Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2009, 22:04   #201
МИР
 
Аватар для МИР
 
Рег-ция: 12.03.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 68
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. 1921. Ноябрь 23.

"Весь мир - тело(!!!!!!) Господне,

и воля Наша несёт(!) приказ(!!!!!!!)

наилучшего выражения Воли Всевышнего(!!!!!!)."





Учение Живой Этики. Листы сада Мории. 1923. Март 28.

"Проба людей нескончаема.
Надо ПОВТОРЯТЬ до рисунка на мозгу.
Рукою легче на лбу написать."


"ЧТО есть МИРОЗДАНИЕ в Целом?"

МИРОЗДАНИЕ есть Беспредельный ЖИВОЙ(!!) ОРГАНИЗМ-(БОГ)-ТВОРЕЦ(!!)...


(Господи, Обрати взор их...)




Человек, являясь частью(!!) Беспредельного ЖИВОГО(!!!) ОРГАНИЗМА (МИРОЗДАНИЯ-ТВОРЦА),
НЕ(!!) обладает "свободой выбора, свободой принятия решений и т.д."...

"Право(!) свободно выбирать" - это ИЛЛЮЗИЯ (ОБМАН), "свойственный" 3-му измерению...


Свободная Воля и Свободный Выбор - это Физический(!!) Процесс,
"присущий" только Беспредельному Живому Организму-ТВОРЦУ (Мирозданию)...



Человек, являясь частью ТВОРЦА, есть ТВОРЕНИЕ(!!!!!!) каждый миг НОВОЕ(!!)...

Аминь.
__________________
МИРУ - МИР!!
МИР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 22:45   #202
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
И вообще..Дисскуссия изначально пошла по ложному пути.....
Да, согласен. И пробую найти другой путь.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 22:49   #203
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Разрыв (как временная неопределенность) происходит в миге настоящего, цепочки причин и следствий постоянно "твердеют" в точке настоящего. До момента настоящего они фиксированные - это прошлое, т.к. события уже произошли. Мне нравится определение настоящего как точки, в которой многовариантное будущее переводится в одновариантное прошлое.

В будущем многие цепочки еще "мягкие" и относительно податливые для изменений, чем выше сознание тем больше ему видно предполагаемое будущее, тем более серьезное влияние оно может оказывать.

Есть также неколеблемое ничем и никем из людей будущее, формы которого определены и "высечены" Высокими Духами из материи Огненного мира для воплощения вниз, но они более общего плана, например: будет Община, а потом Братство людей.

В концепции абсолютной предопределенности все поле причин и следствий фиксировано в принципе, "залито эпоксидкой" от начала времен. В концепции свободного развития "эпоксидкой" залито только прошлое. Будущее можно исправить, но ближайшее будущее бывает изменить очень сложно (сложно подвинуть нити выходящие из застывшей "эпоксидки" на ее границе), проще изменить более далекое будущее, в котором нити более подвижны.
Вы хорошо описали свое видение процесса выбора. Хорошо описали роль настоящего. Но, опять же, не раскрыли сути вопроса - как именно обусловленное становится свободным. До какого момента есть условия, и после какого их нет. Однако я не хочу изматывать Вас бесконечными вопросами. Давайте не будем спешить. Возможно со временем ответы появятся "сами по себе". Будем считать, что Вы видите то, чего я не вижу.

Я сейчас подумал над другим вопросом. Есть ли вообще смысл в свободе человеческой воли. Не для человека, как части целого, а для самого целого. Если он (или оно) дал (или дало) нам свободу, то для чего. Ему в этом какой смысл. Какую роль мы играем в жизни Бога, что пользуемся таким правом?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2009, 23:19   #204
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Но, опять же, не раскрыли сути вопроса - как именно обусловленное становится свободным. До какого момента есть условия, и после какого их нет.
Надо так не ставить вопрос.
Как человек, к примеру, преодолевает физиологическую обусловленность? Елена Петровна хорошо отвечает на этот вопрос. За счет присутствия в человеке духовной природы.
Обусловлена ли духовная природа?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.05.2009 в 23:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 03:37   #205
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,156
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение

Я сейчас подумал над другим вопросом. Есть ли вообще смысл в свободе человеческой воли. Не для человека, как части целого, а для самого целого. Если он (или оно) дал (или дало) нам свободу, то для чего. Ему в этом какой смысл. Какую роль мы играем в жизни Бога, что пользуемся таким правом?
Цитата:
Есть ли вообще смысл в свободе человеческой воли.
Думаю что есть. Иначе зачем нам Учителя и Учения приходят. Они то как раз нам предлагают воспользоваться этой свободной волей.
Цитата:
Не для человека, как части целого, а для самого целого. Если он (или оно) дал (или дало) нам свободу, то для чего. Ему в этом какой смысл. Какую роль мы играем в жизни Бога, что пользуемся таким правом?
Кто знает,может чем больше качественного сознания,тем устойчивее сама Вселенная?Решается судьба самой Вселенной?Если на эти вопросы ответим,то отпадёт вопрос предопределённости. Студент,думаю у вас вопросы получились в лоб

Последний раз редактировалось gog, 23.05.2009 в 03:47.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 15:32   #206
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,626
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,325
Поблагодарили 1,087 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Ну если говорить абстрактно о предопределенности и свободе воле, то можно сказать, что любая предопределенность - это программа развития, а свобода воли - это алгоритм, путь развития.
Применительно к человеку получается, что каждому предопределена божественность. Сказано, т.е. заложена программа, что люди - Боги. А как стать богом, т.е. обладать божественными качествами в выборе свободном. Путь у каждого свой уникальный и это набор возможностей для каждого свободен настолько, насколько позволяют условия. А условия развивают как раз эту самую божественность. И чтобы быть богом необходимо пройти минимальный набор этих условий и тем самым закрепить основные параметры божественности. Так вырабатывается огненный характер - основа божественной природы, которая в человека скрыта и свободная воли каждого именно для того и есть, чтобы постепенно раскрывать эту природу, приподнимать покров Изиды.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 17:44   #207
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Michael, я не возражаю против наличия свободной воли. И не защищаю полную предопределенность. И допускаю (с очень высокой степенью вероятности) что цепочку можно разорвать. Я просто спрашиваю - как? Как можно ее разорвать? Вы это знаете? Или кто-нибудь другой знает? Давайте решать этот парадокс "разрыва цепочки", а не доказывать на уровне "она есть - нет, ее нет - нет, она есть - нет, ее нет - перечитайте внимательно дискуссию, я уже говорил что она есть - перечитайте внимательно, я уже говорил что ее нет - ... " и так далее до бесконечности. Сколько бы дискуссия не длилась, никто ничего не докажет. Единственный выход - показать место разрыва и объяснить, как все происходит. Ваши сообщения, не смотря на всю их содержательность, не объясняют, где именно..., как именно... . Отсюда и вопросы...
Вы пишете, что выбор делает разумное существо, что участвуют все его уровни. Полностью согласен. Но что это меняет. Где здесь "место разрыва". Объясните, как именно разумное существо делает выбор, в каком именно месте и каким именно образом происходит разрыв и переход. Тогда дискуссия из простого спора перерастет в конструктивное решение проблемы.
Я появился в ветке не для того, чтобы доказывать, а для того, чтобы искать.
И мне все равно, кто прав. Главное, чтобы найти истину.
Мне все равно через кого она проявится через Вас, через меня или через любого другого участника.
Мне также неважно, будет это на форуме или в другом месте.
Также неважно, что будет на выходе - свобода воли или предопределенность. Главное, чтобы это была истина.
Студент, вопросы у вас довольно интересные и сложные, думаю, что только Адепт может дать на них правильный и удовлетворительный ответ. Стоит ли "париться" над тем, как срабатывает механизм закона Кармы? ( "Показать место разрыва и объяснить, как все происходит..., где именно?... Как именно?..."). Например: если кому-то из нас суждено получить в жизни удар, то он настигнет нас, ни здесь так там... И никакие вычисления не помогут его избежать. Как говорится: "от судьбы не уйдешь и не обманешь ее". Не лучше ли достойно и мужественно принять этот удар? Mне вспомнились наставления Учителя:
Зов, Апрель 12, 1922 г.
Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.
Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Не беги от волны, милый мальчик.
Побежишь — разобьет, опрокинет.
Но к волне обернись, наклонися
и прими ее твердой душою. Н.К.Р
Вспомните случай с великим святым Серафимом Саровским, его реакцию на преступников, которые чуть не убили его, но покалечили на всю жизнь. После он просил, чтобы их не наказывали... Вспомните как заканчивались некоторые воплощения Учителей и других представителей Братства? Неужели вы думаете Они не могли избежать подобной трагической участи? Тогда почему не избежали?

Последний раз редактировалось Amarilis, 23.05.2009 в 17:55.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 23:42   #208
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
от студента
И допускаю (с очень высокой степенью вероятности) что цепочку можно разорвать. Я просто спрашиваю - как? Как можно ее разорвать? Вы это знаете? Или кто-нибудь другой знает? Давайте решать этот парадокс "разрыва цепочки", а не доказывать на уровне "она есть - нет, ее нет - нет, она есть - нет, ее нет - перечитайте внимательно дискуссию, я уже говорил что она есть
Работа с кармой, её определение и выявление, есть работа самых высоких Духов и проходит в мирах огненных, в которых состояние материи утончено до предела. И о каких цепочках Вы говорите? В этом мире матриц как таковых не существует. Есть отражение отражений. Чем "дальше" мир - тем ограниченней возможность увидеть звенья матрицы. Поэтому, для того, чтобы знать своё так называемое будущее, нужно уметь выходить за пределы нашего мира и многих последующих. Эта возможность связана только с достижением духа и лежит в области утончённости сознания и свободы от кармической зависимости.
Ясно одно - избавление от кармы состоит в приведении в действие всех граней матрицы. Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли, эмоции, как были раньше, начнут разрушать связи (кармические) граней между собой. Делать всё не так, как привыкли. Тогда вся структура обретёт свободу. Тот, кто смог привести в движение матричную структуру, выходит за пределы данной временной сферы. Он начинает идти особым путём , подчиняясь законам более тонких сфер. Происходит обвал событий на физическом плане, поскольку матрица ускоряет своё движение .Но одновременно появляется и огромное число вариантов выбора тех или иных решений. Вот здесь нужно не ошибиться и устойчиво идти к Свету, который в ещё большем объёме присутствует в жизни , потому что им освещено большее количество граней. Но здесь всё опять зависит от воли человека.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:07   #209
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Надо так не ставить вопрос.
Как человек, к примеру, преодолевает физиологическую обусловленность? Елена Петровна хорошо отвечает на этот вопрос. За счет присутствия в человеке духовной природы.
Обусловлена ли духовная природа?
Думаю, что нет. Но хотелось бы услышать, что думают по этому поводу сторонники предопределенности.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:10   #210
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Кто знает,может чем больше качественного сознания,тем устойчивее сама Вселенная?Решается судьба самой Вселенной?Если на эти вопросы ответим,то отпадёт вопрос предопределённости. Студент,думаю у вас вопросы получились в лоб
Не знаю. Лучше не буду спешить с ответом. Подумаю...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:12   #211
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Надо так не ставить вопрос.
Как человек, к примеру, преодолевает физиологическую обусловленность? Елена Петровна хорошо отвечает на этот вопрос. За счет присутствия в человеке духовной природы.
Обусловлена ли духовная природа?
Думаю, что нет. Но хотелось бы услышать, что думают по этому поводу сторонники предопределенности.
Вопрос о духе можно и не ставить. Ведь, по-сути вопрос здесь ставится о том, является ли предопределенным такой феномен человека как самоосознание.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:22   #212
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Ну если говорить абстрактно о предопределенности и свободе воле, то можно сказать, что любая предопределенность - это программа развития, а свобода воли - это алгоритм, путь развития.
Применительно к человеку получается, что каждому предопределена божественность. Сказано, т.е. заложена программа, что люди - Боги. А как стать богом, т.е. обладать божественными качествами в выборе свободном. Путь у каждого свой уникальный и это набор возможностей для каждого свободен настолько, насколько позволяют условия. А условия развивают как раз эту самую божественность. И чтобы быть богом необходимо пройти минимальный набор этих условий и тем самым закрепить основные параметры божественности. Так вырабатывается огненный характер - основа божественной природы, которая в человека скрыта и свободная воли каждого именно для того и есть, чтобы постепенно раскрывать эту природу, приподнимать покров Изиды.
Хорошая мысль. Правда, алгоритм так же может быть обусловлен... но все же ...
Согласен, свобода воли - это алгоритм. Но не путь. Алгоритм и путь - не одно и тоже. Путь - это уже следствие, равнодействующая свободной воли (алгоритма) и предопределенности (условий)...

К сожалению, не могу общаться долго. У меня уже 2 дня проблемы с интернетом. Сейчас вышел с чужого компьютера. Пока подумаю, а когда со связью будет все в порядке, напишу свои мысли.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:28   #213
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Студент, вопросы у вас довольно интересные и сложные, думаю, что только Адепт может дать на них правильный и удовлетворительный ответ. Стоит ли "париться" над тем, как срабатывает механизм закона Кармы? ( "Показать место разрыва и объяснить, как все происходит..., где именно?... Как именно?...").
Раз вопрос возник и кажется важным, то стоит. По крайней мере до тех пор, пока он не снимется важность.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как говорится: "от судьбы не уйдешь и не обманешь ее". Не лучше ли достойно и мужественно принять этот удар?
Причем здесь страх. Это поиск истины.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:43   #214
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Работа с кармой, её определение и выявление, есть работа самых высоких Духов и проходит в мирах огненных, в которых состояние материи утончено до предела. И о каких цепочках Вы говорите? В этом мире матриц как таковых не существует.
Есть отражение отражений.
О предопределенности. Собственно, из за этого-то весь сыр-бор и начался.
Почему Вы считаете, что матриц не существует. Разве отражение отражений - не матрица?
Да Вы и сами подтверждаете их существование своим последующим текстом. Я просто пытаюсь понять, как все работает - матрицы, переходы, уровни и т.д.

Извините, что не могу ответить более полно. Как уже написал раньше, вышел ненадолго с чужого компьютера.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:59   #215
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Закономерность

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос о духе можно и не ставить. Ведь, по-сути вопрос здесь ставится о том, является ли предопределенным такой феномен человека как самоосознание.
Самоосознание - аспект духовной природы. Оба вопроса взаимозависимы. Мне кажется, это не принципиально важно. В данном случае каждый может выбрать ту форму вопроса, какая ему удобнее.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 17:44   #216
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
от студента
Почему Вы считаете, что матриц не существует. Разве отражение отражений - не матрица?
Здесь, на этом плане бытия,мы имеем дело с отражением матрицы, определённым звеном матричной структуры, которая доступна человеку в силу его развитых качеств. Здесь учтены все параметры развития личности, к даннму моменту данного воплощения, а также законы той пространственно-временной сферы, в которой находится его тело.Это - тонкий механизм, и если есть желание человека видеть больше, то внешних препятствий не существует, существуют лишь внутренние ограничения.МАтричная структура не связана с одной его конкретной жизнью. Она отображает все связи человека на протяжении тысяч веков. Та грань, которая рассматривается в данный момент, "спущена" и находится ближе по физическому времени. Человек может видеть только эту грань.Правильней сказать - звено. Здесь- звено, там, в мире многомерном - грань матрицы.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 19:49   #217
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Работа с кармой, её определение и выявление, есть работа самых высоких Духов и проходит в мирах огненных, в которых состояние материи утончено до предела. И о каких цепочках Вы говорите? В этом мире матриц как таковых не существует.
Есть отражение отражений.
О предопределенности. Собственно, из за этого-то весь сыр-бор и начался.
Показать место разрыва и объяснить, как все происходит..., где именно?... Как именно?...").
Студент, ваши вопросы на прямую относятся к зрелой Карме - Prarabdha Karma. Прочтите внимательно отрывок из статьи (лучше всю статью) Е.П.Блаватскoй . Я думаю, многое вам станет ясно.
Индусские учения различают три вида человеческой Кармы:
1. зрелая Карма - Prarabdha Karma;
2. скрытая Карма - Sanchita Karma;
3. зарождающаяся Карма - Kriyamana Karma;

Зрелая Карма

Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг.
Причины, которые мы зарождаем непрерывно нашими мыслями, желаниями и поступками, бывают часто так противоречивы, что они не могут осуществиться одновременно. Могут быть также кармические обязательства относительно известной нации или определенной общественной группы, а между тем другие обязательства могут потребовать иных условий воплощения. Следовательно, в одном и том же воплощении человек может погасить только часть своей Кармы. Духовные силы, или, иначе, законы, правящие человеческой Кармой, избирают ту часть из каждой индивидуальной Кармы, которая может быть погашена одновременно, и с этой целью направляют человеческую душу в соответствующую страну, расу, семью, общественную среду, которые представляют наиболее подходящие условия для осуществления именно той части Кармы, которая выделена из общего итога. При этом соединяются одновременно такие условия, блягодаря которым могут проявиться последствия тех из ее созданных человеком причин, которые не противоречат одна другой, которые совмещаются между собой.
Причины эти, заложенные человеком в предыдущих воплощеният, определяют:
а) продолжительность его земной жизни;
б) особенности его физической оболочки, ее положительные и отрицательные свойства;
в) подбор родственников, друзей, врагов и всех, с кем человек войдет в соприкосновение;
г) общественные условия;
д) строение орудий души: мозга и нервной системы, определяющее те пределы, в которых проявятся силы души;
е) соединение всех созданных кармическими причинами радостей и страданий, которые могут быть пережиты человеком в течении одного и того же воплощения.
Во всем этом для человека нет выбора; выбор его был сделан в прошлом, когда он сеял, теперь остается собрать жатву.
Одно из проявлений зрелой Кармы представляют собой поступки, которые можно назвать неизбежными. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей и желаний. Однородные мысли и желания, группируясь в течение многих воплощений в одно целое, вызывают душевное состояние, которое можно сравнить с насыщенным раствором в момент кристализации вещества. Как самой ничтожной частицы вещества достаточно, чтобы вызвать в насыщенном растворе кристаллизацию, так же довольно самого легкого воздействия извне или изнутри (одна, последняя, мысль), чтобы накопившиеся однородные мысли кристаллизовались в поступок. Если эти мысли были злые и мстительные, явится момент, когда при самом легком толчке человек пойдет на преступление. Или наоборот, если ум его был склонен создавать бескорыстные мысли, направленные на помощь ближним, настанет момент, когда эти мысли кристаллизуются в акт героизма. Если при этом человек не успеет обдумать своего поступка, - а это почти неизбежно ввиду преобладания эмоций у современных людей, - будет ли его поступок преступный или героический, сам человек изумляется, "не верит себе", говорит: "Не понимаю, как мог я это сделать!". Из этого следует, что наши скрытые мысли направляют совершенно определенно нашу волю, и момент их выполнения - не более как вопрос времени.
Но если творец мыслей успел подумать, свобода выбора еще возможна: он может противоставить закоренелой мысли новую и, энергично повторяя последнюю, постепенно заменить ею прежнюю мысль.
В этом явлении мы имеем ключ к разрешению трудной проблемы свободы воли и предопределения. Свободная воля человека и создает для него те ограничения, которые он называет своей судьбой. Он ограничивает себя своими же прошлыми мыслями; неосуществленными возможностями, ошибочными предпочтениями, неразумными уступками; он связан своими позабытыми желаниями, неразумными уступками, скован грехами своих прежних дней. И все же - он свободен. Он, создавший свое прошлое, которое держит в оковах его настоящее, может работать и внутри созданной им же тюрьмы, чтобы обеспечить для себя свободное будущее. Когда сильный человек узнает, что он свободен, оковы его спадут сами собой. Но для обыкновенного человека, для которого знание
- не ровный могучий свет, а то вспыхивающая, то погасающая искра, освобождение отодвигается в далекое будущее; для него прежде всего необходимо сознание, что он страдает в настоящем только потому, что грешил в прошлом, и что все ограничения, которые связывают его, созданы им же самим.
Между этими двумя полюсами - свободной воли и предопределением - происходят все сложные сочетания свободы и необходимости, на которых построена вся драма человеческой борьбы.
Создаваемые свободной волей мысли и желания, повторяясь много раз, становятся привычками; привычки ограничивают волю и делаются под конец автоматичными. Приходит минута, когда совесть говорит, что привычка нехороша; тогда человек начинает разрушать дурныю привычку, создавая мысли противоположного характера. После многих усилий прокладывается новое русло, новые мысли берут перевес и - потерянная свобода обретается снова... К сожалению, почти всегда только для того, чтобы заковать волю в новые цепи.
Таким образом наши собственные мысли и желания создают постепенно свойства нашего мозга и нашей нервной системы, а последние являются одним из самых сильных ограничений свободы нашей воли.
Часто повторяемые мысли, делаясь автоматичнымидают в нас предрассудки, личные и национальные; мы живем с ними, даже не подозревая, что это - стены, построенные нашими собственными руками, которые закрывают перед нами светлые горизонты истины.
Другой вид зрелой Кармы проявляется в минуты так называемых "внезапных обращений". Нечистые мысли и желания прошлого образуют вокруг нашего истинного Я, нашей бессмертной души, как бы кору, которая держит ее в плену. Плен этот может длиться в течении нескольких воплощений. В это время бессмертная душа, собиравшая опыт, успела многому научиться и приобрести высшие свойства, но последние могут долго оставаться скрытыми под твердой корой. Потребуется сильный толчок - иногда он является в виде хорошей книги, вдохновенного слова, яркого примера,- чтобы разорвать кору и освободить душу. В человеческой истории записано немало таких случаев "внезапного обращения".
Орудие спасения человека - его воля. Но что такое воля? Пока сила, заставляющая человека действовать, вызывается внешними предметами, мы зовем ее желанием, но когда та же сила начинает исходить из самого человека, слагаясь из содержания его внутреннего опыта, руководимого разумом, тогда мы даем ей название воли. Таким образом, желание и воля лишь два полюса одной и той же силы.
Пока человек во власти низшего полюса, его заставляют действовать внешние предметы, но в зависимости от них, он не свободен.
Когда же он начинает действовать сознательно, выбирая не то, что наиболее привлекательно, а то, что наиболее ценно для его цели, тогда он выходит из круга зависимости, он становится господином своих поступков и сам начинает творить свою судьбу.
Пока воля у человека не развита, до тех пор он в рабстве у предопределений, он обречен двигаться роковым образом по "равнодействующей" своей собственной Кармы (10). Но рабство человека кончается с развитием сознательной воли, ибо воля может вводить во всякое время новые величины в "уравнение" его жизни. Пока воля направляется непросветленным разумом, до тех пор и целями ее бывают явления временные; но когда разум, проникая все глубже в суть явлений, познает, что временные явления даются нам только как средства для достижения вечного, тогда просветленная разумом воля поведет человека к осуществлению истины и - освободит его. Таким образом, все столь различные решения трудной проблемы о свободе воли и о предопределении - верны, каждое на своем месте. Неизбежная судьба держит в рабстве тех, кто не проявляет сознательной воли; относительная свобода существует для того, кто развил свою волю до известной степени, и, наконец, полная свобода для того, кто познал истину и развил свою волю до совершенства...
(Источник : Е.П.Блаватская " КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ ")

Последний раз редактировалось Amarilis, 24.05.2009 в 19:53.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 20:44   #218
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 34 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Прочтите внимательно отрывок из статьи (лучше всю статью) Е.П.Блаватскoй .

<...>

(Источник : Е.П.Блаватская "
КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ ")
Вот только это не Е.П.Блаватская, а Е.Писарева. Эту статью можно прочесть на сайте нашего пушистого друга.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 23:25   #219
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,000
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,439 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Прочтите внимательно отрывок из статьи (лучше всю статью) Е.П.Блаватскoй .

<...>

(Источник : Е.П.Блаватская "
КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ ")
Вот только это не Е.П.Блаватская, а Е.Писарева. Эту статью можно прочесть на сайте нашего пушистого друга.
Да, возможно это статья Е.Ф.Писаревой, хотя на "Орифламме" эта статья идет от имени Е.П.Б. Тем не менее Е.И.Рерих хорошо отзывалась о книгах Е.Ф.Писаревой:
Цитата:
Е.И.Рерих Кому: Н.П.Серафининой
Дата: 22.05.1939
Мне лично гораздо ближе Елена Федоровна Писарева, с нею я тоже в переписке, и последнее ее письмо было очень задушевное, но и трагичное. Но душу Елены Федоровны я очень люблю и ценю талантливость ее как писательницы...
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 19:06   #220
Valentin
 
Рег-ция: 19.05.2009
Сообщения: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Перед воплощением в физ. Мире Высшее Я (это и есть Бог каждого человека) , в соответствии с наработанной уже кармой и не выученными
еще "уроками", делает СВОБОДНЫЙ ВЫБОР(в основных чертах), выбирает СУДЬБУ-ПРОГРАММУ(записанную в голограмме человека)
(МИССИЮ). Поэтому Иисус говорил: "Да исполнится воля ТВОЯ ....." и ОН
ее исполнил.
Кто знает и исполняет - того ведут, кто сопротивляется(утяжеляет карму)- того тащат.
Предсказания исполняются, так как предсказатель общается с Высшим Я
человека.
Valentin вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода Dar Основы Агни Йоги 160 25.10.2011 11:05
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 159 14.01.2008 20:18
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги