Гомеопатия - приближение к миру идей?

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Как Вы себе представляете, в чем конкретно заключается "оккультность" гомеопатического метода лечения? Опишите пожалуйста Ваше предположение

я использовал вашу терминологию. Под "оккультным" я понимаю применение ПЭ. А так как современные гомеопаты " ...и не знают в чем заключается удача их врачевания..." то и считать эту гомеопатию за истинную - нет смысла.

[Uros]

Сообщение от Consta

Ну раз вы считаете что Махатмы "приплетают" ПЭ, то не вижу смысла отвечать вам далее.
"Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания...."

Верну вам ваши же слова

Видимо и вы не знаете, в чем заключается удача врачевания гомеопатии...

Вы работаете в PR? Или просто метод вброса дезинформации это ваш способ жизни? Про Махатм я такого не говорил, зачем же лгать?! Говорил я о вас.

В чём вы мне возвращаете мои же слова?! Вы как из ковша выливаете здесь ложную информацию, или это показывает ваш интеллектуальный уровень и способность к самостоятельному мышлению, или вы делаете это специально.

Гомеопатия это метод врачевания, инструмент в руках врача, это не духовное учение. Доказательная и научная база гомеопатии лежит в рамках научных экспериментов, и вплоне себе обходится без духовных или оккультных теорий. Если бы вы были врачом или человеком, каким-то образом доказавшим свою состоятельность ну духовном пути, или хотя бы придерживающемся одного из духовных учений, вы бы могли рассуждать о психической энергие, душе и т.д. в связи с гомеопатией. И правда, многие известные гомеопаты не обошли данный вопрос стороной, многие из них, включая Ганемана, были и есть глубоко верующие и преданные делу исцеления люди. Придерживайтесь научного метода, перестаньте спекулировать здесь, прочитайте честные исследования, если вам это надо, если нет, то перестаньте говорить глупости.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

я использовал вашу терминологию. Под "оккультным" я понимаю применение ПЭ. А так как современные гомеопаты " ...и не знают в чем заключается удача их врачевания..." то и считать эту гомеопатию за истинную - нет смысла.

То же самое можно сказать и о Вашем понимании как работает гомеопатический метод исцеления, Вы допускаете серьезную ошибку объясняя его "оккультность" исключительно как "эффект плацебо" или "применение психической энергии". Другого объяснения нет?

[Неон]

Сообщение от Uros

"Гомеопатический препарат" "Пумпан" к гомеопатии имееть имеет мало отношения, если не сказать никакого. Такая коммерческая гомеопатия наносит большой вред настоящей гомеопатии, плодя невежественные домыслы в невежественных умах.

Начните с определения. Что такое гомеопатия и как происходит воздействия на организм и тогда можно о чем-то говорить. А пока пищи для размышлений нет. Что-то мне подсказывает, что определений гомеопатии есть ровно столько, сколько есть самих гомеопатов, а значит говорить на эту тему серьезно не получится.

[adonis]

Сообщение от Uros

Adonis, Вы бы не могли объяснить принцип наложения психической энергии? И почему вы называете нанесение ПЭ гомеопатией?

Судя по тому, что Вы зарегистрированы пять лет назад, то могу предположить, что Агни Йога для Вас что то значит. Посмотрите пост в этой теме номер 79 особенно строки выделенные красным. Врачи гомеопаты просто ещё сами до конца не осознают, что реально работает в этом случае. Лекарство изготовленное вручную и адресно для индивидуального пациента будет в разы сильнее и эффективнее именно из-за наложения программы.

[Uros]

Сообщение от adonis

Судя по тому, что Вы зарегистрированы пять лет назад, то могу предположить, что Агни Йога для Вас что то значит. Посмотрите пост в этой теме номер 79 особенно строки выделенные красным. Врачи гомеопаты просто ещё сами до конца не осознают, что реально работает в этом случае. Лекарство изготовленное вручную и адресно для индивидуального пациента будет в разы сильнее и эффективнее именно из-за наложения программы.

Дело в том, что большая часть гомеопатических средств готовится не вручную и не адресно, а на машинах и массово. И вот эти глс действуют также хорошо, как и изготовленные вручную. Можно дать человеку глс втайне, и оно также хорошо подействует. ГЛС человеку может дать совершенно не врач, а просто посторонний человек, даже не зная что он даёт или переаёт, и, если оно подобно, оно также хорошо подействует. Понимаете в чём дело? - действие ПЭ как со стороны врача, так и пациента может быть исключено, но средство всё равно действует также сильно и эффективно. Поэтому я вас и попросил обьяснить принцип наложения ПЭ, раз уж вы назвали гомеопатию нанесением ПЭ На деле это не так, по крайней мере не так как утверждали вы. Видимо шлоку 14.023 Братство надо рассматривать с другого ракурса. У Блаватской о гомеопатии сказано больше. Причём где-то, то ли у ЕПБ, то ли в Учении Храма сказано, что-то вроде того, что таким способом, разведением вещества, извлекается сама жизнь этого вещества, к сожалению не могу найти где это читал. Если рассматривать с точки зрения духовных учений, то конечно здесь есть воздействие каких-то энергий, но пока сам человек не видит, не знает, не умеет наслаивать и управлять ПЭ, увтерждения о нанесении остаются лишь в области спекуляций, тем более когда в 14.023 Братства этого не говорилось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Uros

Дело в том, что большая часть гомеопатических средств готовится не вручную и не адресно, а на машинах и массово. И вот эти глс действуют также хорошо, как и изготовленные вручную. Можно дать человеку глс втайне, и оно также хорошо подействует. ГЛС человеку может дать совершенно не врач, а просто посторонний человек, даже не зная что он даёт или переаёт, и, если оно подобно, оно также хорошо подействует. Понимаете в чём дело? - действие ПЭ как со стороны врача, так и пациента может быть исключено...

Все так, но не совсем. Как раз опытный гомеопат и должен определить, какое лекарство, в каком разведении и когда должен принимать пациент. Это определяет будет ли лечение успешным. И тут есть место для работы ПЭ врача,его таланта и интуиции.

[Consta]

Собственно, сам Меморандум о гомеопатии комиссии РАН,
каждый сам может почитать о принципах гомеопатии, взглядах на это научного сообщества, "гонениях и запрещении" гомеопатии.

Список приложений
Ответы на часто задаваемые вопросы о гомеопатии и доводы в ее пользу.
Об эффекте плацебо.
История внедрения гомеопатии в систему отечественного здравоохранения.
О памяти воды.
Некоторые исследования гомеопатии, содержащие ошибки.

в дополнении Председатель Комиссии академик Е.Б. Александров о реакции на Меморандум №2 «О лженаучности гомеопатии»

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Вы допускаете серьезную ошибку объясняя его "оккультность" исключительно как "эффект плацебо" или "применение психической энергии". Другого объяснения нет?

Про "исключительно" я не говорил. А как раз и подчеркивал что эффект плацебо частично работает за счет ПЭ. Ученые и не утверждали что им известны все загадки этого эффекта, и пишут о том что много неясного. Когда болезнь проходит как бы сама по себе- это тоже является работой ПЭ, только самого больного.

Неплохая обзорная статья о гомеопатии из ВИки.

[adonis]

Сообщение от Uros

Понимаете в чём дело? - действие ПЭ как со стороны врача, так и пациента может быть исключено, но средство всё равно действует также сильно и эффективно.

Действие Психической Энергии не может быть исключено никаким образом. Она может накладываться не умышленно, без желания со стороны кого либо, но наложение будет. Когда врач, аптекарь, родитель, дрессировщик и т.д предаёт другому лекарство и верит в это, то оно уже становится реальным лекарством. Просто когда этот процесс происходит сознательно, то эффект может быть гораздо сильнее и работать уже адресно. Поэтому гомеопатия сегодня не работает в полной мере, а только частично, ибо суть процесса даже сами гомеопаты не осознали. Может это даже и хорошо, пока их мыслеформа сводится всего лишь к разведённому до микро доз средству, которое работает как средство и не может навредить.

Сообщение от Uros

....но пока сам человек не видит, не знает, не умеет наслаивать и управлять ПЭ, увтерждения о нанесении остаются лишь в области спекуляций,......

Люди давно не умеют наслаивать ПЭ и даже знать об этом не хотят, особенно учитывая сопротивление различных гнилых, которые всегда будут стараться запретить и опорочить это. Спекуляцией этот процесс будет только для невежд, поэтому об этом механизме и нельзя рассказывать в массах. Никакое "учёное" сообщество с дипломами Академии наук не примет то, что не может измерить, но бабки шептуньи всегда изготавливали любой набор лекарств из простой воды. Гомеопатия это хоть какой то повод придать процессу вид науки, там хоть что то есть подающееся измерению, пусть и в микро- микро дозах.

[Uros]

Сообщение от adonis

Действие Психической Энергии не может быть исключено никаким образом. Она может накладываться не умышленно, без желания со стороны кого либо, но наложение будет. Когда врач, аптекарь, родитель, дрессировщик и т.д предаёт другому лекарство и верит в это, то оно уже становится реальным лекарством. Просто когда этот процесс происходит сознательно, то эффект может быть гораздо сильнее и работать уже адресно. Поэтому гомеопатия сегодня не работает в полной мере, а только частично, ибо суть процесса даже сами гомеопаты не осознали. Может это даже и хорошо, пока их мыслеформа сводится всего лишь к разведённому до микро доз средству, которое работает как средство и не может навредить.


Люди давно не умеют наслаивать ПЭ и даже знать об этом не хотят, особенно учитывая сопротивление различных гнилых, которые всегда будут стараться запретить и опорочить это. Спекуляцией этот процесс будет только для невежд, поэтому об этом механизме и нельзя рассказывать в массах. Никакое "учёное" сообщество с дипломами Академии наук не примет то, что не может измерить, но бабки шептуньи всегда изготавливали любой набор лекарств из простой воды. Гомеопатия это хоть какой то повод придать процессу вид науки, там хоть что то есть подающееся измерению, пусть и в микро- микро дозах.

Adonis, вы видите это наложение ПЭ? Вы знакомы с гомеопатией, что так уверенно утверждаете, что она не работает в полной мере? Или вы говорите того, что сами не знаете? А вы именно это и делаете.

Ещё раз повторюсь, гомеопатические средства изготавливаются машинами, человеку может случайно попасть глс, допустим, в еду и оно также хорошо подействует. Врач (или любой другой, допустим курьер) может дать пациенту не подходящее глс, и оно также хорошо подействует, только вызовет прувинг - те симпотмы болезни которые присуще данному глс. В 1-м случае учавствует ПЭ машины и Случайного Случая (барабашка видимо такой передающий всем ПЭ) А во 2-м, врач (или курьер) намеренно посылает человеку вредительскую ПЭ?!

В высоких разведениях нет ничего поддающегося измерению современными инструментами.

Я не отрицаю присутствие ПЭ, в более широком понятии. Но давайте подходить к вопросу более глубоко и со здравомыслием, без фанатизма, а то получится как у принявших новые записи. В 14.023 Б, напрямую ничего не сказано, у ЕПБ написано точнее, научные эксперименты обходятся без наслоения ПЭ в вашей интерпретации.

[Uros]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все так, но не совсем. Как раз опытный гомеопат и должен определить, какое лекарство, в каком разведении и когда должен принимать пациент. Это определяет будет ли лечение успешным. И тут есть место для работы ПЭ врача,его таланта и интуиции.

В такой интерпретации можно принять параграф 14.024 Б, ну по крайней меря я так вижу. В гомеопатии самое сложное - это подобрать глс, из тысяч веществ используемых в данное время, а потенциально 100-и тысяч средств, в этом конечно заключается талант врача, память, действие интуиции

[adonis]

Сообщение от Uros

Adonis, вы видите это наложение ПЭ? Вы знакомы с гомеопатией, что так уверенно утверждаете, что она не работает в полной мере? Или вы говорите того, что сами не знаете? А вы именно это и делаете.

Если бы гомеопатия работала бы в полной мере, то давно вытеснила бы аллопатию. Но этого не происходит именно из-за того, что процесс создания лекарства доверен машинам и процесс наложения ПЭ стараются свести к нулю. Этим занимаются невольно сами потребители во время приёма или покупки, или тот кто подсыпает в еду другому. Они все невольно и не сознательно создают лекарство, создают то, что никакие машины создать не могут.

Сообщение от Uros

Я не отрицаю присутствие ПЭ, в более широком понятии. Но давайте подходить к вопросу более глубоко и со здравомыслием, без фанатизма, а то получится как у принявших новые записи. В 14.023 Б, напрямую ничего не сказано,.......

Вы невнимательно читаете Учение, смотрим ещё раз 14.023.Б.: " ..могут быть успешны лишь те врачи-гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают, в чем заключается удача их врачевания.." суть именно в этом - врачи гомеопаты сами не знают принципов врачевания которым занимаются. И Вы не хотите этого знать. Поэтому гомеопаты успешны частично. Больше спорить с Вами не буду, нет смысла повторяться каждый день, общайтесь с теми невеждами, которые ПЭ называют "плацебо".

[Consta]

Немного из "внутренней кухни" (со стороны критиков гомеопатии)
Гомеопатия в России: 2017. Василий Власов

[Michael]

Сообщение от Consta

Михаэл, все что вы процитировали, уже выкладывалось в теме, и не один раз.?

А чего-то другого нет. Если человек следует Учению, то он принимает для себя приведенные слова и разбирается как работает гомеопатия, аюрведа и др. вместо поисков опровержения, обмана и т.п.

При желании материалы находятся в литературе, могу порекомендовать Грани Агни Йоги, Учение Храма, например т.1. Власть над силами жизни. Наставление 20.

Что до науки, она пока не имеет доступа в те сферы, которые критикует. Некая группа, на которую вы ссылаетесь

и от которой вроде как потом даже открещивались в РАН, м.б. из-за того, что гомеопатией, по слухам, пользуется ВВП

и гомеопатия существуют в "перпендикулярных" пока областях. Все эти информация-вибрации, наслоённые на сахарные шарики или воду существуют как "тонкая" составляющая, т.е. находятся в Тонком Мире, о котором наука совершенно ничего не знает и знать пока публично не хочет (

но закрытые исследования, конечно ведутся, Кулагину еще в СССР исследовали. А для наивных скептиков публично заявляется, что ничего такого нет, это всё бабкины росказни, лженаука.

).

В конце 19 века были предъявлены чудесные явления, но скептиков ничто не убедило, даже наблюдаемое лично.

Может быть вы обьясните, как понимать что "Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего"? Что это за известная степень и что осталось вне этой степени, раз указывается что все таки в гомеопатии чего то не хватает?

Всё по определению. Медицины будущего в полном виде еще нет, поэтому и "не до конца".

И явно показывает что в представлении авторов УЖЭ гомеопатия, в лучшем случае, не идеальна.

Но она была дана.

Идеальных явлений вообще нет, речь сейчас может идти о неготовности людей к полномасштабному использованию подобных новых методов в силу того, что не видят, не чувствуют вибрации лекарств совсем явно, не чувствуют людей с помощью ясновидения. У кого сейчас в гуще жизни открыты и трансмутированы центры? Поэтому гомеопаты должны быть хорошими психологами, иметь развитую интуицию, что косвенно указывает на развитие психической энергии.

И почему "Нельзя делить врачей на аллопатов и гомеопатов", хотя все гомеопаты этим только и занимаются уже со времен Ганемана?

Потому что они все помогают людям (цель то одна).
В будущем врачи будут обладать знаниями и выбирать какой метод целесообразнее в конкретной ситуации, а не механически выписывать список лекарств в соответствии с установленными ВОЗ инструкциями, с чем, вообще говоря, во многих случаях справится и компьютер (ИИ).

Сейчас требованием к практикующим гомеопатам является наличие соответствующего традиционного медицинского образования, позволяющего решать как лечить человека: гомеопатией или отправить к аллопатам (с острым аппендицитом и т.п.).
Гомеопатия не является средством от всех болезней на всех стадиях.

И почему особенно "горячие головы" позволяют себе демонизировать обычную медицину, хотя к синтезу с ней призывают нас Махатмы?

обычная медицина и сама справляется со своим демонизированием.

Только на дня писали, как доктор выгнал больную без лекарства.
А сколько пишут о врачебных ошибках (ну ту ногу ампутировали, вырезали почку, приняв её за опухоль - тоже из недавних новостей) и фармкомпаниях, которые банально зарабатывают на продаже лекарств, поэтому врач выписывает то лекарство, которое изготовлено компанией, название которой нанесено на его халат (из анекдота).

Добросовестные и недобросовестные врачи встречаются и среди обычных и среди гомеопатов.

О нападках на гомеопатию можно почитать в Письмах Е.И.Рерих, как в 30-е гг ХХ в. в Прибалтике устроили травлю Лукину.

[Consta]

Сообщение от Michael

Добросовестные и недобросовестные врачи встречаются и среди обычных и среди гомеопатов.

Согласен, и получается что виноваты обе стороны в этом конфликте. Почему же ругают только классическую медицину и науку, а за то что кто то посмел критически посмотреть - переходят на прямые оскорбления, и анафемы? Никто бы особо и не тиранил гомеопатию, если бы ее представители и воинствующие защитники не переходили бы грань и не лезли бы в чужой монастырь со своим уставом. Особенно для последователей УЖЭ, которые, по идее должны уметь говорить "по сознанию" со всеми, а не только с единомышленниками. Занудные моралисты не в традиции УЖЭ.

Сообщение от Michael

обычная медицина и сама справляется со своим демонизированием

считаете это достаточным оправданием для последователей Живой Этики? Не нас ли учат уменьшать все негативное, и увеличивать все положительное? Судя по тому что пишут тут некоторые горячие головы, многие даже не знают что из себя представляет современная медицина, судят о ней по реалиям 19-начала 20 веков. Именно такая неадекватная реакция на критику и возмущает. А так как критика имеет реальные основания то и копятся все эти противоречия, вызывая ответную реакцию. До недавнего времени мне было без особой разницы до гомеопатии, но так как пришлось невольно стать на защиту классической науки и медицины от демонизации и профанации и послушав перлы некоторых какбырериховцев, мне все сложнее и сложнее различать где собственно, тот настоящий последователь Живой Этикиа а где занудный моралист, осуждающий все что не понимает. Только ленивый не бросил камень в сторону науки и классической медицины, и это при том, что в УЖЭ есть много хороших слов, но их обычно не замечают.

[Uros]

Сообщение от adonis

Если бы гомеопатия работала бы в полной мере, то давно вытеснила бы аллопатию. Но этого не происходит именно из-за того, что процесс создания лекарства доверен машинам и процесс наложения ПЭ стараются свести к нулю. Этим занимаются невольно сами потребители во время приёма или покупки, или тот кто подсыпает в еду другому. Они все невольно и не сознательно создают лекарство, создают то, что никакие машины создать не могут.

Вы невнимательно читаете Учение, смотрим ещё раз 14.023.Б.: " ..могут быть успешны лишь те врачи-гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают, в чем заключается удача их врачевания.." суть именно в этом - врачи гомеопаты сами не знают принципов врачевания которым занимаются. И Вы не хотите этого знать. Поэтому гомеопаты успешны частично. Больше спорить с Вами не буду, нет смысла повторяться каждый день, общайтесь с теми невеждами, которые ПЭ называют "плацебо".

Adonis, вы не знакомы ни с ПЭ, ни с гомеопатией - о чём вообще вы говорите?

Вы просто пишите собственные гипотетические домыслы и чужие мнения. Разве цель духовных учений всё больше погружать человека в Майю? Дискредитация духовных учений вот таким способом и производится самими же последователями. Конечно всяких неуравновешенных, фанатично настроенных, малообразованных и не умеющих мыслить самостоятельно людей это наоборот может привлечь. Всегда думал, что к АЙ и Теософии подходят или остаются люди наиболее здравомыслящие, с критичным мышлением, пытающиеся докапаться до сути вещей, неважно идёт ли это в разрез с их представлениями или нет, но форум убеждает в обратном.

Не надо спекулировать Учением или ещё чем-либо, надо просто непредвзято подойти к вопросу, да просто хотя бы познакомиться поглубже, а то получается болтовня - собралась кучка абсолютно ничего не знающих людей осбсудить научный вопрос. Гомеопатия - это просто наука, всё основывается на эксперементальных данных, есть достоверная статистика, которая показывает огромную эффективность гомеопатии, превышающую таковую аллопатической медицины. Почитайте достоверные источники статистических данных, форумы, познакомьтесь с историей и принципами гомеопатии, потом можно говорить, а не болтать и спекулировать.

[Michael]

Сообщение от Consta

считаете это достаточным оправданием для последователей Живой Этики? Не нас ли учат уменьшать все негативное, и увеличивать все положительное? Судя по тому что пишут тут некоторые горячие головы, многие даже не знают что из себя представляет современная медицина, судят о ней по реалиям 19-начала 20 веков. Именно такая неадекватная реакция на критику и возмущает. А так как критика имеет реальные основания то и копятся все эти противоречия, вызывая ответную реакцию. До недавнего времени мне было без особой разницы до гомеопатии, но так как пришлось невольно стать на защиту классической науки и медицины от демонизации и профанации и послушав перлы некоторых какбырериховцев, мне все сложнее и сложнее различать где собственно, тот настоящий последователь Живой Этикиа а где занудный моралист, осуждающий все что не понимает. Только ленивый не бросил камень в сторону науки и классической медицины, и это при том, что в УЖЭ есть много хороших слов, но их обычно не замечают.

Вопрос, кто первый начал с наездов и кто уязвимее в данной ситуации. Ну а дальше, конечно, выпады идут с обеих сторон, вот только гомеопаты заведомо более слабая сторона против официальных структур и фармкомпаний. На гомеопатов недавно и в США были большие наезды.

О современной медицине многие хорошо осведомлены, по телевизору много передач, в Интернете много пишут. Но проблема в том, что высокотехнологическая помощь всё еще не слишком доступна в массе.

[Consta]

Сообщение от Michael

Вопрос, кто первый начал с наездов и кто уязвимее в данной ситуации

Это риторический вопрос, как и вопрос - а кто закончит?...

Сообщение от Michael

только гомеопаты заведомо более слабая сторона против официальных структур и фармкомпаний

Верно, тем удивительнее наблюдать самоуверенную близорукую агрессию какбыгомеопатов и их защитников. Даже тот огромный лимит терпения и карт-бланш, который получила гомеопатия в 90 -ых, когда нибудь, должен был закончиться.

Ну и по поводу

Сообщение от Michael

Но она была дана.

и прочей идеализации гомеопатии. Может цитата из ЕИР натолкнет вас на размышления.
"... Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!..." (14.12.1936)

[Michael]

Закончить распри должен тот, кто сильнее, например оставить в покое. Опять же, как должны себя вести гомеопаты, если их фактически уничтожают?

Насчет цитаты сможно вспомнить, что периодически приходят очистители заветов, воплощаются продолжатели дела и т.п. Раз гомеопатия была дана, значит она под присмотром и не надо ей мешать.