Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2015, 10:59   #101
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,157
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 1,382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Вариант беспроигрышный ибо требует много времени и колоссальную дисциплину и терпение. Компьютер освобождает от такой работы. ..
.. Компьютерную работу надо оценивать как то иначе. И вот именно легкость создания подборок цитат, в сравнении с проработкой текста, чего то такое с людьми делает. Что проявляется на форуме в частности. Почему?
В основании моего мнения лежит работа с обоими вариантами. Мне есть что с чем сравнивать.
В основании твоего мнения, без обид, больше снобизма. Стоило бы заглянуть, хотя бы для начала, по ссылкам которые я дал.
А на мой взгляд ты выбрал легкий путь. Причем выбор был сделан в немалой степени из интереса к прозелитам. Потому что для себя ты выбрал бы в первый безпроигрышный путь.
Но является ли такое собирательство полезным для изучающих? Я не уверен. Хотя возможно и не прав.
Я заходил по ссылкам раньше. Нет живой ткани, какую я ощущаю в Учении. Возможно, это индивидуально. Но ведь и работа с Учением также индивидуальна. Ищешь соответствия вибраций.
Например, все книги я прочитал штурмом на несколько раз. Процессы были впечатляющие и последствия длятся до сих пор. Но... Беспредельность прочитать так не смог. Читаю давно, волнами и по одной шлоке в день. Иногда по две - утром и вечером.
И не всегда ритм совпадает. Значит жду день-два и потом опять с того же места начинаю. Иногда возвращаюсь на пару шлок назад. Проверяю усвоение и ритм.
Поэтому подборки вообще никак не ложатся. Смешение ритма очень сильное и не настраивает на понимание.
А где снобизм? Я не понял.
ПИ - психическая энергия.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2015, 18:15   #102
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,475
Записей в дневнике: 36
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 3,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Поисковик однозначно хорош для выяснения не стыковок на уровне интеллекта, для нагрузки Кама Манаса количеством информации на уровне теории. Сборник цитат не делает человека философом. Для развития Буддхи Манаса лучше будут размышления. Это тот случай, когда количество не перерастает в качество, ибо совершенно различные ветви. Глубоко философские вещи могут выдать люди не знакомые с АЙ и наоборот, много цитирующие иногда выглядят теоретическими книжниками. Книжники времён Христа наверняка знали тексты (и могли их цитировать) лучше апостолов.
__________________
Конец - это начало.

Последний раз редактировалось adonis, 07.11.2015 в 18:17.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2015, 19:48   #103
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Поисковик однозначно хорош для выяснения не стыковок на уровне интеллекта, для нагрузки Кама Манаса количеством информации на уровне теории. Сборник цитат не делает человека философом. Для развития Буддхи Манаса лучше будут размышления. Это тот случай, когда количество не перерастает в качество, ибо совершенно различные ветви. Глубоко философские вещи могут выдать люди не знакомые с АЙ и наоборот, много цитирующие иногда выглядят теоретическими книжниками. Книжники времён Христа наверняка знали тексты (и могли их цитировать) лучше апостолов.
Очень и очень верное замечание!
Более того, работа кама-манаса способна блокировать (, что очень часто и случается) манас - буддхи.
"Пристрастие к цитатам" возникает на определённом этапе, но если он затягивается "лет на 30", то он перестаёт быть "этапом", а становится "самодостаточным увлечением"! Как в известном советском мультике ... паровозику надо ехать, а ему "романтизЬму не хватает", хочется любоваться "пейзажем"! (красивым слогом)
Стремление к красоте (в "...") выражается даже в том, что "параграфы" стали дружно обзывать "шлоками", хотя это "совершенно конкретный размер", а не просто "разбитое на пункты"!
К великому сожалению, такое "ориентирование в параграфах" может продолжаться "до самого ухода" и не перерасти "в новое сознание". Как и у человека, который занимается спортивным ориентированием нет цели (куда-нибудь!) дойти! Он занимается этим ради самого процесса, а не ради цели!
Я не подразумеваю никого конкретно (из здесь пишущих!), но это ... "эпидемиологическое заболевание"!
Зайдите в "90% процентов клубов восточных единоборств" (в России, да и в мире) и вы увидите людей, которые занимаются по 15-20 лет и (до сих пор!) изучают базовую технику и регулярно проигрывают спарринги представителям спортивных единоборств!
Совершенно понятно почему! Первым результат не важен и они "погружены в процесс", а вторым важен "итог занятий"!
Это вполне нормально, - каждому своё! Если понимание этого имеется, то не будет и "печали", когда "восточнику" (после 15 лет) занятий "навешает люлей гопник". Расстройств быть не должно, человек не тренировался, чтобы уметь применять свои навыки в реальной ситуации, здесь нужна иная "метода"!
Кому-то может показаться, что "аналогия с ЖЭ здесь совсем не к месту"! Ради Бога, не настаиваю!
Возникает вопрос, а если "не уместна" и у подавляющего большинства "рериховцев" "всё правильно с ориентирами", то где достигшие путём АЙ?
Любая система признаётся "нормальной и жизнеспособной" если может воспроизвести результат "в последователях"! Представьте, что есть выдающийся Мастер (боевых искусств, раз уж для примера...), но не один из его учеников и близко не приблизился к уровню Учителя! Это называется "школой одного человека". Именно такой "школой" и является АЙ в настоящее время! Как только (кто-то!) повторит опыт МАЙ ("не уходя от жизни...."), то она перестанет ей быть, но для этого должны появиться Носители Традиции! "Живые Носители", а не "книжные"! Представим "на секунду", что благодаря практике буддийской йоги НИКТО не достиг архатства (пусть, не уровня "Будды"), не один "адвайта - ведантист" не добился НИЧЕГО благодаря поучениям Шанкары, а "алхимическая трансмутация" "несбыточный сон" для любого последователя Парацельса!
Тексты ЖЭ прекрасны своей красотой и ЗОВУТ к устремлению Духа, но вслед за "устремлением" должны последовать расширение, уХлубление и самое главное ПЕРЕРОЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ из профанического в "не-двойственное"! Пока мышление функционирует на уровне "слов и символов + произведения искусства", то она остаётся профаническим, даже если оно "утончённо - культурно - эстетически - профаническое"...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2015, 22:29   #104
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Видимо определенный виток спирали на форуме очередной раз совершил круг.
И это повторяется регулярно, где-то раз или два в год. (начинателем был МЛ, но это с момента моего прихода на форум, может ранее и другие были).
Почему-то некоторые читавшие АЙ и утверждающие что любят это Учение, начинают призывать других не читать АЙ. Под разными предлогами, рассуждениями, теориями, лишь бы поменьше упоминаний. Цитаты и ссылки на Учение их раздражают.
В качестве доказательства обычно приводят строки "меньше читай, но размышляй".
Но выглядит это (для меня) как попытка отогнать от Учения, охладить особо горячих..
А может это и правильно? Подошедшие из любопытства отпадут, отойдут..
предпочтут черпать знания "вне АЙ".. из блогов, газет, ТВ..
Как понять человека, который сам читал, что-то узнал, но не хочет чтобы другие читали и что-то узнавали?.. Что же такое его так зацепило в АЙ, или устрашило.. что он готов долго и горячо доказывать ненужность работы с Учением?..
Возможно я чего не знаю, но меня это настораживает.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 07.11.2015 в 22:31.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2015, 23:04   #105
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,220
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,635
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,395 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В качестве доказательства обычно приводят строки "меньше читай, но размышляй".
За больше размышлением, забывается, что надо и в Дела Владыки включаться...
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2015, 07:09   #106
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,901
Благодарности: 686
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В качестве доказательства обычно приводят строки "меньше читай, но размышляй".
За больше размышлением, забывается, что надо и в Дела Владыки включаться...
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 411
Цитата:
...У нас радость, когда среди земного пребывания устанавливаются меры Тонкого Мира. Тем мы от земли приближаем сотрудничество с дальними мирами. Иначе говоря, участвуем в явлении эволюции.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2015, 10:54   #107
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,220
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,635
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,395 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Дела Владыки
Уважаемые, а что важнее, умение размышлять (и рассуждать) или участвовать в Делах Владыки?
Для чего мы пришли в АЙ? Не для Дел ли Владыки? Так ли важно – уметь отстоять свою личную позицию (не всегда, может быть и верную) рассуждая и размышляя на форуме? Дела Владыки творятся … в молчании, в действии мысли, а не писанным словом, при отрешении от своих амбиций и всего личного… Дела Владыки творятся насыщением и цементированием пространства (не мыслями своих рассуждений и личных переживаний, а) формулами Учения. Где можно напитаться этими формулами, как не в самом Учении? Что спасительнее к изучению, размышления форумчан или Указы Владыки? Как можно пить из Родника живую воду Живой Этики, если не касаться струй этой воды, не вчитываться и не впитывать в сознание Заветы Учителя? Чем тогда станем насыщать прострасво, не своим ли? Погружаясь глубже лишь в науку умения размышлять, «Можно стать слепым и глухим к путям утверждения Света, то есть лишить себя тонкого распознавания». Достоин ли Заботы Учителя, умеющий размышлять… скорее творящий Дела Его? Давайте больше сил направлять на Дела Общего Блага, работая на единение, чем на отстаивание (противопоставление) своей спорной позиции на форуме… Давайте искать, что нас сближает, а не разъединяет…

«1952г. 668. Да, друг Мой, ты прав. Где они, свершающие во Имя Владыки дела свои? Но если ты нашел время для свершения Дела Владыки, то и Владыка Найдет время для тебя. Владыка ничего не Забывает. Владыка Помнит каждую крупицу труда, Ему принесенного. И там, где не будет заслоняющих Свет земных условий, оявится Близость Владыки. Считай себя посланным в мир для выполнения Моего Дела.»

«1955г. 396. (Июль 27). Оторваться в сознании от Дела Владыки – это ли не трагедия для духа! Можно стать слепым и глухим к путям утверждения Света, то есть лишить себя тонкого распознавания. Потому и называется оно способностью видеть оком души, ибо, когда закрывается свет очей ее, истинно, во мрак погружается человек.»

«1958г. 124. Владыки Трудятся не ради Себя. Потрудитесь и вы для Дела Владыки. И будет расти ваша мощь в приложении к жизни. Да, вы такие, как все, но отмечены Светом. Потрудиться для Дела Владыки счастьем считайте. Посмотрите на них: они трудятся для себя и ради себя или ради кого-то, а вы ради Владыки и во Имя Его.»

«1958г. 129. Им же скажи: в заботах Моих непрестанно о них всех Пекусь. Нужны они все. Но близость свою к Нам пусть сейчас утверждают, когда Дела Владыки в нужде. Чудесные возможности им в руки даются, сумеют пусть их ухватить. А ты им поможешь, но и они пусть явят желанье и силы свой труд принести для Дела Владыки и Дело Владыки поставить превыше всех дел, что жизнь им дает к исполнению. Радуюсь, Видя, когда в них свет устремленья горит. Пусть сердцем поддержат его.»

«1967 г. 401. (М. А. Й.). Выход из создавшегося положения – в отрешении от окружающего и переносе сознания на явления, касающиеся Дела Владыки. А Дела эти требуют к себе особого внимания, но слишком мало тех, кто стремится помочь и вложить энергии свои в Дело Общего Блага. Помогать можно мыслью. Она, вливаясь в основной эволюционный поток, усиливает его напряжение, цементируя при этом пространство. Многому можно мыслью помочь. Мысль часто бессильна, если от нее требуется помощь себе и если кармические условия идут вразрез с нею. Но мысль сверхличная, направленная на Общее Благо, мысль, освобожденная от самости и личных интересов, будет полезным и нужным вкладом в Дела Владыки. Сказано было: «Действуйте мыслью». К этому можно добавить: «Действуйте мыслью не во имя свое, но во Имя Владыки и Дела Его». В этом и будет выход и освобождение от тесноты и тягости окружающего, которое давит на сознание, заключив его в узкие рамки личных переживаний

«1971 г. 264. (Гуру). Великое Ожидание продолжается. Начинается его завершающий период. В готовности духа надо пребыть, отложив на второй план все личные построения и Дела Владыки поставив прежде и превыше всего

«1955г. 515. … Кристаллы мыслей Учителя, отлитые в законченные формы, становятся доступными уже всем, берущим от их содержания по праву. Каждый, имеющий право на них, тем или иным путем, но подойдет к возможности от них почерпнуть. Так в тишине одиночества и уединения творится Дело Общего Блага. Трансформаторами огненными тонкой энергии мысли можно было бы назвать эти приемники мыслей Владыки. О работе творимой можно порадоваться: полезна она и нужна. Один из ее аспектов, мало ощущаемый, – это цементирование пространства. Мысль оформленная и мысль неоформленная различаются степенью доступности ее для сознания. Первая – доступна немногим, вторая – всем. Тем значительны Мои трансформаторы Света, что местность, или даже страна, где они находятся, насыщается мыслеобразами огненными, которые все время усиливаются, и уплотняются, и представляют собою уже целое хранилище мыслей высоких, новых и нужных для эволюции, готовых к тому, чтобы люди по мере своего утончения и развития могли бы ими свободно и широко пользоваться во благо. Цементировщики пространства этим очень ценны. Не будет превозноситься в гордости делающий Дело Владыки, но порадуется нужности и ценности своей для эволюции. Многое большое и значительное невидимо и неслышимо происходит, лишь следствия укажут миру, где был заложен магнит на грядущие столетия или даже больше. Смотрите в сущность явления, и глубина его поможет осознать всю значимость процесса. Творящий Дело Владыки достоин Заботы Его. Узлы сети Света, опутывающей планету, в этом аспекте имеют свое особое значение – не только передатчики Лучей, из Твердыни идущих, но и цементировщики пространства. Башни беспроволочного телеграфа мыслей бывают разной величины, силы и напряжения, но каждая в пространственном отношении полезна безусловно.»

«1958г. 252. (М.А.Й.). С самим собой надо быть безукоризненно честным и отдать себе ясный отчет, сколько же времени в сутки посвящаете вы Учителю Света и Делу Его. Если минуты, и спустя рукава, и с неохотой, и как бы под принуждением, то не кажется ли вам, что и результаты такого отношения будут созвучны ему. Лишь радостный, устремленный, добровольный труд во Имя Владыки и ради Него дает плодоносные всходы. Каждый останется с тем и при том, с чем или кем мысли его пребывали и сердце его в этот период перед приходом. И если сейчас времени вы не нашли уделить часа Владыке, когда Дело Владыки в нужде, то, возможно, что и Он часа для вас не Найдет, когда темное время минует. Закон созвучия и соответствия действует соизмеримо. И каждый сейчас отмеряет себе долю свою в грядущем. Но если сейчас время и желание нашли вы сердцем помочь Делу Владыки, благо вам, труд приносящим на построение Нового Мира.»

«1967 г. 059. (Гуру). Связует дело Владыки, то есть служение Эволюции. Если оно невозможно иначе, то в мыслях и мыслью оно возможно всегда. Насыщение пространства эволюционными мыслями – дело первостепенной важности, ибо при скудости мыслей большинства человечества мысли эволюционные – как луч Света среди мрака. Мыслями Эволюции можно служить Общему Благу.»

«1971 г. 781. (Гуру). Все заняты своим и собою, все погружены в личные эмоции и переживания, забыв о наинужнейшем или даже не зная о нем. А вы о себе позабудьте. Вы Дело Владыки поставьте превыше всего и Ему отдавайте свои мысли и сердце. Так войдете в поток жизни, принося дар свой. И, начиная день, вступайте в него с мыслью: «Что еще смогу принести Тебе, Владыка?» И ко сну отходите с мыслью о том же.»

Ну, кто первым бросит еще один камень в любящего Указы и Формулы Учения? )
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2015, 19:35   #108
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,417
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,375
Поблагодарили 1,402 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Идёт подмена работы с Учением. Обдумывание параграфов влечёт к своей выбранной дороге и опыту. Вместо этого приводится большое количество необдуманных и непримененных формул и Красоты Учения, что и убивает последнее. Прожитое Учение не нуждается в компьютерном поисковике, потому что помнится каждый абзац, строка, предложение, слово. А следовательно применено, ибо то ценно было и уложмлось как Указ. И ночью разбудить - будет помнить человек строки Учения, ставшие для него живым спасение, потому что ОС селиться решил их применить в своей жизни.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2015, 22:51   #109
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,220
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,635
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,395 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Идёт подмена работы с Учением. Обдумывание параграфов влечёт к своей выбранной дороге и опыту. Вместо этого приводится большое количество необдуманных и непримененных формул и Красоты Учения, что и убивает последнее. Прожитое Учение не нуждается в компьютерном поисковике, потому что помнится каждый абзац, строка, предложение, слово. А следовательно применено, ибо то ценно было и уложмлось как Указ. И ночью разбудить - будет помнить человек строки Учения, ставшие для него живым спасение, потому что ОС селиться решил их применить в своей жизни.
В чем подмена (вероятно, чисто вашей, Paritratar) работы с Учением? Это просто другой Путь. Почему этого никто не хочет (или не может) никак понять? Почему вообще не предполагается никакой другой путь познания, кроме своего? Я не против размышления в принципе… Ясно, что это нужное качество, но не самое главное.
Почему работа с Учением должна стать полезнее без цитат самого Учения? Не абсурд ли это?
Почему, приводимые цитаты надо считать необдуманными и не примененными? Откуда это следует (судья кто?)? Кто сможет доказать, что он уже обдумал все формулы Учения и в ссылках на них более не нуждается (и другим не советует)? Зачем постоянно и настойчиво навязывать другим свою тропу в Учении?
Как и чем, еще не обдуманные учеником формулы Учения, убивают Красоту самого Учения?
Почему, прожитое без помощи компьютерного поиска кем-то одним Учение, должно стать полезным всем?
Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения… Кстати, а вы, делаете выписки из Учения?
Может снести тогда этот чудесный поисковик с форума, как знак постоянного раздражителя нескольких учащихся? Это будет правильным? И забанить приводящих в подтверждение своих мыслей ссылки на Учение?
А может, не все, как вы, уважаемый paritratar, могут спросонек, перечислить главные формулы Учения, кому-то нужно, а может еще и нравится их перечитывать… "до рисунка в мозгу" (не все же такие одаренные)… Я точно другой.
Люди часто раздражаются от того, что они разные, хотя, должны быть этому только рады…

Последний раз редактировалось glory, 08.11.2015 в 22:55.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 00:31   #110
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,417
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,375
Поблагодарили 1,402 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

glory, не обижайтесь... Ваше несогласие только усиливает мои слова в своей справедливости. Все пути в конечном итоге ведут к Одному.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 10:37   #111
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,901
Благодарности: 686
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Зачем постоянно и настойчиво навязывать другим свою тропу в Учении?
Навязывание, на мой взгляд, говорит о преобладании физических энергий. Которые и формируют так называемую самость, не дающую оторваться от "земли", то есть от своих представлений. Это заходит настолько далеко, что, по магнетизму, собирает большие проекты. "Болезнь левизны" в сознании. Истинное учение не имеет ничего общего с навязыванием. Не по форме, а по качеству обращения к нему образуются и каналы связи, дающие либо не дающие право действовать от Имени учения. Вполне понятно, что по мере получения такого Права, проявится Руководитель , как звено Иерархии, Давшей учение. Вполне себе Земной.
Непреложен путь в самом себе от полюса физических энергий к полюсу Высших Тонких, Огненных энергий, как путь к самому себе, как Путь к Сущему. Агни-Йога -это прямой путь.

Последний раз редактировалось элис, 09.11.2015 в 10:38.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 21:42   #112
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,475
Записей в дневнике: 36
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 3,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Кучу цитат высыпают тогда, когда пытаются убедить другого в том, чего не понимают сами. Понимающий может объяснить своими словами, в крайнем случае привести одну цитату - но очень точную. Не понимающий сыпет набор, в котором из 20 цитат 18 будут не по делу, а две будут показывать диаметрально противоположное тому, что хотел показать цитирующий. Ниже яркий пример набора цитат, из которых не соотносится с темой разговора ни одна.
Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Дела Владыки
Уважаемые, а что важнее, умение размышлять (и рассуждать) или участвовать в Делах Владыки?
«1952г. 668.
«1955г. 396. (Июль 27).
«1958г. 124.
«1958г. 129.
«1967 г. 401. (М. А. Й.).
«1971 г. 264. (Гуру).
«1955г. 515.
«1958г. 252. (М.А.Й.).
«1967 г. 059. (Гуру).
«1971 г. 781. (Гуру).
Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Уважаемые, а что важнее, умение размышлять (и рассуждать) или участвовать в Делах Владыки?.....
.....Ну, кто первым бросит еще один камень в любящего Указы и Формулы Учения? )
Никто не будет бросать камень в любящего Указы. Любящих Указы все жалеют, холят, уважают, особенно за то, что при этом человек не умеет и не хочет размышлять. Да и когда человеку размышлять то? Он весь в участии в Делах Владыки.
Что тут думать, трясти надо!
__________________
Конец - это начало.

Последний раз редактировалось adonis, 09.11.2015 в 21:47.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 22:07   #113
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,475
Записей в дневнике: 36
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 3,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему-то некоторые читавшие АЙ и утверждающие что любят это Учение, начинают призывать других не читать АЙ. Под разными предлогами, рассуждениями, теориями, лишь бы поменьше упоминаний. Цитаты и ссылки на Учение их раздражают.
В качестве доказательства обычно приводят строки "меньше читай, но размышляй".
Но выглядит это (для меня) как попытка отогнать от Учения, охладить особо горячих..
Почему-то некоторые читавшие АЙ и утверждающие что любят это Учение, начинают всегда переиначивать чужое мнение вплоть до лжи? Кто хоть раз в этой теме призвал не читать Учение? Покажите!!! Откуда такое стремление исказить и оболгать? Читать Учение и высыпать кучу цитат на голову других, как правило косвенных и не по сути разговора, это совершенно различные вещи. Читать Учение необходимо на протяжении всей жизни и непременно регулярно в определённые дни дабы создать ритм. Но говорить, писать (цитировать) надо то, что продумал, прочувствовал, прожил сам. Тогда люди поверят. Если цитировать чужой опыт, то люди будут чувствовать, что человек лжёт, даже если это слова из Учения. Когда Учитель говорит - всё есть мысль, ВЕРЮ! Когда Дар говорит - всё есть мысль - не верю! Излишнее цитирование есть попытка скрыть своё незнание за чужим авторитетом. И тогда не важно, подходит цитата по смыслу. не подходит, задача другая, взять любую цитату и отхлестать оппонента по мордам, мол попробуй поспорить.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 22:20   #114
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,220
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,635
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,395 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
glory, не обижайтесь... Ваше несогласие только усиливает мои слова в своей справедливости. Все пути в конечном итоге ведут к Одному.
Обиды нет. Последствия обиды уже очень хорошо себе представляю… Лишь мимолетная грусть взаимонепонимания. Но, Слава Учителям, у Них, как обычно, нашел нужные для себя самые важные слова… с которыми не возможно не согласиться.

«25.10.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Каждый волен брать из Учения тот аспект, который ему ближе. Очень люблю я слова из Бхагават Гиты: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». В этом прекрасном изречении ясно указано, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Как далеки некоторые духовные учителя от такой терпимости и всевмещения! Прежде всего им не хватает ВЕЛИКОДУШИЯ.»

«11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути.»

«1951г. 333. (Дек. 11). … Их много, идущих Моею тропой, но пути могут быть разные, но цели одни. Усмотрите единство цели в разнообразии подхода. Цветы на лугу разные, но украшают луг, и ветры дуют разные, но приносят благодатный дождь, или дождь благодати. Так и Дела Мои процветают нежданно, и никто не может сказать, откуда удача. Не земным мозгам состязаться со Мной. Все идет своим чередом, но незримо для глаза зреют зерна под покровом. Ощущай Владыку сердцем. Сердце – аппарат слияния. … Иди таким, каков есть, по пути отберется ненужное и останется позади. Но иди, но вперед, но за Мной

«1955г. 52. (Янв. 29). Если одна и та же цель достигается разными путями, то и пути эти хороши, если они соответствуют характеру и особенностям идущего по ним. Для каждого его особый путь будет наилучшим, и Учитель Выбирает всегда путь наилучший. Два путника могут одновременно оказаться у цели, придя к ней совершенно разными путями, а также и ученики одного Учителя. Путь духа индивидуален. Ни завидовать чужому пути, ни сетовать на свой не годится. Ибо Учитель Изыскивает ближайшие пути подхода. Конечно, путь ускоряется, если ему отдано все сердце. Ведь, в конце концов, жизнь и есть путь. И когда осознается, что жизнь есть путь приближения к Свету и утверждения Света в себе, то сама жизнь и становится этим путем

«1957г. 221. Много путей вознесения духа и подъема духа открыто для человека, если даже какой-либо один загражден временно по каким-либо причинам. Иными словами, останавливаться нельзя ни при каких условиях, ибо возможности продвижения имеются всегда налицо. Надо лишь выбрать созвучное направление. И тогда каждодневно можно, и притом с успехом, применять формулу «Что еще смогу принести Тебе, Владыка?», ибо, поистине, приносить можно без конца. Возможности духа столь широки, что запереть их не в состоянии никакие условия и преходящие настроения.»
Вот вам и КРАСОТА УЧЕНИЯ! 
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2015, 22:49   #115
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,220
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,635
Поблагодарили 2,378 раз(а) в 1,395 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
трясти надо!
не понял юмора... за что трясти или кого уже трясет...?
Создается обманчивое впечатление, что форум только Ваш... и только для умельцев поразмышлять...
Спокночь!

Последний раз редактировалось glory, 09.11.2015 в 22:53.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2015, 08:16   #116
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения…
Насколько люди разные, настолько же они вдохновляются от цитат из разных книг АЙ.
Цитата из АЙ, которая сильно цепляет одного, может совсем не задевать другого.
Соответственно и решение проблем каждый видит через призму того что он усвоил из АЙ.
Для одних все делается только через сердце, для других только через Иерархию, для третьих без Учителя никуда, четвертым видится решение только после попадания в Надземное и т.д.
Поэтому большое количество цитат раздражает в тех случаях когда для читающего решение лежит совсем в другой области.
Надо просто помнить, что та строчка, которая меня вдохновляет, для другого просто слова. И наоборот.
Вывод.. нужно ограничивать себя в количестве цитат просто из уважения к другим.
Разумеется если это не специальная тема для подборок и обсуждения.
второй вариант.. выкладывая большое количество цитат ограничить тегами "далее"..
вот так:


Кому надо тот развернет и прочитает все.

А на счет количества..
кто еще не голосовал, предлагаю проголосовать и заодно посмотреть результаты в теме с опросом по поводу количества цитат
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 10.11.2015 в 08:24.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2015, 10:32   #117
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,901
Благодарности: 686
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения…
Насколько люди разные, настолько же они вдохновляются от цитат из разных книг АЙ.
Мне так видится из собственного опыта, что когда человек "вдохновляется" по-серьезному,(а обращение к истинному Учению-это суперсерьезно), жизнь тут же подтянет обстоятельства. проверяющие степень этого вдохновления. на устойчивость осознанности(понимания). Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного. Как глухарь, когда токует, попадает в ловушки. Потому, прежде чем доверяться человеку, который красиво говорит "словами из учения", нужно проверить, а что же происходит с ним или вокруг него в действительности. Тем проверяешь и себя на практическое применение, следование учению..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2015, 15:04   #118
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного...
Думаю это невозможно. Пока не понята красота, все остальное бесполезно.
Если понята, то противоположно невозможно двигаться.
И от обратного. Если человек двигается в противоположную сторону, значит он не понял красоту.
Стало быть "наслаждение красотой" Учения, размышления, не могут остаться без последствий на сознание, жизнь и т.д.

13.085. ..Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2015, 20:12   #119
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,901
Благодарности: 686
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного...
Думаю это невозможно. Пока не понята красота, все остальное бесполезно.
]
Красота постигается, не понимается. Так же, как Любовь. Выше просто понимания. Поскольку это постижение не имеет границ. Для понимания нужны ограничения, пределы, но именно эти пределы и характеризуют степень постижения.
В относительном мире человеческих чувств имеется пара противоположностей, но никто не знает, где граница между ними. В одном всегда присутствует другое. Как видите-возможно. Да и далеко ходить не надо.

Последний раз редактировалось элис, 10.11.2015 в 20:22.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2015, 20:26   #120
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,475
Записей в дневнике: 36
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 3,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
2.ч.3.VI.17. Так же не надо забыть любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: смерть, полагая смерть пошлости, а ученик воскликнет: смерть бедным.
Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Во времена Будды не было гаджетов. Сегодня большинство считающих себя учениками просто забьют данное слово в поисковик и выдадут пол сотни цитат с заданным словом. А где собственная мысль? Какие огни горят у самого? Сам что думаешь?
Цитата:
2.ч.1.VIII.5. Объясню, почему важно замечать слова и образы даваемые.
У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово. И, почуя направление мысли, каждый дополнит по разумению своему, ощущая явление, более близкое себе. Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа.
Все шлоки Учения не досказаны. Продолжить самостоятельно данную Учителями мысль и есть работа с Учением. Таков Закон. Поисковик тут не помощник. Как правило продолжение рядом, несколько шлок назад или вперёд. Набор цитат по одному ключевому слову не даёт движения, ибо это слово в каждой цитате может развивать совершенно разные мысли. Размышлением нарабатывается Антахкарана, память заменяется чувствознанием, познавание приходит озарением. Не сразу, но начинать когда то надо. Для меня идеальным показателем как нужно работать с Учением есть труд Н.Уранова "Размышляя над Беспредельностью". Каждый может самостоятельно открыть наугад любую шлоку из "Беспредельности", прочитать и написать своё понимание. Затем открыть Уранова и прочитать его понимание этой же самой шлоки. Сравнить. оба прочтения. Уверен, что желание доказывать что либо другим при помощи цитат отпадёт.
__________________
Конец - это начало.

Последний раз редактировалось adonis, 10.11.2015 в 20:29.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Методология Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько цитат из "Разоблаченной Изиды" Swark Постигая науку Махатм 9 29.02.2016 16:43
Корректная работа с Учением на форуме. Айсабина Методология Агни Йоги 7 10.11.2015 11:30
«Сокровище ангелов». Сбор подписей под обращением. Николай А. Свободный разговор 42 18.09.2007 02:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги