Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2012, 21:20   #441
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Почему же тогда,Иваэмон, все Учения советуют делать выбор в лучшую сторону? Именно предлагают выбрать
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:28   #442
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Почему же тогда,Иваэмон, все Учения советуют делать выбор в лучшую сторону? Именно предлагают выбрать
Раз советуют - значит, этому есть причины, верно?))
Советы выбора добра - всего лишь причина в ряду причинно-следственных цепочек. Задавать вопросы "почему?" - бессмысленно. И очень хорошо, что такие советы даются - это лишняя причина нам творить добро. Эти советы повлияют на нас, когда мы будем колебаться, как поступить, и на нас будут оказывать незримое влияние множество причин. В том случае, если мы прислушаемся к ним - они качнут чашу весов в благом направлении. Но надо иметь в виду, что это тоже будет предопределено))

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.12.2012 в 21:31.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:34   #443
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Ну вот советуют делать добро,т.е выбрать делать добро. Можно и выбрать не делать добро. Значит есть место выбора. Если бы не было бы выбора,то не было бы и предложений.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:38   #444
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Ну вот советуют делать добро,т.е выбрать делать добро. Можно и выбрать не делать добро. Значит есть место выбора.
Кому назначено - прочтет. Кому назначено - сделает выбор, и на него повлияют советы и заповеди. Кому не предназначено - останется глух. Не выбрать то, к чему вас ведет цепочка причин и следствий, невозможно. Свобода выбора - кажущаяся. Но Махатмы так написать не могут, да и зачем? Вот я знаю, что свободы нет, но на мою жизнь это никак не влияет. Это бесполезное, отвлеченное знание.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:41   #445
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).

Цитата:
Беспредельность ч.1, 86 Человек определяет свое назначение в Космосе. Сказать, что назначение проявляется только течением эволюции, значит сделать из человека мяч судьбы. Судьба, или Космос, или Беспредельность, можно определить как хотите, но утверждать, что человека несет течение эволюции без участия его воли, значит разобщить его с Космосом.
Я скажу — дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе. Наклонность разобщаться с утвержденным путем является тем путем, который уносит дух в пространство. В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:45   #446
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).
Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! Или они бы постоянно писали, что ничего вокруг, что мы видим, на самом деле в таком виде не существует, и все иллюзия. Хорошее учение бы было))) Это мы тут можем предаться мудрствованию и абстрактным исследованиям...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:02   #447
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).
Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! Или они бы постоянно писали, что ничего вокруг, что мы видим, на самом деле в таком виде не существует, и все иллюзия. Хорошее учение бы было))) Это мы тут можем предаться мудрствованию и абстрактным исследованиям...
Да,да. Перед Махатмами так же стояла свобода выбора
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:07   #448
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Перед Махатмами так же стояла свобода выбора
В целом - те же рассуждения, что и для нас, и для Махатм, и даже для Иерархов Галактик. Закон причин и следствий одинаково неумолим для всех.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.12.2012 в 22:08.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:16   #449
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

От следствия вашей теории теряется смысл во всём .
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:26   #450
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
От следствия вашей теории теряется смысл во всём .
))
Ровно настолько же, как от знания, что весь мир - иллюзия.
На самом деле и от знания, что мир нереален, и от понимания, что свобода - иллюзорна, в нашей жизни ничего не меняется. Достаточно просто поразмышлять в этом направлении немного.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:29   #451
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).
Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! ...
Неподготовленным сознаниям хватит и Ваших утверждений, что "свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.
Свобода выбора менее всего иллюзорна. Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:
Цитата:
Беспредельность ч.1, 86 ..В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!
Если это свойство духа не сама Реальность, тогда, что это?
Говоря выше о творческих энергиях, я имела в виду именно эту Реальность, единственно доступную современному человеку, для преодоления притяжения планеты.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:33   #452
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:
Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? Если Дух принадлежит к проявленному миру - а он принадлежит к нему, - то он подчиняется закону ПСС, и тогда ни о какой свободе речи нет. Чем выше по уровню утончения, тем вообще меньше свободы, тем больше Дух знает закон и следует точно по установленным правилам, не отвлекаясь на шаг влево, шаг вправо.
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
"свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.
Она на самом деле иллюзорна.
Если хотите доказать обратное - я уже много раз говорил, что для этого надо сделать. Не буду повторяться.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.12.2012 в 22:37.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:46   #453
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Достаточно просто поразмышлять в этом направлении немного.
Иваемон,думаете что только вы размышляли и размышляете? Остальные значит тупо без размышлений живут? Именно от немалых размышлений ваш оппонент
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:50   #454
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Иваемон,думаете что только вы размышляли и размышляете? Остальные значит тупо без размышлений живут?
Я же не имел в виду, что вы вообще не размышляете)))
Вы написали, что смысл жизни от моих утверждений улетучивается. Для того, чтобы убедиться в обратном, надо принять мою точку зрения, пожить с ней немного и поразмышлять. Этого вы не делали.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 23:09   #455
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:
Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? ....

Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые. Ум не может ничего знать о свободе духа. Он сгорает в его "объятиях". Вернее - в её объятиях. ))
Цитата:
"Свобода есть, потому что нам так сказали".
Вам так сказали? Мне ничего подобного не говорили. Может в этом причина разницы моего и Вашего восприятия Свободы Творчества.

Последний раз редактировалось aurora, 23.12.2012 в 23:15.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 23:20   #456
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Для того, чтобы убедиться в обратном, надо принять мою точку зрения, пожить с ней немного и поразмышлять. Этого вы не делали.
Разве нет здесь предложения выбора?от вас.
Если вас правильно понял,то ваше действие как предложение делать мне выбор уже предопределено,а мой выбор принятия или отказа вашего предложения так же предопределён. Но мы этого просто не замечаем и думаем что это всё решаем сами.
Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать"
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 23:29   #457
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать"
И это тоже было предопределено)))
Если б знал - не посоветовал бы)) вот он, вред от незнания... потерянное время...)))
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 23:39   #458
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые.
Вы ошибаетесь. Ум может делать любые логические умозаключения о природе мира, человека и духа. Этим занимаются философы всю жизнь. В том числе рассуждают о свободе воли. Вообще ничто не запрещает уму делать ЛЮБЫЕ выводы, даже о том, что лежит вне мира, то есть о том, что ум никак не может точно знать - кроме тех выводов, для которых у него нет оснований, то есть - которые ему не суждено сделать))
Собственно, на этом заканчиваю обсуждение темы, ибо пошел двадцатый круг переливания из пустого в порожнее.
Если кто захочет все-таки попробовать доказать наличие свободы - обращайтесь, но с готовым примером выбора, выбивающегося из причинно-следственной обусловленности. Я всегда готов рассмотреть случай из практики.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 23:53   #459
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
У сторонников теории свободного выбора можно спросить, есть ли у человека возможность избежать гибели или смерти от болезни в детском возрасте?
Человек (индивидуальность), сознательно принимая этот выбор, уходит в инкарнацию... Не исключено, что ушедший из плотного мира ребёнок в прошлой жизни так настрадался, что длительно тут задерживаться не хочет.
Да, а преступник ему поможет решить эту проблему.
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Возможность "избежать" решается в каждом конкретном случае ухода из жизни в детском возрасте. Существует целый ряд причин такого ухода. Не кармического характера.
Каким образом?
Следовательно, его гибель не обусловлена личной кармой?

Последний раз редактировалось Amarilis, 24.12.2012 в 00:06.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2012, 04:43   #460
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать"
И это тоже было предопределено)))
Если б знал - не посоветовал бы)) вот он, вред от незнания... потерянное время...)))
Прекрасно знали и я и вы,что потеряем время зря Это у нас кое что кое чего щекотит
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода Dar Основы Агни Йоги 160 25.10.2011 11:05
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 159 14.01.2008 20:18
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги