Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2017, 06:30   #1341
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 11,045
Благодарности: 2,652
Поблагодарили 2,957 раз(а) в 1,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

У человека может быть несколько занятий кроме основного вида труда. Есть необходимые, но не очень приятные виды работ, которые никто особо не любит, но делают. В жизни даже в любимой работе бывает рутина и прочая нетворческая работа, которую просто делают. Учитель отмечал про Н.К., что тот брался за любую порученную ему работу.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 12:24   #1342
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.
Вот что в Учении сказано о хоровом начале.
Цитата:
10.205. Принимается слово хор как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид Огня.
А самоходы как раз не любят "хоровое начало".

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 12:39   #1343
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,454
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,104
Поблагодарили 1,578 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".
Цитата:
ПЕРВЫЙ СВОЕГО ИМЕНИ
ЧЕТЫРЕ ГОДА
ПАПЫ ФРАНЦИСКА

ПЕРВЫЙ ЗА ШЕСТЬСОТ ЛЕТ ПАПА, ПРИНЯВШИЙ СВЯТОЙ ПРЕСТОЛ ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ ПРЕДШЕСТВЕННИКА.
ПЕРВЫЙ ЗА ПОЧТИ ТРИНАДЦАТЬ ВЕКОВ ПАПА НЕ ИЗ ЕВРОПЫ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА ИЗ НОВОГО СВЕТА.
ПЕРВЫЙ БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА ПОЛТОРА ВЕКА ПАПА-МОНАХ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА, ВЗЯВШИЙ СЕБЕ ИМЯ В ЧЕСТЬ АСКЕТА ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО.
ПЕРВЫЙ, КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КТО ТАКОЙ ПАПА ФРАНЦИСК.
К ЧЕТВЕРТОЙ ГОДОВЩИНЕ ИЗБРАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОНТИФИКА
МЫ СОБРАЛИ ЕГО ЛУЧШИЕ СЛОВА О СЕБЕ, О ЦЕРКВИ, ЖИЗНИ И БОГЕ.

Подробнее на ТАСС
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 13.03.2017 в 12:41.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 13:39   #1344
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,311
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,955
Поблагодарили 6,851 раз(а) в 4,663 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.
Сегодня случайно попалась:
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
Этот аргумент особо впечатляет.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 13:42   #1345
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.
т.е. самоход это любой член Иерархии?
Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д
Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.
Могу объяснить и через существительное и через глагол.

Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.

1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.


Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?..
Допустим Кут Хуми.
Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет.
А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да.
Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик.




Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету?
Илларион среди "подходящих"?

Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться.
И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью.
В этом отличие среди подходящих самоходов от других.
Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают.

1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей.



Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало.
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко,
не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел.
Его приняли. Он стал учеником.
Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше.
Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю.
В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине".

Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 13:46.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 14:39   #1346
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 15:12   #1347
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,454
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,104
Поблагодарили 1,578 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 15:55   #1348
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.
Думаю самостоятельность, самодействие, самодеятельность это отдельная область.
Это обсуждение развития.
У самохода это одно, у ученика другое и т.д.
Допустим у школьника одно состояние честности, у студента другое, академика третье. Но это не значит что каждого честного можно называть школьником или академиком.
Есть название и есть качество. Изменение качества влияет на название.
В первой стадии самоход и свое качество самодеятельности.
Во-второй части самодеятельность может и другого качества, но можно ли человека по прежнему называть самоходом? Это скорее ученик, последователь, адепт и т.д.

Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.

Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.

Вот кстати "Древний" из соседней темы, чем не самоход?
Ведь большая часть из того что говорит не противоречит АЙ. Но он этого не понимает. Он испытывает неприязнь и отторжение ко всему что связано со словами религия, учение и т.д. Он двигается сам. Сам что-то изучает, разбирается, делает выводы и двигается дальше. Но, он дошел до своего потолка и теперь испытывает раздражение от того что не может двигаться дальше. Ему кажется он все понял, все знает и в книгах нет ничего нового. И двигаться может только сам, без всякой поддержки "вашей макулатуры". Чем не яркий пример самохода?
Сколько еще ему придется набить шишек, страдать от гордыни, пока не придет к более широкому пониманию, вмещающей все понятия.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 15:58.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 16:53   #1349
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Понятие «самоход» является в диалектическом единстве с понятием «ученик». Подобно тому как в подобном диалектическом единстве пребывает «община» и «одиночество».
Все эти понятия в той или иной степени коррелируют друг с другом.
Если делать заявления типа
Цитата:
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
То это значит переводить сложность действительности в простоту очевидности, которая очевидна лишь для предвзятого отношения к той или иной стороне.
Цитата:
Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.
Предвзятое отношение к самоходам «прет через край»
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 16:53   #1350
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,454
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,104
Поблагодарили 1,578 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.
...
Насчет свободы воли согласен. Её нельзя давить и ограничивать, так как этот и есть наш огонь. Она может быть ограничен лишь нашей кармой и недостаточной силой нашего устремления. Но все эти ограничения внутри нас и только мы имеем над ними власть, если хотим этого. Или то, что следует из кармы, если не хотим.
К претензии по названию темы. Возможно вы правы, уже звучала подобная мысль, что самоходы бывают не только в среде РД. Может её стоило назвать просто "Об отношении к самоходам". Не возражаю. Но мы все же обсуждаем эту тему в кругу единомышленников на рериховском форуме. И здесь хочу также заметить, что когда я открывал эту тему, то понимал, что она для многих актуальная. Но, честно говоря, даже не ожидал, что она окажется настолько востребована... Тут прозвучало столь много сопутствующих вопросов и ответов, а в некоторые моменты градус дискуссии так зашкаливал (или она заходила в тупик), что казалось вернуть ситуацию в русло делового обсуждения давно назревшей проблемы уже невозможно. Но за всеми этими поисками истины (что же такое самоход, что такое иерархия, как они связаны, какие нужны качества, общие проблемы ученичества и т.д.) стояло не желание теоретизировать, а раскрыть наглядно тот подход который предлагает Учение. Систематизировать какие-то общие вехи пути, уберечь от ошибок и метаний между ними, избавить от ложных иллюзий, помочь самоходу осознать свое направление (дойти туда куда он решил).
Вообщем, давайте двигаться дальше!
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 13.03.2017 в 16:55.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 17:48   #1351
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,095
Благодарности: 953
Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?
Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель,
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность
Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья. На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 19:22   #1352
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 684 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".
Они же просто соревнуются в показном самобичевании и святости.

Папа Иоанн землю целовал выходя из самолёта. Поэтому Папа Франциск пошёл дальше и стал мыть и целовать ноги чернокожим беженцам. Это театр, потому что на публику это производит впечатление и помогает популярности католической церкви.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 19:47   #1353
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 684 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.
В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.
В Агни-Йоге этого нет. Там ясное понятие самохода, сказанное однажды.

Другое значение появилось у Абрамова в Гранях. Абрамову свойствен свой язык. Самоходы, Наблюдатель, лярвы, подсознание (по Агни-Йоге понятие подсознания — от слепоты) и так далее. И это нормально. Он человек, как и все. Многие термины, как и симпатия христианству из его прошлого. От розенкрейцеров и т. д. Из тех кружков в которых он состоял. Мысли он облекает своим языком, это понятно, канон Господом Твоим. Нет проблем, потому что Грани — дневник ученика.

Так что: или опираться на Агни-Йогу или мешать её с Гранями, относительно терминологии.

Приемлемо, если в разговоре мы употребляем слова, которые нам нравятся, с теми значения, что нам нравятся, если мы друг друга понимаем. Главное — мысль. Но рисовать на основе таких рыхлых понятий схемы и строить суждения — уже другое.

Насколько я понимаю, словечко "самоход" в версии Граней прилетело в противовес для темы о земных учителях. Чтобы подчеркнуть самостоятельность и самодеятельность ученика. А теперь целая тема вокруг этого слова. Хотя достаточно прочитать шлоку Агни-Йоги с этим понятием и протрезветь. Там самоход — никто и звать его никак. Как и сказал Дар — человек с резурвуаром психической энергии, который этим и ценен, но он идёт своей дорогой, Агни-Йога может оставить его равнодушным. А когда усовершенствуется — сам придёт. Так сказано.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 21:30   #1354
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,762
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,105 раз(а) в 3,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.
Цитата:
1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.
Сужденный ученик это первый шаг перед принятием в Цепь и первая необходимость показать самостоятельность, именно отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом, самоходом, самоходом, самоходом. Отныне и до веку.

Последний раз редактировалось adonis, 13.03.2017 в 21:39.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 22:51   #1355
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?
Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.
Вот именно. Они и есть Иерархи. Можно ли говорить что им суждено стать учениками? Конечно нет. Значит это не самоходы.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.
Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель
"Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом"


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность
Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья.
Мне кажется вы противоречите себе. Это же ваши слова "Они и есть Иерархи, Братья Света".


Цитата:
На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.
Равенство может быть только в потенциале, разница в опыте.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 22:59   #1356
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.
Ученик для Учителя не заземление невыгодное. И не для того чтобы иметь "ноги и руки".
Учитель передает Ученику свой опыт, свои знания. Идет отдача. Это принцип даяния (который потом сливается с принципом трансмутации)
Только благодаря этому Учитель движется вверх.
Это как реактивное движение. Только отдача толкает вперед.
Какое-же это заземление? Это крылья!
Вот к примеру у М.М. ученик К.Х. Разве М.М. был поставлен этим в невыгодное положение? Скорее он испытывал радость.
Другое дело когда ученики бросают своих Учителей. Вот тогда обрыв связей наносит жесткий удар.

Подробнее про знания
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 23:02.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 23:05   #1357
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Iva Посмотреть сообщение
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....
Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 23:14   #1358
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,095
Благодарности: 953
Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?
Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 23:22   #1359
Iva
 
Рег-ция: 22.03.2010
Адрес: г. Минск, Беларусь
Сообщения: 766
Благодарности: 353
Поблагодарили 233 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iva Посмотреть сообщение
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....
Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?
Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)
__________________
...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем..

Последний раз редактировалось Iva, 13.03.2017 в 23:24.
Iva вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 23:39   #1360
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?
Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.
Читайте внимательно
Вы пишите
"могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать)."
В тексте
"к ним прилагается название избранных или сужденных учеников."
Замечаете разницу?
Нет там избранных учеников. Или или..

Да, "сужденный ученик" можно понять в настоящем времени.
Ну, как бы говоря про ученика, которого уже приняли.
Но ведь дальше пишется "о них, Нам сужденных".. в будущем времени.
Это для Адониса "во веки веков", т.е. и Кут Хуми ходит сужденным учеником и другие Иерархи так до сих пор и считаются самоходами - сужденными учениками.
Но в АЙ написано по другому.
Еще один вариант. Возможно я как нерусский не разбираюсь во временах, склонениях.
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.03.2017 в 23:42.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги