Понятие зла

[Истин]

Здравствуйте Лурье,

//Т.е. отсутствие счастья?//

Да.

//В отношении ребенка я считаю это правильным. Ребенок есть ребенок и должен быть счастлив, тем более, что ему для этого не много надо.//

Вчера ехал в автобусе и передомной села пара с маленькой девочкой, которая сидела на руках у мамы, и девочка повернулась ко мне, и мне сразу стало радостно на душе, и почувствал как сзади меня, с лева, и спереди люди начали улыбатся маленькому человечку, она смотрела мне в глаза и улыбалась, мы понимали друг друга просто смотря друг на друга, и её мать и отец были счастливы потому, что был счастлив ихний ребенок.

[Вера Тевс]

Зло в данном случае - это причина, а страдания - следствие.
В общем понимании зло - это в любом понимании насилие. С другой стороны, получается, что зло ( вынужденная операция) может быть и причиной добра.

[Michael]

Сообщение от Лурье

Например остался без родителей, жилья и нормального питания.

Это скорее карма.

Но в любом случае, нужно как-то помогать таким детям, для того есть люди рядом, органы соцзащиты и т.д.

[Бывший]

Зря я сюда пришёл. Только хочу что-то сказать, прочитываю мнения предыдущих адептов и среди них обязательно найдётся тот, кто уже всё сказал. В данном случае полностью согласен с Аволакешвару: зло то, что мешает развиваться. Соотв-но, по моему мнению нет ни дьявола в традиционном христ. понимании, ни Люцифера - главного Ангела зла. Зло - это застой мысли и действия. Допустим, Герострат поджёг храм Артемиды. Он подкрался ночью, разработал план поджёга, но ЧТО его усилия по сравнению с мыслью тех архитекторов, к-е работали над чертежами и теми усилиями, к-е затратили строители и инженеры этого храма? Ничто. Допустил бухгалтер Чикотило убил св. 50 женщин. Но до этого он в предыдущих жизнях накопил какое-то кол-во любви, к-е ему позволило долгое время так расчитывать свои злодеяния, чтобы оставаться не пойманным. А какой-то алкоголик без запасов любви был расстрелян после первого же убийства в отличие от Чикотило. А вот Сталин прежде, чем миллионы отправить на тот свет, накапливал и в своей жизни запасы любви, медитируя с трубкой в кресле всю ночь. Беспокоился он и о судьбе Ильича, не отпуская его на суд Временного правительства, заступался и за любимцв партии Бухарина. Т е вкладывал любовь.В конце концов Каменев, Зиновьев, Радек и пр. сделали ставку на него, а не на Троцкого. Ну, и, конечно, дикое совпадение достичь материального счастья уже в этой жизни без работы над собой у Сталина и миллионов и миллионов пролетариев, маргиналов и люмпенов СССР.
Друзья. Рад, что здесь собрались хорошие люди.
Не понимаю темы о расах. Живи себе и живи, не забывая при этом медитировать по ночам. Всё равно в течение одной жизни ничего не разглядеть толком. Ну а если повезёт соскочить с Великой колесницы воплощений... Хотя какое везение - это труд. Не случайно Э.Мулдашев в "Поисках города богов" описывает такой случай. На просьбу рассказать о пещерах с атлантами один брахман его с коллегами постоянно усаживал и учил правильно медитировать.

[Бывший]

Сегодня целый день не давал покоя образ "маленького Гитлера". Кто его придумал - "5+". Выскажусь. Однако высшие силы вели его к содеянным преступлениям и не трогали. В I Мировую он, буквально, предчуствовал в окопах, куда упадёт снаряд и за неск. минут покидал это место. Спасся он и от последнего взрыва заговорщиков в конце II Мировой. Гитлер был вегетарианцем - уже ему благоволили духи животного мира, - был равнодушен к многочисленным поклонницам и к сексу - а Абсолюту всё равно, кто ограничивает себя в физических удовольствиях - Гитлер или Серафим Саровский. В катренах Нострадамуса тема Гитлера - одна из ведущих тем кармического воздаяния евреям за предательство Мессии - Иисуса. Хорошо прокомментировал это кармический "молот" Шри Ауробиндо Гхох. Допустим, бельгийцы нещадно грабят природные ресурсы Конго, вывозят алмазы, золото, руду, древесину, на рудниках местное население работает на бельгийцев за похлёбку. Растёт благосостояние граждан королевства, бельгийцы довольны политикой своего короля. Но вот приходят фашисты и изымают у них награбленное. Бельгийцы недовольны: это незаконная оккупация и т.п. Однако они должны искупить кармические грехи своей страны в Африке.

[Michael]

"владимир цапков"]Сегодня целый день не давал покоя образ "маленького Гитлера". Кто его придумал - "5+". Выскажусь. Однако высшие силы вели его к содеянным преступлениям и не трогали.

Высшие Силы не вели Гитлера к преступлениям. Это абсурд. Скорее они не вторгались в свободную волю.

В I Мировую он, буквально, предчуствовал в окопах, куда упадёт снаряд и за неск. минут покидал это место. Спасся он и от последнего взрыва заговорщиков в конце II Мировой.

Вот уж точно не Высшие Силы спасли его от покушения.

Гитлер был вегетарианцем - уже ему благоволили духи животного мира,

Вряд ли такое возможно.

В катренах Нострадамуса тема Гитлера - одна из ведущих тем кармического воздаяния евреям за предательство Мессии - Иисуса. Хорошо прокомментировал это кармический "молот" Шри Ауробиндо Гхох.

Гитлер кроме миллионов евреев, вообще уничтожил десятки миллионов людей, особенно в СССР. ...

С кармическим воздаянием не все так просто. Есть масштабное сознательное зло, а его злодеяния, полагаю, просто идут автоматом в уплату кармических долгов, но можно было обойтись и без Гитлера.

[Бывший]

Дорогой Михаил. Значит, Гитлер - это "свободная воля" немцев 30-х годов ХХ века. И те солдаты Рейха, кто уцелел в горниле ВОв, отбыв в лучшем случае 5-8 лет плена по всем нормам содержания воен/пл, проживали затем спокойно в своих особняках, ездили на "Мерседесах", путешествовали по миру в цветастых шортиках с фотоаппаратами наперевес. В то время, как русские солдаты-освободители ходили оборванцами и копейки считали до пенсии.
А как Вам позиция Соед. Штатов с их еврейскими банками, тянувших 10 лет до 1943 года со вступлением в войну и с 1941 года ограничивающимися только продуктовой помощью в СССР? Вспомним и тех нацистов, к-е после войны оказались на службе ЦРУ.
Несомненно, что Гитлер нанёс кармический удар по другому злу - коммунизму. Соотв-но так же, как с советскими людьми обращалась "родная" советская власть, обращались с русскими и на оккупированных землях и в концлагерях. Европейцам в концлагерях предоставлялось больше шансов выжить. Им разрешались посылки от Красног Креста, из них набирались боксёры для развлекательных поединков, футболисты. Коммунистов в таких "спортбараках" не было, совет. военнопленные - очень и очень редко. В осн., нем. уголовники, франц. сопротивленцы, исп. антифашисты, польские офицеры. Во Франции в период оккупации действовали почти те же законы, что и в мирное время, работали кафе-шантаны и театры.
Далеко ли ушли от Гитлера "наши" Яков Свердлов, Каганович, Берия, Ежов, Землячка, Хват и пр? Были ли они иудеями или христианами? А с 1941 года прекратили хотя бы расстреливать священников и разрушать церкви. Нашему ГУЛАГу достойным противовесом мог быть только Гитлер. Ибо Запад мило улыбался сталинским процессам, а "прогрессивные" писатели Р.Роллан, Б.Брехт, А.Жид с подачи М.Горького пропагандироали коллективизацию, индустриализацию, перековку советского человека в лагерях.

[Бывший]

Вряд ли Гитлеру благоволили духи животного мира. Это скорее не в мой адрес, а в адрес джайнов, голых мудрецов Индии. Попутно процитирую застольное высказывание Гитлера по этому поводу:"Не пойму, как может человек вообще этим заниматься. Убивать зверей, если уж так необходимо, - это занятие для мясника...Будь это хоть чревато какой-н. опасностью, как в те времена, когда человек выходил на зверя с копьём. Но нынче, когда любой толстопузый может из надёжного укрытия прикончить бедного зверя... (имея в виду фанатика охоты Геринга -прим. моё). Охота и конские бега суть последние остатки умершего феодального мира". Альберт Шпеер. "Воспоминания. Тирания".М-Смоленск, 1997, стр.151.
Кстати, по утверждению любителей коневодства, скачки на ипподроме - это мучения и издевательства над лошадьми. А мы сами устраиваем концлагеря для коров (священных животных Индии), отсреливаем собак и кошек и возмущаемся, если нас, "невинных", иногда прихлопнет "кармический молот". Я убеждён, что кушать говядину= кушать человечину.
Спасибо, Михаил, за дискуссию. Надеюсь, Вас не утомил.

[Юрий Ганков]

Наш мир дуален. Все мироздание дуально. Разбирать ситуации с ребенком или Гитлером - переливания из пустого в порожнее. Какой анализ бы вы не сделали, какие бы аргументы не приводили - это ничего не даст. Каждый случай, событие или ситуация в жизни человека (розетки, собаки, машины и пр.) это эпизод с участием определенного количества человек, при развитии ситуации происходит развязка с всевозможными отдачами и наработками кармы. Все настолько взаимоувязано, что не зная всех условий , задач, кармы души объяснить где зло а где добро невозможно. Все будет относительно. Это случай с 2-3 человеками. А как объяснить ситуацию с войной, где вследствие кармических связей отрабатывается карма народов (60-70 миллионов человек).

Зло существовало всегда, без него невозможно понять что есть добро.
Душа триедина - добро, зло и управляющая часть. Так и Естество. Иерархия Света, Иерархия Тьмы и Управляющая часть. При единстве и борьбе противоположности появляется условие для развития. Не будет соревнования - не будет прогресса. Мне кажется, что достаточно понимать и принимать это условие и соответственно жить.
Но всегда нужно помннить, что в объеме Естества Зло не соперник, а Служитель. И если мы можем говорить о соперничестве Иерархии Света и Иерархией Тьмы, то никогда Тьма не может соперничать с Творцом. Т.к. она часть его. Возьмем кармические долги. Душу ставят в ситуацию, когда для отработки убийства она сама будет убита в этом воплощении - кто выполнит условие, кто испортит самолет с 125 пассажирами, которые по кармической ситуации должны погибнуть? Кто будет террористом, который взорвет самолет вместе с собой? Неужели в жизненную программу Души можно поставить такое действие? Душа же (из светлых) имеет право выбора согласно Закона, и может не захотеть. Разве можно ее заставить нарабатывать такую карму? А если поломка совершается авиатехником, который не закрутил болт (он исполнитель казни этих 125), то он что, не нарабатывает карму, но его в нашей жизни сгноят, будет страдать. А массовый забор Душ, до перехода - кто его реализует? При чрезмерном развитии положительной части Души, в программу развития включаются пункты, которые будут доразвивать ее отрицательную часть. Это не будут убийства, это может быть работа с вычислением, с физикой и с компьютерами. А для этих целей (убийства) существуют представители другого лагеря - темные Души. У них нет свободы выбора. В Иерархии Дьявола развиваются по жесткой программе. Запланировали - идет и убивает, спрашивают зачем - сам не понимает. А иногда (особенно маньяки) так и говорят - сказали сверху убить. Если Мироздание создано разумно, Творец не станет создавать Зло себе на погибель, он даст ему ровно столько силы, чтобы использовать его в своих целях и заставлять сотрудничать. Это в наших мирах Зло имеет жуткое лицо, в Высших Мирах Зло тоже есть, но там немного спокойнее, и на замену борьбы приходит противостояние. Высшие цивилизации тоже не все "пушистые". Среди ВЦ тоже есть темные и светлые. Для каждой Души, планеты, Системы, Галактики, Вселенной (и далее в Беспредельность) есть момент в развитии, когда происходит самоопределение и после этой точки Душа или Система отходит к одной из сторон. Этот Армагедон идет как в Душе каждого, так и в Планетарном масштабе. Только сроки разные.

Насчет того, что Зло мешает развиваться не согласен. Именно Зло помогает развиваться, если взять за основу Закон о единстве и борьбе противоположностей. Если взять за основу кармическую отработку, то именно Зло в ней нас развивает и дает нам толчек к изменению. Если мы устремлены к Добру, то только оттолкнувшись от Зла мы к нему идем. Я вчера был хуже, но я понял (заставили, подвели к этому) и стал лучше. Я - лучший, оттолкнулся от себя худшего осознав это худшее. Это и есть мое развитие. Как говорил кто-то из поэтов (Пушкин кажется или Лермонтов - не это важно) - как жизнь скучна, когда боренья нет...

Зло и Добро развивают совместно. Зло в жизни человека такая же часть программы как и Добро. Борьба со Злом идет внутри нас, в моменты реализации права свободного выбора в жизненной ситуации. Выбрав правильный вариант мы реализуем маленькую победу над Злом и наоборот.

С уважением,
Сотрудник.

[Бывший]

Рад с Вами встретиться, ув. Сотрудник, на теме о зле.
Вы, в основном, теоретизируете абстрактными терминами, а я ещё не дорос до этого уровня сознания (правда) и поэтому опираюсь на конкретные примеры. Хотя из сказанного Вами со многим я согласен, не соглашусь с термином Иерархия дьявола. Зла - да. Не верю в дьявола. Зло - по большому счёту это животный инстинкт, жажда выживания. Эгрегор зла (жизни в нашем физическом измерении) покрывает всю планету в низших слоях её ноосферы. Можно ли назвать тиранозавров или бронтозавров, пожирающих своих более слабых собратьев, действующих "по указке дьявола"? Льва или волка, поедающего козу? Неандертальца, убивающего охотника из другого племени, к-й охотился на "его" ранее отвоёванной территории? Бомжа, забивающего собрата за то, что тот собирал на "его" районе бутылки? Гитлера, расчищающего жизненное пространство для немецкой нации? Не случайно я сказал ранее о том, что ему благоволили животные духи, с чем не согласился исчезнувший Михаэль. У Гитлера была потрясающая интуиция. И на фронте, и в конце войны при покушении на него сепаратистов, он всегда покидал те места, где разорвётся снаряд. Как в Таиланде, перед последним цунами все животные и лесные дикие племена ушли в горы.
Зло - это застой и нежелание двигаться вперёд.
Можно ли назвать злым йога, истязающего себя всю жизнь в борьбе с желаниями физическими упражнениями? Или джайна, никогда не употреблявшего ничего из движущегося в пищу и не убившего ни одну муху? Нет и нет. Не случайно в индийской традиции боги очень боялись ушедших в горы отшельников, истязающих своё тело упражнениями. Ведь могли сравниться с ними и потеснить их в след. жизнях, уже выйдя из великой махаяны физ. воплощений.
Ну, а вообщем, мы говорим об одном и том же. С уважением, Владимир.

[Кайвасату]

Сообщение от Лурье

Ну как ребенок может впитать "урок", если он чист и невинен и накатившая на него волна страдания просто убьёт его сознание ужасом и несправедливостью.

Такого попросту не может быть! На чистого и невинного никакие волны не катят, если он сам их не образовал. Это элементарно действие кармы.

[Кайвасату]

Абсолютного зла не существует так же, как и абсолютного добра.
Любое зло и добро всегда относительно, как минимум относительно друг-друга.
На обыденном уровне злом считается то, что мешает удовлетворению стремлений и желаний субъекта, а добром - то, что способствует. И то и другое тесно связано с субъектом. Что считается добром в одной культуре, то считается злом в другой. Что считается злом для всего человечества на восходящей дуге цикла, то считалось благом на дуге нисходящей. Таким образом существование добра и зла всегда относительно. Абсолютного существования ни одно из них иметь не может так же, как не могут одновременно существовать две бесконечности.

[Слович]

Зло можно определить кратко, как материя лишенная гуны саттвы.

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Такур

Зло можно определить кратко, как материя лишенная гуны саттвы.

Логично, но гун три, а добро и зло только два понятия, как же так?

[Слович]

Сообщение от Евгений Ш.

Логично, но гун три, а добро и зло только два понятия, как же так?

Тамас - Раджас - Саттва.

Представь себе нагретую монету. Остывание ее - тамас, сохранение - раджас (иллюзорное сохранение, так как без саттвы преобладание этой гуны бедет временным), излучение света - саттва.

Отсюда у монеты (как и у каждого человека) в определенный момент времени лишь два состояния - рассеивание или излучение энергии.

Отсюда зло и есть энтропия, расходование энергии без качеств Божественного Света.

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Такур

Тамас - Раджас - Саттва.

Представь себе нагретую монету. Остывание ее - тамас, сохранение - раджас (иллюзорное сохранение, так как без саттвы преобладание этой гуны бедет временным), излучение света - саттва.

Отсюда у монеты (как и у каждого человека) в определенный момент времени лишь два состояния - рассеивание или излучение энергии.

Отсюда зло и есть энтропия, расходование энергии без качеств Божественного Света.

На ведь в раджасе может начаться химическая реакция с выделением тепла и света, потенциальная возможность этого заложена в раджасе, значит сатва дремлет в раджасе. Так неужели сон это зло?

[Слович]

Сообщение от Евгений Ш.

На ведь в раджасе может начаться химическая реакция с выделением тепла и света, потенциальная возможность этого заложена в раджасе, значит сатва дремлет в раджасе. Так неужели сон это зло?

Не сон зло, а когда саттва не проявляется, и вследствие этого остывание материи.

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Такур

Не сон зло, а когда саттва не проявляется, и вследствие этого остывание материи.

До абсолютного нуля материя остынуть не может, следовательно она всегда будет излучать инфракрасное излучение, какая-никакая, а сатва.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Зло можно определить кратко, как материя лишенная гуны саттвы.

Три гуны едины и никакая из них не является ни добром, ни злом. Тамас не есть отрицательная гуна, но лишь свойство дифференцированной материи к разрушению.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Три гуны едины и никакая из них не является ни добром, ни злом. Тамас не есть отрицательная гуна, но лишь свойство дифференцированной материи к разрушению.

Гуны конечно едины, но есть преобладание.