвещение. Другого и не говорил!
Цитата:

Год назад я открыл на этом форуме тему, помечтаем о будущем ТВ, создадим мыслеобраз желаемого? Нет предложений. Нет пожеланий и мечтаний даже у нас, которые должны быть учителями и ловцами человеков, так что вы тогда хотите от владельцев телекомпаний? Они идут по течению. Измените ветер, изменится поток, а плотина рано или поздно наполнится доверху и вода обрушится с ещё большим усилием
Год назад, всё что мог время уделить форуму, тратил на то что бы грамотно отбить атаку Рабов Дмитриев, поскольку в той области у меня есть определённые знания. На участие и даже просмотр других тем просто не было времени. Так что сей упрёк неуместен, что я тогда не высказал, могу сейчас вернутся к той теме, на этой неделе времени немножко будет. Тем более и что такое ТВ знаю изнутри, работал плотно с региональными каналами различных городов. Вместе снимали сюжеты, давал интервью и бывал даже в прямом эфире. А ещё сам прикладываю усилия в воспитательной области, и если бы появилась возможность зацепится за какую то программку или канал поплотнее, выжал бы всё что смог.

Говорю всё это не что бы похвастаться, а что бы ответить на ваши беспочвенные обвинения, в надежде что может совесть в Вас проснётся и Вы перестанете кидаться ими, не зная человека и что он делает, и какой опыт имеет.

николаййй 05.04.2010 17:50

Ответ: Опыт социально-организаторской и политической работы.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309887)
социально-организаторской и политической работой - должен посильно участвовать в этом процессе.

Хорошо сказали, но есть теория и есть практика. Давайте поговорим о практике. У кого есть реальный опыт поделитесь!
Вот я пишу здесь исходя из реального опыта. А у кого есть ещё опыт, желательно положительный. Ну и негативный, но позволяющий сделать полезные выводы?

Может стоит отделить тему?

николаййй 05.04.2010 18:16

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309870)
Наши деды отвоевывали мир во второй мировой, наши отцы отстраивали Советский Союз после войны, развивали авиацию и космические исследования, наша работа сохранить как можно больше светлого для детей и сохранить Землю для внуков.

Вот только очень больно смотреть как гибнут души детей сегодня...
И не могу на это спокойно смотреть, пытаюсь что то изменить, а кто то с высока философски замечает: "Это отбор, пусть гибнут", такое равнодушие, для меня лично, не приемлемо:(

Amarilis 05.04.2010 18:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309909)
А я много лет отдаю все силы что бы что то изменить в светлую сторону. 10 напряженно трудился, перебиваясь с хлеба на воду, и позволяя себе покупку 1 брюк на два года, проводил выставки который были хоть какой то альтернативой всяким уродцам из воска, которые заполонили страну...

Согласен с вами.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 582 Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызовет восторга? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветления духа, если школа будет местом принижения и обиды? Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Но позаботимся, чтобы учитель был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога.


Michael 05.04.2010 19:44

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309914)
Мир Огненный ч.1, 582 Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете.

Вам привести цитату о вреде осуждения? ;) Всё так, но вспомните, что писала Елена Ивановна о России во времена сталинских репрессий, писала поверх всего.

Michael 05.04.2010 19:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309906)
Приезжайте в Россию, дам Вам две выставки на выбор, устрою в музей или школу (тут конечно нужно соответствующее образование), на выбор. Позанимаетесь просвещением, когда поймёте что за стабильность он нам дал, когда поймёте от куда Вам будут рости главные препятствия, тогда и поговорим.

Каждый нужен на своем месте, на которое поставлен судьбою.
Работа всякая нужна. Не стоит думать, что все должны делать одно и то же.
А препятствия - они от обычных людей, а не от Путина или еще кого-то.
Указами ничего не изменить, только работой, подобной вашей и многим другим трудам.

Перечитайте, что пишет Adonis, он дает другой взгляд на видимые вами проблемы, в этом ценность общения на форуме.

Иваэмон 05.04.2010 19:59

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309917)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309914)
Мир Огненный ч.1, 582 Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете.

Вам привести цитату о вреде осуждения? ;) Всё так, но вспомните, что писала Елена Ивановна о России во времена сталинских репрессий, писала поверх всего.

Надо отделять котлеты от мух. Е.И. нигде НЕ ОПРАВДЫВАЛА злодейств, не оправдывала недостатки. Похоже, ей писали о многочисленных трудностях, и смысл ее призывов в письмах был: работайте на благо Родины, НЕСМОТРЯ ни на что, ибо несовершенства временны, а в будущем Россию ждет великая миссия.
Ибо, неужели мы, видя несообразия и несоответствия великой миссии страны, должны говорить: "У нас все хорошо, все замечательно, мы поем осанну"? Ибо, если слеп на то, что нуждается в улучшении - и не улучшить ничего тогда слепому. Если не видеть сора на полу, и пол не подмести. Это же очевидно.
А насчет цитаты - тут и сказать нечего, все верно. Так оно и есть, многие наши беды и задержки, и отодвигание сроков - от сказанного.

Michael 05.04.2010 20:18

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309921)
Надо отделять котлеты от мух. Е.И. нигде НЕ ОПРАВДЫВАЛА злодейств, не оправдывала недостатки. Похоже, ей писали о многочисленных трудностях, и смысл ее призывов в письмах был: работайте на благо Родины, НЕСМОТРЯ ни на что, ибо несовершенства временны, а в будущем Россию ждет великая миссия.
Ибо, неужели мы, видя несообразия и несоответствия великой миссии страны, должны говорить: "У нас все хорошо, все замечательно, мы поем осанну"? Ибо, если слеп на то, что нуждается в улучшении - и не улучшить ничего тогда слепому. Если не видеть сора на полу, и пол не подмести. Это же очевидно.

Идея сообщения была другая. Просто надо вместить очередную противоположность: как знать о негативе, но при этом жить в будущем и будущим и утверждать его в настоящем.
Попробуйте помыслить в этом направлении. Я сейчас не имею времени приводить цитаты, смысл их в том, чтобы изолировать сознание от влияния ужасов, но не от знания о них. Иначе ужасы, которые вы даже и не представляете себе затопят сознание. Их много, как еще много страданий на Земле. Данное умение пригодится, например, при переходе через низшие слои Тонкого Мира.

Если совсем по-простому - неободимо отстранить астрал от изучения данной проблемы. Иначе можно утонуть в негативе.

Приведу из Граней:

12.81. (Гуру). Если отбросить временность плотного окружения и помыслить о том, что нити, связывающие с Иерархией Света, протянуты поверх этого окружения, то и ждать обещанного будет легко, радостно и светло. Омрачает не ожидание, но кажущаяся безысходность плотных условий и мрак, окружающий Землю. Но будущее суждено непреложно, но не тьма, но Свет над Землею сужден.

николаййй 05.04.2010 20:19

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309919)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309906)
Приезжайте в Россию, дам Вам две выставки на выбор, устрою в музей или школу (тут конечно нужно соответствующее образование), на выбор. Позанимаетесь просвещением, когда поймёте что за стабильность он нам дал, когда поймёте от куда Вам будут рости главные препятствия, тогда и поговорим.

Каждый нужен на своем месте, на которое поставлен судьбою.
Работа всякая нужна. Не стоит думать, что все должны делать одно и то же.

Как раз всегда и считал так как Вы говорите.
Это ответ на упреки, что мы злодеи которые ничего не делают, а вот когда начнём делать, он нас поддержит. Теоретически оно удобно критиковать, вот и предлагаю реальные дела. Просто через них видится все по другому.
Цитата:

А препятствия - они от обычных людей, а не от Путина или еще кого-то.
Указами ничего не изменить, только работой, подобной вашей и многим другим трудам.
Они с разных источников, просто разговор о конкретном явлении.
Цитата:

Перечитайте, что пишет Adonis, он дает другой взгляд на видимые вами проблемы, в этом ценность общения на форуме.
Мне этот взгляд известен и без Адониса и понимаю прекрасно его позицию, но если бы он вел диалог более конструктивно, то и проблем бы не было. Вы ему объясните, что не стоит обвинять в злодействе и бездействии тех, кого он не знает. Да ещё и из поста в пост, приписывать мне то, что я никогда не писал.;)
Мой то взгляд он совсем не намерен принимать, как Вам кажется?

Иваэмон 05.04.2010 20:20

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309922)
Просто надо вместить очередную противоположность: как знать о негативе, но при этом жить в будущем и будущим и утверждать его в настоящем. Попробуйте помыслить в этом направлении. Я сейчас не имею времени приводить цитаты, смысл их в том, чтобы изолировать сознание от влияния ужасов, но не от знания о них. Иначе ужасы, которые вы даже и не представляете себе затопят сознание. Их много, как еще много страданий на Земле. Данное умение пригодится, например, при переходе через низшие слои Тонкого Мира.

Согласен. Это и не противоречит тому, что я писал выше, так как просто необходимо для того, чтобы идти, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО (кстати, формула получила дальнейшее развитие в книгах Граней).

Michael 05.04.2010 21:14

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309923)
Вы ему объясните, что не стоит обвинять в злодействе и бездействии тех, кого он не знает. Да ещё и из поста в пост, приписывать мне то, что я никогда не писал.;)Мой то взгляд он совсем не намерен принимать, как Вам кажется?

главное что мы почерпываем полезное друг у друга. :D

николаййй 05.04.2010 21:35

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 309926)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309923)
Вы ему объясните, что не стоит обвинять в злодействе и бездействии тех, кого он не знает. Да ещё и из поста в пост, приписывать мне то, что я никогда не писал.;)Мой то взгляд он совсем не намерен принимать, как Вам кажется?

главное что мы почерпываем полезное друг у друга. :D

А куда без этого?;)

adonis 06.04.2010 09:29

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309909)
Хотите помочь в культурном просвещении? Хоть завтра обеспечу возможностями? Приезжайте! Помочь в строительстве эко-поселения в Белгородской области, нацеленному на эко туризм, и народные промыслы, пожалуйста, поговорю с коллегами, вполне можем принять вашу помощь. Ну и через некоторое время может на Алтае что срастётся может? Готовы?

Алтай я прозондировал ещё пять лет назад. Был на конференции посвящённой подобным поселениям. Принцип построения у всех не верный на мой взгляд. Пока я нужен здесь. Про Белгородскую область подумаю, возможно через пару лет появится возможность, но зависит не от меня. То что вы работаете с музеями - замечательно. Но моё предложение было на порядок выше, если дословно, то "Нужны Союзы честных представителей Культуры, Науки". Любой музей, экспозиция, здание, памятник, это всё частный случай. Люди. Всё происходит только через людей. Когда все недовольные деятели культуры смогут создать своё Общество, Клуб, Неважноназвание, тогда начнётся сдвиг. До тех пор будете хвататься за голову по одиночке. Просто, возьмите с Чеглаковым и разошлите предложение всем деятелям культуры не довольным пошлостью собраться вместе. Возможно под "крышей" уже какой нибудь юридической или общественной организации. Или используя любое культурное общественное мероприятие и вложив в ту скорлупу свои ядра. И вас услышат. Возможно не сразу, пространство инертно, но импульс пойдёт. А если не соберутся, то значит такая культура пока всех устраивает.

adonis 06.04.2010 09:53

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309923)
Мне этот взгляд известен и без Адониса и понимаю прекрасно его позицию, но если бы он вел диалог более конструктивно, то и проблем бы не было. Вы ему объясните, что не стоит обвинять в злодействе и бездействии тех, кого он не знает. Да ещё и из поста в пост, приписывать мне то, что я никогда не писал

Извините, но Вы поддержали идею о том, что "Путин -нож в спине" и все беды от него. Тема была исключительно против личности Путина. И меня полностью сложилось впечатление, что это и ваше мнение, что убрав президента страна станет счастливой. Что вы сказали, что не вы, никто не будет отдельно выписывать все высказывания и не имеет значения. Вы активно вступили в команду "националисты против Путина" и соответственно идёте тандемом. Нужно быть разборчивее в том, где, кого и в чём поддерживаете.

Dar 06.04.2010 10:32

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Можно сравнить страну с организмом. Если организм ослабевает то начинаются болезни..(и заболевают в первую очередь самые слабые места)
Если теракт - "болезнь".. значит в какой момент "организм" ослабел..

абрикос 06.04.2010 11:15

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309914)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309909)
А я много лет отдаю все силы что бы что то изменить в светлую сторону. 10 напряженно трудился, перебиваясь с хлеба на воду, и позволяя себе покупку 1 брюк на два года, проводил выставки который были хоть какой то альтернативой всяким уродцам из воска, которые заполонили страну...

Согласен с вами.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 582 Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызовет восторга? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветления духа, если школа будет местом принижения и обиды? Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Но позаботимся, чтобы учитель был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога.


Цитата:

Великое двойное проклятие общества — религиоз¬ный страх и политическое рабство, порожденное равно¬душием граждан. Никто не может сказать, что он сво¬боден, пока не будет иметь собственного мнения по ре¬лигиозным и политическим вопросам.
Гражданские интересы выше партийных, и долг каждого гражданина — долг перед Богом и своей об¬щиной, проявление гражданской зрелости — прини¬мать активное участие в политике и всеми своими си¬лами, большими или малыми, добиваться справедли¬вости.
Не обязательно ждать появления новой партии, ко¬торая воплотит в своей политической платформе ваши идеалы. Каждый может начать именно там, где он нахо¬дится сейчас, в своей собственной партии, и делать все, чтобы очистить ее в своем избирательном округе или на избирательном участке.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ учение Храма.
Единственно только вот вам это не подходит. Вы в Чехии. Вы родились там? Или уехали? :D
Если родились то значит вы в Чехии активный гражданин, ну если тыкаете тут носом в наши проблемы. Если уехали, то почему? Что бы не быть активным гражданином здесь, потому что там "всё гут"? Или вас политически преследовали здесь, как активного гражданина здесь?:D
Поясните что бы я поняла что вы тот кто имеет полное право указывать мне из-за бугра на недостатки моей страны, которые я отнюдь не отрицаю. Только я здесь, а вы там.
Да и к остальным ревнителям нравственности и морали относится, живущим здесь. А что ты сделал? Ты испробовал все пути? Ты выдохся от противодействия? Неужели...

Иваэмон 06.04.2010 11:23

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309958)
Если уехали, то почему? Что бы не быть активным гражданином здесь, потому что там "всё гут"? Или вас политически преследовали здесь, как активного гражданина здесь? Поясните что бы я поняла что вы тот кто имеет полное право указывать мне из-за бугра на недостатки моей страны, которые я отнюдь не отрицаю. Только я здесь, а вы там.

Дорогая абрикос, у Николая написано в адресе - Ленинградская область. Прямо под ником.

абрикос 06.04.2010 11:32

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309959)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309958)
Если уехали, то почему? Что бы не быть активным гражданином здесь, потому что там "всё гут"? Или вас политически преследовали здесь, как активного гражданина здесь? Поясните что бы я поняла что вы тот кто имеет полное право указывать мне из-за бугра на недостатки моей страны, которые я отнюдь не отрицаю. Только я здесь, а вы там.

Дорогая абрикос, у Николая написано в адресе - Ленинградская область. Прямо под ником.

Дорогой Иваэмон, я отвечала Амарилису. Принципы мешают внимательно читать?;)
Ответ был цитатой на цитату. Я просто поясняю....

Amarilis 06.04.2010 11:40

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309958)
Вы в Чехии. Вы родились там? Или уехали? :D
Если родились то значит вы в Чехии активный гражданин, ну если тыкаете тут носом в наши проблемы. Если уехали, то почему? Что бы не быть активным гражданином здесь, потому что там "всё гут"? Или вас политически преследовали здесь, как активного гражданина здесь?:D
Поясните что бы я поняла что вы тот кто имеет полное право указывать мне из-за бугра на недостатки моей страны, которые я отнюдь не отрицаю. Только я здесь, а вы там.

Нет, я не родился в ЧР, я гражданин России. Есть возможность работать здесь. Вам, я ничего не навязываю, а выражаю свое мнение, а вы берете на свой личный счет... Это и мешает нам вести конструктивную беседу.

абрикос 06.04.2010 11:54

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309961)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309958)
Вы в Чехии. Вы родились там? Или уехали? :D
Если родились то значит вы в Чехии активный гражданин, ну если тыкаете тут носом в наши проблемы. Если уехали, то почему? Что бы не быть активным гражданином здесь, потому что там "всё гут"? Или вас политически преследовали здесь, как активного гражданина здесь?:D
Поясните что бы я поняла что вы тот кто имеет полное право указывать мне из-за бугра на недостатки моей страны, которые я отнюдь не отрицаю. Только я здесь, а вы там.

Нет, я не родился в ЧР, я гражданин России. Есть возможность работать здесь. Вам, я ничего не навязываю, а выражаю свое мнение, а вы берете на свой личный счет... Это и мешает нам вести конструктивную беседу.

У меня только один счет - или ты что-то делаешь и тогда ты имеешь право предъявлять, или ты маргинал пишущий, типа "неравнодушный литератор". С вашей позицией человека который как и львиная доля россиян равнодушны и инертны не дает вам права предъявлять претензии к кому бы то ни было что вы имеете первенство указывать как и что верно понимать. Нет у вас такого права. Хотите его иметь. Заработайте.

Amarilis 06.04.2010 11:57

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309962)
У меня только один счет - или ты что-то делаешь и тогда ты имеешь право предъявлять, или ты маргинал пишущий, типа "неравнодушный литератор". С вашей позицией человека который как и львиная доля россиян равнодушны и инертны не дает вам права предъявлять претензии к кому бы то ни было что вы имеете первенство указывать как и что верно понимать. Нет у вас такого права. Хотите его иметь. Заработайте.

Это всего лишь ваше личное мнение.

Иваэмон 06.04.2010 12:16

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309962)
Нет у вас такого права

Вообще-то право высказывать здесь свое мнение есть у всех, зарегившихся на этом форуме. И никто никому не должен доказывать, сколько и чего он делает. Тут вообще никто никому ничего не должен. К тому же переход на личности говорит о слабости позиции и истощении аргументов со стороны переходящего.

абрикос 06.04.2010 13:02

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 309966)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309962)
Нет у вас такого права

Вообще-то право высказывать здесь свое мнение есть у всех, зарегившихся на этом форуме. И никто никому не должен доказывать, сколько и чего он делает. Тут вообще никто никому ничего не должен. К тому же переход на личности говорит о слабости позиции и истощении аргументов со стороны переходящего.



Вы и я должны своей совести.Так что не надо мне обосновывать отсутсвие долга у других. У вас плохая привычка выработалась в этой жизни -вы вырываете фразу из контекста (хотя там в моем ответе было все понятно почему я так написала "нет у вас такого права") Я не буду писать боле в этой теме. Просто не интересно доказывать зомби что ты сам не зомби:mrgreen:(первым был ваш выпад - это мы тут смотрим зомбированный ящик, так что...). Звыняйтэ но я о вас и ваших соратниках ( вы тут "спасибо" просто как на свадьбье молодых посыпаете друг друга).Что могу добавить...Конечно если я прибью рядом с собой какую-нибудь истоячающую яд ...(вставьте по желанию собственного воображения подходящее слово), это будет слабость.Каанечно.)))Надо приручить и полюбить. А вы не расчитывайте на это. Могла бы я посоветовать тем кто не считает что он что-то должен, кроме как иметь свое мнение, не расчитывать на высокую культуру других...Не заслужили.

Иваэмон 06.04.2010 13:27

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309969)
Вы и я должны своей совести.Так что не надо мне обосновывать отсутсвие долга у других. У вас плохая привычка выработалась в этой жизни -вы вырываете фразу из контекста (хотя там в моем ответе было все понятно почему я так написала "нет у вас такого права") Я не буду писать боле в этой теме. Просто не интересно доказывать зомби что ты сам не зомби(первым был ваш выпад - это мы тут смотрим зомбированный ящик, так что...). Звыняйтэ но я о вас и ваших соратниках ( вы тут "спасибо" просто как на свадьбье молодых посыпаете друг друга).Что могу добавить...Конечно если я прибью рядом с собой какую-нибудь истоячающую яд ...(вставьте по желанию собственного воображения подходящее слово), это будет слабость.Каанечно.)))Надо приручить и полюбить. А вы не расчитывайте на это. Могла бы я посоветовать тем кто не считает что он что-то должен, кроме как иметь свое мнение, не расчитывать на высокую культуру других...Не заслужили.

Простите, но ничего не понял...

Пандора 06.04.2010 14:21

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 309957)
Если теракт - "болезнь".. значит в какой момент "организм" ослабел..

Если "организм" это вся планета, то полоса террактов по всей планете на предпасхальную и пасхальную неделю очень серьезный повод задуматься и анализировать.
На этом форуме и в этой ветке рассматривались только взрывы в Москве, но они были и в других городах России и других странах.
Волна террактов прокатилась по всей планете.
И в Багдаде не спокойно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 309969)
Что могу добавить...Конечно если я прибью рядом с собой какую-нибудь истоячающую яд ...(вставьте по желанию собственного воображения подходящее слово), это будет слабость.Каанечно.)))Надо приручить и полюбить. А вы не расчитывайте на это

Любой астральный выплеск и есть проявление слабости духовной.
Время, когда женщина являла силу амазонок осталось в прошлом.
Сейчас пришло время всем женщинам учиться являть Духовную Силу Женщины, а она проявляется иначе.
Совсем иначе.
В Присутствии Богородицы ни одна, "какая нибудь" источать яд не сможет в принципе - вибрации разной Силы и направленности.

николаййй 06.04.2010 16:43

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309949)
Алтай я прозондировал ещё пять лет назад. Был на конференции посвящённой подобным поселениям. Принцип построения у всех не верный на мой взгляд. Пока я нужен здесь. Про Белгородскую область подумаю, возможно через пару лет появится возможность, но зависит не от меня.

Согласно принципам эволюции, каждое новое построение, должно совершенствоваться, учитывая ошибки предыдущих. Ну Вы поняли о чём я...
В Белгородской обл. принимается закон "о родовых поместьях" с экологической направленностью, близкие мне люди имеют желание примерить этот закон на себе, а я не могу не помочь им, хотя личная моя направленность, на внешнюю деятельность. Если всё получится, приезжайте, даже просто как турист.;)
Цитата:

То что вы работаете с музеями - замечательно.
В свое время появилась такая возможность, и я не стал её упускать.
Цитата:

Но моё предложение было на порядок выше, если дословно, то "Нужны Союзы честных представителей Культуры, Науки". Любой музей, экспозиция, здание, памятник, это всё частный случай. Люди. Всё происходит только через людей. Когда все недовольные деятели культуры смогут создать своё Общество, Клуб, Неважноназвание, тогда начнётся сдвиг.
Суть Вашего предложения понятно, но это предложение теоретическое, что бы реализовать именно Ваше предложение, нужно что бы Вы организовали его реализацию. А если это Ваша мечта, и понимание того что так должно быть, то тогда Вам остаётся ждать, когда сложатся такие обстоятельства, что появятся люди, которым придет (или понравится Ваша мысль) которые её реализуют. Для реализации такого проекта, нужна личность или группа личностей соответствующего масштаба, авторитет, во круг эти люди объединятся. Лично я, не имею такого масштаба.
Сейчас реализуется проект "Рериховский век" и его масштабность вызывает надежду что он станет отправной точкой, для каких то серьёзных процессов.
Организаторам проекта большое уважение, так как представляю объем работы который им пришлось проделать! До тех пор будете хвататься за голову по одиночке.
Цитата:

Просто, возьмите с Чеглаковым и разошлите предложение всем деятелям культуры не довольным пошлостью собраться вместе. Возможно под "крышей" уже какой нибудь юридической или общественной организации.
Да не просто это всё. У Вас есть личный опыт подобной работы? Попробуйте, реализуйте своё предложение в Латвии, станьте примером, покажите что это работает, затем Ваш опыт уже захотят повторить другие.
Цитата:

Или используя любое культурное общественное мероприятие и вложив в ту скорлупу свои ядра. И вас услышат. Возможно не сразу, пространство инертно, но импульс пойдёт. А если не соберутся, то значит такая культура пока всех устраивает.
Импульсы давно уже посылаются различными мероприятиями, но этим импульсам ещё долго и долго пробиваться. такова реальность.

николаййй 06.04.2010 17:10

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 309950)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309923)
Мне этот взгляд известен и без Адониса и понимаю прекрасно его позицию, но если бы он вел диалог более конструктивно, то и проблем бы не было. Вы ему объясните, что не стоит обвинять в злодействе и бездействии тех, кого он не знает. Да ещё и из поста в пост, приписывать мне то, что я никогда не писал

Извините, но Вы поддержали идею о том, что "Путин -нож в спине" и все беды от него. Тема была исключительно против личности Путина. И меня полностью сложилось впечатление, что это и ваше мнение, что убрав президента страна станет счастливой. Что вы сказали, что не вы, никто не будет отдельно выписывать все высказывания и не имеет значения. Вы активно вступили в команду "националисты против Путина" и соответственно идёте тандемом. Нужно быть разборчивее в том, где, кого и в чём поддерживаете.

Ни в какую команду не вступал, националистов не поддерживал, но обрисовывал ситуацию как видна она мне. По поводу свержения Путина, несколько раз высказался напрямую, что это бесполезно и нереально.

Ещё раз попытаюсь вкратце объяснить что хотел донести. Ваш восторг Путиным, основан на том, что Вы прочли в прессе, а не на реальных наблюдениях, и Вы деятельность Путина видите в розовых тонах. О этом вам сказали очень многие (прямо или косвенно) в теме про "нож", и этих людей тоже крайне трудно заподозрить в поддержке национализма.
Моменты на которые пытался обратить внимание:
1. В стране, под красивыми предлогами, разрушена армия.
2. Вместо армии, в стране тихо, без лишних огласок, создаются мощные внутренние войска (задачу их надеюсь понимаете).
3. На каналах подчинённых государству, политику которых Путин может менять без введения цезур, ПРОГРЕССИРУЕТ политика разложения молодёжи.
4. Реформы в области культуры и образования, проводимые государством, направленны не на улучшение ОБРАЗОВАНИЯ, а на формирование примитивизма молодёжи.
Это факты, все остальные выводы каждый для себя может делать сам.


P.S. Сообщите пожалуйста название темы про ТВ которую Вы создали год назад, посмотрю, может что то добавлю. Спасибо!

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309981)
Организаторам проекта большое уважение, так как представляю объем работы который им пришлось проделать! До тех пор будете хвататься за голову по одиночке.

Выделенные слова попали в сообщение №250 по ошибке при работе с цитатой.
Правильно так:
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309981)
Организаторам проекта большое уважение, так как представляю объем работы который им пришлось проделать!


Альдебаран 06.04.2010 18:12

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 309984)
Моменты на которые пытался обратить внимание:
1. В стране, под красивыми предлогами, разрушена армия.
2. Вместо армии, в стране тихо, без лишних огласок, создаются мощные внутренние войска (задачу их надеюсь понимаете).
3. На каналах подчинённых государству, политику которых Путин может менять без введения цезур, ПРОГРЕССИРУЕТ политика разложения молодёжи.
4. Реформы в области культуры и образования, проводимые государством, направленны не на улучшение ОБРАЗОВАНИЯ, а на формирование примитивизма молодёжи.
Это факты, все остальные выводы каждый для себя может делать сам.

Ну, вообще то реальное разложение армии началось еще при Брежневе, Афганистан печальное тому подтверждение. При Ельцине состоялось же окончательно, грачевские горящие танки на улицах Грозного тому не менее яркий пример. Наоборот же, при Путине-Медведеве боеспособность вооруженных сил значительно возросла. Война с Грузией яркий пример, не говоря уже о фактически полном разгроме боевиков в чечне. Жаль не всех конечно, как показали последние терракты.
Отсюда переходим к цензуре. Да, действительно, Путин ее ввел очень жесткую, устранив каналы влияния Березовского и Гусинского. Но осталось же Эхо Москвы и Каспаров, читайте, смотрите новости там, что Вам мешает?
По поводу растлевания молодежи Вы правы несомненно. Вот только не пойму причем здесь Путин? С чего Вы взяли, что ее растлевает ни Эрнст и иже с ним? Что прикажете делать, их тоже как Ходорковского в кутузку? Так Вы же первые закричите о нарушение прав человека. Да, Путин может повлиять на новости, а вот на телесериал Школа вряд ли.
С образованием у нас тоже проблемы. Никто не спорит. Только вот не думаю, что В. Путин прям таки стремится превратить учащихся в примитивов. Лучше сказать, что есть большая проблема, доставшаяся от Брежнева-Ельцина и которую пока не очень могу решить, это другое дело.
Я никогда не скрывал, что отношусь к Путину с большой симпатией и признательностью, но давайте объективно смотреть на вещи. Да, В. Путин не смог справиться с коррупцей, потому что чиновникам выгодно на словах его поддерживать и даже состоять в партии власти, но при этом воровать. Но я бы не сказал, что это Путин ввел коррупцию. Смешно звучит. Да, в МВД огромнейшие проблемы и я вижу, что гос-во не может их пока решить, да, я вижу что даже в кризис некоторые банки практически воруют деньги из под носа у премьера, который их только что им дал и понимаю, до какой степени проворовались и вижу, что В.В. Путина не хватает, чтобы их решить. Да, я знаю, сколько беспризорников досталось от Ельцина и знаю, как мало смогли решить. Ну так помогите Медведеву, он же все эти проблемы озвучил. Но помогите же, чего исходить осуждением, какая от него реальная помощь? Поймите, насколько эти проблемы тяжелее решить, чем даже бандформирования уничтожить. Там то ты хоть знаешь, кто враг, а здесь сидит дядя в твоей партии и хлопает тебе утром, а днем взятку берет. Так что я бы сказал, что не Путин, а дядя плохой, и пора этому дяде зарешеточку. Только вот надо дядю заменить кем-то сначала, а вот кем? У нас все тока советчики, да судьи, и все знают как правильно, а вот работать то так до сих пор никто и не хочет. Поэтому опять Чубайсов и назначают. А некого просто больше. Вот Вы Николай готовы пойти помочь стране? Так идите, чего ждать.

николаййй 06.04.2010 20:21

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309987)
Ну, вообще то реальное разложение армии началось еще при Брежневе, Афганистан печальное тому подтверждение. При Ельцине состоялось же окончательно, грачевские горящие танки на улицах Грозного тому не менее яркий пример. Наоборот же, при Путине-Медведеве боеспособность вооруженных сил значительно возросла. Война с Грузией яркий пример, не говоря уже о фактически полном разгроме боевиков в чечне. Жаль не всех конечно, как показали последние терракты.

Скажите честно, Вы хорошо разбираетесь в реалиях современного состояния российской армии, в военных стратегиях потенциальных противников? Если считаете что да, давайте обсудим это в л/с.
Что Вы считаете показала война в Грузии? Вы анализировали что там происходило? Как раз там выявился новый уровень проблем, о чём во всеуслышание было признано.
Цитата:

Отсюда переходим к цензуре. Да, действительно, Путин ее ввел очень жесткую, устранив каналы влияния Березовского и Гусинского. Но осталось же Эхо Москвы и Каспаров, читайте, смотрите новости там, что Вам мешает?
По поводу растлевания молодежи Вы правы несомненно. Вот только не пойму причем здесь Путин? С чего Вы взяли, что ее растлевает ни Эрнст и иже с ним? Что прикажете делать, их тоже как Ходорковского в кутузку?
Довожу до Вас, что "Эхо Москвы" принадлежит государству в составе Газпром-Медиа, а Эрнст с "Первым" тоже принадлежит государству, так как государство владеет контрольным пакетом акций этого канала. Вы это не знаете? Ну а какой аналитике можно говорить?
Цитата:

Так Вы же первые закричите о нарушение прав человека. Да, Путин может повлиять на новости, а вот на телесериал Школа вряд ли.
Уже говорил и не раз, что если Путин, Медведев и т.п. будут вести действительно просветительную политику всеми имеющимися средствами, буду кто первым поддержит их. Пусть это будет даже цензура, в здравой цензуре не вижу ничего плохого.
Цитата:

С образованием у нас тоже проблемы. Никто не спорит. Только вот не думаю, что В. Путин прям таки стремится превратить учащихся в примитивов. Лучше сказать, что есть большая проблема, доставшаяся от Брежнева-Ельцина и которую пока не очень могу решить, это другое дело.
Вы понимаете что за реформа с введением ЕГЭ? К чему это ведёт и уже местами привело? Уже много раз писал с конкретными примерами... Может Брежнев завещал ввести ЕГЭ?
Цитата:

Я никогда не скрывал, что отношусь к Путину с большой симпатией и признательностью, но давайте объективно смотреть на вещи. Да, В. Путин не смог справиться с коррупцей, потому что чиновникам выгодно на словах его поддерживать и даже состоять в партии власти, но при этом воровать.
Путину, Медведеву не выгодна корупция и они действительно с ней боряться, потому что нужно что бы машина государства работала чётко, что бы например тщательно собирались налоги. Там уже другой вопрос, куда эти деньги направляются, но не будем о этом.
Цитата:

Но я бы не сказал, что это Путин ввел коррупцию. Смешно звучит. Да, в МВД огромнейшие проблемы и я вижу, что гос-во не может их пока решить, да, я вижу что даже в кризис некоторые банки практически воруют деньги из под носа у премьера, который их только что им дал и понимаю, до какой степени проворовались и вижу, что В.В. Путина не хватает, чтобы их решить.
Но есть интересный момент, если поговорить с чиновниками, например знакомыми, то можно выяснить, что к примеру социальные моменты выполнять мешают установки сверху и тонкости в новь принятых законах. Например Путин декларирует что пенсионерам огромные льготы, но система построена так, что получение этих льгот для тех же пенсионеров крайне затруднена. И это не воля чиновников, а хитрая система.
Цитата:

Ну так помогите Медведеву, он же все эти проблемы озвучил. Но помогите же, чего исходить осуждением, какая от него реальная помощь?
Как я должен помочь Медведеву? Лично я стараюсь помочь стране,народу. Важным для меня стало помогать народу обрести какие то духовные и этические ценности, понять вред эгоизма, необходимость думать о ближнем, а потом уже о себе. Но стараясь делать эту работу, вижу откуда идут препятствия и противодействие. О том что вижу, о том и говорю. Так что мне, пойти в Комеди Клаб пошлые шуточки плодить? Насаждать превращающий детей в роботов ЕГЭ или пойти служить в ВВ, подавлять протесты бабушек против повышения тарифов ЖКХ? Предлогаете пойти в честные чиновники, что бы понять что инструкции сверху не позволяют по совести помогать людям? Или что Вы ещё предложите?
Цитата:

Поэтому опять Чубайсов и назначают. А некого просто больше. Вот Вы Николай готовы пойти помочь стране? Так идите, чего ждать.
Так расскажите, что же я жду? Как раз и не жду.
А Вы ждёте пока Путин сделает всё хорошо, а пока Вы ждёте, они... Ну в общем, скажете что я опять страшилки рассказываю.

Будущее нашей страны, в сегодняшней молодёжи. И самое лучшее что можно сделать для будущего, воспитывать в молодежи светлый патриотизм, воспитывать культурность. Где это? Почему наоборот? Ответьте мне!

студент 06.04.2010 21:25

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309987)
Да, В. Путин не смог справиться с коррупцей, потому что чиновникам выгодно на словах его поддерживать и даже состоять в партии власти, но при этом воровать. Но я бы не сказал, что это Путин ввел коррупцию. Смешно звучит.

Фрагмент из фильма о Петре первом. Кто-то, возмущенно сказал ему за одного воеводу, что тот вор. На что Пер ответил, что у него все воеводы воруют и что поделать с этим ничего нельзя. На что последовал вопрос - "Неужели все так плохо?"
Если Петр первый не мог справиться, то, сами понимаете, дело серьезное...

николаййй 06.04.2010 21:53

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 310004)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309987)
Да, В. Путин не смог справиться с коррупцей, потому что чиновникам выгодно на словах его поддерживать и даже состоять в партии власти, но при этом воровать. Но я бы не сказал, что это Путин ввел коррупцию. Смешно звучит.

Фрагмент из фильма о Петре первом. Кто-то, возмущенно сказал ему за одного воеводу, что тот вор. На что Пер ответил, что у него все воеводы воруют и что поделать с этим ничего нельзя. На что последовал вопрос - "Неужели все так плохо?"
Если Петр первый не мог справиться, то, сами понимаете, дело серьезное...

Коррупция при современном состоянии общества по сути неискоренима, как известно, даже страх казни её не искореняет. Она есть и в Китае, где за неё расстреливают, и при Сталине была, несмотря на карательную систему тех времён. Коррупцию может искоренить только развитие сознательности людей, преобладание совести. А для этого нужно воспитание детей, развитии в них этичности, духовности, а уже это рождает совестливость.
И вот уже в те светлые времена, есть надежда.

Иваэмон 06.04.2010 22:02

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Хотя что-то можно сделать и сейчас. Например, во многих странах для искоренения коррупции в полиции распускали ее и набирали заново. Как ни странно, эта мера давала эффект (это я предупреждаю возражения типа "а кого же брать, те же придут"))). В Японии, например, процедуру роспуска и набора проделывали 6 раз - и добились-таки желаемого результата. В Грузии то же - если кто не верит, погуглите - коррупция среди дорожной полиции, например, за короткое время искоренена почти полностью.

Просто не надо бояться ставить перед собой цели и идти на решительные меры. И понимать, зачем это нужно, и нужно ли вообще. Думаю, у нас - последний вариант: власть вполне неплохо существует в коррупционной среде, точнее - это и есть ее питательная среда, как мясо-пептонный агар для бактерий.

николаййй 06.04.2010 23:46

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310006)
В Японии, например, процедуру роспуска и набора проделывали 6 раз - и добились-таки желаемого результата.

В Японии патриотизм и самопожертвование в менталитете более высокое. И то 6 раз пришлось.
У них культ героев, а у нас Илью Муромца и того в мультфильмах опошлили.

Иваэмон 06.04.2010 23:51

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 310011)
В Японии патриотизм и самопожертвование в менталитете более высокое.

Но и клановость, и большое неуважение к законам (национальная черта, кстати).
А если бы они заранее сложили ручки и сказали бы: "ничего не получится" - и не получилось бы, как сами понимаете.

николаййй 07.04.2010 02:25

Ответ: Коррупции - бой!
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310014)
А если бы они заранее сложили ручки и сказали бы: "ничего не получится" - и не получилось бы, как сами понимаете.

Медведев сегодня сказал, что к борьбе с коррупцией всё готово, так что ждём плодов, наблюдаем за процессом и участвуем по возможности ( в смысле в борьбе).;)
Нужно заметить что нововведение со большими сроками не проверки контролирующими органами предпринимателей и организаций, имеют своё действие, но при том если они (предприниматели и организации) имеют смелость давать отпор вымогателям, ну и соответственно и рыльцо не в пушку.

Michael 07.04.2010 10:33

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 310004)
Фрагмент из фильма о Петре первом. Кто-то, возмущенно сказал ему за одного воеводу, что тот вор. На что Пер ответил, что у него все воеводы воруют и что поделать с этим ничего нельзя. На что последовал вопрос - "Неужели все так плохо?"Если Петр первый не мог справиться, то, сами понимаете, дело серьезное...

Вопрос в том, что поймать за руку можно, но доказать сложно. Имущество записано на внучку, Жучку, кошку, мышку. Вопрос и в том, где найти столько честных людей, которые бы не брали взятки, а ловили взяточников. Создавать бесконечные цепочки контролеров за контролерами невозможно.

Поэтому тем, кто пишет "долой" следует продумать как реализовать те или иные инициативы с учетом "мука у середины нечиста".

Для сдвига нужна большая воля=психическая энергия, которая приходит Свыше ну и усилия каждого, хотя бы небольшие. Ведь мы САМИ приучаем к взяткам, пусть даже в виде мелких подарков. ;)

Вроде Н.К. говорил, что лучше уж вор, если он хорошо делает дело, чем честный дурак. Один из римских императоров мудро давал своим высшим чиновникам набирать жирку, а потом отбирал наворованное и наполнял гос. казну.

Юрий Ганков 07.04.2010 12:15

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 310005)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 310004)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309987)
Да, В. Путин не смог справиться с коррупцей, потому что чиновникам выгодно на словах его поддерживать и даже состоять в партии власти, но при этом воровать. Но я бы не сказал, что это Путин ввел коррупцию. Смешно звучит.

Фрагмент из фильма о Петре первом. Кто-то, возмущенно сказал ему за одного воеводу, что тот вор. На что Пер ответил, что у него все воеводы воруют и что поделать с этим ничего нельзя. На что последовал вопрос - "Неужели все так плохо?"
Если Петр первый не мог справиться, то, сами понимаете, дело серьезное...

Коррупция при современном состоянии общества по сути неискоренима, как известно, даже страх казни её не искореняет. Она есть и в Китае, где за неё расстреливают, и при Сталине была, несмотря на карательную систему тех времён. Коррупцию может искоренить только развитие сознательности людей, преобладание совести. А для этого нужно воспитание детей, развитии в них этичности, духовности, а уже это рождает совестливость.
И вот уже в те светлые времена, есть надежда.

Поддержу. Есть везде. Лобизм ли откаты ли, что угодно. Думаю это природа человека 5 расы. Во статейка выложена в теме Боже спаси Америку!.. Фармацевтические компании башляют врачам, ТНК - ученым, и взятки и откаты в спорте, промышленности и т.д. Если даже в Китае, где отстреливают есть, то про Россию и говорить нечего.

Мы на удивление легко относимся к фактам корупции с которыми сталкиваемся. Воспринимаем их как нечто должное.

И поймать можно и доказать...нужна только воля. Хоть на внучку запиши, хоть на жучку...Есть механизмы доказывающие, что ваши расходя выше чем доходы и это уже предлог, чтобы вам объясниться - откуда дровишки...Если мэр подмосковного города живет на зарплату, а его тесть ежемесячно на карточку получает 5 миллионов рублей, то проследить все можно и доказать....НУЖНА ВОЛЯ. А пока воли не будет - ничего не будет...

Помнится А.Полотно и группа "Лоцмэн" пели:

"Ну воровали, ну взятки давали,
Кто ж их когда не давал на Руси,
Правда при Сталине, брать перестали мы,
Но от времен тех Господь упаси".

Хоббит 07.04.2010 12:42

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 310041)
Мы на удивление легко относимся к фактам корупции с которыми сталкиваемся. Воспринимаем их как нечто должное.

Вот - вот ведь коррупционеры это не марсиане, не завоеватели пришлые, а те же самые Марьи Ивановны да Сергеи Петровичи наши знакомые, родственники или люди похожие на них как две капли воды.
К слову, недавно встретил статью, кажется про Сингапур, так вот там достаточное доказательство нечистости на руку если человек живет не по средствам. Ездит скажем рядовой гаишник на 600-м, все бери и сажай и нечего разводить долгие служебные расследования. Кстати коррупция там в результате вывелась, ПОЛНОСТЬЮ

Amarilis 07.04.2010 17:31

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 310044)
К слову, недавно встретил статью, кажется про Сингапур, так вот там достаточное доказательство нечистости на руку если человек живет не по средствам. Ездит скажем рядовой гаишник на 600-м, все бери и сажай и нечего разводить долгие служебные расследования. Кстати коррупция там в результате вывелась, ПОЛНОСТЬЮ

Или таким способом:
Цитата:

Победить мздоимцев власти решили с помощью наглядной агитации. Теперь стражи порядка в Малайзии обязаны носить на форме жетон с надписью «Я не беру взяток». Еще одну наклейку схожего содержания они должны прикреплять к лобовому стеклу своего служебного авто, чтобы все видели. По замыслу авторов этой затеи такие «метки» должны смутить не только тех, кто берет взятки, но и тех, кто их дает.


Юрий Болотов 14.04.2010 18:49

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Фильм "Знамение" (2009) - любопытные совпадения

Сначала было метро:


Потом события в Киргизии:


Потом катастрофа в Смоленске:



В фильме последовательнось событий иная. Но угаданы в общем верно

Dar 16.04.2010 08:01

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310872)
В фильме последовательнось событий иная. Но угаданы в общем верно

Что угадано?.. О том что до этого фильма не было взрывов в метро и авиакатастроф? Или что в других фильмах не показывали взрывов в метро и падений самолетов?..
Или вы имеете в виду хронику событий.. что обычно после "метро" следует "падение", а не наоборот?..

Amarilis 16.04.2010 12:06

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310872)
[b]Фильм "Знамение" (2009) - любопытные совпадения
Сначала было метро:Потом события в Киргизии:Потом катастрофа в Смоленске:
В фильме последовательнось событий иная. Но угаданы в общем верно

Такими угадываниями пестрит весь кинематограф Голливуда. Что ни фильм - то катастрофа, что ни катастрофа - то совпадение.

Amarilis 24.01.2011 23:36

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Теракт в Домодедово.
http://top.rbc.ru/incidents/24/01/2011/532797.shtml
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi...postradali-130

gog 25.01.2011 04:49

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Чес слово,у меня волосы стали дыбом ,прочитав название темы в общем списке тем ,на фоне вчерашних событий в Домодедово.
Может удалять такие темы после обсуждения. И вообще, может нет надобности таких тем по теме форума?

Юрий Болотов 25.01.2011 05:06

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310997)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310872)
[b]Фильм "Знамение" (2009) - любопытные совпадения
Сначала было метро:Потом события в Киргизии:Потом катастрофа в Смоленске:
В фильме последовательнось событий иная. Но угаданы в общем верно

Такими угадываниями пестрит весь кинематограф Голливуда. Что ни фильм - то катастрофа, что ни катастрофа - то совпадение.


Фильм "Армагеддон" 1998

Нью-Йорк 11.09.2001


Кадр из фильма "Знамение" 2009 г.


Телерепортаж о пожаре на нефтяной платформе в Мексиканском заливе 2010 г.

Юрий Болотов 25.01.2011 05:09

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345967)
Чес слово,у меня волосы стали дыбом ,прочитав название темы в общем списке тем ,на фоне вчерашних событий в Домодедово.
Может удалять такие темы после обсуждения. И вообще, может нет надобности таких тем по теме форума?

Действительно название темы лучше поменять, чтобы людей не пугать. Но зачем "с водой выплескивать младенца" - удалять саму тему? Так мы рискуем совсем оторваться от реальности.

Dar 25.01.2011 05:33

Ответ: В Москве 2 взрыва в метро
 
ну раз про взрывы в метро больше нечего сказать.. тема закрывается..


Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.