Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

Давайте разберемся, кто из нас хочет уйти в сторону. Вы, не договорившись об этом заранее с оппонентами по дискуссии стали говорить об ином пути лишь в Вашем личном понимании этого самой "иновости". Это очень удобная позиция, тем более если на её основе нужно делать какие-то свои выводы, которые потом можно выдать за верные. Я же всего лишь предложил Вам ввести четкие определения и договориться о тех понятиях, которыми мы будем в дальнейшем оперировать, предложил более объективное значение понятия "иной путь", а в ответ получил обвинение в том, что я ухожу в сторону от темы и пытаюсь Вами манипулировать.
Если Вы хотите разговаривать не сами с собой, то потрудитесь как-то договариваться, слушать оппонента и стараться быть беспристрастным и более объективным. Иначе Вы никогда ни с кем, кроме бесприкословно разделяющих Ваши взгляды, не довоговоритесь...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон.

При этом по-вашему это личности?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д.
В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица.
Если уж Вы решили затронуть тему о том, что троичность заложена во многих сокровенных религиях и учениях, то должны бы и знать, что по сути каждое лицо этих троиц представляет собой лишь этап, стадию проявления Бога в виде мира и они не представляют собой одновременно существующие три непонятно каким образом единые сущности, как это представлено в христианстве. Конечно, Христос понимал значение троицы и осколки этого учения можно найти и в ветхом завете и в словах Иисуса, Но нужно честно признать, что то учение о троице, которое ныне проповедуется православием, имеет мало общего с тем учением о троичности, которое раскинуто во всех сокровенных учениях...

[andrush_254]

Сообщение от Michael

При этом по-вашему это личности?

Семья - Муж, Жена. Сутки - День, Ночь. Триединство разное по форме, всегда одинаково по сути.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица.
...

Мы, видимо, по разному понимаем принцип Триединства. Вот простой пример моего видения Триединства, где две противоположности едины общим целым. Черная Ночь противопложна Белому Дню, но и то и другое едины Сутками.
Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал).

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д....

Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы).

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы).

Ну так можно предположить, что энергия Брамы аналог Св.Духа. Ведь без этой энергии не было бы аватар. А если это так, то чего же христианскую Троицу низводить до выдумки глупых попов и утвержать, что Христос об этом ничего не говорил?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Мы, видимо, по разному понимаем принцип Триединства. Вот простой пример моего видения Триединства, где две противоположности едины общим целым. Черная Ночь противопложна Белому Дню, но и то и другое едины Сутками.
Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства?

Есть и такое триединство, о котором Вы говорите: две противоположности и обхединяющее их единство. В тком смысле рассматриваются Парабрахман с Мулапракрити и обхединяющий их Абсолют. Но мы ведь говорим о христианстве, а там ни одно из лиц троицы не является объединяющим для двух других, т.е. там не такое понимание Триединства! Я же говорил о другой троичности, к которой христианство более близко. Это первый, второй и третий Логосы, которые по сути есть стадии проявления Абсолюта, о чем уже писал ранее. Логосов в христианстве отвергли и осудили как Нестерианство на первом же вселенском соборе...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы).

Да, именно об Аватарах, т.к. там аватар - это полное проявляние в человеке Божественного Принципа. Таких проявлений может быть много, а не одно единственное на все времена и второе обещенное в той же форме, что и первое...
Так Кришна в Бхагавад-гите тоже в одном месте говорит о себе, что он существовал до всех вещей и в этом смысле он, как и Христос, говорит не о своей личности, но об одном из лиц троицы уровня космогенеза, которую он лишь символизирует или является проводником, но не являет полное тождество, тем более являясь человеком....

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну так можно предположить, что энергия Брамы аналог Св.Духа. Ведь без этой энергии не было бы аватар. А если это так, то чего же христианскую Троицу низводить до выдумки глупых попов и утвержать, что Христос об этом ничего не говорил?

Дело в том, что нужно констатировать этот факт, что Христос по большому счету лишь называл лица, но почти ничего не говорил об их функциях и соотношении. Последнее есть именно учение церкви.
Никто не говорит, что христианское учение о троице было выдумано на голом месте. Оно имеет в себе корни древнего эзотерического учения. Но речь именно о том, что церковь настолько исказила это учение, что с исходным теперь оно имеет мало общего.
Есть конечно передовые подвижники в лоне церкви, которые трезво глядят на этот вопрос, но, к сожалению, догматы устанавливают не они.
В частности в отношении Единой энергии есть очень хорошие рассуждения Архиепископа Луки в книге "Дух, душа и тело". Он очень близко подходит к тому пониманию энергии, которая в Тайной доктрине называется Фохат, а в Христианстве получается Святой Дух.
Но это, как я уже сказал, всё частные мнения. Официальная же позиция и догматы православной церкви неумалимы, и уже одно то, что Иисус Христос назначен церковью Богом и единственно-неповторимым лицом троицы - Сыном, дает полное основание утверждать несоответствие христианской троицы древней идее троичности божества, сохранившейся в разных религиях...

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
...
(Мф. 10)

И кто так из современных служителей культа поступает?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение.

Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице.

Догмат о троице был сформирован не ранее 3-го века нашей эры. До этого велись жаркие споры о природе Христа. Насколько она человеческая или божественная. Уже писал об этом. Подтверждением тому - история первых соборов.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Но мы ведь говорим о христианстве, а там ни одно из лиц троицы не является объединяющим для двух других, т.е. там не такое понимание Триединства! .

Ну как же нет? От Отца исходят и Сын, и Св. Дух. Отец - объединяющий.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице.

Вот и церковь так считает
Но все же следует отличать учение Христа от его толкования, тем более расширительного...

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну как же нет? От Отца исходят и Сын, и Св. Дух. Отец - объединяющий.

Ну как же Св.Дух ихсходит? Этого нет нигде. В Бытии он уже имеется изначально. Кроме того, как можно быть "с Отцом одно", и одновременно только его частью?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[ Официальная же позиция и догматы православной церкви неумалимы, и уже одно то, что Иисус Христос назначен церковью Богом и единственно-неповторимым лицом троицы - Сыном, дает полное основание утверждать несоответствие христианской троицы древней идее троичности божества, сохранившейся в разных религиях...

Господь наш Христос и Отец Его - это и разное , и единое в Троице. Просто Вас смущает слово "Господь" по отношению к Христу. Но суть Триединства, повторюсь, и объясняет, что Отец и Сын и разное, и единое.
Быть может, поменяйте слово "Господь" на так Вам близкое и понятное "Аватар" - и всё для Вас станет на свои места.
А Триединство - оно и в Африке Триединство.