Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2008, 12:20   #41
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
Дорогой manihara.
Есть радость астральная, а есть сердечная.
Именно астральным чувствам свойственна раскачка от одного полюса к другому. Это способ выявления астрала, его природа такова.
Если говорить о сердечной радости, то источник ее - в любви.
Страдание Адепта так же не похоже на наше и так же нам не понятно, как и радость.
Я бы не торопилась проводить параллели с нашим опытом переживаний!
ну так а с чего же вы начнете, если ничего не знаете о страдании и радости Адепта?
Вы же должны думать об этом, а следоватльно чувствовать, и поэтому влиять.
А если вы боитесь этого самого астрала, как я понял из ваших слов, то как вы пойдете к чему-то большему?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 12:26   #42
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..
если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 12:34   #43
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..
Всё же страдания - кармические следствия.
Всевышним не было задумано человеческое страдание как путь развития.
Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.
Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.
ну страдания - это во всей лит-ре описано, - как самый скорый путь достижения.
И полностью согласен, именно свобода, радость и развитие - наши основные устремления...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 22:31   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..
если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
по твоему страдание заставляет стремится к лучшему..
это и есть страх перед страданиями..

полагаю что страдание скорее сопутствующее качество роста человека..
или даже следствие..
Мир Огненный ч.1, 578 …Не от страха перед каким-то наказанием,
но от предвидения своей участи, люди должны обратиться к очищению.

или взять к примеру страдания от священных болей..
получается впереди ждет страдание..
и что теперь обратно?..
Цитата:
Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
нууу...
тут ты как-то совсем витевато загадку заганул..
ученик видит страдающего Учителя и потому поднимается до его уровня?
потому что тоже хочет так страдать?
т.е. не от страданий к радости, а наоборот?..
жил хорошо(в болоте, но в тепле), а тут увидел страдающего и это ему понравилось?..
(неужели Будде достаточно было только страдать вместо того что-бы говорить?)

что-то сомнительно.. приведи лучше цитату если можно (может я что-то непонимаю просто)
мне кажется должно быть наоброт..
человек должен стремиться к лучшему будущему..
это будущее должно его притягивать..
Страдание очищает, улучшает путь, ускоряет.. и т.д. я бы сказал это
"сопровождающий компонент".. но не стимул подгонящий человека
к самосовершенстованию..
Цитата:
Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл...
забыл, хотелось бы подробнее. Т.е. есть такой закон по которому
Жертву обязательно(это же закон) сопровождает страдание или сострадание..
подчеркну.. что жертва из сострадания не спорю..
но как закон .. т.е. если пожертвовать из чувства радости ил ииспытать
радость от жертвы то это уже нарушение закона?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 02.11.2008 в 22:35.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 23:27   #45
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..
если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
если тебе не нравится слово стимул, то я скажу иначе - мотив(ация)
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 23:58   #46
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...
страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..
если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
по твоему страдание заставляет стремится к лучшему..
это и есть страх перед страданиями..

полагаю что страдание скорее сопутствующее качество роста человека..
или даже следствие..
Мир Огненный ч.1, 578 …Не от страха перед каким-то наказанием,
но от предвидения своей участи, люди должны обратиться к очищению.

или взять к примеру страдания от священных болей..
получается впереди ждет страдание..
и что теперь обратно?..
Цитата:
Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.
нууу...
тут ты как-то совсем витевато загадку заганул..
ученик видит страдающего Учителя и потому поднимается до его уровня?
потому что тоже хочет так страдать?
т.е. не от страданий к радости, а наоборот?..
жил хорошо(в болоте, но в тепле), а тут увидел страдающего и это ему понравилось?..
(неужели Будде достаточно было только страдать вместо того что-бы говорить?)

что-то сомнительно.. приведи лучше цитату если можно (может я что-то непонимаю просто)
мне кажется должно быть наоброт..
человек должен стремиться к лучшему будущему..
это будущее должно его притягивать..
Страдание очищает, улучшает путь, ускоряет.. и т.д. я бы сказал это
"сопровождающий компонент".. но не стимул подгонящий человека
к самосовершенстованию..
Цитата:
Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл...
забыл, хотелось бы подробнее. Т.е. есть такой закон по которому
Жертву обязательно(это же закон) сопровождает страдание или сострадание..
подчеркну.. что жертва из сострадания не спорю..
но как закон .. т.е. если пожертвовать из чувства радости ил ииспытать
радость от жертвы то это уже нарушение закона?
я думаю, что настоящий Учитель никогда не опуститься до такого уровня, чтобы демонстрировать своим ученикам страдания. Он будет спокоен и безмятежен несмотря ни на что...Это наша церковь сделала из Христа фетиш и мученика, показывая всем Его страдания как искупление...

Насчет цитаты. Давай вспомним Книгу о Жертве.
И по поводу закона жертвы. Закон мне думается в том, что все должно быть в равновесии и гармонии. И если кто-то вырвался вперед, то он или пойдет ОДИН, или будет тянуть других за собой. У каждого есть выбор. В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа. Интересно... А тех, кто решил остаться нарекают Боддхисаттвами Сострадания. Потому что они выбрали тянуть-помогать другим, терпя несовершенства других и постепенно помогая им НА СВОЕМ ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ дойти до Просвтления... Равновесие как Закон. Вот я о чем...

Страдания - суть учения Будды. Ты забыл что ли?

"2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.

Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности.

Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.

Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.

Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.

Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.

Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.

В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.

Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием."
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 02:16   #47
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вмещение противоположностей

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа..
докажи
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 09:28   #48
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Долг Земле нужно отдать

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа..
докажи
сейчас не могу найти это место в ЖЭ. Если кто-то помнит его, то приводите. а если нет, то сам найду его немного позже...
4-я книга...

для начала вот это можно обсудить:

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. Но, увидев болезненную окраску нашей планеты, вы поняли целесообразность перехода туда, где прекрасная действительность живет. Долг Земле нужно отдать, возвестив основы эволюции, – в этом будет высшее сотрудничество с человечеством. Но никакой стеклянный свод не удержит ветвей выросшего дуба.

Пусть все, могущее восходить, тянется ввысь!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 16:19   #49
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Dar
а чем отличается хладнокровие от равнодушия?
ведь и там и там как-бы равновесие?
Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.
Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.
Цитата:
Сообщение от manihara
ну так а с чего же вы начнете, если ничего не знаете о страдании и радости Адепта?
Вы же должны думать об этом, а следоватльно чувствовать, и поэтому влиять.
А если вы боитесь этого самого астрала, как я понял из ваших слов, то как вы пойдете к чему-то большему?
Ну почему же, кое-что знаем, раз пишем об этом, по крайней мере знаем, что чувства перенесены полностью из астрала в сердце.
Полного знания у нас нет, если вы не Адепт или Архат.
Астральное развитие – прошлое человечества, развитие сердца – будущее. Астрал задерживает духовное развитие, сердце – рычаг его.
Астрала бояться не надо, его пора контролировать, и не давать воли этому неуемному паяцу.
Цитата:
ну страдания - это во всей лит-ре описано, - как самый скорый путь достижения.
Страдания, как способ духовного продвижения, бывает лишь в случае отработки кармы (не отработав основную часть тяжкой кармы, невозможно ни дальнейшее духовное развитие, ни получения связи с Учителем).
Без тяжкой кармы движение по духовному пути не сопрягается со страданием, а со состраданием – обязательно!

Последний раз редактировалось Etsi, 03.11.2008 в 16:21.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2008, 23:39   #50
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Полного знания у нас нет, если вы не Адепт или Архат.
а я вместе со всей нашей лит-рой утверждаю полное знание у нас есть. И мы не намного отличаемся от адептов, архатов и т.д. Разве что широтой ссознания...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2008, 23:48   #51
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

карму не нужно отрабатывать, ее нужно уравновесить. Карма лишь следствие предыдушей деятельности. Она будет всегда... бесконечно...

Астрал не задерживает духовное развитие. Он необходимый этап в эволюции человека. Только неуправляемый астрал задерживает развитие. Все астральные явления учатся брать под контроль. Этим и решается задача.

Тяжкая карма условное понятие. Страдания тоже. Что значит отрабатывать, по-вашему Етси?
Я понимаю это иначе чем вы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 09:55   #52
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а я вместе со всей нашей лит-рой утверждаю полное знание у нас есть. И мы не намного отличаемся от адептов, архатов и т.д. Разве что широтой ссознания...
Вся наша литература не несёт полного Знания.
И не может нести, так как литература - публичное знание, а всегда было, есть и будет прикрытое знание, что можно доверить не всем...
Еще хотелось бы сказать, что литература бывает разная. Даже источники, претендующие на истинность, могут пострадать от незрелого сознания переводчика, если мы читаем не на языке медиатора, что принял высшее знание... А уж о толкованиях вообще не стоит говорить.

Ой, дорогой друг manihara! Мы очень отличаемся от Архатов! И не только широкой сознания...

Цитата:
карму не нужно отрабатывать, ее нужно уравновесить. Карма лишь следствие предыдушей деятельности. Она будет всегда... бесконечно...
Карма требует отработки, как правило, в виде страдания.
Нет другого способа погасить карму.
Карма с совершенствованием человека повышается в качестве, и прекратится только тогда, когда мы сможем жить по космическим законам, не нарушая их.
В мироздании есть существа не имеющие кармы, правда, нет таких землян.
Даже Великие Духи, изжив свою карму, приняли на себя общечеловеческую, чтобы продвинуть эволюцию.
Цитата:
Астрал не задерживает духовное развитие. Он необходимый этап в эволюции человека. Только неуправляемый астрал задерживает развитие. Все астральные явления учатся брать под контроль. Этим и решается задача.
Да, развитие астральной оболочки - определённый этап эволюции людей, что поднимались от животного состояния.
Но он - в прошлом, и теперь, прогрессируя, человеку нужно перенести все чувства в сердце, то есть жить жизнью сердца - это будущее. А пока мы этого не сделали его (астрал) нужно контролировать, установив в микрокосме приоритет духа.
Архаты живут жизнью сердца.

Это не значит, что астрал уже теперь не нужен. Он должен быть очищен.
Очищен от тёмных и грубых полуживотных энергий, которые вытесняются тонкими, высоковибрационными астральными энергиями.
Тогда у человека останется прекрасный инструмент действия в астральном мире.
Но чувства переносятся в сердце.
Цитата:
Тяжкая карма условное понятие. Страдания тоже. Что значит отрабатывать, по-вашему Етси?
Я понимаю это иначе чем вы.
Тяжкая карма приобретает часто очень конкретную форму: уродства, врожденные болезни, тяжкие страдания...
Это и есть отработка кармы.
Не любое страдание - отработка кармы, но есть и кармические страдания - их можно облегчить, сознательно и мужественно приняв эти испытания, в духовном устремлении, в светлом служении.
А вот некармические страдания могут быть порождены слабостью духа, неразвитым сознанием, то есть зависят от силы духовной, что накопили.
Одни и те же обстоятельства одного человека могут повергнуть в горе, другой пройдет в равновесии, а кто-то даже порадуется.
Дело не в обстоятельствах, а в том, как реагируем на них.

Последний раз редактировалось Etsi, 05.11.2008 в 10:00.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 23:15   #53
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
а я вместе со всей нашей лит-рой утверждаю полное знание у нас есть. И мы не намного отличаемся от адептов, архатов и т.д. Разве что широтой ссознания...
Вся наша литература не несёт полного Знания.
И не может нести, так как литература - публичное знание, а всегда было, есть и будет прикрытое знание, что можно доверить не всем...
я имею в виду лит-ру теософии. И в первую очередь ТД и ЖЭ. В ТД дано полное знание для нас на данной степени эволюции. ОТ нас зависит повернуть ключи семь раз, чтобы понять это знанине. Все, что выше нашего понимания в книгах не написано и не передается. Вы верно об этом говорите. Ну так это и так понятно)))
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 00:06   #54
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Мы затронули много вопросов и отклонились от темы. Я буду по возможности ее придерживаться отвечая на вашу тезисы. Итак.
1. я уверен, что архаты имеет радость в практическом смысле, т.е. они реализуют ее каждый день в своем микрокосме. И мы отличаемся от них тем, что имеем меньше радости. Другими словами, мы не настолько раскрыли свой потенциал, как это сделали ОНИ. У НИХ есть особые качества, которые позволяют ИМ добывать искры Ра-дости-Света из всего, что их окружают. Поэтому они и состоят из материи Люциды, т.е. их оболочки разрежены до более высоких частот, чем у нас. имхо. ... ну так простенько обозначил отличие...()-()

2. Страдание - это удел и предопределение, по-вашему? Не вы ли приводили цитату из ЖЭ о том, что можно идти др. путем, минуя путь страданий? я уверен, что осознающий человек не будет страдать, понимая почему с ним случаются те или иные события. На ум приходит общеизвестный факт одного Учителя, которого продали в рабство. Он не страдал от этого, а спокойно с пониманием терпел, проходил (по-вашему, пожалуй это будет называться отрабатывал, страдал, может ошибаюсь) заданные обстоятельства. По-моему, он знал, что ему нужно было равновесие. Возможно, в прошлой жизни он был рабовладельцем по праву, но ДОЛЖЕН БЫЛ уравновесить эту деятельность ролью раба. Вот и все...

3. А что значит жить жизнью сердца по-вашему? Я думаю, жизнь сердца - это одухотворенные чувства, а как вы думаете? Ведь сердце - это средоточие чувстовзнания, как об этом говорит ЖЭ. Вы согласны со мной что мы говорим здесь и понимаем знание чувств. Буквально. Но каких чувств? Вот в чем вопрос. Неконтролируемая астральная оболочка по привычке лунной природы хочет вибрировать на все, что угодно. Учитель в Гранях Абрамову говорит ясно - возьми астрал под контроль. а что это значит, по-вашему, Етси? Убить астрал? Я думаю нет. Потому что символ копья над змеем, говорит о том, что змей просто под контролем. А кто тогда контролер? Это совсем другой вопрос.

Я считаю так. Чувствознание это наша связь с нашей Душой, нашей внутренней сущностью. Имея эту связь мы в состоянии добывать радость просто чувствуя себя хорошо. Потому что наше чвзн-ие дает нам сигналы через обычные и такие знакомые нам эмоции, огромный конгламерат которых можно разделить на две основные - ХОРОШО и ПЛОХО. Сердце=чвзн-ие всегда подсказывает нам верное решение. Контролер помогает нам найти установить что мы чувствуем в действительности и чего мы хотим в тот или иной момент. Поэтому астрал не плох и не хорошо. Он просто такой как есть в своих рамках. Выше этих рамок ему уже нет дороги, потому что его вибрации ниже, чем вибрации очищенных чувств сердца... не знаю как скзать более понятно, но надеюсь что вы меня поняли...

4. по поводу уродств и т.д. я придерживаюсь теории о том, что души перед очередным приходом в этот мир уже знали о возможном сценарии своей жизни. и уродство, болезни и т.д. были заране запланированы как урок жизни для души. при воплощении души это знание осталось на сверх, под или где-то еще - сознательном уровне, т.е. по-другому в чаше. Но оно скрыто... Человек не знает прямо почему он так тяжко страдает, но в глубине души он об этом ВЕДАЕТ. Это его урок. по-вашему, это и есть отработка и т.д. А я считаю, что это есть уравновешивание предыдушей деятельности, причем по добровольному согласию души. многие души, имея плоху. карму так или иначе хорят развиваться, прогрессировать и т.д. И Иерархия всегда дает эту возможность. В этом и есть сострадание, Любовь и т.д.

И если вы (или кто-то еще) хотите подробнее узнать об этой теории, то пишите мне в лс. Я дам необходимую информацию.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 07:40   #55
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Дорогой manihara, я не спорю с Вами, просто позвольте кое-что уточнить.
Возможно, по некоторым вопросам мы не совсем поняли друг друга.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
1. я уверен, что архаты имеет радость в практическом смысле, т.е. они реализуют ее каждый день в своем микрокосме. И мы отличаемся от них тем, что имеем меньше радости. Другими словами, мы не настолько раскрыли свой потенциал, как это сделали ОНИ. У НИХ есть особые качества, которые позволяют ИМ добывать искры Ра-дости-Света из всего, что их окружают. Поэтому они и состоят из материи Люциды, т.е. их оболочки разрежены до более высоких частот, чем у нас. имхо. ... ну так простенько обозначил отличие...
Архаты не состоят из материи Люциды, они состоят из тех же материй, что и мы, только значительно более высокого качества. Как вы знаете, каждый план материи (физической, эфирной, астральной, ментальной и т.д....) имеет семь степеней утончения. Развиваясь, мы вытесняем грубые энергии тонкими.
Есть единственное место в организме человека, где может накапливаться светящаяся материя Люцида - сознание. Сознание Архата имеет пласт материю Люцида, его сознание - огненно.
Цитата:
2. Страдание - это удел и предопределение, по-вашему? Не вы ли приводили цитату из ЖЭ о том, что можно идти др. путем, минуя путь страданий? я уверен, что осознающий человек не будет страдать, понимая почему с ним случаются те или иные события.
Я уже писала об этом, по-видимому, Вы не читали.
а) Страдание - искупление кармы, б) страдание - результат невысокого развития сознания и духовной силы.
Не пишите о Платоне, будто вы знаете о нем все. Это великий дух, посвященный, человек шестого круга... Он не был рабовладельцем даже в прошлом (так как этот дух не проходил земной эволюции), и отрабатывал не личную карму, а общечеловеческую.
Цитата:
3. А что значит жить жизнью сердца по-вашему? Я думаю, жизнь сердца - это одухотворенные чувства, а как вы думаете? Ведь сердце - это средоточие чувстовзнания, как об этом говорит ЖЭ. Вы согласны со мной что мы говорим здесь и понимаем знание чувств. Буквально. Но каких чувств? Вот в чем вопрос. Неконтролируемая астральная оболочка по привычке лунной природы хочет вибрировать на все, что угодно. Учитель в Гранях Абрамову говорит ясно - возьми астрал под контроль. а что это значит, по-вашему, Етси? Убить астрал? Я думаю нет. Потому что символ копья над змеем, говорит о том, что змей просто под контролем. А кто тогда контролер? Это совсем другой вопрос.
Не приписывайте, пожалуйста, мне того,что я не писала! Пожалуйста, будьте более внимательны к собеседнику...
Жить жизнью сердца - значит перенести чувства в сердце, не переживая их более астралом.
Астрал я не призывала убить. Астрал нужно брать под контроль, очищать от грубых, полуживотных энергий. У развитых духовных людей присутствует астральная оболочка, которая состоит из астральной материи высшего качества и служит великолепным инструментом для действий в астальном мире. Но чувствуют они сердцем. Их любовь не астральная, а сердечная - чувствуете разницу?
Цитата:
Я считаю так. Чувствознание это наша связь с нашей Душой, нашей внутренней сущностью.
Чувствознание - это знание духа, через сердце.

Последний раз редактировалось Etsi, 07.11.2008 в 07:42.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 15:04   #56
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 445 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

В обычном понимании чувство радости есть противоположность чувствам, испытываемым при страдании. Можно сказать, страдание есть особая глупость (т.е. неведение, как в буддизме). И они оба так и существуют парой, перетекая друг в друга. Сансара, однако

Когда речь идет о Радости, то здесь, мне мыслится, нечто другое. Если заняться "расчлененкой" слов по методу Задорнова , то в самом слове скрыт смысл Излучения Энергии. На латыни radius - луч, если не ошибаюсь. Ну, и как бы получается, что Радость --- это наполненность чистой всеначальной психической энергией (Премудростью). Радость --- синоним ПЭ, в смысле наполненности ею и отдачи вовне. Мы страдаем, потому что пока не можем всегда поддерживать этот поток ПЭ через себя.

Что касается Архатов, то что мы можем сами сказать о них не будучи такими как они? Испытывают ли Они страдание? В смысле страдания, как следствия глупости (неведения), конечно нет. Существует ли Страдание как противоположность Радости? Конечно есть. Это полное отсутствие психической энергии. Но такое существо, в котором нет психической энергии, скорее теоретический казус, в абсолютном смысле --- труп. Поэтому Архат не может страдать. Но Сострадать может, беря на себя часть несовершенства человечества, делясь своим Агни.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 19:04   #57
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar
а чем отличается хладнокровие от равнодушия?
ведь и там и там как-бы равновесие?
Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.

согласен
Цитата:
Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.

Если равновесие значит что-то чем-то уравновешено. Так?
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?
(я не про "ровное горение сердца" или "постоянство ритма")
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2008, 19:11   #58
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Долг Земле нужно отдать

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа..
докажи
сейчас не могу найти это место в ЖЭ. Если кто-то помнит его, то приводите. а если нет, то сам найду его немного позже...
4-я книга...
ищи, ищи..
дезертир значит предатель.. бросил свой пост..
поэтому тебе надо сосредоточится на поисках того
что самадхи это не самосовершенствование и не рост духа.
Только основываясь на этом можно сказать что уходящий туда
считается дезертиром.

Цитата:
для начала вот это можно обсудить:

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. Но, увидев болезненную окраску нашей планеты, вы поняли целесообразность перехода туда, где прекрасная действительность живет. Долг Земле нужно отдать, возвестив основы эволюции, – в этом будет высшее сотрудничество с человечеством. Но никакой стеклянный свод не удержит ветвей выросшего дуба.
не вижу тут ничего про дезертирсто и что самадхи это плохо..
здесь сказано про долг.
Платон кстати тоже не на Земле. И что теперь?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2008, 07:31   #59
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar
а чем отличается хладнокровие от равнодушия?
ведь и там и там как-бы равновесие?
Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.
согласен
Цитата:
Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.

Если равновесие значит что-то чем-то уравновешено. Так?
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?
(я не про "ровное горение сердца" или "постоянство ритма")
Равновесие - это гармоничное состояния огненно нагнетенных сил.
Уравновешены силы именно гармонией.
Силы должны собраться для равновесия, без силы невозможно состояние равновесия. Равновесие - признак немалой внутренней силы его носителя.
Но невозможно прийти к нему сразу.
Серьезный нарушитель равновесия в человеке - астрал, все время раскачивающий его чувства от полюса к полюсу. Так что первое, что человек может сделать на пути к равновесию - начинать контролировать свой астрал, очищая его. Это возможно при установленном приоритете духа в микрокосме, когда устанавливается дисциплина духовной воли вместо власти астрала над человеком.
При духовном устремлении идёт набор светлых сил, и человек, накапливая их, становится сильнее, а, значит ближе к равновесию, ближе к абсолютной власти духа в микрокосме человеческом.

Последний раз редактировалось Etsi, 08.11.2008 в 07:32.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2008, 13:28   #60
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Радость есть особая мудрость

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar
а чем отличается хладнокровие от равнодушия?
ведь и там и там как-бы равновесие?
Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.
согласен
Цитата:
Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.

Если равновесие значит что-то чем-то уравновешено. Так?
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?
(я не про "ровное горение сердца" или "постоянство ритма")
Равновесие - это гармоничное состояния огненно нагнетенных сил.
Уравновешены силы именно гармонией.
Хороший вариант. Хотя мне кажется гармония это следствие равновесия.
Если гармония нарушится чем восстановить равновесие? Равновесием?

я имел в виду вот это
"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."

помните фразу "все фигня при сравнении с мировой революцией.."?
(переживания по поводу какой-то проблемы исчезают если вспомнить
мировую революцию..)
потому и был вопрос
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?

(остальная часть поста скорее относится признакам.имхо)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радость Слович Качества 117 23.09.2011 14:18
Выставка «Сила, гармония, радость» Владимир Чернявский МЦР 1 11.12.2008 22:37
Запредельная Мудрость Истин Свободный разговор 13 01.12.2007 16:57
Мудрость и Знание Истин Свободный разговор 76 23.04.2007 03:25
Разум и мудрость Николай А. Практика Агни Йоги 24 16.08.2005 13:23

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги