Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2010, 12:09   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Агни Йога, 257 Воспламенение

Агни Йога, 257 Могут спросить — как понимать благотворность препятствий, если психическая энергия, как магнит, собирает все преимущества? Правда, когда большой корабль ускоряет ход, то сила противодействия волн увеличивается. Многие препятствия вызываются нашим стремлением. Тот же процесс привлекает к нам неожиданные части противоположной воли. Будут они очень сильны, тогда и наш удар развивается соответственно. Главное, чтоб встречные токи были сильны, ибо тогда происходит наше воспламенение.
Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным. Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно. Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами, будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении его сознание смутилось. Иногда трудно распознать мгновение смущения, но оно отравляет все последующие действия. Но когда тверд ход, тогда благотворны противодействия. Они рождают молнию, и гром потрясает далекие горы. Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедайте отвращение к ничтожному. Будущее складывается молниями сознания, сила этих искр зависит от противодействия. Потому удача не есть плавание в домашней лоханке в заросшем пруду.
Когда Мы говорим — плывите! значит испытайте океан. Громады волн дадут вам радость. Испытание крепости не есть ли просто рост сил? Делаете невозможное, когда идете над пропастью. Но вы уже шли над пропастями и улыбались. Видите, что говорю не о мечтаниях, но о том, что уже применено и чему есть свидетели.
Отвага есть лишь знание пути, иначе каждый открывающий запертую дверь уже храбрец. Что ждет его за порогом? Но Агни йог при этом улыбается.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 15.05.2010 в 12:12. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2010, 21:45   #21
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,788
Благодарности: 2,221
Поблагодарили 2,963 раз(а) в 2,195 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
но от разъяснений это не перестает быть метафорой..
Наверное метафоры хороши тем, что дают направление на обобщённое видение предмета или ситуации (индуктивно приводят) тогда как частности и конкретизации - более точны, предметны, но менее дают возможностей к расширению угла видения.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2010, 22:20   #22
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… скажем, днем штурмую крепость, ночью смотрю на звезды, завтра днем опять штурмую, ночью опять отдыхаю. Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. Т.е. инструментом регулирующим пламя является наше сознательное отношение к препятствию.

А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина.

механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 06:40   #23
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 401 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
но от разъяснений это не перестает быть метафорой..
Я воспринимаю с точностью до наоборот. Для меня, после разъяснения метафора перестает быть метафорой. Расшифровка её будет только частным видением. Я говорил не о разъяснении, а об окружении в которых метафора была произнесена.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если "идти заженным факелом" заменить на "идти пламенеющим солнцем" изменится смысл?
Нет.
Для меня измениться. Для меня метафоры это не факты, а картина восприятия и последующих ощущений. Для того метафора и дается, чтобы создать образ и прочуствовать, выделить тонкости сказанного.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если "идти воспламенением" заменить на "идти возгоранием"? Да. И существенно.
По большому счету, для меня это не меняет значение. Тут определительные не важны, главное вкладываемый смысл. (пример ниже, шлока 14.022) Важны не слова, а то, что за ними стоит. Одно и тоже слово может нести в текстах разную смысловую нагрузку.
Если по данной шлоке, то идти возгоранием не возможно, потому что далеко не уйдешь и возгорание, это только начало пожара, вспышка, после которой бесконтрольно возгорается весь факел. Вредно возгорание, которое идет за воспламенением. Поэтому словосочетание «идти возгоранием», в контексте данной шлоки, для меня не корректно.
Также для меня не корректно словосочетание «идти воспламенением». Так как слово воспламенение я воспринимаю как начало горения, как зажигание факела, а далее уже идет процесс горения. Поэтому и говориться, о неправильности пути без воспламенения, без зажигания факела.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Наверное, под горением
куда отнести "горение"?
к воспламенению или возгоранию?
В контексте данной шлоки, горение, это процесс идущий за воспламенением. Я воспринимаю воспламенение, как начало горения. При утрате контроля над горением может произойти возгорание.
Но тут надо смотреть на контекст этих слов. Иногда воспламенение может означать возгорание, начало пожара, т.е. вредное явление. Например:
Цитата:
14.022. …но помните, что напряжение сердца грозит огненным воспламенением. Только кто испытал такой пожар, невыразимый словами, может знать опасность несказуемую.

4.144. с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров

5.275. Делимость духа так напряжена, что приходится центры защитить и прикрыть от воспламенения.
Здесь «воспламенение» будет нежелательным явлением, ведущим к пожару и ожогам. Хотя в шлоке 4.257 мы читаем: «Считайте воспламенение полезным». Но это разные явления.
Также возгорание и воспламенение могут нести прямо противоположный смысл:
Цитата:
Учитель следит за процессом возгорания, прикрывая центры пластинками сомы, когда возгорание угрожает воспламенением, но никакая трансмутация без участия духа ученика не может иметь места.
***
Всякое утомление и излишнее напряжение центра грозит опасностью воспламенения, то есть пожара, что очень мучительно. Сама я испытала эти воспламенения и однажды была на краю смерти.
***
чтобы избежать общего воспламенения и огненной смерти
***
Напряжение атмосферных токов вызвало возгорание нескольких центров, а это всегда грозит общим воспламенением
ПЕИР
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 07:46   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,777
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,032 раз(а) в 4,796 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами.
Но тогда вопрос Дара просто перефразируется: "Что значит идти воспламененными центрами?"...
Т.е. когда центры начинают работать. Причем особым образом: "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра..."
Да, но практически это нам как оценить? ...
Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ)...
То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход.
Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 10:37   #25
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение

...
поэтому процесс накопления ПЭ должен способствовать постоянному горению.
Горение расходует ПЭ, но при её высоком качестве запас ПЭ большой.
...
Теперь, "сохранение кристалла облика пламени центра" можно понять как ровное горение ПЭ. Это, может говорить, например о напряженном внутреннем равновесии, при устремлении, несмотря на внешние препятствия.
...
Наверное, под горением можно расматривать процесс когда идет отложение кристаллов ПЭ, трансмутация всех видов энергии с последующим отложением в кристаллы ПЭ.
...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

...
Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… ... Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. ...
А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина.

механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Из шлоки видно что "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно."
т.е. одно дело когда горит костер другое дело когда загорается лес..
сперва идет воспламенение (которое появилось после каких-то причин)
это воспламенение может перерасти в возгорание.. пожар ..

следовательно нужно удерживать воспламенение что-бы оно не перешло в возгорание..
Например "Можно двумя основаниями удержать пожар – Иерархией и психической энергией."
По-моему, Селен и Дар ближе к сути вопроса.
Суть различия между воспламенением и возгоранием, в контексте разбираемой шлоки, - в осознанном регулировании этого процесса.
Воспламенение регулируется сознанием, а возгорание нет.
Это как раскаленный до нужной температуры предмет может стать источником возгорания окружающей горючей среды, сам оставаясь целым - а может сам сгореть без остатка, если будет перебор нагрева.
Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего. Возгорание в качестве "горючего" "использует" свой собственный кристалл психической энергии - и в этом его опасность. Опасность сгореть дотла при неконтролируемом лавинообразном процессе.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 11:33   #26
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 401 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.
Здесь вместо воспламенения, думаю вы имели ввиду возгорание.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ)...
То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход.
Возможно. Я ссылаюсь на следующие слова.
Цитата:
11.406. Центры собирают в себе кристаллы психической энергии, которые утверждают мощь трансмутации.

«Где та точка, дойдя до которой возврата уже нет?..» Когда огни центров возжены и образовался кристалл психической энергии.
ПЕИР
Поэтому я и делаю предположение, что "кристалл облика пламени центра" и есть кристалл ПЭ. При воспламенении он сохраняется. Что мы и видим в данной шлоке:
Цитата:
11.403. При возгорании центров можно заметить различные насыщения психической энергии. Огненная трансмутация как бы поглощает кристаллы психической энергии, которые конденсируются в этой огненной трансмутации. Работа центров поглощает все энергии. После переработки кристаллы конденсируются новыми ингредиентами, которые дают свои насыщения.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 11:38   #27
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 401 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего.
Также воспламенение способствует притяжению сходных энергий, что ведет к неистощимости огней.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2010, 11:48   #28
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...
Уточню две мысли.

1. "Идти воспламенением" - стать постоянным источником пламени, сохраняя свою внутреннюю цельность, и приумножая запасы "горючего" (ПЭ).
Возгорание - стать горючим материалом для преходящего костра, разрушающего внутренний источник, и поглощающего запасы ПЭ.

2. На сегодняшнем этапе человеческой эволюции, я думаю, проблематично вполне самостоятельно осознанно контролировать внутренние процессы "горения". Поэтому и говорится о необходимости Иерархии.

С Вашим, Эколог, дополнением про созвучные энергии согласен.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2010, 07:00   #29
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Dar
что значит "идти воспламенением"?
Надо ли напомнить друзьям, что в эзотерических текстах, где каждая буква или знак препинания имеет умысел, своевольные замены слов не допустимы .

В оригинале: “...он шел без воспламенения...”.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 10:15   #30
umbriel
 
Аватар для umbriel
 
Рег-ция: 27.03.2010
Сообщения: 213
Благодарности: 103
Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Здравствуйте, дорогие друзья!
Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"?
Из А.И. Сердце.п.56:"Мы оберегаем каждую частицу энергии Элохима или каждую Урукаю от огня пространства. Особенно этот учет нужен во время напряжения битвы."
umbriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 10:31   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,777
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,032 раз(а) в 4,796 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Н.Г. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, дорогие друзья!
Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"?
"Светлый", "огненный".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2010, 04:33   #32
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar
что значит "идти воспламенением"?
Надо ли напомнить друзьям, что в эзотерических текстах, где каждая буква или знак препинания имеет умысел, своевольные замены слов не допустимы .
В оригинале: “...он шел без воспламенения...”.
А нужно идти с воспламенением.. в кавычки я взял как понятие..
Как раз-то друзья и поняли все прекрасно..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2010, 04:33   #33
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..
интересно, а что может вообще воспламеняться, как не центры?)))
к примеру чувства восхищения, восторга... как "воспламененность"..

10.162. Вы затрудняетесь, как перевести слово преисполнился ... Придется сказать: "воспламенился", даже "загорелся", чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. ...


Вот кстати
1958 г. 417. (Гуру). ... постоянное памятование о Ведущем, постоянное осознание себя в Луче. ..

думаю речь идет о том же.. "постоянное осознание себя в луче".. т.е. "идти воспламененным"..
то же самое как "идите горним путем"...


14.437. ..Также можно научиться радоваться, если познаем себя в цепи сотрудничества. Не будет уныния там, где осознана непрерывная связь с Наивысшим. ..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 25.12.2010 в 04:44.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2010, 08:14   #34
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 257

Цитата:
Сообщение от Н.Г. Посмотреть сообщение
Здравствуйте, дорогие друзья!
Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"?
Из А.И. Сердце.п.56:"Мы оберегаем каждую частицу энергии Элохима или каждую Урукаю от огня пространства. Особенно этот учет нужен во время напряжения битвы."
Урукая (букв. тело света) – огненное тело духовно развитого человека. Неокрепшее огненное тело нуждается в охране от огней пространства.

Из сообщений Вл. Мории:
- от 15 августа 1937г.: "В огненном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Силами Высшими" ("Агни-Йога, Откровение", 1889).
- от 12 марта 1922г.: "Элохим - Создатель!" ("Агни-Йога, Откровение", 209).
- от 09 апреля 1939г.: "Опасность пользования электричеством заключается в возможном перегружении, и в Атлантиде произошло нечто подобное. Урукая - как огненные накопления в пространстве" ("Агни-Йога, Откровение",1914).
«Пресыщение атмосферы электричеством может вызывать огненные болезни. Особенно сейчас можно наблюдать отравление излишком электричества и нагнетением так называемых радиоволн. Можно привести много примеров, как научные открытия оказываются отравою человечества, не только телесной, но и психической. Пора подумать о Мире Надземном и о значении психической энергии» ("Надземное",16, 872).
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Агни Йога, 517. Пульс Космоса Sputniki Размышляя над Агни Йогой 3 20.03.2012 11:53
Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания Amarilis Размышляя над Агни Йогой 123 15.03.2012 08:34
Агни Йога, 393. Кому все дозволено? Серёга Размышляя над Агни Йогой 23 26.09.2009 13:50

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги