Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Приветствую уважаемых участников форума.
Около года назад я познакомилась с работами Рерихов и с тех пор по мере сил и возможностей читаю и обдумываю учение Живой Этики.
Но прошу помощи я не для себя. У меня есть знакомый, молодой парень с виду, чувствующий себя девушкой и желающей ей стать всей душой. Может ли кто-нибудь сообщить мне что-либо, касающееся этой темы с точки зрения учения? Т.е., я хотела бы узнать, почему у людей встречаются подобные проблемы и как им следует поступать для их решения?
Мне пока что подобная информация не встречалась, но полагаю, что колечить тело медицинскими методами - не лучший вариант, хотя, возможно, и единственный.
Буду благодарна за любую информацию по данному вопросу.

С уважением, Олеся.

Неужели никто ничего не может ответить?
В чем причина данного явления?
Хоть какие-нибудь мысли по этому поводу можно услышать?

С уважением, Олеся.

Леся, тут все зависит от Вашего парня. Если он считает это нормальным - никто ему не поможет. Если нет - он должен захотеть заниматься самопознанием, иначе ничего не будет. Возможно, вам стоит обратиться к психоаналитику.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Я думаю, что если человек родился парнем, то ему надо научиться быть парнем. Обычно, все навыки мужского поведения приобретаются в процессе воспитания в семье, школе, вообще в любой среде проживания. Если же эта самая среда сформировала в нём навыки и черты характера противоположного пола, то значит надо самому брать процесс воспитания в свои руки и учиться быть мужчиной. Конечно, это уже не так просто, как если бы это было от пеленок, но другого выхода нет.
Может быть в этом-то и весь смысл ситуации, чтобы пройти весь процесс становления себя СОЗНАТЕЛЬНО.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Он считает это нормальным для себя. Плюс к этому, помощь ему не нужна, он хочет взглянуть на эту ситуацию с точки зрения Учения. Я не могу, к сожалению, ему в этом помочь, поэтому спрашиваю совета.

Дело в том, что он имеет навыки мужского поведения, однако оно кажется ему чуждым. Т.е. имеет место ситуация, когда заставлять его вести себя как мужчина и поступать по-мужски - то же самое, что заставлять так поступать женщину. Он просто даже мыслит о себе, как о женщине.
Такая мысль у меня была, но не кажется ли Вам, что это нечто не схожее с действительно важными понятиями Света и тьмы. Т.е. есть ведь вещи и поважнее...

По всей видимости, это вообще не сопряжено с какими-либо проблемами свыше, только социальными. Я склоняюсь к мысли, что это просто какой-то сбой на физическом плане, не играющий никакой роли в процессе духовного восхождения.
Хотя вроде бы случайно ничего не происходит...
Может быть, кто-то еще внесет ясность?

А может быть наоборот, смысл в том, чтобы несмотря на физический мужской пол, утвердиться как женщина?
Это легко проверить, достаточно услышать от знающих людей, какому телу может принадлежать гендерная самоориентация...

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

С точки зрения Учения скорей всего - это аномалия, которую нужно преодолевать. Я уже не говорю, что такое положение вещей просто зацикливает сознание на половых вопросах, что существенно препятствует росту.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Представьте себе, в психологическом плане это вроде того, что мне попытаться стать мужчиной, а Вам, простите, женщиной. :)
Т.е. насколько я его знаю, все, что он представляет себе хорошего в жизни - это исключительно связано с ним (с ней) как женщиной.
Кстати говоря, по его словам, половой вопрос, в смысле секса, его волнует меньше всего.

Ок, если принять сказанное Вами за аксиому, каким образом он может найти столько сил, чтобы перечеркнуть те ожидания и мечты, которые он хочет воплотить в жизнь? Хочу подчеркнуть, что эти мечты гораздо выше, нежели желания высокой зарплаты и т.п. Скорее даже назвать это не мечтами, а ожиданиями момента, когда же окончится этот кашмар, связанный с необходимостью исполнять социальную роль мужчины.

Простите, не знаю, как исправить пост..
Я хотела написать кОшмар, а не кАшмар :oops:

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Вот-вот, для начала Вы выясните в соответствии с какими КРИТЕРИЯМИ Ваш знакомый самоидентифицирует себя как женщину. Тогда и будет понятно на каком УРОВНЕ у него формируется представление о себе как о женщине.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Понимаете, конечно, очень сложно говорить о человеке виртуально. Но суть может быть нескольких вещах. Во-первых, не исключено одержание. Во-вторых, аномалия связи с предыдущем прошлым воплощением (кстати, сколько ему лет?) Третий момент, это бегство от реальности. Понимаете, когда человек не справляется с реальностью он начинает замещать реальность вымышленным миром, "хочет быть другим", где будет уже другая ответственность.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

К сожалению, я не очень понимаю, какие КРИТЕРИИ Вы имеете в виду. Пожалуйста, уточните немного.


Возраст - 24 года.
По поводу одержания не могу ничего сказать, но знаю, что это началось приблизительно с 12 лет. По его словам, сначала это было исключительно связано с получением сексуального удовольствия, однако в возрасте 22-23 года это было полностью вытеснено на десятый план, уступив место более жизненным проблемам.
По поводу замещения реальности могу сказать, что он обладает прекрасной работой по специальности, которой полностью доволен на настоящий момент. Кроме того, у него даже все ок с личной жизнью, у него есть жена, которая в курсе всех проблем. Она рассказывала мне, что несмотря на то, что ей тяжело, по мере сил она пытается поддерживать его.
П.С. Пожалуйста, не говорите о том, что проблемы надуманны, из-за того, что есть жена. Это я на всякий случай говорю, чтобы беседа не пошла по неверному руслу.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Это уже обсуждалось: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...07d1aba5#30457

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Ну, вот Вы говорите, что он не просто предпочитает женское поведение, но именно самоидентифицирует себя как женщину, ощущает себя женщиной. Вот, что лежит в основе этого ощущения. Как он определил свою принадлежность к женскому полу, в соответствии с какими критериями. И вообще ЧТО он называет женщиной и что мужчиной. Это, кстати, тоже важно.

ответ не совсем в тему. но это все что я знаю. и не из учения.

в индейских культурах таких людей называют бердаши. это мужчины которые ведут себя как женщины. это очень редкие случаи, и в этих культурах такое поведение не препятствуется или не встречает такого антагонизма как у европейцев.

бердаши мощнее в плане энергетики, чем обычные люди. если взять двух людей, гетеросексуала и бердаша, бердаш по определению сильнее энергетически, и если это не голубые (хотя Платон был голубой например и что?) а именно бердаши (трассексуалы), они особо не обеспокоены сексом и не ведут половую жизнь, что делает их чище в плане энергии, и им легче достичь видения. их считают сильными настолько, что часто когда под рукой нет шамана, но есть бердаш, идут к нему и просят вылечить человека например. даже если он не знает как лечить и никогда этого не делал.

со стороны УХ эта проблема тоже не объясняется как таковая, только говорится, что человек, не желающий соответствовать своему полу, принимает на себя всю негативную карму своим полом накопленную. в том смысле, что к нему будут очень плохо относиться окружающие. и это связано с кармой человечества (из-за допущенного людьми неравноправия полов), а не с какими-то универсальными законами вселенной.

больше ничего не знаю.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Очень правильный вопрос.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Dron.ru,
Спасибо, это интересная и полезная инфорация.

Я не могу вникнуть в суть вопроса и ничего особо важного сказать Вам не могу. Я могу объяснить это только так: выйдя на улицу, все мы видим мужчин и женщин вокруг. Вот ему просто хочется быть одной из них - иметь женскую фигуру, аккуратное личико, носить соответсвующую одежду, слышать обращения к себе в женском роде, естественно иметь женское имя. Больше добавить ничего не могу.
Женщинами он называет женщин, а мужчин - мужчинами, никаких отклонений от моих понятий, например, я не заметила. Возможно, Вы ожидали другого ответа, но это все, что я могу сказать.


aenohe,
большое спасибо.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

При правильном вхождении в Учение мужчины становятся более мужественными, а женщины - более женственными. При всем своем желании он не сможет стать полноценной женщиной, поскольку не в состоянии дать новую жизнь как женщина. Возможно, что в тонкости восприятия, в доступе к тонким энергиям играя роль женщины он может оказаться успешнее, чем если бы он воспитывал себя как мужчину. Но в данном случае он уподобляется путнику который выбирает дорогу, по принципу комфортного путешествия, а не цели, куда она ведет.
Как говорится в Учении: "Но если ваше совпадение неудачно, то закон материи имел на то основание" (156). Сказано по другому поводу, но очень применимо в данном случае. Если тот человек считает, что ему "не повезло" с полом в этой жизни, то это просто от того, что его собственное понимание себя в этой жизни, своих задач и возможностей сильно отличается от замыслов того, кто направил его на это воплощение.
Ответ один, и он был уже дан: заниматься самопознанием и изучением этого мира: как единого целого, и больше жить в состоянии ответственности за себя.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Леся, понимаете, все это это внешняя сторона. Но за внешними вещами всегда есть некоторый смысл. Так же и в нашей жизни быть мужчиной - это нести определенные смыслы. И каждая культура эти смыслы наполняет. Конечно - это долгий разговор, но кратко, в нашей культуре быть мужчиной это - быть защитником, добытчиком, инициатором, строителем (созидателем) и т.д. Мужчины, которые теряют в жизни эти смыслы действительно становятся полу-женщинами, "полу-" - ибо не могут приобрести полноценные женские смыслы. Поэтому, вся "женственность" у этих мужчин сводится к внешним и низшим атрибутам. Проще сказать - сексуальности.
Ведь, то, что Вы перечислили - это именно внешние сексуальные атрибуты - фигура, личико и т.д. Никакого внутренного содержания предъявленно не было. Надеюсь, Вы поняли мою мысль.

Далее хотелось бы обратить Ваше внимание на мысли Grom. Очень, на мой взгляд правильные мысли. Мы приходим в этот мир с некоторой кармичекой ситуацией. Нам "не везет" с полом, родителями, врожденными способностями, характером, страной, эпохой и т.д. Можно стараться убежать от этого, но это бег от собственной тени, как пришет Grom - выбор дороги, по принципу комфортного путешествия, а не цели, куда она ведет. Вы это понимаете?

я знал одного парня. его звали Миша. но он всем представлялся Володей. и он вел себя мягко говоря, вызывающе. не в плане пола, а в плане какой-то оторванности даже пошлости. но кто с ним близко знакомился, говорили, он прекрасный человек, очень добрый, отзывчивый. и вот в этом и была проблема. мужчины бывают "энергетически" двух типов - огонь и воздух (из терминов астрологии скажем). из терминов китайской медицины, энергия мужская это энергия центробежная, и она может быть ян (огонь) и инь (воздух). в нашем обществе культивируется только один тип мужчины - огонь. мужчины с "воздушной" энергией, мягкие, более чувственные, утонченные. этот тип отрицается обществом. это "ненастоящие мужчины", слабаки, размазни. это отрицание закона природы на уровне общества. и вот мой знакомый как раз был такого типа. но у него был папа, который считал, что настоящий мужчина должен быть настоящим, и готовил из художника тракториста. в результате получился человек, отрицающий себя, он даже от имени своего отказался. он был сам себе ненавистен, потому что по своему мнению был "ненастоящим" мужчиной. видеть таких поломаных людей это ужасно. эти люди несчастны.

я видел один раз как вылечили транссексуализм. но это сделал святой человек (Учитель). была приложена сила и она была приложена к корню проблемы. но мы даже корня не знаем. а болтовня она ничего не решит. можно например долго и упорно объяснять шизофренику как с ним все плохо и как он должен стараться. это бесполезно, уговорами даже грипп не вылечить. а Агни-Йога, Агни-Йога по моему нигде не освещает этот вопрос. т.е. все мнения по тому как она должна к этому относиться - это либо спекуляции, либо психология. причем психологию используют некорректно, смешивая проблемы вызывающие гомосексуализм (желание почувствовать себя женщиной именно в сексуальных отношениях) с проблемами вызывающими тр.сексуализм (где стремление испытывать сексуальные отношения отсутствует, но присутствует желание замещения социальной роли).

вот то, что сказали что этого парня секс как-то мало волнует. я склонен _акцентировать_ на этом внимание "публики" ради правильного понимания. это совпадает с тем, что я читал. я скорее полагаю, что "личики" и все такое, это для него лишь визуальное проявление социальной роли и не больше. он сремиться к роли и пытается визуализировать ее через внешний вид. а не наоборот. если бы было наоборот, он был бы голубой.

и он стремится к этой роли, потому что кто-то внушил ему или дал понять что-то о том, каким он должен быть, но чего в нем нет и не может быть по природе. несовпадение своей энергетики с требованием общества (то ли как общества, то ли в лице конкретных его представителей) и вызывает в нем отказ. его ни в коем случае нельзя _терроризировать_ патетикой о том, каким должен быть мужчина и каким должен быть он, и что он должен на себя взвалить (учиться) в связи с ожиданиями общества (учения, бла бла бла). нужно объяснить ему, что общество его жестоко обманывает, говоря что мужчина должен быть таким, каким оно хочет. и что само общество нарушает закон природы. и даже эти объяснения мало помогут. нужно приложение энергии именно к той занозе, которая застряла 1) непонятно где и 2) уже вросла в него.

вот цитатки не по теме из УХ...

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Полноценной женщиной, как Вы выразились, он действительно стать не может, однако существует такая вещь как усыновление, кроме того, женщины, перенесшие удаление яичников или матки не перестают от этого быть женщинами.
Употребление Вами словосочетания "не повезло" показывает, что Вы не очень понимаете суть проблемы. Никто не говорит о невезении, никто ни на что не жалуется, просто хочется исправить "ошибку природы". Это полноценный человек, просто он - это внутренне она.
Это возможно и вернь, однако цель - духовное развитие, если этого легче достичь в сложившийся ситуации, то что в этом плохого. Ведь он не выдумал это для "комфорта", он чувствовал себя женщиной задолго до того, как впервые услышал об Учении.

я помню, что ЕИ писала в одном из писем кажется, что многие мужчины сейчас почти женщины, а женщины почти мужчины в плане энергетики. и что вроде бы это результат деградации расы в следствие соединения несоединимых элементов -> несовместимых энергий родителей. может это в тему.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Вы отлично знаете, что указанные Вам атрибуты - это отчасти условности, ничто не мешает женщине быть сильной и порой даже гораздо мужественнее своего мужа. Также равенство в интеллектах, в общественном положении, в профессиях - все это уже практически достигнуто во многих странах. А то, что Вам так не понравилось в моих "уточнениях", объяснил aenohe:

Кстати говоря, уже два раза сказано о комфортном пути, может быть Вы объясните мне, почему легким путем считается реализоваться как женщина, а не наоборот?
Честно говоря, мне это не очень понятно.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Да совершенно верно. Именно поэтому "развитые" страны охвачены таким явлением как кризис идентичности и сексуальные анномалии порой там преобретают эпидемический характер. Действительно при социальных взрывах женщины могут стать мужчинами, а мужчины - женщинами. Я не раз такое наблюдал во многих семьях. Там жена - это мужчина. Она принимает решения, обеспечивает семью материально и т.д., а муж - женщина. Он следит за чистотой в доме и ухаживает за детьми. ...
Вот в этом плане, я пока ничего не услышал. Пока заявлены лишь сексуальные атрибуты. Ведь, сексуальность - это не только интимная близость. Это и тело, которое должно привлекать и нравиться противоположному полу, личико, которое должно притягивать противоположный пол и т.д.

Но можно рассмотеть данную проблему и в другом - энергетическом ключе. Например с точки зрения даосизма. С этой точки зрения энергии человека неминуемо будут разрушаться - избыток "инь".

Я понял Grom следующим так, что если человеку кармически суждено было родиться мужчиной, то нужно эту карму нести, а не бежать от нее. Возможно, что Ваш друг имел переизбыток женских воплощений, поэтому ему тяжело быть мужчиной (фантомы прошлого очень сильны) и комфортно чувствовать себя женщиной. Вот тут и выбор между своим кармическим заданием и комфортом.

Я думаю, тут не надо идеализировать по поводу нашего героя, что он дошел до понимания условности социальных ролей мужчины или женщины, без разницы. Нет, он готов продолжать поддерживать и воспроизводить все без исключения(включая одежду) условности и стереотипы порожденные обществом в отношении половой идентификации человека. Он может в тысячу раз больше запрограммировал сам себя на то, каким должен быть мужчина, а какой должна быть женщина. Мне кажется, что человек совершенно погрузившийся в СОЗНАНИИ во все эти условные деления и роли, только такому закомплексованному человеку может прийти в голову мысль о смене пола. В результате, он просто хочет перескочить в более комфортную для себя социальную среду обитания, приобрести более удобный социальный статус.

Можно сказать совершенно точно, что в данном воплощении мужчина сменив свою социальную роль в обществе, - не станет женщиной. Не став женщиной во всей полноте и в тоже время отказавшись от работы над собой как мужчиной, человек просто потеряет свой Путь. В конце концов так ни к чему и не придёт, окажется в тупике. Ведь законы Кармы прежде всего точны. И его воплощение мужчиной было именно законным.
Я всё-таки склоняюсь к тому, что в этой ситуации заложена возможность для ОСОЗНАНИЯ себя как мужчины. И это не тяжкое испытание, не крест, но радостная работа над собой.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Странно, в Ваших устах это звучит, как нечто неправильное и аномальное. Может быть я чего-то не понимаю, но по-моему в Учении очень часто упоминается равноправие полов в различных аспектах и это преподносится как должное, с чем я полностью согласна.


Молодой человек обладает смешанными чертами характера, т.е. может при надобности заняться физической работой, хотя избегает этого, но может и готовить еду, кроме того прекрасно ухаживает за детьми. Отлично водит автомобиль, интересуется техническими вопросами. Кроме того, любит ухаживать за собой, читать женские журналы, смотреть "fashion tv":-)
Естественно, это возможно даже не 1 процент качеств и черт, но я думаю, это дает представление о характере человека. Еще интересно, что психологические тесты на половую ориентацию, показывают развитие мозга по женскому типу. Результаты этих тестов, конечно, не слишком серьезны, но все же.
Еще могу сказать, что социальная роль мужчины его не особенно напрягает, в силу комуникабельности, приличного интеллектульного уровня, он не испытывает никаких проблем в общественной жизни, однако по его словам, быть женщиной - первостепенное желание в будущем.
Может быть это не то, что мне нужно было рассказать, но больше в голову ничего не приходит.




Можно поподробнее об этом, пожалуйста, я пока не знакома с такими вещами совершенно.




Вот по этому поводу я хочу еще раз повторить, ему не тяжело быть мужчиной. Он просто как бы временно выполняет эту роль, потому как в его мыслях о своем будущем он представляет себя исключительно женщиной. Кстати, во сне он видит себя то мужчиной, то женщиной, это о чем-то говорит?
А можно как-то узнать, суждено ли ему кармически быть мужчиной, или это просто какая то ошибка? И вообще, возможны ли ошибки подобного рода, или это совершенно исключено - всему есть своя причина?

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Странно, в Ваших устах это звучит, как нечто неправильное и аномальное. Может быть я чего-то не понимаю, но по-моему в Учении очень часто упоминается равноправие полов в различных аспектах и это преподносится как должное, с чем я полностью согласна.


Молодой человек обладает смешанными чертами характера, т.е. может при надобности заняться физической работой, хотя избегает этого, но может и готовить еду, кроме того прекрасно ухаживает за детьми. Отлично водит автомобиль, интересуется техническими вопросами. Кроме того, любит ухаживать за собой, читать женские журналы, смотреть "fashion tv":-)
Естественно, это возможно даже не 1 процент качеств и черт, но я думаю, это дает представление о характере человека. Еще интересно, что психологические тесты на половую ориентацию, показывают развитие мозга по женскому типу. Результаты этих тестов, конечно, не слишком серьезны, но все же.
Еще могу сказать, что социальная роль мужчины его не особенно напрягает, в силу комуникабельности, приличного интеллектульного уровня, он не испытывает никаких проблем в общественной жизни, однако по его словам, быть женщиной - первостепенное желание в будущем.
Может быть это не то, что мне нужно было рассказать, но больше в голову ничего не приходит.




Можно поподробнее об этом, пожалуйста, я пока не знакома с такими вещами совершенно.




Вот по этому поводу я хочу еще раз повторить, ему не тяжело быть мужчиной. Он просто как бы временно выполняет эту роль, потому как в его мыслях о своем будущем он представляет себя исключительно женщиной. Кстати, во сне он видит себя то мужчиной, то женщиной, это о чем-то говорит?
А можно как-то узнать, суждено ли ему кармически быть мужчиной, или это просто какая то ошибка? И вообще, возможны ли ошибки подобного рода, или это совершенно исключено - всему есть своя причина?

я бы на месте этого парня стала бы на путь работы над собой в направлении объеднения и развития внутренних аспектов мужчины и женщины.
Вот говорят, тело - ж. аспект, ум - мужской. Разные половинки мозга, также выражают оба аспекта, ну и т.д. в том же духе.
надо бы, конечно, глубже изучать собственную природу, что и поможет, может в решении внутренней дисгармонии и несоответствия, но об этом уже тут говорили.

Вы во многом правы, и по поводу закомплексованности и по поводу самопрограммирования, это все действительно имеет место. Дело в том, что перескочить в женскую социальную роль для него не комфортно, а желанно. Человек оптимистичен, доволен своим положением в жизни, своей второй половиной, своей работой... для полного счастья не хватает лишь мелочи..


Просветите меня, плиз, что значит работать над собой, как мужчиной, и почему отстутствие работы над собой, как мужчиной приведет в тупик, неужели мало в нас того, что можно совершествовать и что совершенно не касается пола?
Каким образом постичь радость осознания себя как мужчины, если ты считаешь себя женщиной? Какой первый шаг надо сделать для этого?


Спасибо большое за совет. Вы не могли бы подсказать мне, что об этом можно почитать?

мне кажется, о чем тут нечего сказать, так это что на самом деле думает Учение.
оно ничего не думает похоже. мы тут только свои домыслы тиражируем и взгляды. причем, взгляды на Учении никак не основанные.
а нас я помню спрашивали, что говорит Учение...
можно я скажу да? можно? оно ничего не говорит! можно уже перестать делать вид.... :roll:

транссеки это редко. потому говорить сложно. вот не редко - голубые. это более понятно.
так вот а если я спрошу, а как относится Учение к голубым? и что я услышу? нет как общество относиться или лично вы, я услышу, а как Учение - вряд ли.
а потом я скажу что Платон был голубой, и Леонардо, и еще масса народу. а Платон вообще считал что "любовь к юношам" очень полезна для духовного развития и писал это в своих сочинениях открытым текстом. и это не помешало ему быть кем он был и оказаться Великим Учителем. да?

Учение много и часто говорит о том, как вреден медиумизм. о вреде хатха йоги говорит. даже о вреде мяса говорит, о вреде невоздержанности, о том, как вредно букеты собирать бездумно, и т.п. а о том что голубым быть вредно не говорит. и даже если и скажет, первым контраргументом будет Платон.

так может оно не говорит потому что это неважно для духовного развития? если бы это было важно, я уверен в одном ряду с медиумами, наркоманами и добропорядочными последователями мировых религий в кандидаты на невозможность ученичества стояли бы люди нетрадиционной ориентации. но они там не стоят, и все мы знаем почему -> Plato и ко. так может это неважно?

посмотрите как к этому вопросу относится УХ. оно говорит что даже материнский инстинкт может помешать женщине достичь высокого уровня духовного развития, а может помочь. оно говорит, что дело не в отношении к проблеме, а к взаимоотношению с проблемой. в УХ есть масса утверджений как плох медиумизм. там есть утверждения что то, что люди называют любовью - ближе к ненависти. но что даже эта уродливая форма любви лучше чем никакая, хотя она жалкое подобие Любви. там есть утверждения что даже страсть лучше чем отсутствие любви. там есть очень много экстремальных мнений относительно того что общество считает правильным, но там нет ничего о вреде нетрадиционной ориентации для духовного продвижения как таковой. так может это просто не тема для разгвора?

а что мы лично думаем и что насоветуем, человек по моему вообще не спрашивал. зачем мы его парим? я лично не возьму на себя смелость говорить что-либо однозначно, а лучше признаюсь что не знаю каково мнение Учения по этому вопросу. мое личное мнение у меня есть, я думаю что это (транссексуалы) "выброшенные" люди, их можно учить, собственно на духовности это не сказыватеся, но нельзя использовать, так как их свободная воля занята решением других вопросов. но моего мнения никто не спрашивал. и пока, начав копать, я уже нахожу что мнение Учения может оказаться несколько иным, чем предполагается, и вообще находиться в в другой плоскости. там надо разбираться. тема сложная.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Олеся, есть такая мысль, что все существующие сейчас аномалии, такие как транссексуализм, гомосексуализм, мода типа "уни-секс" и другие являются отклонениями в ходе процесса грядущего в 6 расе объединения полов.

Для ответа необходимо, чтобы он созрел в сознании, особенно если вопрос непростой.

Вот только сейчас пришла мысль. Так как карма не ошибается, то этому человеку необходимо принять себя и ситуацию как есть, на это уйдет время и потребуются силы.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Не все в этом мире объясняется одержанием :wink: , бывают и другие причины, которые нам могут быть неведомы. Помнится Е.И. не отвечала на некоторые вопросы касательно "половинчатых душ" (в терминологии Платона), но указывала на его теорию половинчатых душ как на наиболее близкую к действительности. Но и так понятно, что "половинки" воплощаются и в мужских и в женских телах, отсюда неизбежны какие-то проявления несоответствия (необязательно в данном случае). Воплощения в разных телах, даются для полноценной шлифовки качеств духа.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Очень правильное замечание. Мне кажется, что именно из этого и нужно отталкиваться.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

А при чем здесь усыновление? Я говорю про зарождение новой жизни в женском теле. Про хирургическое удаление некоторых органов, конечно они остаются женщинами, но насколько эта женственность полноценна? В Учении и ТД можно встретить, например, упоминание, что гланды и аппендикс играют важную роль в организвме как регуляторы психической энергии. Значит люди перенесшие операцию по удалению этих органов уже будут отличаться от остальных не только физиологически, но и в более тонком плане. Тем более органы, посредством которых идет воплощение монады на физическом плане. Значит в этих органах должна быть заложена возможность коммутации с очень высокими сферами, куда другие органы не имеют прямого доступа.

Если бы я сказал, что "по его мнению, природа ошиблась с его полом в этой жизни", то суть моих слов от этого бы не изменилсь. Как бы Вы построили в этом случае свою предыдущую фразу?
Да, возможно я не полно понимаю данную проблему, т.е. если человек не считает это накладным для себя и, соответственно, не нуждается в помощи от других (как Вы сами об этом сказали), то _у_него_ нет проблем.

Давайте рассмотрим вариант из жизненной практики Учения. Именно, групповая работа. Максимальной результативностью в этом случае обладает смешанная группа: мужчины + женщины. Каждый привносит свои результаты индивидуальных наработок. В таком коллективе данный молодой человек окажется, извините, "третий лишний", поскольку он не сможет дать полноценной работы по мужской линии в силу того, что он отождествляет себя с женщиной. С другой стороны, на фоне нормальных, "природо-обусловненных" женщин он будет заметно уступать, поскольку ферментно-гормональный состав его организма, отвественный за коммутацию физического тела с тонким, не будет соответствовать заявляемой роли. И по тонкости восприятия, природному женскому чутью он будет заметно уступать тем женщинам, которые приложили столько же усилий для развития в себе этих качеств.


Своей судьбы никто не избежит.
Не ты ли сам ее обдумал звенья?
Не ты ли сам ее избрал пути,
Когда сойти готовился на Землю,
и жизнь накинул как тяжелый плащ
На рыцарские плечи?
(Андрей Никитин)

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

Вопрос: откуда информация о грядущем объединении полов 6 расе?

Огромное спасибо все за ответы. Вы очень помогли мне немного разобраться в ситуации и я узнала, что думают близкие к Учению люди.
Еще раз спасибо.

Re: Проблемы с полом. Нужен совет...
 

В поздней шестой мы так же перейдем в уплотненное астральное тело, так что вряд ли у нас будет стадия гермофродитизма.
Откуда информация? Вы сами должны сделать заключения для себя. Я сделал такое. Читайте и анализируйте первоисточники...
Могу лишь подсказать. Кроме четвертого глобуса планетарной цепи остальные подвержены закону аналогии: 1-7, 2-6, 3-5. Мы на пятом глобусе...

Приснился мне сегодня парень, переодетый девушкой. Я его попросила снять маску и костюм, что в итоге он и сделал, и оказался очень симпатишным пареньком :D .

Леся, почитать можно много чего на эту тему, но знаний лишь по этому вопросу будет всё равно мало. Т.е. следует, имхо. глядеть всё более широко, в соответствии с назначением человека на Земле в пропорции ко всему человечеству. Выбор делать всё равно Вашему другу, и решать в каком направлении двигаться. Никто за него этот выбор сделать не может.
Но думаю, не стоит зацикливаться на проблеме пола. Учение обращает к Духу. Дух ведь беспол? Работа над своими мыслями, их контроль, управление ими ведёт к изменению сознания, значит и сущности.

Удачи!

Спасибо за теплые слова.
Я считаю, что не стоит насиловать себя ни в одном из направлений. Если планомерно и неотступно расширять свое сознание, возможно решение придет само собой.

Олеся привет.Если по учению Живой Этики,по дух пола не имеет.В книгах Блаватской,Тайная доктрина,Антропогенезис,происхождение человека,описанно,что вначале человек был двухполым существом,андрогином,затем произашло разделение полов и падение в материю.Символ крест в круге,равноконечный,вертикальная линия мужчина,горизонтальная женшина,круг,их единство.Один и тот-же дух может воплощаться как и мужчиной,так и женщиной.Но тут интересный вопрос,о половине души.Если ваш знакомый в данном воплошении мужчина,то у его космической половинки это воплошение женское,и чем он более хочет быть женшиной,она стремиться быть мужчиной.Тело на данное воплошение дают владыки кармы.Если по учению,то надо принять карму,как бы тяжела она не была.Если он изменит пол,то в следушем воплошение он родиться женшиной,и будет хотеть быть мужчиной,и так до тех пор,пока не примет карму.Чувство протеста на окружаюший мир,можно начать с тела,потом близких,потом всего остального мира,и стать революционером.Учение призывает принять как данность то,что тебе дано свыше,и пытаться изменить то,что можно изменить.Если он ,ваш знакомый,дойдет до своего духа,внутренней звезды,ему будет все равно,в каком он теле,и примет пол как данность.Но конечно,женщина более совершенное творение,чем мужчина. К примеру,пусть как в японском театре кобуки,играет роль женшины без смены физического пола.Постепенно надоест

Если уж говорить о том, какой пол совершенней, то нелишне вспомнить рисунок "Совершенного человека" Леонардо да Винчи, почему тогда именно в мужской форме Посвящённый изобразил лучшее творение Господа?!
А в целом, каждый пол имеет свои преимущества и по-своему совершенствует Дух. И наверное, нет смысла выпячивать что-то одно.

В связи с этим разговором у меня есть ко всем присутствующим сходный вопрос. Насколько мы знаем из разных источников, Елена Ивановна в своих прошлых жизнях всегда воплощалась как женщина (то есь, ярко выраженное Женское начало), а Николай Константинович воплощался как мужчина (Мужское начало). Говорит ли это о том, что мы рано или поздно также выберем для следующих инкарнаций какой-то один пол, предпочтительный для нашего Духа? Кто что думает по этому поводу?

В связи с этим разговором у меня есть ко всем присутствующим сходный вопрос. Насколько мы знаем из разных источников, Елена Ивановна в своих прошлых жизнях всегда воплощалась как женщина (то есь, ярко выраженное Женское начало), а Николай Константинович воплощался как мужчина (Мужское начало). Говорит ли это о том, что мы рано или поздно также выберем для следующих инкарнаций какой-то один пол, предпочтительный для нашего Духа? Кто что думает по этому поводу?[/quote]

В Дневниках Е.И. написано про воплощения духовных водителей в основном в одном поле. Но подробностей почему так - не сообщается.

Вот я и говорю - что думают по этому поводу форумчане? Ведь когда-то же и нам, видимо, придётся выбирать себе какой-то один пол для воплощений?! Когда дорастём... И тогда возникает вопрос - из чего складывается такое предпочтение одного пола? Есть ли здесь зацепка на "половинчатые Души" по Платону, когда андрогин разделился на М и Ж. Может быть это предпочтение оттого, что М постепенно возвращается к себе а Ж - к себе.


Но как тогда понять другие намёки Платона:
"Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а совсем другой. Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, - мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее бранным, - андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов - мужского и женского…

Итак, каждый из нас - это половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину.

Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны.

Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе.

Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные.

Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него..."

Платон, собрание сочинений в 4-х томах, т. 2, диалог "ПИР", издание Академии наук, Москва, 1993 г.

_______________________________________________

"Но даже Платон, с половинчатыми душами,
был не только ближе к истине,
но выразил её красиво".
Живая Этика, Мир Огненный, I, 376.

"Напрасно думаете вы, что проблема половинчатых душ
не была разрешена великим Платоном.
Великий Платон был посвящён в мистерии и знал тайны бытия,
потому он не мог выдать великие знания неподготовленным умам.
Всегда давались лишь намёки на истину".
Е.И.Рерих, Письма, 08. 03. 1935 г.

Как я заметил,один нюанс на форуме пропустили.Эволюция идет не назад,к андрогину,а вперед.Проблема решаеться по аналогии,к примеру,у Шивы жена Парвати,Вишну,- Кришна,жена Ратхарани.Когда вы идете вперед,и постепенно находите свою космическую половину души,(это мой домысел) то пол фиксируеться,но чтобы найти свою космическую половину,вы должны прежде всего контролировать свою сексуальность,низшую природу.Кстати,поиск своей половины заключаеться не в непрерывном поиске новых партнеров,а в желании избранную подругу поднять наиболее высоко,ведь она тоже чья-то половина. Да,впервые узнал,что Платон был голубой,но меня в нем интересует его философия и победа на Олимпийских играхПо данным науки,естественная склонность к гомосексуализму у 10%,25% бисексуалы.,остальные гетеро. И на мой взгляд,разрушение Содома произошло из-за превышения естественного процента.

Это из тех вопросов, которые можно обсуждать если есть достаточная информация, но ее нет. ...

Знаки Агни Йоги. .230. Нужно внимательно отнестись к случаям так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем – она есть переживание прошлых воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Получается,что если человек может приказать себе убрать дурь из головы, значит это был лучший вариант. А если не сможет, значит это случай одержания.

Уважаемый Владимир Чернявский, приведённая Вами известная цитата не раскрывает сути поставленного вопроса. Хотя эти явления взаимосвязаны, здесь речь идёт не о равновесии Начал, а о предпочтении какого-то одного пола.

1. На знакомых нам примерах двух великих людей задам вопрос ещё раз и очень конкретно - почему Е.И. воплощалась всегда как женщина (Ябучтуу — царица Мексики; Нефрит — жрица башни Хатор VII до Р.Хр.; Кешиджа — жрица в Карфагене; Ниянара — жрица в Сицилии II до Р.Хр.; Ямына Владетельница — ученица Алл. Минга; Ядвига Цольберндармштадтская — феодалка XIII в.; Жозефина Сент-Иллер — XIV в. — монахиня; Елена Голен.-Кут. — царица Казанская XV в; Жена Соломона — дочь фараона; Иялуру - царица Иудеи; жена Акбара — 1632 — царица Индии; сестра Раджи Чарнойя — 1674 – 1699; Наталия Рокотова — рязянская помещица, умерла в 1830 г. и т.д.)

Почему Н.К. всегда воплощался как мужчина (царь Уллусов — Азия XIV в. до Р.Хр.; китаец Шандун Х в. до Р.Хр.; Ясуф, чтец в храме Ширумана; китаец-священник; пустынник-ясновидец — Роман Лавор, серб в XIII в.; Речуя — славянин в VI в., поморянин, жрец Световита; кит. император, в III в. до Р.Хр.; кит. священник в I в; Далай-Лама в XVIII в.; Фу-Яма-цин-тао — китайский император; Леонардо да Винчи; Гавриил Державин и т.д.)

В силу каких причин они, неоднократно инкарнируясь в течение многих тысячелетий НЕ МЕНЯЛИ ПОЛ ? Да ведь, не только они. В эзотерике известны и другие примеры. Опять же, не идёт ли здесь речь о том, что Дух, некогда разделённый напополам, постепенно возвращается к себе, к первоначальному состоянию после разделения?

То есть, допустим, некий Иван Иванович при разделении вобрал в себя энергии Мужские. Затем, в разных эпохах была масса воплощений его, то мужчиной, то женщиной... И вот приходит момент, когда он, собрав весь нектар опыта, должен вернуться к своей сути в качестве Мужчины (кем он и был сразу после разделения). Это всего лишь мои размышлени в попытке понять эти самые половые предпочтения того или иного высокого Духа.

2. В связи с этим закономерна и вторая часть вопроса - а что подразумевает Платон, проповедуя вещи, которые сегодня кажутся, мягко говоря, неестественными? Авторитет этого Руководителя человечества бесспорен и неоднажды подтверждён Учением, тем более хочется разобраться в его интерпретации разделения Начал. Ибо, он ближе всех намекнул на суть...

Следовательно, если Дух, обогащённый новым опытом, когда-то возвращается к своему первоначальному состоянию после разделения, то и мы, простые смертные, будем двигаться в этом направлении - в конце концов предпочтя один пол, свой родной.

Ощущать себя девушкой, когда ты мужчина?
Пардон, но что стоит на себя наложить образ противоположного пола?
Ведь если ты в теле мужчины и ты девушка - это же даже сексуально побыть мужчиной!
Что мешает наложить на себя этот образ и поверить в него?

Когда ты уже поверишь в свой образ - ты станешь просто мужчиной, брезгливо относящимся к девушкам. Поверь, брезгливость можно в себе победить.

Я думаю, что данное положение Учения - есть то, от чего можно отталкиваться в подобных исследованиях (смена пола при воплощении).
Что же касается духов, которые уже завершают (или завершили) эволюцию на нашей планете, то, по моему разумению, их воплощение дуктуется уже не принципом личной эволюции, а заданием Братства. И вполне возможно, что согласно этому заданию для какой-то индивидуальности предпочтительно сохранять при воплощениях один и тот же пол (даже себе в ущерб).

я сейчас скажу свое мнение. оно на основе каких-то прочитанных вещей, не претендует на законченность.

транссексуализм это проблема не психическая. это не нарушение психики. и этому есть простое доказательство. психические проблемы, выражающиеся например в желании чего-то, невозможно устранить исполнением этого желания. так как проблема просто выявляется как то или иное желание, но сама им не является, и при его исполнении просто переходит в другую форму. при оперативной "смене пола" у транссексуалов не наблюдается никаких отклнений. это совершенно нормальные люди. это говорит о том, что у них нет и не было психических отклонений и сама проблема не носит характера психического нарушения. она формируется на другом уровне.

/я не говорю сейчас о патологических случаях "псевдо-транссексуализма" (когда "транссексуализм" в следствие знания о нем человека, становится его "желанием" в следствие какой-либо другой проблемы), когда например бывший афганец просит сменить ему пол, а потом по прошествии пары месяцев просит сменить ему пол обратно./

и на самом деле, вот эти списки воплощений показывают что пол как таковой не является "психической проблемой", представления о нем формируются на каком-то другом уровне существа, раз они могут передаваться из воплощения в воплощение.

т.е. лечить транссексуализм как психическое отклонение не имеет смысла. и говорить о "высоких материях" и "задачах воплощения" в этом ключе тоже.

я не знаю почему это происходит, но это не психическое отклонение.

Вообще-то, сначала он был бесполым, а уж потом андрогином, и потом разделиление полов.

Эволюция идет вперед. Но Вы совершенно не учитываете спиральных характер её движения.
Есть определенные циклы... Если проявленная жизнь сначала двигается к дифференциации, то биже к концу цикла (большого или малого) она возвращается к Истоку...

Кстати. кто-нибудь обладает доказательствами того, что Платон действительно был гомосексуалом :?: Дело в том, что это утверждение существует на уровне "общеизвестного факта". Я оимаю, что тогда это было очень распространено. Но всё же откуда это утверждение пошло? Я как-то даже поспорил с одним другом по этому поводу. Он утверждал, что это подтверждается в одном из его диалогов. Я предоставил ему нужные диалоги латона, но он не смог там ничего найти.

Я поместил цитату из "Учения Храма" в тему "Назначение женщины", т.к. считаю её более подходящей. Тут привожу ссылку на эту цитату,т.к. она вполне отвечает на поставленный вопрос о "превосходстве" одного пола над другим. Речь о том, что именно сейчас важнее роль женщины, когда-то была мужчины, это всё зависит от точки эволюционного пути.

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31772#31772

Да. Доказательства надо искать в трудах самого Платона. Ситуация была такова, не помню где он ее описывал, что философы часто обучали философии юношей в обмен на "определенные услуги". Платон же доказывал, что такое положение вещей (любовь к юношам) не плохо и даже полезно для духовного развития.

"И тот, кто благодаря правильной любви к юношам поднялся над отдельными разновидностями прекрасного и начал постигать самое прекрасное, тот, пожалуй, почти у цели." (Платон, "Пир")

И эта тема проходит из одного диалога в другой от незначительных упоминаний до прямых утвреждений и намеков. Во введении к какому-то дилалогу он написал что тот великий мудрец с которым он собрался говорить был как рассказывают любовником своего ученика, в доме которого остановился. и потом в критике на этот диалог другой древнегреческий философ (хоть бы я помнил что это на диалог и кто отвечал! ;)) написал о Платоне что-то вроде: и зачем ему потербовалось возводить такую напраслину на такого уважаемого человека?!

Но Платон разделял понятие любви (любой) от понятия чрезмерности и развращенности. И для него любовь к юношам не была синонимом развращения как такового. Он отделял виды любви от излишеств в них. (тот же "Пир")

Но тут надо принимать во внимание еще одну деталь. Древняя Греция это не современная Европа. Платон не поддреживал афинскую демократию. А ее антитезой в то время в том месте была Спарта. Гомосексуализм был возведен в Спарте в норму закона. При этом Спарта была источником и вполне привлекательных идей в том числе философии, государства, образования. Это противостояние вызывало определенные пристрастия, или по крайней мере оказывало влияние на их появление. Хотя в Афинах гомосексуализм (что следует из того же Платона) считался аморальным. Но у Платона часто присутсвуют упоминания любви не к женщинам а именно к юношам и оправдания ее.

Хорошо, не будем сейчас говорить о высоких Существах, которые "завершили эволюцию". А давайте разберёмся с полярностью самого Духа. Здесь полная путаница: одни говорят, что Дух беспол. В таком случае, куда делась полярность, когда было разделение полов?
Другие говорят, что Дух вмещает оба пола. Но это может быть верно только после множества воплощений!

А что было изначально, после разделения? Энергии мужские и энергии женские, они-то где-то должны же были аккумулироваться! Что же происходило при разделении полов 18 млн. лет назад? Логично сказать, что каждая половинка изначально получила какую-то полярность. И с этой полярностью она путешествует из жизни в жизнь.

Скажем, некий Андрогин разделился на Ивана Ивановича и Марью Петровну :) Затем у Ивана Ивановича было, условно говоря, 50 воплощений (25 мужских и 25 женских), то же самое у Марьи Петровны. За этот период они достаточно высоко поднялись по лестнице эволюции. Но до полного слияния Ивана и Марьи ещё не пришло время.

Тем временем Иван Иванович, познав через женские воплощения суть женских энергий (а мужские ему итак родные), всё больше стремится вернуться к своему первоначальному состоянию после разделения (М). То же самое происходит и с его половинкой - Марьей Петровной (она тяготеет к Ж). Даже когда Иван Иванович рождается женщиной, он всё равно интуитивно чует свой истинный - мужской - пол и в какой-то степени тяготеет к нему. То же происходит с Марьей Петровной, она тянется к Ж.

Это тяготение к своему первоначальному состоянию после разделения может принимать разные жизненные проявления. И вот я спрашиваю, не здесь ли собака зарыта - то разнообразие ориентаций, которые существует в жизни - возможно как-то завязано на первоначальное состояние Духа после разделения. Кто что думает по этому поводу? Давайте поразмышляем!

Как я понимаю, мир движется дуальностью энергий. На нашей планете в нашем круге эта дуальность проявилась через разделение человечества на пол. В дальнейшем, возможно, эта дуальность будет проявленна как-то по-другому.

Учение Храма говорит, что во-первых идея Платона о половинчатых душах не верна. близка она или нет к истине, она сама по себе не соответствуют действительности.
во-вторых, в УХ пол рассматривается как один из полюсов единой всеначальной энергии. которая после разделения полов для возможности размножения стала более преобладать одним или другим своим полюсом в телах разного пола, что и сформировало полы.

да и еще Учение Храма говорит что пол как таковой не влияет на духовное развитие.

отсюда несколько выводов.
1) следует пересмотреть идею о том, что конкретный пол сам-по себе чем-то влияет на духовное развитие и потому необходим для него.
т.е. вы сами себе противоречите, говоря что пол как таковой не влияет на дух, а затем что его смена необходима для развития духа.

2) пол не стоит рассматривать ни с точки зрения современной науки как чисто физиологическое различие на низшем уровне физического (эфирного, астрального) развития, ни с точки зрения религии как влияющий на вопросы общения с богом. (кому куда в какой шапке ходить)

3) то, что принято называть "полом" есть часть высшей всеначальной энергии и оказывает влияние на все духовные функции и является их двигателем, но как конкретный полюс для духовного развития самого по себе не имеет значения каким боком эта энергия в вас представлена.

4) тем не менее, поскольку проявлениям этой энергии соответствуют свои "омрачения" (влияния инстинктов, в ту или иную сторону, направляющих мысль под воздействием самости), в более конкретном приложении пол (и отношение к нему) может влиять на духовное становление, и либо помогать, либо мешать оному. и в данном случае смена пола в зависимости от воплощений может приобретать смысл наряду с утверждениями, что в целом дух пола не имеет и пол не имеет значения для духа. и то и другое - верно.

Насчёт "верности" или "неверности", остаётся только повторить цитату из Живой Этики и писем Е.И., а там сами разбирайтесь, чьё Учение лучше :)

"Но даже Платон, с половинчатыми душами,
был не только ближе к истине,
но выразил её красиво".
Живая Этика, Мир Огненный, I, 376.

"Напрасно думаете вы, что проблема половинчатых душ
не была разрешена великим Платоном.
Великий Платон был посвящён в мистерии и знал тайны бытия,
потому он не мог выдать великие знания неподготовленным умам.
Всегда давались лишь намёки на истину".
Е.И.Рерих, Письма, 08. 03. 1935 г.

А в целом я ничегошеньки не понял из Ваших, уважаемый aenohe, последних выкладок :) Выражайтесь точнее!

В подтвержденее сего:

Спасибо за цитаты. Вообщем-то, Вы приводите их в доказательство вещей, которые не нуждаются в доказательствах :) по меньшей мере, для меня... Конечно, - дуальность после разделения!

А насколько Вы согласны с моими размышлениями о том, что половинка М так или иначе будет тянуться к своему первоначальному состоянию, так же, как и половинка Ж. То есть, воплощаясь через разный пол, мы всё же стремимся (интуитивно, инстинктивно, как угодно) к своему родному полюсу, тому, что был после разделения? Следовательно: разделились, много раз для опыта меняли пол, а потом постепенно вернулись к родному, для слияния!

Возможно тогда мы приблизимся к пониманию и проблемы, затронутой автором всего этого разговора, и тогда лучше поймём Платона.

Признаться, мне трудно об этом судить. Мне кажется, что современное половое разделение имеет слабое (или не прямое) отношение к дуальности Начал.

вы имеете в виду, что в настоящее время понимание идеи Платона извращено, что не отрицает ее истинности самой по себе. но ЕИ сказала, что он был Посвященным мог выдавать только намеки на истину, независимо от того что он знал. его теория это намек на истину или "ближе к истине", что не есть равно.

я имею в виду, что теория о душах-близнецах, основанная на половой связи, не может иметь духовного основания. а как я понимаю, во всей этой теме ее пытаются трактовать именно в отношении пола.[/b][/quote]

Если следовать цитате, то в другие времена эта теория имела иные основания нежели - пол.