Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2011, 23:44   #61
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.
Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности.
потому и написал что непонятый порядок(если он есть) может восприниматься как хаос (беспорядок)

Цитата:
Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?
Нет не понял.
Имеешь в виду связь роста упорядоченности от роста сознательности?
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 23:45   #62
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.
Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен? А как если рассмотреть явление по новому - не повторяясь. Не опираяясь на привычные понятийные блоки?

Это ведь понятно, что в явленном космосе - почти всё структурировано. Но если мы начали говорить о бесструктурности управления - то кое что за этим как бы стоит, а не попытка впихнуть в мозги оппонентов хвалу беспорядку и хаосу.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 23:52   #63
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо. Нет вообще никакой структуры управления в данном случае - есть лишь сознательное сотрудничество. И я уверен на все 100 что именно такой высоты осознанности от нас Высшее добивается. Ведь именно в таком - случае - это будет и полной свободой, и полной осознаностью и даже... естественным вживанием в структуры Иерархии.
Любое структурное управление - есть некое как бы лишение части свободы...(но это кажется ещё более сложный вопрос)
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 23:57   #64
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.
Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен?.
Думаю в АЙ даны точные понятия с точными значениями слов.
Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.
Потом придется много сил приложить для очищения от этих наслоений.

Если пользоваться словами структура и беструктурность, надо изначально договориться о смысле этих слов и какому понятию из АЙ они соответствуют. Это уменьшит споры и непонимание.

Иначе получится конфуз как с термином "подключение к земной Иерархии"..
начали искать в АЙ слово "подключение", не нашли что привело к утверждению что на земле нет подключения к Иерархии.. (на что кто-то точно подметил что там нет так же и про подключение к "небесной Иерархии")

Цитата:
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше
ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 04.12.2011 в 23:58.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:00   #65
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс.
Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?

Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:09   #66
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.
Я думаю, точнее уверен, что в данном случае использование таких слов - не проецируется в Учение а вносится как временное подспорье в данный диалог. Ну, пойдём от обратного - ты все слова и понятия используешьтолько в формате "вырезано" из АЙ?
Пойдём от обратного ещё дальше - представь продвинутого философа лет эдак через пятьсот...семьсот... Возьмёшь ли на себя смелость - утверждать что он весьма и весьма неправ, если в своих метафизических описаниях будет использовать терминологию от понятийного набора АЙ отличающуюся? Если да - то в чём ты видишь развитие Учения и новые шаги в метафизике и философии? Как сей философ сможет явить необычность?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:14   #67
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"
Ну, мы же не с детьми в данном случае и даже не об словесном наборе общения с ними...
А если конкретно о качестве и реалиях воспитания и управления в том или ином возрасте - то да, несомненно могу использовать термин "уровень структурности".
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:24   #68
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс.
Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?
Получится, что я говорю не совсем о том что хотел сказать В данном случае - порядок - не совсем подходит. Ну, можно ввести что-то вроде: ПОРЯДОК СИСТЕМНО - СТРУКТУРНО ОБУСЛОВЛЕННЫХ АЛГОРИТМОВ И МЕТОДОВ УПРАВЛЕНИЯ... Это будет лучше?

Цитата:
Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.
Я думаю, что всё зависит не столько от совершенства моего филологического, сколько от совершенства твоего "понимательного"...

Ну, вот например - убеждён в том, что если сравнивать Высокие положения Учения изложенные на тайных языках и то что мы имеем на русском - последний вариант будет не в пример первому страдать многими и многими условностями... Сам как думаешь?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:33   #69
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Возьмёшь ли на себя смелость - утверждать что он весьма и весьма неправ, если в своих метафизических описаниях будет использовать терминологию от понятийного набора АЙ отличающуюся?
нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.
Цитата:
Если да - то в чём ты видишь развитие Учения и новые шаги в метафизике и философии?
в более глубоком понимании.
Цитата:
Как сей философ сможет явить необычность?
Необычность это не необычные слова.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:43   #70
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.
И при том же понятийно-смысловом наполнении как у нас?


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
в более глубоком понимании.
И совершенно никаких новых слов?


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Необычность это не необычные слова.
В сути да. В смыслах...
А если слово как попытка донести новое и это самое более глубокое понимание? Необычность в подходе - разве всегда должна опираться на одни и те же слова?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:56   #71
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Слово лишь ничтожная часть.
Вихрь лишь преддверие движения.
Снег лишь вестник холода.
Зарница лишь око грозы.
Слово лишь пыль удара творческой мысли.Источник мысли светится счастливым глазам -
И струна напряжения звенит чуткому уху.
И я устрашался и слабел, охваченный явлением ничтожности.
Но Величие Творца сравнивает песчинку с горой.
Чувство Начала и Бесконечности наполняет каждый домик и всякое сердце.
Но откройтесь и допустите.

Листы растут каждый день, цветы - лишь к сроку.
Чудо растит деревья мгновенно.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 00:58   #72
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс.
Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?
Получится, что я говорю не совсем о том что хотел сказать
О чем и речь.
Каждый вкладывает свое понимание.

Цитата:
В данном случае - порядок - не совсем подходит. Ну, можно ввести что-то вроде: ПОРЯДОК СИСТЕМНО - СТРУКТУРНО ОБУСЛОВЛЕННЫХ АЛГОРИТМОВ И МЕТОДОВ УПРАВЛЕНИЯ... Это будет лучше?
Скорее слово "связь" (имхо, если я правильно тебя)
Чем выше уровень тем тоньше порядок, утонченности, связи..
Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.

Цитата:
Цитата:
Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.
Я думаю, что всё зависит не столько от совершенства моего филологического, сколько от совершенства твоего "понимательного"...
Во-первых "попытка не пытка".
во-вторых есть возможность разбираться вместе.
Если бы я объяснял тебе в медицинских терминах вряд ли ты захотел бы изучать медицину только для того что-бы понять меня.
А так.. тебе и мне нравится Учение. Почему бы не говорить на одном языке?
Цитата:
Ну, вот например - убеждён в том, что если сравнивать Высокие положения Учения изложенные на тайных языках и то что мы имеем на русском - последний вариант будет не в пример первому страдать многими и многими условностями... Сам как думаешь?
Зачем искусственнно усложнять "тайными языками"?
Дано на русском значит и надо разбираться на русском.
Зачем давать Учение "для всех" в котором никто не может разобраться?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 01:02   #73
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
в более глубоком понимании.
И совершенно никаких новых слов?
В АЙ для себя ты много новых слов нашел?
Или новые знания?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Слово лишь ничтожная часть.
Вихрь лишь преддверие движения.
Снег лишь вестник холода.
Зарница лишь око грозы.
Слово лишь пыль удара творческой мысли.Источник мысли светится счастливым глазам -
И струна напряжения звенит чуткому уху.
И я устрашался и слабел, охваченный явлением ничтожности.
Но Величие Творца сравнивает песчинку с горой.
Чувство Начала и Бесконечности наполняет каждый домик и всякое сердце.
Но откройтесь и допустите.

Листы растут каждый день, цветы - лишь к сроку.
Чудо растит деревья мгновенно.
13.425. .. любим точное знание, поскольку оно может быть точным.

12.345. ...так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование неточно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия – точность и краткость мысли дадут лучшие следствия.

3.241. ..Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность. Только сопоставление понятий может определить качество мышления.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.12.2011 в 01:22. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 01:32   #74
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Скорее слово "связь" (имхо, если я правильно тебя)
Чем выше уровень тем тоньше порядок, утонченности, связи..
Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.
Ну, уже ближе!
Давай рассмотрим такое:
Цитата:
Агни Йога, 59 Пространность Учения обратно пропорциональна степени сознания. Чем шире сознание, тем кратче формула. Для близких достаточно одно слово и одна буква. Первый завет грому подобен, но последний творится в молчании.
У меня чётко в сознании это соединяется в единый смысловой поток - для близких достаточно слова... и последний завет творится в молчании.

Теперь немного вернёмся к рассмотрению словесного набора и понятий. Искал другое - зато нашёл прямо в точку:
Цитата:
Агни Йога, 247 Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие.
Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

Последний раз редактировалось Восток, 05.12.2011 в 01:33.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 01:37   #75
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Зачем искусственнно усложнять "тайными языками"?
Дано на русском значит и надо разбираться на русском.
Это верно. Но поминая тайные языки - говорил именно об условности понятий. То есть я чётко осознаю, что то как мы расшифровываем понятия - может весьма и весьма вероятно быть не полным. Однако в жёсткой привязке к привычному пониманию - мы можем многое утерять и не понять и даже понять неправильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Зачем давать Учение "для всех" в котором никто не может разобраться?
Кстати - я не думаю, что вот именно данный вопрос - относится к тем, что для всех... Думаю для тех кто уже стал пропитываться Учением.
И согласен с адонисом - как шанс сделать шаг дальше...

Последний раз редактировалось Восток, 05.12.2011 в 01:39. Причина: Добавлено сообщение
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 01:48   #76
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
12.345. ...так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование неточно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия – точность и краткость мысли дадут лучшие следствия.
Это без всяких сомнений...
Но давай рассмотрим и в другую сторону:

Цитата:
Агни Йога, 248 Умение проникнуть в смысл слов лежит в восприятии внутренним центром, но не в построении речи. Предложите самое простое понятие на обсуждение тысячи людей и можете получить лишь одно соответственное толкование. Надо приучить себя к истинному пониманию речи. Йога поможет подойти к истинному понятию мысли. Понимание разных языков происходит от восприимчивости того же гортанного центра.
В школах полезно детям читать отрывки на незнакомых языках, замечая, как понимается чуждая речь. Рука легко принимает знакомые предметы. Сознание легко уловит когда-то близкие звуки. Сколько полезных наблюдений можно произвести с легкостью. Постоянно Йога учит этой радостной настороженности.
Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.
...И меньше управления.

Последний раз редактировалось Восток, 05.12.2011 в 02:27. Причина: Добавлено сообщение
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 03:18   #77
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,210
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 802
Поблагодарили 2,325 раз(а) в 1,393 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.
...И меньше управления.
Что не говорит о том что управления совсем нет, и достигается это за счет роста порядка, упорядоченности.
Ведь в конце концов вся эволюция можно сказать построена на "борьбе творящего Света с Хаосом"
Так почему же с ростом духовности порядка должно становится меньше?
Не "меньше управления", скорее реже ..

"10.315. ..Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника"

К примеру где-то в АЙ было такое описание.. что задача может быть такой что человеку жизни не хватает выполнить его. Он рождается по новой и продолжает выполнение своей задачи. И завершив возвращается к Учителю. Заметь.. ему ведь предстоит вспомнить не только свое задание и выполнить, но и найти обратный путь к Учителю и "доложить о выполнении".
Спрашивается сколько раз ему дали указание? Получается один раз на две жизни. А раз в течении этих двух жизней не было указаний можно говорить о том что не было управления или о беспорядочности указаний?
А ведь кому-то нужно в течении дня десяток указаний дать..

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но давай рассмотрим и в другую сторону:
Зачем?
Одно дело разбираться в Учении, что означает какое-то понятие, слово, шлока и т.д.
И другое дело рассказывать об этом кому-то другому, на его языке.

В данный момент мы разбираемся (пытаемся) понять что-же в Учении написано про управление. Как и кому даются указания, приказы, указы. Как осуществлятеся руководство и т.д. Ведь это в сущности как-бы внутрение дела Иерархии. И об этом написано в Учении. Где это написано и какими словами?..

А может почитать другие книги, других авторов (не махатм) и используя знания этих авторов и их термины попытаемся понять о чем говорили Махатмы?

Есть ли в Учении места, объяснения которым нет в самом Учении?
Допустим написали про устремление, но не объяснили что это такое..

В каком случае знания полученные из АЙ будут более точны?
Или скажем так.. истолкованы наиболее правильно. Когда использованы объяснения из самого Учения или из других книг?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.12.2011 в 03:35. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 05:45   #78
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,785
Благодарности: 112
Поблагодарили 292 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Управление в Иерархии
О каком управлении может идти речь в едином организме? Если только рассматривать управление сердцем. Суть в единении сознаний, в единстве всей цепи, в сонастройке и слиянии с Единым Ведущим Центром.

Цитата:
4.655. ... Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего...

7.023. ...Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Мы, Братья человечества, имеем эту мощь, идя с Космическим Магнитом. Утверждаю, истинно, что творим напряженным сердцем. Так явим понимание единению.

7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утвержденной могут найти правильный путь. ... Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец.

7.156. ...Мы говорим о единой ауре, Мы имеем в виду явление связи, истинно! Потому, как Источник Света, пусть берегут Указы, – так можно притянуть лучшие возможности. Так сокровенное слияние Иерарха с учеником является, когда сознание ученика устремляется к сознанию Иерарха.

7.180. Только единение с Источником Света двигает духом, истинно! Так устремление к Высшей Иерархии даст все возможности и насыщает дух мощью Служения.
Указы, приказы и т.п. это не что-то внешнее, это единое, часть каждого. Указ исходя из Центра находит свое единство внутри каждого и исходит из нашего Высшего Я, которое едино с Источником.
Говорится о вмещении Указов:
Цитата:
7.224. Потому так прекрасны устремления к единому Фокусу Иерархии, – так можно вместить все Указы Высших Сил.

7.230. ...нужно научиться почуять русло Иерархии.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Последний раз редактировалось ecolog, 05.12.2011 в 05:46.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 08:45   #79
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,760
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,709
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 3,273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?
Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо...
Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 11:53   #80
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,723
Благодарности: 1,547
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так почему же с ростом духовности порядка должно становится меньше?
Мы ведь говорим не о порядке - ты не забыл?...
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Не "меньше управления", скорее реже ..
Ну, хотя бы с этого начать - уже большой по моему прогресс в обсуждении. То есть приходим к выводу, что при развитии вверх управление становится РЕЖЕ, тоньше, лаконичней... и т.д..
Теперь давай немного как бы помечтаем - итак развитие "вверх". Развиваются такие качества как ясновидение, яснопонимание, чувствознание и т.д. . Наконец доходит до таких уровней, когда скрытые и тайные вещи, процессы, события, мысли - становятся так же видимы, так же ясно - ощущаемы, осознаваемы, как и простые вещи для глаз и ушей. И внутреннее развитие сознаний - так же развивается, например когда поток действий свыше - становится так же понятен, как любой простой рабочий процесс на земле. То есть происходит как бы единение сознаний. Понимание становится Общим... Нужно ли в данном случае управление?
Возвращаемся к приведённому:
Цитата:
Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.
Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

Последний раз редактировалось Восток, 05.12.2011 в 11:55.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление массовым сознанием Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 7 31.05.2013 19:43
Ручательство в Иерархии adonis Учителя 26 25.08.2011 21:56
Управление временем Dentarion Свободный разговор 56 29.12.2006 16:19
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги