Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2007, 03:39   #61
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
СИМ>>> Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?


- Озвучьте Вашу версию, пжлста… Откуда он возьмется, с неба свалится? И для чего он тогда вообще нужен, если не будет служить каналом связи между Высшим и низшим?
Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2007, 03:39   #62
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
...Не потому ли утверждается в Учении значимость именно ближайшего звена?
На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником.

Цитата:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2007, 21:19   #63
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Истин>>> Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке.

- И при этом многие ученики не прислушиваются ни голосу внутреннего Я, ни тем более к голосу Учителя. Какой смысл рассуждать о высших материях и иеровдохновении, если не принимаются к сведению самые простые и насущные истины? А ведь без этого не пройти. Что можно сказать о человеке, мечтающем познать высшую математику и много об этом рассуждающем, но при этом игнорирующем наставления преподавателя – выучить таблицу умножения, научиться складывать и умножать и т.п.

Не способный вместить сущность земного водительства никогда не узнает и Учителя надземного.

Конечно, пути не могут быть одинаковыми, и принцип Иерархии претворяется по-разному, и наставник не может быть один на всех… но сам принцип утверждается незыблемо, так или иначе.

Мне тоже многие вещи в жизни не удаются, во многом еще расти и расти… Но при этом никогда не стал бы отрицать того, чего еще не имею. Самое главное есть наше устремление и практические действия, направленные на достижения поставленных целей. Все остальное приложится.



>>> Как учитель поможет приготовить картошку ученику?

Если учитель почистит картошку, порежет и сварит, будет ли это помощь в приготовлении картошек, или помочь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы ученик уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку.


- Я думаю, что ни один учитель не станет варить картошку за ученика. Об этом речь не идет. Но мы говорим как раз о том, что ученик должен прислушиваться к советам и наставлениям учителя. Ведь это как раз обычно и отрицается…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2007, 21:22   #64
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

СИМ>>> Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.

- Для кого-то он может и есть, но как он может быть, к примеру, для Вас, если Вы его отрицаете? Существование сундука с сокровищами еще не означает, что он у Вас есть…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2007, 21:24   #65
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

О ближайшем звене:

ВЧ>>> На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником.
- В сущности мы об одном и том же. Движение к ближайшему звену – это и движение к большей цели. Ступени преодолеваются последовательно, от простого – к сложному. От земного – к небесному. Более того, вместить Высшее в свое сознание и утвердиться на Высшем фокусе означает увидеть главное и в самом малом. В данном случае – фокус Иерархии - в земном учителе.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 04:12   #66
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Дорогой Алекс1,

Цитата:
Мне тоже многие вещи в жизни не удаются, во многом еще расти и расти… Но при этом никогда не стал бы отрицать того, чего еще не имею. Самое главное есть наше устремление и практические действия, направленные на достижения поставленных целей. Все остальное приложится.
Будьте благоразмуны.

В вышенаписаных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете.

Если вам нравится такой корабыль, такой капитан, такая карабельная команда, то я вам ни в чём не противоречю, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца.

Какой был карабыль небыл, какая бы команда небыла, какой бы капитан небыл, я могу только пожелать удачного плаванья

Знаете ведь люди совершенствуются, карабыль совершенствуется, капитан карабля совершенствуется, откуда мне знать, что будет в будущем, я только желаю, чтобы будущие было прекрасно, чтобы каждый момент бытия каждый человек садил только семена будущего счастья.

Достигайте вершин самого высшего в вас!
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 06:44   #67
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
СИМ>>> Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.

- Для кого-то он может и есть, но как он может быть, к примеру, для Вас, если Вы его отрицаете? Существование сундука с сокровищами еще не означает, что он у Вас есть…
Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо. Солнце светит всем, можно сказать есть у всех.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 07:11   #68
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,817
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 1,163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
...А всегда ли фокус высшего порядка захочет(должен) взаимодействовать с фокусом человека?
Здесь не может быть : захочет - не захочет, должен - не должен.
Всё происходит естественно, по объективным законам : притяжения, созвучия, устремления, взаимодействия и т.п.

Высший фокус, или ближайшее звено Иерархии, не ставит никаких барьеров и преград для сношения с ним.
Поднимите свои вибрации соответственно, и - вперёд.

Возьмите, к примеру, молитву. Она дана человеку Высшими Силами именно для связи с Ними.
И почему же, после этого, Кто-то должен не хотеть взаимодействовать с человеком?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 10:33   #69
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев Посмотреть сообщение
И почему же, после этого, Кто-то должен не хотеть взаимодействовать с человеком?
Дак, я об этом и спрашиваю у Вас. Знал бы не спрашивал.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 10:53   #70
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,608 раз(а) в 1,379 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Сказка о фокусе устремления


В одной стране жило два народа. Разделял их большой горный хребет, поэтому люди встречались редко. И хотя обычаи у них были похожи, но на языках они говорили разных. В каждом народе жила легенда о Чудесном цветке, растущем на вершине самой высокой горы хребта. И однажды два влюблённых человека одновременно решили достать его для своих возлюбленных. Отправились юноши в гору, каждый со своей стороны. К исходу дня поднялись они на вершину и в лучах заходящего солнца увидели чудесный цветок. Он рос в узкой трещине и корни его уходили глубоко в тело горы.
Кинулись они к нему с разных сторон и только тогда заметили друг друга. Каждый понял, что не видать ему цветка, если он уступит сопернику и сошлись они в битве. Дрались кулаками, наносили удары ногами, использовали камни, подвернувшиеся под руку, нанося тяжёлые раны. Никто не хотел уступать.
Скоро солнце спряталось и на небе высыпали звёзды, немые свидетели жестокой битвы. Всю ночь соперники бились немилосердно и к утру упали на землю, обессиленные и окровавленные. А когда взошло солнце, в его лучах Чудесный цветок заиграл своим нежным цветом, в лепестках засверкала роса, и такой красотой засияло всё вокруг, что оба юноши обомлели. Они смотрели на цветок, не отрывая глаз, насыщаясь красотой. А потом взглянули на истерзанные тела друг друга и устыдились. И каждый подумал: «Как мог я дерзнуть на такую красоту? Ведь сорвать его – значить убить прекрасную жизнь!»
И тогда один из них сказал на своем языке: «Я запечатлею Цветок в своём сердце! И в глазах моих любимая увидит его отражение! Так я донесу ей весть о Прекрасном цветке. Она оценит мой подарок!». Второй юноша ничего не понял, но подумал также. Оба улыбнулись друг другу, крепко пожали руки и пошли назад каждый по своему склону. Так фокус устремления помирил двух соперников.
Пришли юноши в свои города, рассказали своим любимым о Чуде, а девушки, слушая восторженные слова, увидели в глазах влюблённых в них мужчин отражение чудесного цветка и потянулись к ним, чувствуя, что в сердцах юношей живёт Прекрасный образ, отгоняя нечисть. «Такое сердце не будет лгать!», - решили девушки и доверились им, полюбили и вышли замуж.
Шли годы и память об этом событии стала легендой. И одно отвергнутое сердце, обозлившись, решило уничтожить Цветок, чтобы исчезла и память о нём. И человек отправился в гору. А в другом народе нашёлся человек, который обеспокоился о Чуде. «Вдруг кто-то захочет затоптать Цветок?», - подумал он и решил посвятить свою жизнь защите этого наследия. И в тот же день он отправился в гору.
Также на склоне дня сошлись два человека на вершине горы. Каждый понял без слов намерение другого и бросился в битву. И также до утра они бились над цветком. А на восходе солнца Злой вдруг понял, что напрасно теряет время в битве. Он ведь пришёл цветок растоптать, а не биться с этим сильным человеком. Отшвырнув врага, он принялся топтать прекрасный цветок, а потом наклонился и сорвал его. Да только в тот же миг в другом месте расщелины появился новый. Сколько Злой не срывал цветок, тот всегда появлялся в новом месте. И тогда Злой остановился утомлённый и подумал: «Мне никогда не удастся искоренить Жизнь! Я напрасно трачу силы и время!» И он вдруг залюбовался Цветком, купающимся в лучах рассветного солнца.
А Добрый, наблюдая за тщетными усилиями своего врага, в один миг осознал, что Жизнь неуничтожима, она не нуждается в его защите. И озарённый этой мыслью он преклонил колена и стал молиться Цветку и Солнцу, благодарить за дар Жизни и Красоты. Рядом встал недавний враг и взмолился о прощении, а потом, подчиняясь созданному ритму, возблагодарил Мир. Так фокус устремления помирил врагов. Расстались они друзьями, втайне ужасаясь причинённым друг другу страданиям.
Прошли годы, а легенда о Чудесном цветке привлекала устремления молодежи обоих народов. Они верили, что, увидев Цветок, обретут на земле истинную Любовь и Счастье. Трудности восхождения отпугивали многих, но живые свидетели, знавшие тех, кто однажды взошёл на вершину, вселяли надежду своими рассказами. И как-то раз, как всегда в один и тот же день, с разных концов горы к вершине отправились две группы юношей и девушек. Преодолев трудности пути, они сошлись на вершине в закатный час. Увидев друг друга, остолбенели и не знали, как себя вести. Но никто не хотел овладеть цветком, все пришли любоваться, поэтому врагов в других они не увидели. Языки разных народов разделяли их, но стремление к красоте объединяло.
А на рассвете, когда лучи восходящего солнца заиграли в лепестках Цветка и в каплях росы, повинуясь безотчётному чувству, ребята сошлись в едином хороводе. Сначала молитвы и песни шли на разных языках и немного мешали друг другу, но потом все вдруг ощутили в незнакомых словах общий ритм и полилась Единая Песнь Любви. Красивая и торжественная. А смысл её был прост и понятен каждому – все люди братья и сёстры! И объединяет нас стремление к красоте! Так фокус устремления подружил детей разных народов.
___________________
Писалась эта сказка под впечатлением бури разделения в рериховском обществе. Мне кажется, в этой битве мнений все забыли о Фокусе Устремления. Или точенее, все сошлись на вершине горы, чтобы подраться за его обладание. И никому из них не пришло в голову, что этот Фокус существовал всегда и для всех. И никто не может им обладать! Никакие ограничения не оградят его от Ищущих. Надо просто думать о нем, а не о тех, кто пришел с ТОЙ СТОРОНЫ горы.

© ninniku, март 2003 года.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 20.07.2007 в 10:59.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 10:55   #71
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,154
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,608 раз(а) в 1,379 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Коммент.

Фокусом является любой объект устремления, будь то человек, Учение, знания, и даже предметы желаний.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 19:14   #72
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
СИМ>>> Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.

- Для кого-то он может и есть, но как он может быть, к примеру, для Вас, если Вы его отрицаете? Существование сундука с сокровищами еще не означает, что он у Вас есть…
Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо...
Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 19:51   #73
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
О ближайшем звене:

ВЧ>>> На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником.
- В сущности мы об одном и том же. Движение к ближайшему звену – это и движение к большей цели. Ступени преодолеваются последовательно, от простого – к сложному. От земного – к небесному. Более того, вместить Высшее в свое сознание и утвердиться на Высшем фокусе означает увидеть главное и в самом малом. В данном случае – фокус Иерархии - в земном учителе.
Думаю, что тут дело не в том, что "в земном учителе - фокус Иерархии"... (Кстати, отсюда часто рождается заблуждении о том, что достаточно примкнуть к нужному "самому правильному" и "истинному" фокусу и "спасение" обеспечено. Будь-то Папа Римский или иные самопровозглашающие себя "фокусы". Последователи таких "фокусов" в основном занимаются не трудом на общее благо и духовным восхождением, а доказательном окружающим, что их фокус "самый истинный").
Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 20:56   #74
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Истин>>> Будьте благоразумны.

- Стараюсь, как могу, Истин…

>>> В вышенаписанных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете.


- Почему Вы так подумали, Истин? Конечно же, Вы ничем меня не задели, мне даже и голову такого не могло придти. Может, я выразился не совсем аккуратно, но я говорил в данном случае в общем, даже без особой привязкой к данной конкретно теме. Но и к ней - в том числе. Просто старался описать свое восприятие того, как многими последователями воспринимается Учение. Часто с этим приходилось сталкиваться, поэтому обсуждение данной темы вновь навело меня на подобного рода размышления…

>>> Если вам нравится такой корабль, такой капитан, такая корабельная команда, то я вам ни в чём не противоречу, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца.

- Дело в том, Истин, что с моей точки зрения, говорить об Учении, отталкиваясь от своих субъективных ощущений: хочу-не хочу, нравится-не нравится – не самый лучший способ поиска взаимопонимания. Отталкиваться всегда надо от Учения и все расхождения согласовывать по Учению Махатм. И в данной теме мы просто пытаемся разобраться в том, как эта проблема представлена в Учении. И тут необходимо включить всю силу синтетичного мышления, иначе трудно будет разобраться.

>>> Какой был корабль не был, какая бы команда не была, какой бы капитан не был, я могу только пожелать удачного плаванья

- Спасибо за добрые пожелания, Истин… Хотя немного не по теме, но все равно спасибо…

__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 21:01   #75
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

СИМ>>> Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо. Солнце светит всем, можно сказать есть у всех.

- А назовите как хотите, если Вам слово «создавать» не нравится, не в этом суть. Утверждать, претворять…

А сравнению Ваше не совсем удачное. Если Вы все было так просто, то сам факт появления Рерихов и их Учения уже обеспечивал бы автоматически наличие Агни йогов. Но это далеко не так.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2007, 21:10   #76
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

ВЧ>>> Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников.

- Владимир, ну а Вас-то что в крайности потянуло? Скажите, причем тут шантаж и насилие, когда речь идет всего лишь о фокусе Иерархии по Учению АЙ…

>>> Думаю, что тут дело не в том, что "в земном учителе - фокус Иерархии"... (Кстати, отсюда часто рождается заблуждении…

- Конечно, суть не только в этом. Также как не есть суть любой отдельно взятый принцип Учения, но лишь их единство.

А то, что в истинном земном Учителе (в том числе, но, разумеется, не только в нем) претворяется принцип Иерархии. Разве это не так? Давайте будем шире смотреть, Владимир.

>>> Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества.

- Думаю, важно все. И в том числе то, что Вы сказали. Только не понятно, как эти вещи можно разорвать – ученичество и учительство…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 03:54   #77
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Алекс1,

Цитата:
]- Дело в том, Истин, что с моей точки зрения, говорить об Учении, отталкиваясь от своих субъективных ощущений: хочу-не хочу, нравится-не нравится – не самый лучший способ поиска взаимопонимания. Отталкиваться всегда надо от Учения и все расхождения согласовывать по Учению Махатм. И в данной теме мы просто пытаемся разобраться в том, как эта проблема представлена в Учении. И тут необходимо включить всю силу синтетичного мышления, иначе трудно будет разобраться.
Оталкиваться от "своих субьективных ощущений" имелось в виду в таком смысле, предлогаю к вашему вниманию: Калама Сутта. Наставление каламам.

Если Учение Махатм истино и правильно, то никак нельзя от него отталкиваться не основавшись на нём.

Что такое основываться на Учении?

Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует.

Нельзя обосноваться на знаниях без приктики потому, что обоснованость знаний это и есть практика!

Что касается второй части вопроса, то да если есть у челвоека учитель какой бы он не был, который способствует продвижению ученика, реальном продвижении ученика, по сенице Иерархии, то тогда да такой учитель служит фокусом для ученика.

Мне нравится так: Хороший мастер это не тот кто имеет многоу чеников, а тот кто делает из учеников мастеров.

Теперь процетирую:

Цитата:
Агни Йога, 103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.
Если вам интересно, то можите почитать также труды Вивеканады.
Бхакти-Йога
Пара-Бхакти, или наивысшая перданность

Вот одно из качеств Учителя:
Цитата:
Озарение, 102. Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух, проснувшийся, постигает понимание немедленно. Потому отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие как знамёна. Но нужно оставить чудо как средство убеждения, ибо никогда чудеса не убеждали.
Кто-то говорит о личном общении, но воздух для всех, хотя многие не желают понять пользу его - именно пользу.
Новые устремления могут быть на могилах старых предрассудков - ещё одно завоевание.
Уже говорил вам о понимании духом. Когда Луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведёт поступки учеников. Это непреложное знание - самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить её - благо вам.
Вот вам еще и стих

Последний раз редактировалось Истин, 21.07.2007 в 03:57.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 09:14   #78
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
ВЧ>>> Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников.

- Владимир, ну а Вас-то что в крайности потянуло? Скажите, причем тут шантаж и насилие, когда речь идет всего лишь о фокусе Иерархии по Учению АЙ…
Именно в Агни Йоге уделено много внимания тому как должен действовать учитель по отношению к ученикам. Например:

Цитата:
Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя...

Агни Йога, 153 Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону, он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни, лишь в стремлении восставшего духа...
На мой взгляд, это о чень важный момент при обсуждении понятия "фокус".

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
...А то, что в истинном земном Учителе (в том числе, но, разумеется, не только в нем) претворяется принцип Иерархии. Разве это не так? Давайте будем шире смотреть, Владимир. ...

Думаю, важно все. И в том числе то, что Вы сказали. Только не понятно, как эти вещи можно разорвать – ученичество и учительство…
Смотря как Вы понимаете "претворяется принцип Иерархии". Выше, как я понял, Вы утверждали, что учитель должен являться фокусом, через который действует Иерархия. Однако, Агни Йога к этому вопросу подходит следующим образом:

Цитата:
Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Т.е. земным учителем может быть человек и не связанный напрямую с Братством. Рерих, к примеру, считал своим земным учителем Куинджи. Тут важно именно состояние ученичества, вместе с которым вырабатываются и испытываются необходимые качества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 09:34   #79
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
А назовите как хотите, если Вам слово «создавать» не нравится, не в этом суть. Утверждать, претворять…
Как раз в сути разница. Но вы ее не уловили.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2007, 09:50   #80
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
А сравнению Ваше не совсем удачное. Если Вы все было так просто, то сам факт появления Рерихов и их Учения уже обеспечивал бы автоматически наличие Агни йогов. Но это далеко не так.
Ну уж какое смог дать.

Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с ссокровищем и сказали попробуйте доберитесь.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое телема? Agni_Neofit Свободный разговор 33 09.05.2013 01:59
Фокус rigzen Основы Агни Йоги 135 14.11.2008 23:37
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43
ЦИТАТНИК - Эпиграф, Фокус, Враги, Логика, Эпилог. Еднорог Книги, статьи, публикации 0 15.03.2004 23:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги