Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,832
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,405
Поблагодарили 1,504 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 11:08   #2861
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 11,807
Благодарности: 2,846
Поблагодарили 3,126 раз(а) в 1,869 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А если эта встреча была в прошлых жизнях, сколько нужно дублей?Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский:, если человек устремлён к Учителю (Небесному), то для чего тогда нужен ещё и земной учитель? Что такого может дать земной учитель, чего не может дать Учитель Небесный?
ответы уже были, только вы на них не обратили внимания, вероятно.

Сам вопрос не совсем корректен, потому что не учитывает процедуры реализации руководства Небесным Учителем. Я о ней уже писал. Вы о ней приводили цитату из Писем Е.И. о том, что Учитель не работает с неготовыми сознаниями.

Учитель работает и напрямую и через ближайшее Звено (Звенья). Оно так заведено, что есть 2 канала. Такие правила, такой Закон. Те, кто получали связь с Учителем и начинали игнорировать/"перерастать" ближайшее Звено (те же Хорши) в итоге лишались связи с Небесным Учителем, хотя самообольщались на этот счет.

Руководство Небесного Учителя выражается в формировании нужных, событий, книг, посылках мыслей и встреч с нужными людьми, в указаниях ниже по Иерархии для помощи нам воплощенным. Ведь из Тонкого Мира мы чаще всего получаем вышеуказанную помощь от Светлых духов (недаром говорится об Ангелах со всеми их чинами), а не непосредственно от Учителя.

Помните древних греков в Дневниках Е.И., которые ей помогали? Они были просто добрыми людьми без всяких степеней.

Сам Учитель редчайшим образом является людям в явном виде, + есть фраза о том, что ~годами ждали подвижники высшего слова~.

Какое же тут явное руководство, если смотреть с обычной практической стороны?

Повторюсь еще о том, что конечно, сейчас в явном виде всей цепочки Иерархии мы не видим. В этом смысле мы все равны и поэтому целесообразнее учиться сотрудничеству друг с другом, а не строить "церковь".
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 21:56   #2862
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я отрицаю необходимость земной структуры.
А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община.

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.
Вообще то я везде писал про структурное управление
Цитата:
Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление"
.
Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.
Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз. Если в духовную Общину, то получится монастырь или секта. Если земные фокусы собрать в одну большую земную структуру, то получится Церковь. Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, где каждую отдельную Общину могут и не спросить о её желании. Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления. Собрались и решили. А вот когда ей сверху начнут давать указы что сеять, когда сеять, кого ругать, кого признавать, то это уже будет вхождение в структуру. Любого православного батюшку церковная структура может снять, назначить, поднять, опустить, начинается карьеризм, за место получше, приход побогаче. В итоге к управлению структурой приходят далеко не самые духовные, а как раз те, кто может подсидеть другого.
Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 22:22   #2863
sntamo
Banned
 
Рег-ция: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 522
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 3
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Вообще то я везде писал про структурное управление
Цитата:
Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление"
..

Да нет - не везде. Вот здесь не писал:

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я отрицаю необходимость земной структуры.
И совершенно определено читаем, что ты "отрицаешь земную структуру" здесь.
Может быть, адонис, ты думаешь одно, говоришь другое и делаешь третье - ну так скажи - поймем.


"Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно. "

Это похоже на анархию, а не на иерархию.


"Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз."

А почему не кибуцу?

"Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, "

Ты меня удивляешь, адонис. Община подразумевает нечто общее, разве не так?
Может ты имеешь ввиду все же демократию?


"Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления.
Собрались и решили."

А каким образом "решили"?


Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.[/quote]

адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
sntamo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 22:29   #2864
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.
Именно об этом я и пишу четыре года, незримая структура, Небесный учитель. неконкретное управление. . Именно это и есть суть АЙ.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?
Начинается. Разве кто то говорил, что объединение с Учителем не дает возможность построить объединение между собой? Кто то был против? Сотрудничество замечательно на всех планах. Я не говорил ни хорошо. ни плохо, про несвязанные между собою кучку Фокусов, а говорил.,что их не нужно выстраивать в земную структуру. И ничего больше. Отдельные фокусы таковыми являются на земном плане, а на Тонком это уже сеть покрывающая основные планетарные точки.
Не надо приписывать мне отрицание чего либо выше земного плана, потому, что как раз я и выступаю за перевод сознания в эшелон этажом выше земли. Я поднимаю с земли вверх и это многим не нравится.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.
Про массы не понял, но проехали.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.
Что вы подразумеваете под словами "не все из них одиночки"? Связь с Учителем это одиночка или нет?
Самоходы - все по-хорошему, но в разной мере. Всё зависит от того, насколько человек может взять ответственность на себя. Желание выполнять указания земного учителя, есть боязнь, а скорее ещё не умение, брать ответственность на себя. Как легко жить хочется, мол учитель сказал - я сделал(а). Красота. Можно ли такого назвать самоходом? Берущий ответственность становится доверенным самоходом и такому уже отдельный земной учитель совершенно не нужен. У него учителями будет весь мир.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 22:55   #2865
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Учитель работает и напрямую и через ближайшее Звено (Звенья). Оно так заведено, что есть 2 канала. Такие правила, такой Закон. Те, кто получали связь с Учителем и начинали игнорировать/"перерастать" ближайшее Звено (те же Хорши) в итоге лишались связи с Небесным Учителем, хотя самообольщались на этот счет.
В целом весь ваш пост соответствует тому, что я писал в этой теме. Тут разногласий нет. Единственное хотелось бы уточнить, что у меня понятие Учитель это не Владыка, а именно ближайшее звено, хотя и Небесное. Это и есть "позвавший к Владыке", это и есть Небесный Учитель который был земным учителем в одной из прошлых жизней.

Всё моё участие в этой теме вытекает из только что озвученного постулата. Повторюсь ещё раз, для хороших людей не грех. Если есть Зов, то есть и зовущий. Наверное, уже все заметили, что на Зов не реагируют ни наши знакомые, ни родственники, ни коллеги, вообще никто. Почему? Они не знают Зовущего. Мы отреагировали, значит мы Его уже знаем. Да, не помним, это естественно, но знаем. На уровне подсознания. Уже есть серебряная нить. Пусть тоненькая, но она есть. Если мы не будем укреплять связь со своим Учителем, уже существующим из прошлого ближайшим звеном, а начнём искать себе новое звено, то... цитаты из ГАЙ я приводил, это будет шаг в сторону предательства своего Звена.
Одной из причин моего упорного участие в этой теме продиктовано необходимостью напомнить всем о их личном Звене. Обретя понимание этой нити, её существование, отпадёт желание искать специального земного учителя как звена. Да и вообще никакого земного звена тогда будет не нужно, всё окажется внутри. А сотрудничать можно где угодно и с кем угодно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.

Последний раз редактировалось adonis, 29.11.2011 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 23:17   #2866
sntamo
Banned
 
Рег-ция: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 522
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 3
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.
С такими определениями далеко не уедешь....вернее уедешь далеко. )

Вот мы в общине: Я хочу в лес, а ты - по дрова....а третий говорит: "Какие дрова?" Типа, ща сяду и буду утолщать серебряную нить. Четвертый: "Мне в нирвану уже пора - ждут." Как и что мы будем "решать"?
(Подсказка: а кушать всем хоцется.)
sntamo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 23:33   #2867
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.
С такими определениями далеко не уедешь....вернее уедешь далеко. )

Вот мы в общине: Я хочу в лес, а ты - по дрова....а третий говорит: "Какие дрова?" Типа, ща сяду и буду утолщать серебряную нить. Четвертый: "Мне в нирвану уже пора - ждут." Как и что мы будем "решать"?
(Подсказка: а кушать всем хоцется.)
Вы уверены, что описали Общину? Впрочем, вы начали сознательно флудить тему и далее я не буду продолжать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 01:17   #2868
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.
Что-бы избежать бесконечных повторений нужно пользоваться терминами АЙ.
Надо просто заменить слово "структура" на другое по смыслу.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 01:40   #2869
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,901
Благодарности: 2,246
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 2,214 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от sntamo Посмотреть сообщение
Конечно не будешь, потому что не сможешь.
Скорее всего - не станет. Сколько уж можно...

Последний раз редактировалось Восток, 30.11.2011 в 01:46.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 09:31   #2870
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Земные учителя есть и их немало. Возможно к каждому из нас подходил земной учитель. Но мы в своем самомнении, что все знаем сами, отвергли его. Подойди к нам даже сама Елена Ивановна Рерих в новом теле, мы бы только раздражились" Умная нашлась, учить еще нас собралась. Кто ты такая?!!". За редким исключением такая реакция обеспечена посланнику.
Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас безпокоить. Надо внимательно всматриваться в каждого подходящего к нам, что бы не пропустить земного учителя.Раз мы добровольно учиться не хотим, считая себя специалистами, учимся вынужденно.
У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.
Если мы осознаем, что очень мало знаем, то и земной учитель не замедлит и облегчит нам Путь в Сферы Сияющие.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 10:06   #2871
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас беспокоить.

Учитель, если уж ему сужден ученик, всегда рядом, пока есть в ученике достаточный Свет, - в пространстве беспрерывно звучит Зов сердца Учителя...
Зов Сердца - это мощнейший магнит, на который откликается по магнитным линиям сердце ученика.

Но погруженный в суету или неверие, или в свои иллюзорные представления, "как оно должно быть" - часто загорожен от слышания Зова...
Отклик сердца, усиленный духовным устремлением, разряжается в серебряную нить связи.
Цитата:
У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.
А вот за это - СПАСИБО!
Примерно так оно и есть.
Готовый к ученичеству дух, как правило, уже изжил свою тяжелую карму, так как карма - серьезное препятствие к ученичеству.

Последний раз редактировалось Etsi, 30.11.2011 в 10:08.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 11:57   #2872
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Получение или выдача конкретного адресного указания.
Я думаю, что бывает и так, и эдак. Вы же хотите видеть только одну сторону медали. В результате Вы и не будете получать адресных указаний, так как отрицаете их. В какой то мере это хорошо, так как в таком случае будет отрабатываться самодеятельность и способность улавливать безадресную пространственную мысль. Но в конечном счете итогом такого трейнинга должны быть какие либо реальные результаты и успехи на таком поприще...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 12:56   #2873
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).
А вам не кажется что термин "землюки" звучит унизительно по отношению к людям, к человечеству? Вы как-бы себя выше чувствуете после этого? А мне кажется это довольно таки мерзкое занятие, в выдумывании новых терминов, вкладывая в них свое отвращение и брезгливость к "нижестоящим" людям.
Не лучше ли людей называть людьми, человека человеком? Ученика, учеником, Учителя Учителем, лжеучителя лжеучителем?..

(только не надо мне про "двуногих" напоминать..)
Вы совершенно правы.
Вот подпал под нехорошее влияние, и сам стал приземляться некорректно.
Спасибо за хороший совет.
Обязательно учту.

Я лично отношусь к земному так - Земное - мать, родной дом. Космос не где-то вне Земли, а сама Земля - часть Космоса.
К сожалению на Земле не все есть часть Космоса, но часть и от хаоса.
Поэтому Земля - родная мать, а Космос - направление устремления.
Можно считать Землю матерью, а Космос - отцом. А между ними, родителями - мы.
Устремляясь к отцу - станем ли отторгать мать?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 13:19   #2874
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.
уже высказывался - предложите идею, огласите принцип... сотрудничество возможно... возьмите за образец работу форума - идея-цель заявлена, принцип-метод объявлен... те, кто удерживают эти факторы в постоянном внимании, составляют видимую структуру форума... наиболее совершенная часть структуры представлена модераторами - они не только удерживают во внимании, но и осуществляют практическое усилие... их вклад наибольший...
идея не должна являться индивидуальным мыслепредставлением... это должен быть общий элемент сознаний, которые могли бы объединиться вокруг этого элемента... т.е. представлять то общее, что содержится в этих сознаниях... например, к идее "субъекта" в центре построения я уже примкнул... давайте договариваться о принципе работы... в рамках принципов самого форума, конечно же...
Предложение такое.
Вот Вам понравилась мысль о субъекте - тогда развивайте ее дальше, но не в одиночку, а за нас обоих.
Будем обмениваться, как это сделать лучше, и периодически "прикладываться" к Учению - согласуется или нет.
На практике это означает - если мысль о субъектах понравилась двум людям - то требуется следующая - следует ли пользоваться силой отношений субъектов на форуме.
С теми форумчанами, с которыми я познакомился на этом сайте, и которым понравился развиваемый мной подход к отношениям - я их постепенно строю. Вот начали переписку по конкретным проблеммам.
Цель - развивать не столько понятийный аппарат, о структурах космоса, сколько братские отношения друг к другу по любви. Если любовь между форумчанами не только понравится, как мысль, но и активно проявится - то и цель будет достигнута.

Наши оболочки (и разум, и душу, и сердце) объективные силы стремятся оторвать от нас, как субъектов. Наша задача - остаться людьми, причем при любых обстоятельствах, и не отпускать оболочки от нашего контроля, дабы ими пользовались мы ради своей любви, а не демоны пользовались бы нашими возможностями ради своих антиэтичных целей.

Не так, что бы мы были марионетками психической энергии, но так, что бы мы ей владели.
Если Вы и Я - две капли одной воды, то это должно выразиться - Я за Вас, Вы за Меня. Один за всех, все за одного. Но не по объективной причине, не дай Бог, а по чисто субъективной - из-за отношений.
Если я сам проявлю нечто против этики - значит и моя оболочка вырвалась из под меня, перестала служить выражением моих отношений, как конь необъезженный, и может натворить (наговорить к примеру из объективной целесообразности не только хорошее), и друг может помочь вернуть ее на место. Вы поможете мне, я Вам, так образуется согласованность сознаний, чувств и сердец.
Получим сознание единения, в которое может войти и сознание кого либо из высших, но не высших разумов или каких-то сил, но высших Субъектов, если мы им понравимся, как люди, за нашу человечность, а не как теоретики.
Дальше - больше.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 13:44   #2875
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
По степени любви к Культуре и степени ее проявления.
...
Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.
...
И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах..
Вообще то Уранов не был выдающимся живописцем или композитором, а Абрамов поэтом. Уровень достаточно средний, так рисовать и писать стихи могут очень многие, любой выпускник художественного училища. Следовательно по Вашему критерию любой выпускник училища уже готовый земной учитель...

При этом многие настоящие земные учителя могут быть очень далеки от художеств, Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский например... А Виссаринон, кстати, весьма неплохо пишет картины.

Думаю, что критерий может быть только один - ОЧЕНЬ высокий уровень в чем либо, и отнюдь не обязательно в художествах. ЮНР например был выдающимся ученым, но не художником.
Критерий один - влюблен - не влюблен.
Мария Деви также складывает и рифмует неплохо. И свет в ее глазах - тот объективный свет, за которым нет ни одного субъекта, который ее, вполне волевого человека, сбил с толку - свет же! Поэтому свет в ее глазах есть, а любви в ее глазах - нет.
Поэтому и земной учитель - тот человек на земле, которого вы полюбите, а не тот, которого выберет из своих соображений разум, исходя из своих собственных потребностей - продолжать узнавать как можно больше об объективном мире, дабы всем управлять, но не управляться субъектом. И эти объективные силы, разумы и существа иных миров, очень даже захотят попользоваться нашим разумом, и через него - нами управлять уже как субъектами.

Вот и Деви попалась, и ее воля следует посылаемому ей свету в сознание, видимо от мертвого разумного демона более высокого плана. Не забудем, что и на абсолютном плане не только Боги, но и абсолютное зло. Оно тоже не дремлет - влияет вниз, на сферу монадическою, атмическую, и так до физического мира (падшие ангелы, падающие вниз из высших сфер, несут с собой оторванный от любви и действующий против любви свет, пламя и прочие свои атрибуты).

По этой причине не всегда даже устремление к Небесному - может оказаться верным. Мария Дкви очень уверена, что ее ведет свет свыше. И это действительно так - посмотрите на свет в ее глазах - он есть. Но она уже одержима им, и поэтому все дальше отходит от любви. Ее Искра, если и дальше так пойдет - может позже ее, как существо вообще бросить, если ее объективные оболочки вовсе перестанут ей подчинятся, как волевому, способному к любви человеку.

На земле полюбить прощее. Поэтой причине лучше найти вначале земные отношения с земным учителем. Их наличие - отношений, защитит от подпадание под влияние нисходящих объективных сущьностей - даст ту земную подготовку, ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ, которая среди всего нисходящего позволит выявить только исходящее из любви к нам. Дух любви - Дух Божий, так как Бог есть Любовь.
Духов же и высших и низших и особенно безбожных - без любви одухотворяющих людей - бесчисленное множество.

Надо на земле научится любить, тренироваться на земном учителе, иначе - потеряемся среди многообразия энергий космоса, которые не только строят, но и уничтожают, и не только людей, но и целые миры и планеты.

Редна Ли, мне кажется Вы поймали суть проблемы.
Вот попробовал расширить и конкретизировать Вашу мысль.
Получилось? Или это другая мысль?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 13:50   #2876
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.
Так те, кто устремлен сразу к Небесному, разберуться ли - что они слышат свяше - голос своего высшего "Я", или чужого объективного эгоизма?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 13:52   #2877
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Белый росс Посмотреть сообщение
Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.
Но она то ведь не вписывается в Ваши критерии культурности. Необразованная крестьянка, наверное и слова такого "культура" не знала... То есть учителем на самом деле может оказаться человек, от которого ни по каким придуманным критериям этого не ожидается...

Хотя, была ли она на самом деле таким учителем для Пушкина, еще не известно, гений может быть сразу от рождения в контакте с Высшим. Другое дело, что кто-то просто может ему об этом напомнить, что и говорит Адонис.
По моему няня просто его любила. Что ему и помогло развиться - наличие близости в отношениях.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 14:02   #2878
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Редна Ли, мне кажется Вы поймали суть проблемы.
Вот попробовал расширить и конкретизировать Вашу мысль.
Получилось? Или это другая мысль?
Я думаю, что не совсем. Я как раз имел в виду доступные сознанию объективные критерии. Просто тот, кому я отвечал, как раз такие объективные критерии и предлагал, а я его поправил, что подобные критерии существовать могут, но требования к ним должны быть очень высокие, а не как в случае перечисленных им примеров.

Собственно говоря высокий полет творчества, о котором я как раз и сказал и выдвинул его наличие как критерий, и предполагает на мой взгляд наличие той самой Любви, о которой говорите Вы. Без нее оно не состоится. Нельзя же сказать, что стихосложение Марии Дэви - это высокая поэзия. Так что думаю, что мы с Вами сказали по разному, но одно и то же самое...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 14:17   #2879
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?
Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Не будет ли это половинчатостью?...
Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.
Уважаемый adonis.
У каждого явления есть свои присущие только этому явлению свойства, по которым только и можно понять есть явление или его нет. Если Вам случалось влюбляться в жизни, Вы должны помнить, что влюбленный неизменно хочет выполнить (сам по собственной воле) то, что требуется возлюбленному. Это свойство реальной любви, и той преданности, которая из любви возникает, а не из соображений - "вот решил быть преданным тому-то или тому-то". Это преданность "из головы", а не от сердца. Теоретическая мысль о преданности, а не реальность.

Если человек влюблен - он себя ведет, как влюбленный, то есть только и хочет сделать то, что понравилось бы возлюбленному.
Это свойство любви - жить так, как хочет видеть твою жизнь возлюбленный - и используется для реального ученичества. Но не всегда получается.
Тогда человек, влюбленный например во Владыку, который будучи Акбаром строил государства - был бы озабочен только проблемой - как бы государство поставить на благо Владыке.

Или могла бы быть другая озабоченность - вот не получается высказываться на форуме вместе с Ним. Та озабоченность, которая у многих проявляется, как некоторая скромность - очень ценное качество - вдруг не так скажу, как хочет Небесный Учитель. Вдруг получиться сказать без Него.

Эти проблемы - действительно проблемы требующие взаимопомощи.
Врядли Вам требуется помощь в устремлении к Небесному, тем более самостоятельным способом.
Логика стремления к Небесному - очень проявляется, а отношения к Небесному - я по глупости своей никак обнаружить не могу. Только и доверяю, что на слово, так на всякий случай, вдруг я и в самом деле такой профан, что отношения никак не воспринимаю по Вашим выражениям.

Мне как-то не понятно, как так - "если я предан Учителю Небесному, то".

То есть еще неизвестно предан или нет? Вижу только теоретическое предположение, и ничего конкретного, кроме одного - это еще только вопрос - быть преданным или нет. И еще и ответа-то нет, ни в теории ни на практике - с плодами преданности, суть выполненными требованиями Учителя.

Вы даете советы так, как критик дает советы художнику - как надо правильно рисовать, так как критика научили в институте, как должно быть.

Так получается, что Вы можете предложить то, что сделать ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически - не удается.
Вот, мол, машите руками, как птицы, и- полетите.
Но когда практики полетели - то вовсе не махали руками. А те, кто махали руками (по советам некоторых), так никуда и не полетели до сих пор. Так и пытаются советовать махать руками еще сильнее.
Вам не кажется, что многие форумчане уже давно летают туда, куда Вы только призываете? Только не махая руками, и иными способами, более реальными, чем логическими?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 14:24   #2880
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.
Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.
Как только возникают взаимоотношения, так немедленно возникает канал энергообмена - общения. Общение - общность, объединенность в целое. Если нет общения - нет отношений, если есть отношения - мгновенно есть и общение. Это как нераздельная пара - огонь и его свет. Если есть свет - значит есть огонь, и наоборот.

Поэтому - если у Вас нет общения, то - вывод, нет и отношения, а отношение только теоретически предполагается - прекрасная цель, вна перспективу, так сказать.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги