Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2016, 12:31   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 464 Если собрать всю волю, то, все-таки, нельзя вызвать огонь пространства. Эти явления стихии не подчинены приказу, но вырастают из расширения сознания. Называем сознание Нашим садом, где растут плоды труда. Работа над расширением сознания происходит на двух планах. Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни. Как ход подземный не затрагивает растительность, и как метеор не зависит от погоды. Люди трудно понимают эти наслоения двух планов. Требуется настороженность сознания, но мало кто владеет ею. Каждый феномен огня не только требует физических условий, но зависит от состояния сознания. Неожиданность феноменов не так трудно объяснить, стоит без предрассудков заглянуть в свое сознание и уловить бывшие физические условия. Можно будет заметить замыкание тока, который даст явление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 21:58   #61
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Досадно все же, что слово "расширение" сильный стереотип расширения объема, пространства.. вроде и цитаты приводились...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 22:07   #62
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,423
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 218
Поблагодарили 793 раз(а) в 611 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Досадно все же, что слово "расширение" сильный стереотип расширения объема, пространства.. вроде и цитаты приводились...
А если это расширение "клиентской базы", где "клиентская база" - это те, кого Йог ведет.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 22:36   #63
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Есть ещё один способ объяснения расширения сознания... пространственной работы тем самым расширяет флюидическую сеть своего сознания на всю Ноосферу и дальше. Вот это и есть расширение сознания.
Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..

Сперва..
14.521. ..Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание..

(т.е. меняется качество, например "Сам Вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению." ну и соответственно "Руководство массами обязывает к расширению сознания")

потом..
14.796. Урусвати знает, что расширенное сознание гармонизирует и окружающие сознания и даже являет влияние на атмосферу

14.821. Урусвати знает мощь наблюдательности. Много раз мы утверждали великое значение расширения сознания. Некоторые полагают, что это высшее качество есть нечто недостижимое и сверхъестественное, но они ошибаются. Расширение сознания есть качество естественное, как и все в жизни земной и надземной.



Утончение сознания и приводит к росту его восприимчивости, т.е. расширяется спектр того что сознание воспринимает.

"Расширение, конечно, понимаем в отношении сознания"

Речь ведь не о чувствах.. Никто не скажет что чувства расположены в мозгу, чувства относятся скорее к сердцу. А к сознанию информация, знания.
Соединение сердца и сознания, чувства и знания.. и будет чувствознанием..

Отсюда же и идет "вмещение", т.е. понимание..

Но начало, утончение, может начинаться только с позитивного, хорошего..
затем "расширение", которое увеличивает восприимчивость.. далее вмещение - понимание.. приближение к истине.
Отсюда простой вывод..
Если у человека нет дружелюбия, значит у него нет правильного понимания.
Человек "проповедующий" что-то как правильное, грубыми словами, грубым отношением, безаппеляционно, вульгарно, без признаков дружелюбия, по умолчанию не имеет правильного понимания. Значит в том что он говорит, явно есть косяк, ошибка..
Другими словами дружелюбие следствие(!) расширения сознания.
Нет дружелюбия - нет "расширения" - нет понимания.

9.138. В последний раз обратимся к дружелюбию как основе жизни. ..Нужно понять дружелюбие как нелицемерное сердечное чувство... качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного .. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания.

(начал про одно.. увлекся )
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 22:48   #64
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,423
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 218
Поблагодарили 793 раз(а) в 611 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..
И это влияние всё шире и шире и шире
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 22:51   #65
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
Два плана, это то, что вам доступно в бодрствовании и то, что вам доступно в сновидении. Можно назвать сознание и подсознание.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2016, 00:55   #66
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
Два плана, это то, что вам доступно в бодрствовании и то, что вам доступно в сновидении. Можно назвать сознание и подсознание.
Хотя, после некоторого размышления, нет. Это, действительно, план ума и план тела. Имеется ввиду двойное деление человека на ум - внутренний принцип, и тело - внешний (или тело и сознание, если хотите). Не семиричное деление.
Тогда, под расширением сознания, видимо , понимается широко известный механизм...

Рассмотрим направление от ума к телу и тела к уму ("плоды труда"). Так, человек познает теоретический материал, знакомится с каким-либо знанием. Оно не совсем ясное, слова туманные и не понятно что они значит.
Далее, человек начинает практические занятия по отработке полученных знаний (ток "от ума к телу"). При этом, воспроизводя на физическом плане (плане тела) усвоенные в теории действия, человек, в один момент, получает своего рода озарение, когда все понятия и термины, которые заучены теоретически, наполняются смыслом и рождается, собственно, понимание. Другими словами ток идет от тела к уму и происходит "замыкание тока".
В этом и заключен смысл "роста сознания". Т.е. ум наполнился не только количественно (новая информация), но и стал качественно иным (понимание на практическом примере).
Такой взгляд вполне соответствует призывам "применения в жизни". Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

PS: Тут описан упрощенный процесс. Конечно, человек получая новое знание сразу его интерпретирует, конструируя опыт (т.е. благодаря способности ума к воображению, человек может представить, при наличии достаточного опыта, как будет протекать процесс на физическом плане). Но для простоты, это условие можно опустить, имхо...
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 22:08   #67
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.
Все зависит от качества применения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2016, 23:32   #68
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.
Все зависит от качества применения.
Не понял что такое "качество применения"?

Как показывает опыт, буквально сегодня, можно вообще ничего не применять, в смысле не нужнысознательные волевые усилия что-то делать. Достаточно просто увидеть на физическом плане. Мгновенно появляется понимание, а в уме всплывают заученные ранее термины.

Последнее время много читал на военную тему по обороне укреп-района. Часто видел термин глубина обороны. Сегодня был на месте ДОТа. ДОТ стоит у дороги (метров 100-150), взорван. Далее по дороге, по направлению наступления противника имеются , на расстоянии ~1 км, окопные укрепления. После посещения ДОТа я подъехал к тому месту, где эти окопы расположены. Место такое, что по две стороны от дороги расположены возвышенности метров 7-10, на их вершинах и оборудованы окопы, точнее уже остатки окопов.
Сразу в голове возникла мысль - глубина обороны. Произошло, так называемое озарение - момент понимания, с сопутствующим чувством ясности знания (понимания того что такое глубина обороны).

Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 07:48   #69
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?
Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 12:17   #70
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 15:08   #71
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,603
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,592 раз(а) в 973 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?
Я черпают знания скорее из профессиональных источников, стараюсь их как-то состыковать с "эзотерическими" источниками.
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

Последний раз редактировалось Андрей С., 05.04.2016 в 15:12.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 22:39   #72
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?
Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.
Не каждое знание ведет к расширению сознания, спору нет. Я имел ввиду другое. Только понятое знание ведет к расширению сознания. Поясню. Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.
Вот сознание и состоит из понятого знания. Т.е. это нисколько не противоречит тому, что человек может много знать, но при этом иметь условно "бедное сознание". Как говорится, - многознание не есть ум.

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие". Сомнительно чтобы величие сочеталось с пустословием. Как считать у кого какое сознание? Один начнет - у меня больше, я нравственней, второй - чем докажешь. Первый - а вот они подтвердят. Второй - да мне плевать на их мнение, вон другие так не считают... Т.е. в итоге все сведется к знанию и обоснованию его истинности.

Но с пониманием не так. Всегда можно подсчитать знания. То, что человек утверждает или отрицает - его суждения. Сложно, но можно. Есть такая духовная практика как перепросмотр. Далее, всегда можно выявить понимает ли человек то, что говорит. Задается простой вопрос - "почему?". И анализируем ответ.

Продолжая тему понятого знания я даже больше скажу. Именно понятое знание и будет сознанием. Вот следите, за мыслью. Имеем знание (З) и понятое знание (ПЗ). Понятое знание - это не тоже что и просто знание (З <> ПЗ). Понятое знание - это знание плюс еще что-то (Х). Т.е. вот формула ПЗ = З + Х. Здесь Х - есть вот этот вот фактор "понимания". Вот именно эти вот Х и составляют в сумме сознание. Т.к. понимание связано к неким определенным знанием, а знание атомарно, то и понимание тоже будет атомарно. Т.е. получается что имеются этакие частички сознания. Т.е. можно не оперировать знаниями, а абстрагироватся до следующего уровня - уровня сознания.

Даже разбирая состав слова СО-ЗНАНИЕ, мы видим идею чего-то что либо содержит знание, либо же сопутствует знанию. Но учитывая что "многознание не есть ум", остается выбрать второй вариант.

Опять же, возьмем бытовой пример. Вот, имеем оператора установки и инженера-технолога. В общем случае, я бы ожидал что уровень сознания оператора ниже чем технолога. Так технолог, не просто знает как работает установка, ее режимы работы и рекомендации по эксплуатации, но и понимает почему именно так. Т.е. технолог обладает понятым знанием.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 23:02   #73
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 08:17   #74
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.
Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие".
Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 08:45   #75
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,894
Благодарности: 752
Поблагодарили 1,519 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Есть ещё один способ объяснения расширения сознания... пространственной работы тем самым расширяет флюидическую сеть своего сознания на всю Ноосферу и дальше. Вот это и есть расширение сознания.
Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..

Сперва..
14.521. ..Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание..
Две стороны одной медали.


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Расширение, конечно, понимаем в отношении сознания"

Речь ведь не о чувствах.. Никто не скажет что чувства расположены в мозгу, чувства относятся скорее к сердцу. А к сознанию информация, знания.
Соединение сердца и сознания, чувства и знания.. и будет чувствознанием..

Отсюда же и идет "вмещение", т.е. понимание..

Но начало, утончение, может начинаться только с позитивного, хорошего..
затем "расширение", которое увеличивает восприимчивость.. далее вмещение - понимание.. приближение к истине.
Отсюда простой вывод..
Если у человека нет дружелюбия, значит у него нет правильного понимания.
Человек "проповедующий" что-то как правильное, грубыми словами, грубым отношением, безаппеляционно, вульгарно, без признаков дружелюбия, по умолчанию не имеет правильного понимания. Значит в том что он говорит, явно есть косяк, ошибка..
Другими словами дружелюбие следствие(!) расширения сознания.
Нет дружелюбия - нет "расширения" - нет понимания.

9.138. В последний раз обратимся к дружелюбию как основе жизни. ..Нужно понять дружелюбие как нелицемерное сердечное чувство... качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного .. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания.

(начал про одно.. увлекся )
Действительно, увлекся. Речь и о чувствах в том числе, и не может быть иначе. Чувство, мысль и действие-это состояния Сознания. А Единая Жизнь - Единое Сознание, выраженное в многообразных формах, направленное изнутри наружу. Форма-это уже ограниченная материя. Материя же -состояние духа. Так что ничего нельзя отделить. Чувства, мысль и действия(и соответствующие органы) -инструменты постижения. Поскольку в Природе все семирично, то и степени постижения разноплановые по наработанным качествам(а как иначе соответствовать свойствам разноплановой Материи, в которой нужно актуализироваться). Чувства и мысли-это тоже "взаимоотношения" с предметами чувства или мысли, то есть контакт, касание-только в Тонком Мире. А делание -утверждение, в том же порядке и утверждения знания, утверждение осознания/понимания. Это и будет утвержденной ступенью-основанием, на котором можно устойчиво самостоятельно стоять внутри своего пространства, и "ваять" его дальше.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 10:22   #76
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.
Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 10:47   #77
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".
Да, освоенным или осознаным. Определение уместно, на том основании что если знание взято (т.е. заучено), но не понято. Оно, какбы, не принадлежит человеку.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.
Возможно, это и этика как сфера применения. Но не как принцип работы на двух планах. Т.е. даже общее благо - понятие относительное. Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо. Что это такое "система взглядов о должном"? Это, по сути набор имеративных утверждений о поведении (требований). Ты дожен то-то, выглядеть необходимо так-то, говорить нужно следующее.... и т.д. Заметьте, что эти утверждения даются как "знание узнанное". Они не содержат в себе "почему". Это не "освоенное знание". Хотя человек может и взять эти утверждения к руководству, и даже уметь делать.
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.
И действительно, знание причины делает требование "живым". Т.е. требование можно переформулировать в других словах, например. Если требование обусловлено некоторыми внешними условиями, то при изменении условий и требование можно изменить (или как-то адаптировать, или вообще исключть из "должного"). Теперь, если взглянуть на всю систему требований целиком (этика), то можно понять что понимание этой системы (а не знание) делает ее изменчивой и подвижной. Это есть как раз отличие живого от неживого, в бытовом смысле. Ср. камень лежит - мертвый, насекомое движется - живое. В этом смысле, Живая Этика действительно кажется стоящей вещью.
Кроме того, есть другой аспект. Когда человек что-то понимает, он это всегда применит. Т.е. вот имеется два знания, одно человек понимает - т.е. знает почему. А второе он только узнал, кто-то ему сказал. Первое знание в системе ценностей будет более значимым и человек, вероятно, будет действовать исходя из первого (того что он понимает, т.е. имеет достаточное основание для действия).

Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание). Что, собственно и имеет место быть в параграфе 464 АЙ. Предлагается мистерия из четырех шагов: пламя, чаша, третий глаз, 4 дня отдыха.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 10:50   #78
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,603
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,592 раз(а) в 973 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.
А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 11:03   #79
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...
умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 11:08   #80
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.
Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.
Так и есть. Текст Живой Этики не только утверждает новую норму, но и объясняет ее причину. Поэтому, к примеру, необходимость Общего Блага можно осознать.

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание).
Да, хорошая мысль.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 19 16.03.2016 08:57
Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала Etsi Размышляя над Агни Йогой 48 23.03.2014 10:49
Работа над методом Агни Йоги Лотос Разные проекты 27 19.01.2014 05:06
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги