Готовность к насилию

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

[ И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву , ради великой идеи?

А разве она этого требует?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А разве она этого требует?

Вот это пируэт... А о чем Вы тогда говорили:

И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

Ну вот и расскажите нам - "требует она этого" или нет, раз уж Вы сам об этом начали.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Вот это пируэт... А о чем Вы тогда говорили:

Ну вот и расскажите нам - "требует она этого" или нет, раз уж Вы сам об этом начали.

Ну что ж, давайте по слогам.

Сообщение от Djay

Дмитрий, не объясните ли тогда, почему бы (в целях высшей пассионарности, разумеется) монашкам не стать храмовыми блудницами.

Высшая идея или цель в христианстве не высшая пассионарность, это будет скорее первый пункт в том моем предыдущем посте– средство ради средства. Или какая-то разновидность мазохизма: что для меня самое дорогое, а не отдать ли мне это.
Не знаю, так ли мыслили древние жрицы Ашторет, Кибелы и Афродиты, Вам виднее.
Христос что в целях высшей пассионарности принес себя в жертву?
Мне кажется в христианстве это будет наоборот грехом – такой вот фетиш или кумир под видом навязчивого желания отдать самое ценное.
Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ну, слава богу, Света, что Вы, наговорив много всего, таки и сказали то, что я ожидала. Остальное я просто пропустила, как несущественное для заданного вопроса. Не буду спорить с очевидным - если что-то уже случилось, то не следует из-за этого вешаться и т.д. Это понятно. Но я не считаю такой взгляд на жизнь обоснованием для вывода, что "женщина должна быть готова ...". Рион сказал очень верно - подобная готовность заранее, может послужить магнитом для события. Думаю, что жизнь всегда предоставляет шанс человеку, и не стоит его заранее проигрывать. Говорю на основании своего личного опыта, если Вам это о чем-то даст понимание.

Так а в чем же разница? Реакция после того как произошло просто показатель именно готовности. Вот, в посте предшествующем Вашему Дмитрий 777 описал то о чем шла речь.
Может быть Вас просто цепляет постановка выражения? Режет слух. так бывает. Вернее, врезается в сознание и не дает покоя. Возможно на основе именно личного опыта. У меня его тоже достаточно. Но я из него постаралась извлечь лишь пользу и научиться равновесию.

[Дмитрий777]

Что-то раньше как-то содержательнее были диалоги. Сейчас вот уже не первый раз замечаю такую особенность - не видеть за словами смысла.
Или вести спор по принципу - ус...сь - но не покорюсь.Почему признать то, что ошибался стало признаком дурного тона на форуме? Это я сейчас не про Вас, Джай. А вопрос хотел адресовать Вам. Как Вы считаете, правильно ли выдергивать какое-то слово или фразу из контекста и бегать с ней, размахивая над головой как дохлой кошкой или все же правильнее попробовать понять мысль целиком, и в обсуждении указать на недопустимость тех или иных оборотов?
Я тоже не всегда и не везде соглашаюсь с Селеном, но раньше как-то это все было более терпимо, или мне только кажется. А сейчас, если честно, даже неприятно становится от этого улюлюканья.

[Wetlan]

Djay, Вы знаете что такое натоящее насилие?
Это насилие человека во времени. Это насилие человека когда он сам этого почти не осознает и дает собой манипулировать, управлять тем, кто для этого надевает маски задушевного ангела и творит ... вернее, насилует. А человек насилуемый, сам не осознавая что с ним творят, мучится, страдает, опускается и пр. Вобщем, дает собой кправлять. И такон твоится ежеминутно кругом, у нас под носом и среди белого дня. И самое прескорбное, что оно поддерживается всеми обществом, друзьями, родстевнниками. И даже законами.
Поверьте, простое изнасилование это минутное овладение телом. От него можно отмыться. А что такое тело? Оболочка. А если заглянуть в микромир его и посмотреть что с ним творят те же бактерии ... так в чем разница?
Тот же грип или другие инфекции чем не насилие? Тоже буз спроса и тоже с нашим телом.
Но что все очищает? Дух!
А его насиловать это именно и есть начтоящее износилование.
Посмотрите на само слова - из-носил ... это во времени, а не в действии.

[Vitaly]

Сообщение от Djay

Твои собственные? Так хто ж со стороны разберет - где что? "Все смешалось в доме Облонских..." (с)
Ментальный винигрет, зайка моя.

Что-то мне такой стиль подачи так понравился, что аж захотелось по скайпу поговорить.
Набери меня, если есть скайп, логин - тот же

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

Восток, сейчас Вам скажут, что Вы видите только плохое в словах, где был такой светлый смысл ... И таки да, отвлеченно, если не думать о том, что в этой теме обсуждается, жертва, правильно понятая, есть самый верный путь к духовному миру. Только как об этом не думать, если некоторые очень ясно выразили свое понимание жертвы в готовности быть изнасилованным?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Что-то раньше как-то содержательнее были диалоги. Сейчас вот уже не первый раз замечаю такую особенность - не видеть за словами смысла.
Или вести спор по принципу - ус...сь - но не покорюсь.Почему признать то, что ошибался стало признаком дурного тона на форуме? Это я сейчас не про Вас, Джай. А вопрос хотел адресовать Вам. Как Вы считаете, правильно ли выдергивать какое-то слово или фразу из контекста и бегать с ней, размахивая над головой как дохлой кошкой или все же правильнее попробовать понять мысль целиком, и в обсуждении указать на недопустимость тех или иных оборотов?
Я тоже не всегда и не везде соглашаюсь с Селеном, но раньше как-то это все было более терпимо, или мне только кажется. А сейчас, если честно, даже неприятно становится от этого улюлюканья.

Дима, а Вы к себе сначала примените Ваши сентенции. Это я про Ваше "не покорюсь" . Откуда такая самоуверенность, а?
А смысл за сказанными словами очень хорошо виден. Человек, сказавший их, просто не привык мыслить глубже, поэтому делает поверхностные высказывания, не задумываясь о смысле, который в них может быть. Более того, после этого упорно защищает (методом оскорблений, а как же иначе? ) свои неправильные слова, подводя под них свою философию...
Общая положительная идея там, конечно, есть. Эта идея --- жертва. Но многие ли могут похвастаться, что правильно понимают эту идею? Из-за ее неправильного понимания и возникают высказывания, подобные тем, которое сделал Селен...

[gog]

Сообщение от Восток

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

Восток, эта тема как и вам мне противна,ну не понимаю её. А вот со своей низкопробной мыслью(имею в виду относительно другой темы) :

Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да?

нечего в другую тему лазить. Никто и никого не подговаривал и никто так не утверждает. Зарубите это себе на носу!!!

[СиМ]

Сообщение от Dar

Думаю вам надо успокоиться..

кхм, о-хо-о-хох... жена уже успокоила..
Хорошая в доме была сковородка.. а сейчас совсем непригодна для употребления..

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

Дмитрий, не я первая заметила за Вами такую прискорбную привычку - наговорить кучу всего, а выводов самостоятельно не сделать. Вы не можете, или это такой себе "ход конем"?
Мне так видится (читая Ваши посты в различных темах), что это манера умышленно путать собеседника. Но так как я это вижу, то еще раз (последний, потому что ходить вокруг Вас не стану), предлагаю ответить на изначальный вопрос -

почему бы монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи?

Ваше мнение - а не предложение мне что-то ответить. Мой ответ отрицательный, и это изначально видно в этой теме. А Ваш? Вы же поддержали идею "готовности к изнасилованию". Так почему бы не пойти дальше и не предложить отдать чистоту просто в жертву? И готовиться к насилию уже не понадобится.

[Djay]

Сообщение от aYa

Djay, Вы знаете что такое натоящее насилие?
Это насилие человека во времени. Это насилие человека когда он сам этого почти не осознает и дает собой манипулировать, управлять тем, кто для этого надевает маски задушевного ангела и творит ... вернее, насилует.

Я одного не понимаю - почему все время разговор о теле? Селен приписывает мне беспокойство о теле, Вы тоже. Кажется нигде я этого не говорила. Но с Селеном, когда его понесло, спорить бесполезно - не услышит. Так я и не стараюсь. Пусть себе играется со своими координатными системами - авось и полехчает.

Именно потому что сопротивление всегда в Духе, потому и не стоит заранее примирять себя с насилием. В жизни все может быть, и обстоятельства внешние могут быть против. Но ведь невозможно ни убить, ни изнасиловать Дух! Так о какой готовности вообще речь? О готовности тела? И только об этом можно говорить, хотя кричат, что это ради духа. Смешно. Только сам человек может отойти от духа в себе.
Начиная с тела. Я не даром задала вопрос о христианских монахинях.
Зачем им чистота тела, если "в духе" все пофиг? И с другой стороны - если блудница может стать святой (например Мария Магдалина), то что такое чистота?

И совершенно верно Вы сказали о разных видах насилия. Но быть заранее готовой к любому повороту событий - не значит не сопротивляться злу. Выложиться до последнего, сделать все, что возможно. Не быть пассивной жертвой. А если жертвовать, то сознательно, а не от бессилия. Что будет потом - нужно потом и рассматривать. А заранее расписаться в собственном поражении - отчасти это поражение и допустить. Есть такое дело.

[Djay]

Сообщение от vetall2000

Набери меня, если есть скайп, логин - тот же

Нет скайпа.

[Migrant]

Сообщение от Djay

... И совершенно верно Вы сказали о разных видах насилия. Но быть заранее готовой к любому повороту событий - не значит не сопротивляться злу. Выложиться до последнего, сделать все, что возможно. Не быть пассивной жертвой. А если жертвовать, то сознательно, а не от бессилия. Что будет потом - нужно потом и рассматривать. А заранее расписаться в собственном поражении - отчасти это поражение и допустить. Есть такое дело.

В принципе, ты подвела черту под дискуссией. Кстати, именно об этом говорила и Aya (надо же как себя Света назвала), но другими словами.

Не знаю, может быть я и неправильно истолковал слова Селена, но и он говорил о том же: быть готовым к изначилованию - не значит сдаться...
"Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная?..."
(Перевод Б. Пастернака)

Это как то, что мы, став воинами, и отправляясь в бой, понимаем, что можем быть убиты. И надо быть готовым к тому, чтобы можем умереть. Или та же Зоя Космодемьянская, изнасилованная и убитая, была готова к тому, что её будут пытать, она знала, что идёт на противостояние, в котором нужно быть готовым ко всему... И это "быть готовым ко всему" - не значит стать храмовой блудницей.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Мне так видится (читая Ваши посты в различных темах), что это манера умышленно путать собеседника.

Надо же, Вы меня раскусили.

Сообщение от Djay

предлагаю ответить на изначальный вопрос

Вопрос:
почему бы монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи?
Ответ:
Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Что не ясно?

Сообщение от Djay

И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи? Ваше мнение - а не предложение мне что-то ответить. Мой ответ отрицательный, и это изначально видно в этой теме. А Ваш? Вы же поддержали идею "готовности к изнасилованию".

-Должен ли обычный нормальный человек быть в постоянной степени готовности к каким-то экстремальным поступкам?
-Наверное нет, это была бы не жизнь, а каторга.
-Может ли нормальный вменяемый человек быть готовым к … , отдать самое дорогое, например жизнь?
-Упаси нас Бог на все времена от подобного выбора, но если Вам все же придется выбирать не между абстрактной (для Вас) идеей христианства или какой другой, а между собой и самым близким для Вас человеком, не сомневаюсь, что и Вы явите эту готовность.
Извините за последний ответ, долго не решался его здесь представить.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

... Должен ли обычный нормальный человек быть в постоянной степени готовности к каким-то экстремальным поступкам?
Наверное нет, это была бы не жизнь, а каторга.
Может ли нормальный вменяемый человек быть готовым к … , отдать самое дорогое, например жизнь.
Упаси нас Бог на все времена от подобного выбора, но если Вам все же придется выбирать не между абстрактной (для Вас) идеей христианства или какой другой, а между собой и самым близким для Вас человеком, не сомневаюсь, что и Вы явите эту готовность.
Извините за последний ответ, долго не решался его здесь представить.

Почему нет? Есть же самопожертвование. И постулат самоотречения: "Не я, но Ты, Господи!"
Кстати, Авраам привёл к жертвеннику своего сына и именно над сыном занёс свой жертвенный нож...

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Почему нет? Есть же самопожертвование. И постулат самоотречения: "Не я, но Ты, Господи!"
Кстати, Авраам привёл к жертвеннику своего сына и именно над сыном занёс свой жертвенный нож...

Ваш вопрос, Мигрант, к первой части моего поста или ко второй?

[Dar]

мда.. "все смешалось в доме..."