Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2013, 20:59   #501
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.
Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?
Свободнее относительно себя в прошлом.
И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 02:51   #502
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.
Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?
Свободнее относительно себя в прошлом.
Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 03:10   #503
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.
Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?
Свободнее относительно себя в прошлом.
Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?
скучно
Воля тех кто высоко поднялся по лестнице восхождения, отличается от общечеловеческих критериев благополучия.
Великие Учителя никогда не имели целью умереть в преклонном возрасте на руках у заботящихся о них людей, которые станут их жалеть,
**ему подушки поправлять,
Вздыхать и думать про себя...**
. . . Это я к примеру. В закрытом сайте для Индуистов в 2012году была фотография с краткой историей одного Йога, который прожил всю жизнь - 250лет - практически аскетически, и спокойно в благости отошёл в 1989году. Но это редкость. На фото в последний год жизни Он снят в Абхайя Мудра: это жест Благословляющий, похожий на приветствие, открытой ладонью со сжатыми и направленными вверх пальцами.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 07:36   #504
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.
Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?
Свободнее относительно себя в прошлом.
И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы
Верно подмечено. Достижение истинной свободы воли приходит с ростом духовности. Как раз-таки духовность позволяет абстрагироваться от влияний (факторов) материального мира.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 07:38   #505
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.
Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?
Свободнее относительно себя в прошлом.
Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?
А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 01:23   #506
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.
Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 02:27   #507
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
ведь они могли еще больше принести пользы обществу?
сразу несколько размышлений по этому поводу.
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой, при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность. Причём именно эта задолженность возникла в следствии его прошлого, например неправильного или обусловленного необходимостью Выбора. Проще говоря - это и есть проявление свободы воли - пожелал, выбрал, создал предпосылки и соответственно получил последствия этих действий. .
Поэтому - кто знает, может быть своим уходом, подвижник так же принёс невидимую но необходимую людям жертву, или например "облегчил" некую групповую карму и т.д.

Последний раз редактировалось Восток, 17.01.2013 в 02:30.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 04:48   #508
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..
Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 09:19   #509
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.
Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?
Возьмите пример Христа как символ всех подобных примеров. Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 11:19   #510
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..
Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:
Цитата:
Древние заветы говорят, что огонь, сжигающий весь горючий материал, не уничтожен, но возвращается к первичной стадии, форме невидимого огня, стадии высшего проявления огня пространства. Так проявляется наша жизнь.
Когда сожжено тело жизненным путем, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда применен Космосом каждый свод для применения и каждая перемена за собою влечет цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 16:16   #511
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..
Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:
Цитата:
Древние заветы говорят, что огонь, сжигающий весь горючий материал, не уничтожен, но возвращается к первичной стадии, форме невидимого огня, стадии высшего проявления огня пространства. Так проявляется наша жизнь.
Когда сожжено тело жизненным путем, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда применен Космосом каждый свод для применения и каждая перемена за собою влечет цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!
Вспоминается другое.. не помню дословно, но когда у Будды спросили что с ним будет после смерти, то он ответил "а куда исчезает пламя когда гаснет"..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 01:53   #512
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.
Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2013, 01:19   #513
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,008
Благодарности: 276
Поблагодарили 148 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.
Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?
Для подвижников смерти нет... читайте ГрАЙ... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ..
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 01:19   #514
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?
...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2013, 01:58   #515
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?
...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)
Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2013, 07:25   #516
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?
...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)
Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?
оптимальность - это ведь не есть безумная неосторожность
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 12:15   #517
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
У Елены Петровны есть интересная статья: ПСИХИЧЕСКОЕ И НОЭТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ
Цитата:
Признавая движение в материальном плане и закон сохранения энергии, два фундаментальных закона, или скорее два аспекта одного и того же вездесущего закона -- свара, он решительно отрицает, что они имеют какое-либо отношение к свободной воле человека, принадлежащей к совершенно иному плану.
И на этом "ином плане" к ней точно также применимо всё то, о чём я говорил. Мироздание едино и причинно-следственный закон пронизывает его целиком.
То, что "причинно-следственный закон пронизывает его целиком" не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами.
Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 21:00   #518
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,215
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 100
Поблагодарили 3,701 раз(а) в 2,350 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.
Очень может статься, что наибольшая польза будет не в новом воплощении, а в ТМ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2013, 23:02   #519
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
У Елены Петровны есть интересная статья: ПСИХИЧЕСКОЕ И НОЭТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ
Цитата:
Признавая движение в материальном плане и закон сохранения энергии, два фундаментальных закона, или скорее два аспекта одного и того же вездесущего закона -- свара, он решительно отрицает, что они имеют какое-либо отношение к свободной воле человека, принадлежащей к совершенно иному плану.
И на этом "ином плане" к ней точно также применимо всё то, о чём я говорил. Мироздание едино и причинно-следственный закон пронизывает его целиком.
То, что "причинно-следственный закон пронизывает его целиком" не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами.
Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?
Всё просто.
Вот смотрите: Карма слагается в плотноматериальном воплощении, а плоды её зреют всю жизнь. А вкушать в полной мере плоды этой Кармы предстоит в состоянии вне плотного тела однозначно. Без вкушения в полной мере плодов зрелой кармы никто в воплощение не попадает. Тем не менее, следствия в виде например умственных и физических пороков и достоинств у конкретного человека уже с рождения - потенциально или явно. А стереотип побуждений к мысли-слову-действию в той или иной ситуации (т.н. *шелуха кармы* есть конечно следствие прошлых действий, - но сознательно может претерпеть в результате духовной практики (или её отсутствия) изменения, притом значительные, - и в том проявление свободной воли и определяющий вектор Кармы.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 09:23   #520
yoga66
 
Рег-ция: 09.09.2013
Адрес: В Москве
Сообщения: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Согласна на все 100%. Я считаю, что за все, что случается с человеком в ответе он сам. Так или иначе именно его выбор определяет будущее. Нельзя говорить, что мы являемся жертвами обстоятельств. Так или иначе твое настоящее, полностью определяется выбором, который ты принял в прошлом. Не научившись это осознавать, сложно повзрослеть и понять свою жизнь, тем более взять ее в руки!
yoga66 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода Dar Основы Агни Йоги 160 25.10.2011 11:05
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 159 14.01.2008 20:18
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги