Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 20:25   #1361
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Тот учитель, кто включен в цепь парампары - деятель культуры.
Поэтому лучший земной учитель - деятель культуры, влюбленный в Бога.
Почему именно деятель культуры? И какой смысл Вы в данном контексте вкладываете в понятие "деятель культуры"?


Цитата:
Парампара (санскр. परम्परा, paramparā, букв. «от одного к другому») — цепь преемственности от учителя к ученикам в индийской культуре. В буквальном переводе с санскрита парампара означает «непрерывная цепь преемственности». В системе парампары, знание передаётся без изменений из поколения в поколение. По линии парампары могут передаваться самые различные виды знания как в духовной сфере, так и в искусстве, музыке, танцах и образовании.

В религиозной традиции индуизма, парампара также известна как гуру-шишья парампара или гуру-парампара, — цепь духовных учителей или ученическая преемственность, по которой передаётся духовное знание. Согласно «Бхагавад-гите» и другим священным писаниям индуизма, эту систему установил Сам Бог и с её помощью знание сохраняется в своём первозданном виде. Парампара подтверждает истинность или авторитетность получаемого знания. Она помогает избежать измышлений и подмены истинных ценностей второстепенными. Каждый гуру, передающий духовное знание, должен принадлежать к цепи учителей-учеников, во главе которой, как правило, стоит Бог, в противном случае нельзя быть уверенным в чистоте и истинности знания, которое он даёт. В некоторых традициях, не может одновременно существовать более чем одного действующего гуру в линии преемственности каждой школы (сампрадаи).

В контексте индуизма, парампара является важнейшим условием существования сампрадаи — она представляет собой механизм, обеспечивающий её сохранность путём передачи определённой традиции через духовную преемственность от гуру к ученику. Каждый последующий в такой преемственности — ученик предыдущего; так, через связь учитель—ученик передаётся знание и формы религиозного опыта. «Звеном» парампары может считаться лишь индивидуум, достигший полного контроля над собой, — это является необходимым условием его нравственного и духовного совершенства и предохраняет сампрадаю от искажений. Каждая сампрадая имеет специальные списки «звеньев» парампары, в которых можно проследить её генеалогию. Представляя собой развёртку сампрадаи во времени, гуру-парампара обеспечивает её неизменность и выражает её диахронный аспект. Именно эти характеристики, наряду с принадлежностью к аутентичной сампрадае, часто являются условием традиционности школы или учения в индуизме.

В некоторых традиционных индийских формах образования, ученик живёт с учителем как член его семьи, получая от него знание. В системе парампары, ученик почитает не только непосредственно своего гуру, но и предыдущих, в особенности трёх последних гуру. Обычно их называют кала-гуру или четыре гуру:

Гуру — непосредственно гуру
Парама-гуру — духовный учитель гуру
Парапара-гуру — гуру парама-гуру
Парамешти-гуру — гуру парапара-гуру
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 20:27   #1362
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,985
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,625
Поблагодарили 3,982 раз(а) в 3,016 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Владимир, если не трудно, объясните, пожалуйста, ваши слова. Что означает "перешагнуть"? Не будет ли это означать, что "выше земного учителя нельзя устремляться", или это ограничивает нас каким-то образом в наших проявлениях... Что значит "перешагнуть"? У меня закрадывается подозрение, что вся дискуссия проходит с утверждением одних и тех же принципов, но по-разному толкуемых...

Последний раз редактировалось Migrant, 10.03.2010 в 20:28.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 20:36   #1363
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,849
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,970
Поблагодарили 7,040 раз(а) в 4,802 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Владимир, если не трудно, объясните, пожалуйста, ваши слова.
Это не мои слова.

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
...Что означает "перешагнуть"? Не будет ли это означать, что "выше земного учителя нельзя устремляться", или это ограничивает нас каким-то образом в наших проявлениях...
Далее Елена Ивановна приводит конкретный пример:

Цитата:
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 21:01   #1364
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
...читаем оригинал:
Цитата:
АЙ. 103
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах.
Все имейте Учителя на Земле"
В оригинале это Учитель, а не учитель.
Надземный Учитель, выбранный нами еще на Земле...
Цитата:
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Суть в том, и об этом уже писал, но повторюсь, что подобный Учитель выбирается один раз и навсегда, после чего он в следующей жизни становится Небесным. И в следующей жизни новый земной учитель нужен только для того, что бы напомнить о Небесном, через которого действительно не перешагнуть. Ибо он и только он является поручителем, а следовательно конкретным, личным и непосредственным Иерархическим звеном. Мы не можем каждую новую жизнь выбирать себе нового земного Учителя, через которого потом не перешагнуть.
Вопрос в том, был ли у нас учитель ранее или не был? АЙ начинается с книги "Зов", что уже само по себе подразумевает наличие в Тонком Мире того, чей Зов нужно услышать и послать свой Зов. АЙ "заточена" на тех, кто уже имел контакты. Поэтому это Учение не для всех (Сокровенное Учение остаётся сокровенным при малом числе учеников,... (11.7.52)) Сейчас у нас экзамен, возможно только "вступительный". Если в прошлых жизнях не было учителей, то зова человек не услышит, для него эта жизнь будет стартовой, вот для них и нужен земной учитель который в последствии возможно возьмёт за них поручение.

Последний раз редактировалось adonis, 10.03.2010 в 21:03.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 21:10   #1365
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 13,921
Благодарности: 1,622
Поблагодарили 1,435 раз(а) в 1,128 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны.
Ты полностью перекрутил логику - наверное читал пятое через десятое.
Если речь идет о получении оккультных сокровенных знаний, то совершенно правильно назвать учеников - элитой (не в смысле какого-то аристократизма, а только духовного развития, которое и дало им шанс на доступ к этому знанию), а всех остальных - профанами. Не вижу в этом ничего зазорного. Это правда.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 10.03.2010 в 21:12.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 21:12   #1366
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,985
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,625
Поблагодарили 3,982 раз(а) в 3,016 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Владимир, если не трудно, объясните, пожалуйста, ваши слова.
Это не мои слова.
Да, сказано:
Цитата:
Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой
Теперь вопрос: кто сейчас поставлен старшим Самим Владыкой?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 21:58   #1367
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего.
Сможешь доказать?
Ведь все остальное твое мнение именно на этом и основано.
(Только без флуда "надо сперва подумать потом скажу..")
Доказать что? Сколько человек на форуме считает, что "институт земного учителя превыше всего"? Да легче найти тех, кто так не считает.
Не "сколько человек" а кто? хотя бы один.. в этой теме.. Ведь ты отвечал Такуру который написал свое мнение по поводу этой темы.

Цитата:
Впрочем, возможно мы с тобой, да и наши партнёры по дискуссии, считают, что институт "земного учителя" - нужен, но не обязателен...
Но в таком контексте не помню ни одного утверждения.
согласен.
Тогда зачем выдумывать каких-то несуществующих оппонентов и приписывать им слова что "институт земного учителя превыше всего"?

Цитата:
Ну а на твой вопрос: "Сможешь доказать?", (если я правильно понял, он по поводу моих слов "некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего") тут же ответила Pet, подтвердив моё мнение.
А при чем тут тогда Такур!!???

Цитата:
Сам почитай.
Читал. Там нет того что-ты утверждаешь.
Потому и был вопрос.. зачем фантазировать?

Цитата:
Считаю, что земной наставник непременно нужен, но это не означает, что мы должны строить новую Церковь, поклоняясь каким-то земным иерархам.
И если с этим никто не спорит зачем придумывать про "некоторых считающих"?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 09:52   #1368
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,651
Благодарности: 659
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 985 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления?
Письма Е.И.Рерих:
Цитата:
20.12.1934: Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании.

27.01.1933: Многообразны проявления делимости духа! Много тайн в жизни ученика! Настоящее ученичество утончает все ощущения ученика. Он поистине становится эоловой арфой под Рукою Учителя. Много радости, родная Лидия Андреевна, приносит объединение сознаний. Так, у нас налицо много случаев, вернее они постоянны, такого объединения сознания с нашими давнишними сотрудниками. Я часто слышу их голоса и знаю о происходящем у них. Вижу и скульптуру духа их.

16.05.1935:Вижу замечательные сны, являющие скульптуру духа близких и дальних сотрудников! Владыка называет их ясновидением.

28.12.1937: Скажу Вам доверительно, что знали и знаем несколько прискорбных инцидентов, имевших место среди членов разных групп, и, кроме того, мы все же обладаем некоторыми способностями, позволяющими нам почти безошибочно понимать характер многих людей. Аппарат психической энергии принимает многие волны и утверждает так называемую скульптуру духа испытываемого субъекта.

28.02.1935: Так, часто дух, имеющий в гороскопе своей личности все огненные знаки, по основной сущности зерна духа может принадлежать к противоположной стихии, и наоборот. Огненность определяется именно по основному элементу зерна духа. Но, конечно, я еще не видела скульптуру ее духа и не спрашивала Владыку, я всегда люблю раньше сама разобраться в людях.

Последний раз редактировалось Андрей С., 11.03.2010 в 09:54.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 10:40   #1369
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде
Есть такое понятие "Знание Духа". Это знание проявлялось и у Урусвати, и никак не может быть отнесено к чему-то внешнему. Более того, когда оно проявляется, то по большому счету внешний учитель уже не нужен, что косвенно подтверждается высказываниями Владыки по поводу знаний духа Урусвати.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 10:49   #1370
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Есть такое понятие "Знание Духа". Это знание проявлялось и у Урусвати, и никак не может быть отнесено к чему-то внешнему. Более того, когда оно проявляется, то по большому счету внешний учитель уже не нужен, что косвенно подтверждается высказываниями Владыки по поводу знаний духа Урусвати.
То есть то, что Е.И. записывала в своих дневниках, как беседы с Учителем, на самом деле был контакт со своим Духом?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 11:10   #1371
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления?
Письма Е.И.Рерих:
Цитата:
20.12.1934: Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании.

27.01.1933: Многообразны проявления делимости духа! Много тайн в жизни ученика! Настоящее ученичество утончает все ощущения ученика. Он поистине становится эоловой арфой под Рукою Учителя. Много радости, родная Лидия Андреевна, приносит объединение сознаний. Так, у нас налицо много случаев, вернее они постоянны, такого объединения сознания с нашими давнишними сотрудниками. Я часто слышу их голоса и знаю о происходящем у них. Вижу и скульптуру духа их.

16.05.1935:Вижу замечательные сны, являющие скульптуру духа близких и дальних сотрудников! Владыка называет их ясновидением.

28.12.1937: Скажу Вам доверительно, что знали и знаем несколько прискорбных инцидентов, имевших место среди членов разных групп, и, кроме того, мы все же обладаем некоторыми способностями, позволяющими нам почти безошибочно понимать характер многих людей. Аппарат психической энергии принимает многие волны и утверждает так называемую скульптуру духа испытываемого субъекта.

28.02.1935:. Но, конечно, я еще не видела скульптуру ее духа и не спрашивала Владыку, я всегда люблю раньше сама разобраться в людях.
То, что вы в поисковик загрузили "скульптуру духа" ещё не говорит о том, что будучи в земном теле учитель может видеть прошлые воплощения. Пример ЕИР не корректен, ибо Она на половину уже состояла из Владыки. Но даже Она никого не принимала у ученики. Вы ещё Христа назовите "земным Учителем" который видел прошлое будущих апостолов. Вот пример из того же 91 Письма о том, как ЕПБ пыталась брать учеников:
Цитата:
Характер человека, его истинная внутренняя натура никогда не может быть основательно выяснена, если человек знает, что за ним наблюдают, или он стремится к цели. Кроме того, полковник О. никогда не делал секрета из этого нашего приема, и все британские теософы, если они не знают, должны бы знать, что все они в совокупности, после нашей санкции находятся под регулярным испытанием. Что касается К.К.М., из всех теософов он был тем, кого отобрал М. с особой целью вследствие настойчивых просьб Е.П.Б. и обещания его самого: «Он когда-нибудь повернется к вам спиною, pumo!» М. повторил ей этот ответ на ее мольбы принять его в регулярные ученики с Олькоттом. «Этого он никогда не сделает!» – воскликнула она в ответ. «К.К.М. лучший, благороднейший и т.д.» – последовал ряд хвалебных и полных восхищения прилагательных. Двумя годами позже она повторила то же самое о Росс Скотте. «У меня никогда не было таких верных и преданных друзей», – она уверяла своего «хозяина», который только смеялся в бороду и велел мне устраивать «теософическую женитьбу». Ладно, один подвергается испытанию в течение трех лет, другой – три месяца, с какими результатами – навряд ли мне следует напоминать. Не только никакие соблазны не помещались на пути того или другого, но последний был снабжен женой, вполне достаточной для его счастья, и связями, которые окажутся ему полезными когда-нибудь. К.К.М. получил объективный неоспоримый феномен, на что опирался; Р.Скотт, кроме того, получил посещение М. в астральном теле. Для одного из них оказалось достаточным[1] мщения трех беспринципных людей, для другого – зависти мелкого дурака, чтобы быстро разделаться с хваленой дружбой и показать Старой Леди, чего стоит эта дружба.
Ясно видно, что решения принимаемые на земле не отвечают реалиям, которые видны с Тонкого Плана. Поэтому реальное "принятие в ученики" будет тогда, когда Учитель будет в ТМ, а ученик покажет свои качества на земле самостоятельно под грузом испытаний. Но испытания устраиваются не созданием неких специальных проверок, это будет вмешиванием в чужую карму, а тем, что допускают ускоренные нагрузки уже имеющейся у ученика личной кармы.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 11:26   #1372
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления?
Письма Е.И.Рерих:.
Возможно Вы просто путаете, что значит набрать просто временных учеников и что значит стать принятым учеником? В данном случае речь в теме была была о последних. А фраза "имейте учителя на земле" относится к первым.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 11:42   #1373
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
То есть то, что Е.И. записывала в своих дневниках, как беседы с Учителем, на самом деле был контакт со своим Духом?
Это никоим образом не вытекает из моих слов. Советую почитать дневники на предмет указаний Владыки Урусвати по поводу её знаний духа.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 07:06   #1374
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,849
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,970
Поблагодарили 7,040 раз(а) в 4,802 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Отделил тему: Оккультизм и "естественный Свет"
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 14:22   #1375
Pet
 
Рег-ция: 30.12.2009
Адрес: Крым
Сообщения: 154
Благодарности: 35
Поблагодарили 44 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

"Николай Константинович Рерих, путешествуя вместе со своим старшим сыном Юрием Николаевичем по Китаю, в 1934 году приехал в Хабрбин. Это стало большим событием в жизни русских, проживавших там. Земляки с уважением встретили Рерихов. Николай Константинович уже в то время был известен как выдающийся художник, ученый, путешественник. За границей было известно также и философское мировоззрение Николая Константиновича. Естественно, что к нему устремились люди, жившие духовными интересами.

Из многих приходивших к нему харбинцев Николай Константинович выбрал небольшую группу людей, духовно наиболее готовых к сотрудничеству с ним, был организован духовный круг, члены которого признали Николая Константиновича своим земным Учителем — Гуру. Можно назвать это сокровенным действом, так как оно начиналось на земном плане и имело свое продолжение в сферах Тонкого Плана. Надо понять ту субординацию, которая выстраивалась в данной ситуации в отношении Иерархической Лестницы Жизни. Члены круга имели непосредственную связь со своим Гуру, а он, в свою очередь, занимал определенное место в Иерархической Цепи. Члены созданного круга, безусловно, были люди не случайные, и можно полагать, что их встречи с Гуру могли быть и в прошлых воплощениях, они встретились как давнишние добрые знакомые, без всяких притирок и присмотров друг к другу.

Из всей группы признанных учеников Николай Константинович выделил двух и вручил им привезенные из Гималаев кольца ученичества как знак особого доверия и духовной близости. Этими избранными были Б. Н. Абрамов и А. II. Хейдок.
Этот акт был особой значимости: в сокровенных мистериях кольца ученичества вручались особо одаренным и преданным ученикам, прошедшим определенную подготовку и выдержавшим целый ряд испытаний. Получение колец в первые дни знакомства говорит само за себя, это было не только предвидением их будущих достижений, но и признанием их прошлых духовных трудов."


Альфред Петрович Хейдок


Борис Николаевич Абрамов
Pet вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 13:59   #1376
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Хотела бы заметить, что "эфирный двойник", который Вы охарактеризовали как "высшее полевое" тело, тоже имеет огненную природу, как ни странно это звучит в свете Вашего объяснения, что есть Огонь.Самый, что ни на есть Огонь и есть.
А что странного? Есть три вида Огня - Огонь Трения, Солнечный Огонь и Огонь Электрический. Последние два явственно демонстрируют нам именно "полевую" или "магнетическую" природу. Прану можете сравнить с Электрическим Огнем, Линга-шариру - с Солнечным. Огонь трения "спит" в физической материи как "земной огонь" или энергия кундалини, которая "пробуждается" стимуляцией Электрическим Огнем. Магнетическим проводником будет служить Линга-шарира. Солнечный и Электрический Огни - как электрическое и магнитное поля, эдакие Кастор и Поллукс, возникновение одного обусловливает появление другого.Может быть, это и странно, но не научно.

.....
Я не поняла что-то, странно звучит в Вашем изложении, но не научно. Или странно звучит в моём изложении , но не научно с Вашей точки зрения?
Изъясняйтесь, пожалуйста, понятнее. Да и Ваша классификация Огней звучит столь же невразумительно. Извините. Не надо ли начать "от печки" - у "Фохата было семь сыновей.".......От того, что "огонь трения спит" в физической материи, он не перестаёт быть электричеством. Странное у Вас какое-то деление.
Уважаемая aurora.

Живая Этика в части формирования нового научного мышления, обязательно включит в себя современные научные принципы в виде частного случая. Это аксиома любого научного развития нам совершенно очевидная.

Поэтому нам надо определить границы этой "частности" современной науки, и сферы более широкой - собственно энергетического мировоззрения. Тогда, "продляя" современные научные термины в эту более расширенную сферу, нам потребуются дополнительные термины и некоторое уточнение старых.

Определяя эту границу известного мы выясним, что в современной науке имеет место быть только ТО, материальный носитель ЧЕГО найден эксприментально.

Если Вы с этим согласитесь, то окажется, что из сферы науки должны быть выведены: 1. - координаты места, 2. - время, 3 - сознание, 4 - поле, 5 - дух, 6 - этика, и т.д и т.п. Да и само вещество - есть нечто неизвестное. В том смысле, что никто не может дать определение.

Недавно в телевизионной программе профессор Капица, прочитав студентам лекцию о влиянии средств коммуникации на сознание людей, в конце попросил студентов иметь в виду, что современная наука, изучая изменения сознания, не знает, что есть само сознание.

Если же мы попробуем проделать эту работу - дать объяснение понятиям, то при любых условиях "упремся" в ОСНОВУ СОВРЕМЕННОГО научного мировоззрения - ПОСТУЛАТ.

Постулат же есть базовое утверждение, принятое НА ВЕРУ. (Почему и религия всегда могла обрушить все научное здание не признавая на веру логические постулаты и утверждая постулаты собственной церкви.)
Это я к тому, что современная наука формировалась в ЭПОХУ РЕЛИГИОЗНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

То есть - в дорелигиозный период мифологического мировоззрения тогдашняя мифологическая наука также НЕ ОПИРАЛАСЬ НА ПОСТУЛАТ, но на что-то иное - дорелигиозное.

Живая этика также утверждает ИНУЮ ОСНОВУ - (не религиозную, а значит и не "постулатную") на базе которой возникает новое описание окружающего мира.

Я сознательно не указываю сейчас эту новую базу для того, что бы Вы убедились - при сформировавшемся "постулатном" мировоззрении, Вы не в состоянии осознать положения не только будущей науки, но и прошлой. Например понять почему мир состоит из земли, воды, воздуха и огня, без всякого, там, эфира, времени и прочего.

Поэтому пламя горящей спички многие назовут огнем, хотя на самом деле это пламя - светящийся перегретый газ. Внешняя видимость вносит свою путуницу и ментальные процессы могут выглядеть, как принадлежащие миру огненному, хотя таковыми не являются.

Если же Вы столкнетесь с представителем мифологического мировоззрения - то, что для него очевидно (например огонь животворящий) для Вас окажется вне системы Вашего сознания.

Эта путаница возникает в связи с тем, что многие полагают образовательный уровень развития (инженерный) выше уровня основ. А это ошибка. Инженер осваивает только образы истины (образовательный уровень), без знания основ - уровень которых на этаж выше.

Поэтому инженер может взять интеграл зная правила интегрирования, но понятия не имеет почему эти правила именно таковы.

Когда Указывается земной учитель, который может дать основы, то эти основы лежат гораздо ВЫШЕ общеобразовательного уровня.

Но образованным человек может быть не только в области научном, но и эзотерическом. Такой эзотерик (с "высшим эзотерическим" образованием) оказывается в положении человека вовсе не знающим основ собстенных знаний, хотя и может ими пользоваться, также, как инженер пользуется инженерными формулами, при строительстве, и при этом не способен объяснить логически и непротиворечиво - почему 1+2=3.

Он "ЗНАЕТ", что это так, и даже как бы "видит" правильный смысл, но не знает почему он так видит.

Всякий раз, когда в понятие земного учителя (основателя) "образованные эзотерики"
вкладывают смысл - это некий придурок, которого я давно обошел в развитии - мне очень горько это читать.

Предлагаю Вам такой подход....

1 - Абсолютный - - общеобъеденительный. - создатель.

2 - творческий - новых принципов (синтез) - небесный учитель.

3 - овладевший - способность пользоваться коллективным мастерством (опытом). - духовный учитель.

4 - основы (основания) - уровень земного учителя.

5 - образованный (помогающий, служение) - уровень личного мастерства (собственные кармические накопления).

6 - цивилизованный (умеющий пользоваться результатом).

7 - невежественый.

Кто будет искать земного учителя? Конечно прежде всего человек образованный в своем деле, имеющий личные накопления, личное мастерство. И конечно он будет искать причины собственного мастерства. Не только он будет спрашивать - как устроен мир, но и - почему он устроен именно так а не иначе.

Вот пришел Николай Константинович к Куинджи - земному учителю. Но разве он не владел живописью? Или Куинджи рисовал лучше? Но Куинджи знал не только живопись, но и ее основы.

Все имеют сознание. Но только человек задавшийся вопросом - а что такое само сознание?, которое задает этот вопрос - только тогда понадобиться земной учитель с другим сознанием, который позволит объединить оба сознания, тем самы выйдя за пределы собственного сознания, и уже тогда направлять его (сознание) по любви.

Пример. По тем же уровням, но в обратном порядке.

7. Предложим невежественному посетить выставку живописи - получим ответ:"ты что, придурок, на выставки ходиш? Ха, ха, ха"

6. Цивилизованный придет на выставку и прильнет к красоте, и будет рассуждать о своем мнении о манере художника, нравится ему эта манера или нет.

5. Образованный сравнит свои картины с авторскими, и возмет для себя что-то новое и спользует в своем мастерстве. Послужит собственным трудом на чье-то и собственное благо.

4. Самостоятельный (самоход) самостоятельно будет искать учителя знающего основы. Дабы изменить качества имеющегося собственного опыта скопированного у других (образование) и выявить новые формы имеющие в основе правильные общие (культурообразующие) принципы.

3. Этот человек предложит улучшить выставку не разрушив, но дополнив.

2. Этот человек увидит истинный смысл в произведениях - реальность, и применит в других видах деятельности (например принципы живописи в математике).

1. Создаст совокупность всего необходимого для образования полного культурного типа способного к самосуществованию в этом и том мирах.

Поэтому между теми, кто имеет собственный достаточный опыт и Братством лежит уровень основ формируемый именно земным учителем.

Для "принятых учеников" (в старых теософских терминах) просто указывается - какие конкретные принципы из массы извесных требуется заложит в основание сотрудничества. Они изложены в "Общине".
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 15:08   #1377
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Вы сказали про МЦР. А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"? Разве не были в истории случаи, когда и не такие святыни были оставлены, мало того, поруганы потом варварами? Так, например, произошло с Египетскими Храмами.
я далеко заглядывать не буду, достоточно вспомнить теософское общество после ухода Е.П.Блаватской. Затухло постепенно пламя.
Переместилось.
Фокус непрерывно смещается.
МЦР изменяется в соответствии с этим движением.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 15:50   #1378
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" . Я думаю, что понимание внутренних путей - у каждого своё и зависит от накоплений и внутренних целей. До того как эти цели превратятся в одну единственную и возможную.
Вообще говоря, концептуально меня вполне устраивают взгляды Л.В.Шапошниковой.

А вот Ваш вопрос как это отражается лично во мне, именно в таком виде, как Вы его поставили, честно говоря поставил меня в тупик. Я с такой точки зрения еще не анализировал, так что придется задуматься

Действительно, если рассмотреть тех людей, о которых говорит в своих работах Шапошникова, то каждый из них имел свою неповторимую меру мер. То есть Космизм и его развитие неразрывен с творчеством на очень высоком уровне. Иначе халтура получится... Поэтому ждать от масс подвижек в этом направлении трудно. Видать я задачи не очень корректно обозначил, надо что-то попроще... Ну куда бедному рериховцу податься?
Космизм - один из вариантов объединения.

Народ - объединение родов.
Культурный тип - объединение народов.
Космос - объединение культурных типов в общепланетарную единую структуру. На этом этапе происходит взаимовлияние межпланетарное - космическое.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 16:10   #1379
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Космизм - один из вариантов объединения.
Интересно у Вас получается появляться через пол года и продолжать тему как ни в чем не бывало

Я уж и слово такое забыл - космизм...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 16:24   #1380
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Выход - проникновение вглубь.
Я думаю, что идеальным случаем был бы выход вообще из каких либо эгрегоров, хотя не уверен, что это легко сделать.
Может быть лучше слияние с большим эгрегором, включающим в себя предыдущий?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги