Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2008, 10:04   #41
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.
Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.
Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых. Пусть и основанное на страхе, но оно делало и делает их более сплоченными, чем "светлячков".
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 10:31   #42
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Я со всей очевидностью здесь и сейчас наблюдаю отсутствие понимания Камней Основания и всей сложности становления Ученика в их постижении.
Даже подумал написать статью
А пока уточню далее....
Ещё раз повторю, основания на постигаются ВДРУГ и сразу все.
Все происходит в четком алгоритме последовательности, как они перечисленны и на это УХОДЯТ ЖИЗНИ.

1. Однажды в сердце человека рождается Любовь к Учителю и через него любовь к Иерархии. Да, она рождается, но это не значит, что немедленным следствием становится сразу же единение.
Эта любовь ЗАСЛОНЯЕМА Майей-Иллюзией. Ведь вспомните свою любовь к женщине или мужчине! Всегда в своей начальной стадии она заслоняет собой весь мир. И мир то радует лишь потому, что Любимый в нем есть. Но потом жизнь врывается потоком и заслоняет Любовь. И кажется, что она уходит.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ЛЮБОВЬ в состоянии заслонить Любовь к Иерархии.
Живем ли мы все Любовью к Иерархии, к Учителю так, чтобы она заполнила все наше существо? Нет. Жизнь заслоняет. Мы любим больше себя, своих близких, свою работу, Жизнь, путешествия, свои слабости... И лишь когда мы теряем это все, или эта любовь обращается к нам своим обратным полюсом страдания, вот тогда МОЖЕТ, повторю, МОЖЕТ прийти осознание того, что единственная Любовь, которая не причиняет страданий и разочарований и боли, это Любовь к Учителю и Иерархии.
Майя должна отступить перед этой Любовью. И лишь когда это происходит, тогда только в нас рождается второй Камень Основания - ЕДИНЕНИЕ с предметом нашей Любви.
Наверное никто не будет возражать, что чаще всего ОДНОЙ ЖИЗНИ для этого мало. Такая любовь складывается в ритме, из жизни в жизнь.
А это означает, что Камень Основания также раскрывается (закладывается) в нас порой ВЕКАМИ.
И лишь когда этот ПЕРВЫЙ камень Любви к Иерархии утверждается, приходит время раскрытия ВТОРОГО.
Вы посмотрите на жизнь многих Великих Имен! Ведь и у них Любовь к Иерархии заслонялась часто майей. И лишь пережив потери иллюзий они раскрывали её в себе. Иногда они с детства имели её, но Майя увлекала и камень Единения раскрывался не сразу, а лишь после избавления от плена Майи.
А это значит, что даже у Великих Духов в каждой жизни возникает необходимость проходить тот же путь раскрытия в себе Оснований. Но только у них это происходит в одной жизни.
Мы же тратим их много, да и то при условии устремления и неотступности.
НО НЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ К ИЕРАРХИИ РАСКРОЕТСЯ В НАС ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, произойдет ЕДИНЕНИЕ С НЕЙ.
Мы открываем в себе Камни основания терпеливо, ЖИЗНЯМИ, а не годами.
И не утвердившись в Любви и Единении с Иерархией, мы не можем заложить в себе ВСЕ КАМНИ ОСНОВАНИЯ.
Эта последовательность жесткая, незыблеммая. Никакой другой не существует.
Если есть ЧЕТЫРЕ КАМНЯ ОСНОВАНИЯ, то Иерархия из них ПЕРВЫЙ!
Так и надо относиться. Но чтобы стать Учеником и Сотрудником, должны сложиться все. Каждый предыдущий камень - причина, следующий - следствие. Окончательное следствие КАНОН ГОСПОДОМ ТВОИМ.
И как я смотрю, большинство здесь сделали ЕГО ПЕРВЫМ.
Отсутствие Первого Камня, сказывается прежде всего на отношении к РД. Итогом являются иллюзии об объединении того, что не может быть ЕДИНЫМ ибо не заложены в каждом Камни Оснований, начиная с Первого.
Не только в самом сознании, но во всем так называемом РД должны быть заложены те же камни Основания. Но люди впали в отрицание Иерархии, полагая, что могут судить сами, кто олицетворяет собой её Звено.
Сама идея Звена подвергается измышлениям и подтасовкам. Тонко, интеллектуально...
Несчастные следствия поляризации... Большинство так и не сможет одуматься в этой жизни.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 10:54   #43
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

В АЙ сказано о четырех основаниях действий, а не об одном единственном!
Цитата:
2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим".
Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.

Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.
А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Но и этого мало. Например: "Что, девочек любишь? Ну давай о проститутках поболтаем!" - это не есть выполнение канона. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника.
Прекрасный пример - Юрий Николаевич. Во многих воспоминаниях о нем говорится, как он умел возвысить сознания собеседника, проникнутого идеологией материализма, даже не упоминая о Живой Этике и не прибегая к цитатам из нее. Говорил простым, понятным собеседнику языком, опираясь на общие всем моральные принципы, записанные в "Кодексе строителя коммунизма". При этом находились и точки соприкосновения сознаний, и возвышалось сознание собеседника с опорой на собственное сознание, наполненное Живой Этикой.

Ну и при чем здесь принцип демократии? Демократия - это принцип самоуправления народа через его избранных представителей. Причем здест канон "Господом Твоим"? По-моему, это вообще "из разных опер".

И еще один ньюанс. Если второй Камень - Единение - говорит о единении сотрудников, единомышленников, имеющих единый духовный базис или, шире, объединенных общим делом, - то канон "Господом Твоим" говорит о строительстве взаимоотношений с "внешними", не принадлежащими твоей организации, или не имеющими с тобой "общего Господа", единого духовного основания. Т.е. внутреннее единение в первом случае и терпимость к неблизким тебе сознаниям, умение выстроить с ними отношения - во втором. И здесь, на мой взгляд, прав Ninniku, написавший: "Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения?"

И еще одно. В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).
Приблизительно так выражу свое понимание.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 11:10   #44
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я со всей очевидностью здесь и сейчас наблюдаю отсутствие понимания Камней Основания и всей сложности становления Ученика в их постижении.
....Несчастные следствия поляризации... Большинство так и не сможет одуматься в этой жизни.
Это правильно сказано, что "со всей очевидностью"
Если раньше было :"Возлюби ближнего своего, как самого себя", то теперь "Возлюби врага своего, как самого себя". Только и всего. И это отнюдь не то, что Вы демонстрируете и пытаетесь протащить в РД со своими "сотрудниками" . У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое. И доказательство притянуто за уши. Впрочем красиво. Психоаналитика, однако.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 11:20   #45
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А что есть канон "Господом Твоим"?
Если Любовь к Иерархии и Единение с ней утвердились в Сердце, когда Соизмеримость раскрылась в полной мере, тогда мы видим Господа Каждого Человека в лучах Любви!
Ну, это я слишком высоко.
Я думаю, что можно широко применять этот Канон, точнее учиться его применять, опираясь на ... все-таки Иерархию. На любовь к ней. Нет Любви, и этот Канон легко превратить в беспринципность и попустительство. А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 11:26   #46
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,817
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 1,163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое..
В таком случае, дайте своё глубокое понимание, чтобы все могли убедиться в правоте Ваших слов.
А иначе, Людмила, Ваши слова окажутся обычным безосновательным упрёком.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 17:06   #47
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 401 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом Твоим"

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Да это, вообщем-то, понятно.
Вопрос ведь стоял : содержит ли Канон "Господом Твоим" ограничение по объектам применения.
Следует ли применять этот канон к тому, у кого бог есть деньги или оружие?
Я именно на этот вопрос и отвечал. И ответил утвердительно фразой:
“При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает”
АлексУ шире это описал.
И конечно во всем нужна соизмеримость. Пока есть возможность нужно применять, выискивая в них частичку светлого и расширяя ее. Но проявления зла допускать нельзя.

Эт написать легко.
А иногда ведь так и тянет страктовать этот Канон - "Господом Твоим" тебе же по голове.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 20:42   #48
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое..
В таком случае, дайте своё глубокое понимание, чтобы все могли убедиться в правоте Ваших слов.
А иначе, Людмила, Ваши слова окажутся обычным безосновательным упрёком.
А как хотите. Я тут уже много чего слышала в свой адрес. Но что от этого изменится? Кто-то общим голосованием передвинет меня поближе к Учителю? Или отнимет у меня мои заслуги. До духовных сфер нужно подняться самостоятельно и нарастить "духовные мускулы". Никакой Учитель не будет тебя тащить в духовные сферы из нравственной распущенности. Только через принцип буддхи, что для нас понятнее как Господь и принцип Христа. А в человеческом понимании Любовь. Но не Любовь - сентиментальное чувство
, а само действо, основной ритм вселенной, до каковых вибраций без самоотречения,без соизмеримости, без Канона Господом Твоим. без истинной понимания Иерархии, без синтеза всех указанных "камней" не дотянешь никоим образом. Это погружение в духовные сферы и их не достигуть, обогнув нравственные.
Ниннику гениальный компилятор чужого духовного опыта. и вести беседы так, чтобы привести сознание собеседника к желаемому результату его специальность. Именно поэтому он действует на подверженные влиянию сознания, как удав на кролика.
Но не на всех. И здесь он "впаривает" не совсем достойное. Впрочем, ведь все к лучшему.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 00:06   #49
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Да, Владыка заложил основание на четыре конца. Но, прикасаясь к АЙ, вновь подошедший не в состоянии открыть в себе все четыре основания ОДНОВРЕМЕННО...
ninniku, основания потому и являются основаниями, что вынув одно можно обрушить все здание.
Почитание Иерархии без осознания соизмеримости и уважения к чужому мнению заканчивается изуверством и фанатизмом, сектанством.
Точно так же как подход с экзотерическому знанию без сознания ученика, без уважения к Учителю, с огромным самомнением - так же приводит к огромным перекосам.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 03:03   #50
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.
Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Есть у кого возражения? По сути?
По сути, так по сути. С одной стороны конечно правы и Нинику и Абрикос, в том, что не случайно указано именно в такой последовательности. Правы в том, что это наверное указывает на некую неравнозначность этих Основ. Случайности в этом быть не может, и если указаны в такой последовательности, то значит это как-то отражает степень значимости.
Но, разве степень значимости и порядок прохождения – одно и тоже?
Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ. Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости. Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника…
В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).
Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 03.02.2008 в 03:14.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 06:27   #51
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Да, Владыка заложил основание на четыре конца. Но, прикасаясь к АЙ, вновь подошедший не в состоянии открыть в себе все четыре основания ОДНОВРЕМЕННО...
ninniku, основания потому и являются основаниями, что вынув одно можно обрушить все здание.
Почитание Иерархии без осознания соизмеримости и уважения к чужому мнению заканчивается изуверством и фанатизмом, сектанством.
Точно так же как подход с экзотерическому знанию без сознания ученика, без уважения к Учителю, с огромным самомнением - так же приводит к огромным перекосам.
Почитание Иерархии, если оно не лицемерное, НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ изуверством и прочим. Почитание это, основанное на любви имеет следствием Единение. Эти два - развивают Соизмеримость, а в свете трех - Канон ГТ становится СОЛНЦЕМ.

Владимир, я вас прошу ещё раз - по существу вот этой позиции возражения дать:
Все основания имеют причинно следственную связь внутри и даны в том порядке, в каком должно идти их раскрытие в человеке.
Канон Господом Твоим - не является Причиной Соизмеримости, но следствием её.
Соизмеримость не является причиной Единения, но следствием его.
Единение не является причиной Любви к Иерархии, но Следствием её.
Первая причина всех оснований - Любовь к Иерархии.
И прошу Вас далее не путать лицемерное "почитание" Иерархии и Любовь к ней.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 07:55   #52
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,629
Благодарности: 112
Поблагодарили 333 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Если раньше было :"Возлюби ближнего своего, как самого себя" (1), то теперь "Возлюби врага своего, как самого себя" (2). Только и всего. И это отнюдь не то, что Вы демонстрируете ...
"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг, а так..."

То он не попадает ни в первую ни во вторую категорию...

А ежели я кого возлюбил будучи таким, каков я есть, то буду с ним так же суров как с самим собой, буду доставлять ему столько же страданий, сколько доставляю себе и никуда ужо он не скроется от любви моей

В данном случае (1) это сразу три камня основания - почитание Иерархии, сознание единения и сознание соизмеримости т.к. в ближнем надо суметь увидеть Брата и не запытать его своей любовью.

А (2) это все четыре камня основания т.к. во враге надо суметь увидеть Врага, что невероятно трудно даже при наличии такового т.к. надо найти объективные основания для такой любви, а много ли у нас врагов, достойных хотя бы уважения?

ИМХО под правило (1) и тем более (2) попадает очень мало людей. Ну возьмём например ллр, могу ли назвать её ближней? Нет! Потому что мы служим разным Богам, и видеть в ней Сестру было бы заблуждением. Могу ли назвать её Врагом? Нет! Потому что "настоящий Враг тебя не покинет", а она всё время забывает про меня, распыляет своё враждебное внимание на других, дарит свою ненависть первому встречному оппоненту, короче говоря изменяет мне по полной программе. Ну разве Настоящий Враг стал бы так распыляться?

А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло!
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 09:13   #53
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
И прошу Вас далее не путать лицемерное "почитание" Иерархии и Любовь к ней.
В смысле "мерить на лица" ? Так она, эта Иерархия в самом человеке. Потенциально пока. И в каждом, без исключения. Открыть Ее в себе может не каждый. И это "не нарисуешь". АЙ об этом. Только и всего.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 11:27   #54
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
.....................................
А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло!
Зелен фрукт и не в меру прыток судить.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 11:49   #55
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
...
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника…
В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).
Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.
Да, Дмитрий, по большому счету все правильно. Сказано: "Четыре камня положите в основание действий ваших". И когда эти четыре камня сложились - это система, взаимосвязанная система. Когда утверждены все четыре камня - тогда "действия ваши" будут успешны и эволюционны.
Но много ли таких успешных людей? Не сразу в человеке складываются все четыре основания. Поэтому правомерно рассмотреть и человека в процессе становления этих качеств. Какое из них сложится первым? Не знаю, может возможны и варианты. Но, на мой взгляд, все-таки принцип Иерархии - это основа основ.
Чтобы применить канон "Господом Твоим" уже надо иметь внутри себя понимание "Господа". Уже иметь своего "Господа", чтобы суметь понять "Господа" брата своего.
Символом Соизмеримости в Учении избрана Колонна, или "размер мирового Плана". А мировой План зиждется на Иерархии, и без утверждения принципа Иерархии невозможно понимание мирового Плана Иерархии. Хотя соизмерять свои действия можно не только с мировым Планом, но и с какой-то своей частной целью. Это не то соизмерение, но можно его считать тренировкой, или "зачатком" Соизмеримости.
Символом Единения в Уении избран Воин. Сначало для меня это было неожиданным. Потом вспомнил пословицу "Один в поле не воин". Где наиболее сильно проявляется Единение, где лучше всего чувствуется локоть товарища, как не в бою? Но быть воином - это значит уже познать принцип единоначалия, т.е. принцип иерархического построения. Да, это еще не та Иерархия и, соответственно, еще не то Единение. Опять получается тренировка, или "зачаток" Единения?
Такие мысли, Дмитрий, вызвали у меня Ваши рассуждения. Извините, мысли не завершенные в точную формулу. Но и жизнь, наверное, такая ...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:05   #56
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Djuley Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
.....................................
А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло!
Зелен фрукт и не в меру прыток судить.
Зато устами "младенца" глаголет истина
Враг, которого можно возлюбить - действительно редкость. Преобладают то ... и не друг и не враг, а так...И Любовь приложить некуда... Нет постоянства.
Теперь может будет понятнее, что сказал Дрон?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:23   #57
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Почитание Иерархии, если оно не лицемерное, НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ изуверством и прочим. Почитание это, основанное на любви имеет следствием Единение.
……..
И прошу Вас далее не путать лицемерное "почитание" Иерархии и Любовь к ней.
Лицемерное это лицемерное, но любовь к иерархии, нередко бывает слепой, и не меняет при этом ничего, с большой или с маленькой буквы написаны эти слова. Ведь если один определил сам для себя свое чувство с большой буквы и соответственно предмет своей любви, то не факт, что они таковыми являются.
Нередко люди цепляются за иерархию из-за слабости и страха своей потерянности в мире. Таковые, прицепившись к подвернувшейся иерархии, начинают чувствовать себя, наконец, людьми, ощущать «общую» силу и значимость. Страх самостоятельного «плавания» настолько прилепляет их к иерархии, за краешек которой они уцепились, что они будут держаться за нее, даже если она как поезд несется под откос в пропасть.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 12:25   #58
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Четыре основания

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Канон Господом Твоим - не является Причиной Соизмеримости, но следствием её.
Соизмеримость не является причиной Единения, но следствием его.
Единение не является причиной Любви к Иерархии, но Следствием её.
Первая причина всех оснований - Любовь к Иерархии.
Канон Господом Твоим является следствием усмирения самости, уважения к другим людям, как равным перед лицом Единого, и расширения сознания до понимания беспредельности путей эволюции.
Соизмеримость является следствием накопленного опыта в нескончаемом созидательном труде.
Единение является осознанной необходимостью и единственным путем эволюции для проснувшегося духа.

Только когда сознание расширится до качества соизмеримости своей внутренней иерархии низшего и высшего я, низших и высших принципов, оно способно безошибочно различить Иерархию Света и проникнуться почитанием ее.
Только дух, осознавший свою силу, может любить Иерархию, как общий путь труда, а не как опору в своей слабости и страхах.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 13:04   #59
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Почитание Иерархии, если оно не лицемерное, НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ изуверством и прочим. Почитание это, основанное на любви имеет следствием Единение.
……..
И прошу Вас далее не путать лицемерное "почитание" Иерархии и Любовь к ней.
Лицемерное это лицемерное, но любовь к иерархии, нередко бывает слепой, и не меняет при этом ничего, с большой или с маленькой буквы написаны эти слова. Ведь если один определил сам для себя свое чувство с большой буквы и соответственно предмет своей любви, то не факт, что они таковыми являются.
Нередко люди цепляются за иерархию из-за слабости и страха своей потерянности в мире. Таковые, прицепившись к подвернувшейся иерархии, начинают чувствовать себя, наконец, людьми, ощущать «общую» силу и значимость. Страх самостоятельного «плавания» настолько прилепляет их к иерархии, за краешек которой они уцепились, что они будут держаться за нее, даже если она как поезд несется под откос в пропасть.
Любовь обычно бекорыстна. Какую выгоду нам ждать от Жанны Дарк? Или от НКР?
Последнее предложение - из области перлов.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 13:07   #60
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,609 раз(а) в 1,380 сообщениях
По умолчанию Ответ: Четыре основания

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Канон Господом Твоим - не является Причиной Соизмеримости, но следствием её.
Соизмеримость не является причиной Единения, но следствием его.
Единение не является причиной Любви к Иерархии, но Следствием её.
Первая причина всех оснований - Любовь к Иерархии.
Канон Господом Твоим является следствием усмирения самости, уважения к другим людям, как равным перед лицом Единого, и расширения сознания до понимания беспредельности путей эволюции.
Соизмеримость является следствием накопленного опыта в нескончаемом созидательном труде.
Единение является осознанной необходимостью и единственным путем эволюции для проснувшегося духа.

Только когда сознание расширится до качества соизмеримости своей внутренней иерархии низшего и высшего я, низших и высших принципов, оно способно безошибочно различить Иерархию Света и проникнуться почитанием ее.
Только дух, осознавший свою силу, может любить Иерархию, как общий путь труда, а не как опору в своей слабости и страхах.
Спасибо. Хорошая иллюстрация , раскрывающая некую общую картину отношения к Основаниям не только у вас.

Удалил переход на обсуждение личности собеседника. (ВЧ)
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.02.2008 в 17:25.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камень основания Слович Основы Агни Йоги 30 19.05.2009 08:49
Четыре пути. Дмитрий777 На всех Путях ко Мне встречу тебя 11 18.05.2009 12:33
Четыре камня положите в основание действий ваших СОФИЯ София 1 30.04.2006 23:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги